XTZ Subwoofer

-0db am AVR bedeutet bei exakter Einmessung 121db für den Subwoofer bei allen LS Small.

Wenn du dann noch von 8Uhr Stellung auf 12 Uhr am Sub selber hoch drehst ist er locker 10db zu laut, also schlägt er an, denn beim ICE ist auch bei den erwähnten 120db so langsam Schluss.
Du fordest aber 130db ein, das kann er nicht leisten, das Chassi kommt mechanisch an die Grenze.

Beim Subwoofer hängt auch sehr vieles vom Raum und der Aufstellung Qullen, Empfänger ab, ist das ungünstig, kannst du einen Subwoofer auch schon bei Zimmerlautstärke mechanisch überlasten.

Crazy-Horse (Beitrag #5210) schrieb:

-0db am AVR bedeutet bei exakter Einmessung 121db für den Subwoofer bei allen LS Small.

Hmm, bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe. Er stand nach der Einmessung auf - 6,5 dB, aber alle anderen Lautsprecher standen auch um die -5 bis -7 dB herum. Das hat mich ohnehin schon verwirrt, welchen Sinn es hat, alle Lautsprecher so deutlich abzusenken.

Fronts und Center sind mit Large angegeben, Rears mit Small.

Hi

fest steht um das XXLR zum Anschlagen zu bringen muss man schon exorbitante Pegel fahren.
Zu den 12mm linearen Hub hat er sicherlich noch 10mm Reserve (hab den genauen Wert nicht im kopf, auf jeden Fall über 20)

Lass den Sub dochh mal auuf den vom denon gemessenen 75db und stelle den pegel nach der Einmessung nur am AVR hoch. Dann hat man einen Überblick was du da wirklich abverlangst. Der Lautstärkeregler am Sub hat ja keinerlei Aussagekraft.
Hab jedenfalls noch nie gelesen das den jemand so hoch dreht wie du. 8-10 Uhr reicht da i.d.R

Nur Lautsprecher mit guten Kennschalldruck werden abgesenkt, je weiter desto besser ist es da man um so weniger Power benötigt.

Das hat also Vorteile.

-0db bei relativer Anzeige ist jedenfalls der Referenzpegel, der im grunde für das abhören von Tonspuren angenommen wird, das ist jedoch den meisten deutlich zu laut.

std67 (Beitrag #5212) schrieb:

Hab jedenfalls noch nie gelesen das den jemand so hoch dreht wie du. 8-10 Uhr reicht da i.d.R

Na, höher habe ich ihn ja auch nicht gedreht, zumindest nicht viel. Auf jeden Fall deutlich noch vor 12 Uhr, wenn hoch kommt mal 11 Uhr. Mehr wurde mir eindeutig zu viel.

Crazy-Horse (Beitrag #5213) schrieb:

Nur Lautsprecher mit guten Kennschalldruck werden abgesenkt, je weiter desto besser ist es da man um so weniger Power benötigt. (...) -0db bei relativer Anzeige ist jedenfalls der Referenzpegel, der im grunde für das abhören von Tonspuren angenommen wird, das ist jedoch den meisten deutlich zu laut.

OK, ich dachte immer, 0 dB wäre eine fest definierte Referenzspannung, nicht ein definierter Schallpegel (der ja vom Lautsprecher abhängt). Den Focal Aria wird ja ein recht hoher Wirkungsgrad nachgesagt, daher kann das dann schon stimmen.

Bleibt mir als Erkenntnis, dass ich die Power (im Sinne von Lautstärke) eines 12.18 ICE durchaus brauche, dass die 500 W des Verstärkers reine Augenwischerei sind, weil das Chassis schon bei deutlich weniger Leistung an seine Grenzen kommt.

Bei einem offenen Sub der unter der Grenzfequenz betrieben wird reichen wenige Watt Leistung aus dieses zum Anschlangen zu bringen.

Darüber jedoch, wo der Port keinen Boost mehr bringt, wird die Leistung dann wieder wichtig!

Das passt also schon zusammen!

Nur darf man halt gewisse Aufstellungs und Einstellungsfehler nicht machen.

Tja, ich brauche ihn aber nur für die unteren Frequenzen, denn oberhalb 40...45 Hz erzeugen meine Fronts mehr als genug Bass, und zudem auch schöneren. Den Subwoofer brauche ich eigentlich nur unterhalb 40 Hz..

und genau so läuft der 12.18 bei mir 1A
Da ich ihn auch mal als BR betrieben habe weiß ich das das Chassis noch einiges mehr an Hub abkann.
Regele mal wie gesagt nach dem Einmesen den ppegel nur übers Setup des AVR höher damit wir einen Eindruck bekommen wie viel du da wirklich abverlangst

Hi Dadof3,

die Lautstärkestellung am Subwoofer bedeutet GAR NICHTS, denn in Deinem System gibt es insgesamt 5 Lautstärkeregler (die gegenseitig nix voneinander wissen), die alle geimeinsam zu betrachten sind:

1. der allgemeine Lautstärkeregler
   
2. die RELATIVE Lautstärke zwischen Satelliten und Subwoofer am AVR
   
3. der Bassregler am AVR
   
4. die Bassanhebung durch das Einmesssystem
   
5. last but not least der Lautstärkeregler am Subwoofer
   

Ein Auto bei dem 240 km/h auf dem Tacho draufsteht fährt genau so wenig zwangsweise 240 km/h wie ein Subwoofer erst bei voll aufgerissenem Lautstärkeregler am Subwoofer volle Lautstärke macht. Da der Lautstärkeregler die anderen 4 Lautstärkeregler nicht kennt kann das ja auch gar nicht so sein!!!!

Wenn Dein Subwoofer so große Auslenkungen und Plopp- oder Knackgeräusche macht dann schlägt die Membran an der hinteren Polplatte an - GANZ EGAL WIE DER LAUTSTÄRKEREGLER AM SUBWOOFER EINGESTELLT IST.

Das "einfache" Audyssey ist durchaus dafür bekannt dass es den Bass schon mal um über 10 dB bei 20 Hz anhebt und dadurch diese Probleme verursacht bzw. verschärft. Ggf. ist auf dem Film auch ein unsinnig tiefer Geräuscheffekt drauf (wie bei Batman/The Dark Knight). Heimkino-Leute, die im Bassbereich sehr laut hören setzen aus diesem Grund übrigens einen Subsonic-Filter bei 20 bis 25 Hz um genau diesen Anregungs-Unsinn zu unterbinden und die Subwoofer zu schonen.

Der Vorschlag von std67 (Regele mal wie gesagt nach dem Einmesen den ppegel nur übers Setup des AVR höher damit wir einen Eindruck bekommen wie viel du da wirklich abverlangst) ist sehr gut, von 8 bis 12 Uhr ist schon 'ne Menge Holz! Übrigens: ein Anhebung von 6 dB verdoppelt die Auslenkung. Und bei 15 mm ist sogar beim PEERLESS XXLS12 irgendwann Schluss . . .

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau (Beitrag #5218) schrieb:

Und bei 15 mm ist sogar beim PEERLESS XXLS12 irgendwann Schluss

Also hier redetest du noch von 20 mm ... http://www.hifi-foru...=6459&postID=102#102

Wie dem auch sei, danke für die Ausführungen, ich denke, ich habe es verstanden. Ich werde dann zur Sicherheit auch mal diesen Hochpassfilter setzen.

Ich habe es vorhin nun noch einmal genau ausprobiert. System komplett auf die Audyssey-Messwerte zurückgesetzt. Subwoofer-Regler auf 75 dB runter, und dann nicht mehr angefasst.

Dann stückweise den Pegel des Subwoofers am Denon erhöht, in 3-dB-Schritten auf den Maximalwert von +12 dB. Gesamtsystemlautstärke auf 0 dB. Trennfrequenz auf 80 Hz (warum kann der Denon eigentlich nicht weniger?)

Und dann immer wieder besagte Star-Trek-Szene - die besteht fast nur aus Tiefbass. Das Ploppen war nicht zu hören, auch bei Maximalanschlag nicht. Ich habe es komplett offen und komplett geschlossen probiert.

Ich denke, ich werde den Regler am Sub einfach so belassen, wie er ist, und die Lautstärke nur noch am Denon regeln, dann scheint nichts passieren zu können. Lautstärke ist bei +12 dB und offenen Rohren auf jeden Fall ausreichend, aber sehr viel weniger muss es auch nicht sein. Beim Audyssey-Messergebnis von -6,5 dB fehlt mir auf jeden Fall was, da kann ich den Sub gleich weg lassen, denn da kommt der Bass fast nur noch von den Frontlautsprechern.

Du drehst den Subwoofer um 18db auf und das bei Referenzpegel?

Das ist ist die 64 fache Leistung und gehört fast der doppelte Pegel beim Subwoofer.

Sicher das du nicht in einem Bassloch sitzt?

Hast du einen THX Modi aktiv, denn nur hier gibt es feste 80Hz, ansonsten kein dein Denon auch individuelle Crossover pro LS Gruppe.
Indiduell oder wie das heißt setzen und dann kannst du die für jede fein justieren.

Deine Fronts kommen laut Datenblatte nicht unter 45Hz, die sollte man also auch bei 50-60Hz trennen und dann den Subwoofer arbeiten lassen.

Optmiere mal das Bassmanagement, dann brauchst du den Sub nicht so weit aufreißen das er dir alles andere zuschmiert.

Wenn ich hier meine beiden Subs auch nur um 1db anhebe, dann hört man das extrem störend raus.
Und genau so sollte es sein.

Lade dir mal einen 20-120Hz Sweep, stelle alle LS auf klein und die Crossover auf mac, dann spiele den ab, läuft der gleichmäßig oder verschwindet der Bass immer wieder um an anderen Stellen durch Resonanzen dann deutlich verstärkt wieder zu erscheinen?

18db, das wäre wohl wenn ich nicht irre der 8fache Hub. Also schon bei 2mm Hub nach Einmessung treibt die Pegelerhöhung ihn dann aus dem Bereich des linearen Hub.
Bei 0db am AVR verlangst du ca 135db von dem Sub. KLar schlägt der an

- Also sitzt du evtl in einem Bassloch (was den AVR veranlaßt einzelne Frequenzen anzuheben und das Problem verschäürft)

- Du versuchst eine ¨baßschwäche¨ bei niedrigen Pegeln zu kompensieren was sich dann bei höheren Pegeln rächt. Genau dafür gibt es den DynamicEQ. Eine variable Loudness die die schwächend des menschl gehörs bei niedrigen Pegeln ausgleicht und bei höheren Lautstärken dann den Eingriff zurück fährt

16 mm dürfte hinhauen, dem Augenschein nach.

Was meinst du mit THX-Modi? Die Scheibe war in Dolby TrueHD.

Dort, wo ich die individuellen Übergangsfrequenzen auswählen kann, ist der Subwoofer gar nicht aufgeführt. Dessen Übergangsfrequenz muss ich irgendwo anders wählen, und dort sind nur Werte zwischen 80 und 250 Hz möglich.

Bassloch ist möglich, aber ich habe ihn an zwei völlig unterschiedlichen Positionen probiert, und meine Sitzposition habe ich auch mehrfach verändert.

Ich werde das mit dem Sweep heute Abend mal probieren, klingt nach einer guten Idee.

Bei 45 Hz ist nicht "Schluss", da sind -3 dB erreicht, - 6 dB bei 37 Hz, wenn ich mich recht erinnere, denke, dass die Einmessung hier noch etwas korrigiert. Jedenfalls hätte ich gerne mal mit Frequenzen um die 40-60 Hz experimentiert, geht aber nicht, jedenfalls habe ich gestern nichts gefunden.

das das was du mit ¨ extra aufgeführt¨ meinst ist der LPFdes LFE, die gehört auf 120Hz
Das istzt keine Trennfrequenz sondern ein LowPass

Relevant ist die Übergangsfrequenz zu den Satelliten

Schaue doch mal in die Anleitung ab Seite 183, da geht es mit LS klein/groß los, dann kommt Abstand, dann die Pegeleinstellung und dann die Übernahmefrquenz, die sich auch für jede Gruppe individuell einstellen lässt.

Lautsprecher-Auswahl
Wählt die Festlegung der Übergangsfrequenz aus. Weitere
Informationen zur Übergangsfrequenz der Lautsprecher finden Sie im
Bedienungshandbuch der Lautsprecher.
Alle (Standard) : Wählt den Übergangspunkt für alle Lautsprecher
gleichzeitig aus.
Individuell : Wählt die Übergangspunkte für alle Lautsprecher einzeln aus.

Unter dem -3db Punkt kommt im Bassbereich nix verwertbares mehr raus, also ist bei deinen LS bei 45Hz schluss, das reicht für Musik aber auch aus.
Erst bei elektro ist ein Subwoofer dann wieder ein deutlicher Zugewinn, aber nur wenn er ganz exakt eingepegelt ist und nicht gerade 18db zu laut arbeitet.

Sorry, aber ich steh vielleicht gerade auf dem Schlauch. Crazy Horse, der Menüpunkt ist mir wohl bekannt, aber wie ich schon sagte, da ist kein Subwoofer dabei.

Ich hatte das eigentlich so verstanden: Die Einstellungen unter "Übergangsfrequenz" bestimmen, unterhalb welcher Frequenz die Töne für die Fronts/Center/Rears abgeschnitten werden, die Einstellungen bei "LFE-Tiefpassfilter" bestimmen die Frequenz, oberhalb derer die Frequenzen für den Subwoofer abgeschnitten werden.

Aber da liege ich dann wohl falsch?

Der LFE Tiefpass betrifft aber, wie der Name schon sagt, nur den LFE, also den speziellen Subwooferkanao. Dieser Filter gehört auf 120Hz

Die Übergangsfrequenzen zu den anderen LS beeinflusst diese Einstellung nicht

Stefan sagte es ja bereits schon, der Subwoofer bekommt oben einen Filter bei 120Hz, da es einige Tonspuren gab, wo auch 500Hz auf dem .1 Kanal gelandet sind, hat sich das etabliert.

80Hz sind hier auch möglich, wenn man nur DTS Spuren nutzt, denn das ist die Grenze für den .1 Kanal bei diesem Tonformat.

Ok, ich glaube, das habe ich jetzt verstanden.

Ich habe jetzt einmal alle Frequenzen von 20 bis 100 Hertz auf dem Subwoofer gespielt - die Mains habe ich dabei abgeklemmt, damit wirklich nur deeains habe ich abgeklemmt, um wirklich nur den Subwoofer zu hören, die Trennfrequenzen außerdem auf 250 Hertz gestellt.

Beobachtung: 20 Hertz ist kaum hörbar, 25 und 30 Hertz auch relativ schwach, erst ab 35 Hertz wird es deutlich lauter, aber erst bei 40 Hertz wird es normal laut, also so wie auch alle Frequenzen oberhalb, die keine Raummoden sind.

Deutlich hörbare Raummoden bestehen bei 45, 60 und 70 Hertz.

UUnd was schließen wir nun daraus? Ich weiß nicht, was normal ist, aber mir macht es Sorge, dass der Subwoofer in dem Frequenzbereich unter 35 Hertz, also genau der Bereich, ab dem er übernehmen soll, weil die Fronts aufgeben, so schwach ist. Oder ist das normal?

Habe extra noch mal meine Frau geholt und völlig ohne Suggestion befragt, wie sie die Lautstärken wahrnimmt, sie hat exakt das gleiche empfunden. Es liegt also schon mal nicht an mir...

Mache mal eine genaue Zeichnung vom Raum, der Aufstellung und den Maßen, dann schauen wir mal, du scheinst in einem Bassloch zu sitzen.

Da hilft aber nicht das aufdrehen bis zum Anschlag sondern nur das geschickte agieren mit der Raumphysik.

Du sitzt doch nicht etwa in der Raummitte oder?

Der Link hier wird dich interessieren:
http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik

Bitte schön:

Ups vergessen, da müsste auch der Subwoofer rein und auch der Ort wo du ihn alternativ getestet hast.

Total vergessen das bei zu schreiben.

Hinten links müsstest du ihn bei der Länge von fast 8m unbedingt testen!
Diese Moden scheinst du bisher nicht an zu regen, tippe auf die Aufstellung in der Front oder rechts vom Sofa.

Ich habe ihn an verschiedenen Stellen betrieben, zuerst links vom Sofa, dann vorne unterm TV etwas nach links versetzt, da habe ich vorhin auch die Testtöne laufen lassen, und nun habe ich ihn damit auch noch mal in der Raummitte und rechts vor dem Bücherregal getestet, dabei verschiedene Hörpositionen eingenommen - es ist überall dasselbe, oder teilweise sogar noch etwas schlechter (auch 35 und 40 Hertz kaum zu hören).

Ergänzung: Ich habe den Verstärker auf -15 dB stehen, Subwoofer auf 0 dB. Wenn ich den Verstärker lauter mache, geht er aus (vermutlich wegen der fehlenden Mains).

Sag mal, bist du sicher dass du da einen 12.18 ice gekauft hast?
Ich habe mir gerade mal das Foto von den beendeten Angeboten bei eBay angesehen...
Sieht aus wie ein 12.16 eventuell mit ICE Endstufe????

Gruß Martin

Nene, das ist schon das Gehäuse eines 12.18, eindeutig.

Habe gerade noch mal ausgiebig weiter getestet. Sehr empfehlenswert ist hierfür übrigens die Android-App "Bass-Tester", wo man die Töne herzgenau einstellen und verändern kann, damit ging das viel besser als mit den diversen Testsounds aus dem Netz.

Ich bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass es nicht an der Aufstellung liegt, denn es ist überall gleich. Unterhalb von 32-33 Hz fällt der hörbare Pegel signifikant ab, unter 30 Hertz hört man kaum noch etwas, wo oberhalb 40 Hertz die Lautstärke schon fast nervig war. Allerdings bleibt die Auslenkung des Chassis in dieser Zeit recht konstant, so dass ich mich frage, ob das nicht doch einfach normal ist. Wir können schließlich nur bis ca. 20 Hertz hören, das ist es doch nur natürlich, dass es nicht bei 20 Hertz noch normal laut ist und bei 19 Hertz plötzlich Stille.

Wenn ich den EQ-Schalter für 25 Hz aktiviere, dann hört sich der Pegel bis etwa 25 Hertz nahezu linear an und fällt erst darunter deutlich ab.

Bei zwei offenen Rohren sind dann die Windgeräusche aber erheblich lauter als der Bass, uiuiui!

Den EQ für 25Hz nur aktivieren wenn der rechte Port zu ist, sonst passt die Abstimmung nicht mehr!

Du solltest dir mal REW oder CAMA laden und mit dem Mic vom Denon messen, wie es dann wirklich ausschaut.

Hi Dadof3,

stehende Wellen gibt es bei 171.5/Wandabstand (s. Der Raum, oder warum stehen die Wellen hier herum?). Dort ist es locker 10-15 dB lauter als in Frequenzbereichen ohne stehende Wellen oder im Freifeld.

Bei Deiner Ausrichtung (TV-Board -> Sofa) gibt es eine stehende Welle bei 171.5/4.8 = 36 Hz. Dazu passt Deine Beobachtung, dass der Pegel unterhalb von 32-33 Hz abfällt (weil er bei 36 Hz zu hoch ist). Von dieser Raummode profitieren auch noch Deine Mains, selbst wenn die bei 45 Hz abfallen könnten sie - zusammen mit der 15 dB Anhebung bei 36 Hz - bis 33 Hz runter spielen -> der Raum macht's möglich ;-) Damit es mit den Mains nicht zu Konflikten kommt würde ich die aus dem Rennen nehmen (= small). Wenn die links und rechts vom TV-Lowboard stehen dröhnen die auch noch bei 171.5/3.5 = 49 Hz rum -> bei 60 hz rausnehmen.

Unterstützung im darunter liegenden Bereich bekommst Du durch die Quermode bei 171.5/7.8 = 22 Hz wenn Du den Subwoofer links neben das 3er-Sofa stellst (am besten nicht ganz an die Wand sondern möglichst nah an das 2er Sofa).

Das Verhalten von Lautsprechern in L-förmigen Räumen kann man nur sehr schwer vorhersagen, da würde eine Messung helfen. Schon eine offen stehende Tür (bzw. Durchgang) hat - je nach Lage - einen RIESIGEN Einfluss weil sich stehende Wellen dann z.T. gar ncht mehr aufbauen können.

Der XTZ 99W12.18ICE hat nur in der Stellung EQ1 on und linkes BR-Rohr auf einen linearen Frequenzgang im Freifeld (= ohne Raumrückwirkung) bis 20 Hz. Und selbst dann würden sich nicht alle Töne gleich laut anhören (wie Du schon richtig bemerkst), weil wir für tiefe Töne unempfindlicher sind. Das ist aber OK, denn dasselbe Problem hat die (hoffentlich linear abgestimmte) Wiedergabekette im Mastering-Studio ja auch -> bei Dir klingt es dann im Idealfall wie es der Mastering-Ingenieur gewollt hat (das sollte ja eigentlich das Ziel sein).

Für Heimkino bitte NICHT BEIDE Rohre aufmachen - dann ist das Anschlagen der Membran bei tiefen Frequenzen vorprogrammiert!

Das Strömungsgeräusch kommt daher, dass das BR-Rohr eigentlich noch zu klein ist. Würde man den Durchmesser aber verdoppeln müsste man das Rohr überschlägig 4x so lang machen -> es passt nicht mehr ins Gehäuse und verschlingt sehr viel Volumen -> die Box müsste SEHR VIEL größer ausfallen (was keiner will) -> man nimmt das Strömungsgeräusch in Kauf weil es meistens durch andere, gleichzeitig abgestrahlte Geräuschkomponenten verdeckt wird.

Gruß Pico

Danke!

Wo die Moden sind, konnte ich mit der "Bass Tester"-App sehr schön und genau hören. Bei 36 Hz wr es nur ganz dezent. Das dürte auch daran liegen, dass am Ende des Raumes eine Treppe mit darunter liegendem Schrank ist, die die ganze Zimmerwand sehr ungleichmäßig durchzieht. Diese Mode erklärt meines Erachtens nicht den Abfall unterhalb, denn oberhalb wird es bis ca. 43 Hz (Beginn nächste Mode) kaum leiser, und auch nirgends dröhnend.

Die Moden bei ca. 40-50 Hz, c. 60 Hz und ca. 70 Hz (genaue Werte habe ich vergessen) waren hingegen schon recht dramatisch, so sehr, dass ich mich fragte, warum das beim Musikhören in der Praxis so wenig auffällt (aber es fällt auf, keine Frage).

HiFi-Selbstbau (Beitrag #5237) schrieb:

Hi Dadof3, Der XTZ 99W12.18ICE hat nur in der Stellung EQ1 on und linkes BR-Rohr auf einen linearen Frequenzgang im Freifeld (= ohne Raumrückwirkung) bis 20 Hz. Und selbst dann würden sich nicht alle Töne gleich laut anhören (wie Du schon richtig bemerkst), weil wir für tiefe Töne unempfindlicher sind.

Na, das passt ja exakt zu meinen Beobachtungen. Offensichtlich ist also alles normal, schon mal beruhigend.

Hi Dadof3,

Na, das passt ja exakt zu meinen Beobachtungen

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass der Frequenzgang Deines Android-Gerätes nicht bis 20 Hz linear ist. Für ernsthafte Messungen würde ich so etwas nicht ungeprüft verwenden.

Das dürte auch daran liegen, dass am Ende des Raumes eine Treppe mit darunter liegendem Schrank ist, die die ganze Zimmerwand sehr ungleichmäßig durchzieht.

Ein L-förmiger Raum und dann auch noch so was -> da nähert sich das theoretische Abschätzen dem Lesen in einer Glaskugel . . .

waren hingegen schon recht dramatisch, so sehr, dass ich mich fragte, warum das beim Musikhören in der Praxis so wenig auffällt (aber es fällt auf, keine Frage).

Bei Sinustönen gibt es einen eingeschwungenen Zustand, bei dem sich die Raummoden in ihrer ganzen Pracht ausbilden können. Bei Musik werden die Raummoden in der Regel jeweils nur kurz angestoßen (z.B. Schlag auf Basedrum) und schaukenl sich dann nicht so "schön" auf. Außerdem hilft das Gehirn bei der Weiterverarbeitung des Gehöhrten.

Gruß Pico

Mein Smartphone hat laut diversen Messkurven im Internet bei 20 Hz max. ca.-0,3 dB, das schließe ich daher als Ursache aus. Und die Beobachtung deckt sich ja auch mit der über den Denon gemachten, sie ist nur genauer.

Ich bin gestern nicht dazu gekommen, weiter zu testen, vielleicht finde ich heute Abend etwas Zeit.

Moin

Hat schon wer technische Details zum 2x12?!

2x12? Gibt doch nur nen 1x12 oder den 3x12. Weitere Details findet man hier:

http://www.xtzsound.eu/cinema-series

ein 2x12 soll auch kommen. Irgendwo geisterte auch *n foto rum

Ok, das war mir neu. Da der 3x12 aber ziemlich exakt drei gestackte 1x12 sind, sollten die technischen Daten eines 2x12 vermutlich wenig überraschend sein. Hätte vermutlich 2x 12" Treiber mit 2x 500W Claridy Amps.

Falls jemand einen XTZ 99w12.18 ICE mit defektem Chassis hat: Ich hätte ein quasi nagelneues Chassis zu verkaufen. Bei Interesse bitte PM.

Kann man auch gut für ein Selbstbauprojekt verwenden.

Hast du den 12.18 jetzt etwa wieder auseinander genommen??

Nö, auseinandergenommen kann man nicht sagen, ich habe das alte Chassis reparieren lassen und brauche das neue daher nicht mehr.

Hallo Liebe XTZ Freunde,

falls jemand Interesse an einem XTZ 12.18 ICE hat, gerne PM an mich. Der Sub ist aus 11/2011 und ist technisch wie optisch in einem sehr guten Zustand!

Preis VHB

Abholung bevorzugt Nähe Frankfurt am Main.

LG Frank

Nur leider zu teuer...

wie? Was? Er hat doch gar keinen Preis genannt

@Frank

warum gibst du den 12.18 ab? Aufrüsten?

Weil ich leider in eine etwas lärmempflindlichere Wohnung umgezogen bin und ihn dort so gar nicht nutzen kann. Ich habe noch einen XTZ 10.16, welcher dort mehr aus ausreichend ist. Meist schaue ich sogar ganz ohne Sub.

Dasich dieser Zustand allerdings in den nächsten Jahren nicht ändern wird, verkaufe ich das Schätzchen.

schade das ich gerade aufgrund eines kapitalen Motorschadens am Familienauto nicht flüssig bin
Frankfurt wäre durchaus erreichbar, und ein 2ter 12.18 würde sich hier gut machen

(wenn der Preis stimmt)

Der Sub ist wirklich fein, aber in meinem Fall leider totes Kapital. Aber wer weiß wenn ich Ihm vielleicht noch 2 Jahre stehen lasse, vielleicht kostet er dann 1200€ neu lol.

@Stefan
Da habe ich ja wohl Schwein gehabt dass ich letzte Woche nach Bochum gefahren bin und nicht du!

@M.D.78

hast dir nen 12.18 geschnappt? Hast schon irgendwo darüber berichtet?

Ja aus Bochum abgeholt für 425 Taler mit Rechnung und ovp
Berichtet habe ich noch nicht weil ich das Teil erstmal bändigen musste

na das war ja mal ein Schnapper Glückwunsch

Der War mit 499€ von inseriert bei Kleinanzeigen! Nach harten Kampf habe ich ihn für 425 € dann mitgenommen. .