XTZ Subwoofer

Prima, vielen Dank!

Oder hier: http://www.xtz-audio.de/
(HiFi-Selbstbau hier im Forum)

Auch dafür vielen Dank! Ich werde Kontakt aufnehmen und gucken, wie ich am einfachsten an zwei Modelle zum Testen komme, Karlsruhe und Köln ist leider etwas weit weg....

Lars_1968 (Beitrag #5358) schrieb:

:D Stimmt.......Damit hätten dann auch ALLE Nachbarn was davon. Hm..........frag 10 Leute und Du hast 10 Meinungen........Am sinnvollsten wäre sicherlich ein Test beider Modelle, XTZ sitzt aber nur in Schweden und versendet auch nur von dort? Dann kämen noch mal diverse Versandkosen hinzu.

Wo hast denn das her ?????

Ich habe wohl nicht gründlich genug geguckt, natürlich hätte ich realisieren müssen, dass das Länderkürzel .se fehlte. Aber jetzt weiß ich Bescheid

Hi

für Heumkino gleich den 12.16, sonst bist du diesbezüglich nach dem Mivoc wahrscheinlich enttäuscht

Links offen und EQ1 generiert am meisten Tiefgang und Pegel
Komplett geschlossen spielt er am präzisesten, ma ht weniger Pegel (für 18m² immer noch ausreichend) und weniger ¨ Erdbeben¨ Je nach Aufstellung kann er geschlossen genau so tief spielen wie in der ersten Variante

Komplett offen hat einen kleinen Bassbuckel um 50-60Hz und sorgt für den gewissen ¨Punch¨ Halten manche für besonders geeignet bei Musik. Aber hier entscheidet wahrscheinlich auch wieder die Aufstellung über Erfolg oder Mißerfolg

Hallo std67,

vielen Dank für Deine Info. Da Du der 3. bist, der mir den 12.16 ans Herz legst, soll es der wohl auch werden.

Spannend an den XTZ finde ich die vielfältigen Möglichkeiten, wahrscheinlich ist für meinen Raum ein geschlossener Sub die optimale Lösung, bzw. habe ich den Mivoc komplett umgestellt, sodaß am neuen Standort u.U. ein halb-geschlossener odr BR Sub der Richtige ist.

Leider ist mir ein 12.16, der hier angeboten wurde, durch die Lappen gegangen

Nimm den 12.16. Habe beide gehört und dachte auch der 10er reicht doch... Trotzdem den 12.16 genommen, wegen den 100 Euro....
Und jetzt würde ich mir am liebsten einen 3x12 in die Bude stellen, BASS FETZT

Nr. 4

Wenn ich mir den 3x12 hole, legt sich mein Nachbar ein Schrotgewehr und einen guten Anwalt zu. Momentan bin ich mit einem Mivoc SW 1000 A II nicht unglücklich, also wird mich der 12.16 wohl überzeugen :-) Vielleicht wäre der 1x12 noch eine Alternative?

Hi

mit Vorbestellerrabatt liegt der 1x12 sicherlich finanziell in Schlaggweite des 12.16

man findet nur keine Infos über diesen im Netz oder auf der xtz Seite? Ich hätte schon gerne einige Infos, Unterschied zum 12.16 z.B. etc.

naja

Kuststück wenn ihn noch nichtmal die Händler haben (die Dinger hängen irgendwie beim zoll)

Der 1x12 ist wohl ehher die Leistungsklasse des 12.18ICE. Der reguläre Preiis der 1.x12 wird dann auch auf dessen Niveau liegen

Preis-/Leistungsmäßig wird sich eine Vrbestellung sicherlich lohnen. und Risiko hast du dank Fernabsatzgesetz ja auch keines (wobei XTZ selber 3 Wochen Try&Buy bietet) Gefälllt er nicht geht er halt zurück
Nur WANN du einen bekommst ist halt völlig ungewiß. Ob die erste Charge komplett verkauft ist oder noch ein paar Geräte ¨frei¨ sind weiß nichtmal XTZ. Das Zollproblem soll spätestens in einem monat erledigt sein. Aber wer weiß das schon wenn Behörden im Spiel sind?
Wann die zweite Charge fertig produziert ist haben sie zumindest noch nicht verlauten lassen, so sie es denn selber überhaupt wissen

Das käme mir sogar eigentlich ganz gelegen, wenn es noch dauert, muß mal gucken, ob die Konditionen bei xtz überhaupt noch gelten? Muß den sub dann in meinem 18 qm auf Standgas betreiben aber das spielt für die Qualität keine Rolle, denke ich mal.

den Rabatt gibts IMo bis EEnde September

einfach mal bei design-heimkino.de anfragen

Moin Moin,
habe jetzt eine PN an Berthold geschrieben, der mich auf die Warteliste für den 1x12 setzen wird. Habe gerade mal die Abmessungen realisiert.....dagegen ist der Mivoc ganz schön niedlich. Lieferung wird aber noch dauern.
LG
Lars

Moin Moin,
habe mir gerade das Objekt der Begierde, den 1x12 auf der XTZ HP angeschaut, dieser ist doch auch sowohl CB als auch BR einsetzbar? Ich sehe keine klassischen BR Öffnungen, ist das im Falle des 1x12 die "Klappe" unter dem Chassis, das ich dann quasi einfach zuklappe?
Gruß
Lars

Da wird halt ein rechteckiges Schaumstoffstück reinkommen

Meinetwegen auch das Hauptsache, ich kann ihn in beiden Modi betreiben, da ich erst gucken muß, was für meinen Raum besserer ist.

Ich kann mir jedoch schlecht vorstellen, dass ein Sub mit BassPort oder Bassreflexrohr das Maximum des geschlossenen Prinzips darstellt, nur weil er mit geschlossenen Ports betrieben wird. Ebenso dann im ventilierten Betrieb ... sehe ich die Lösung für beide Betriebsarten als Kompromiss von beiden ... also als totalen Käse.
Genauso wie ich bezweifel, das man stetig die Schaumstoffstopfen rein- oder rausmacht ... also lieber gleich nen "richtigen" geschlossenen oder ventilierten Subwoofer kaufen ... solche "Ich-kann-Beides-Woofer" sind physikalisch Müll

mMn ...


so long
quattroFan

Das ist das Problem, wenn Du eine Gemeinschaft fragst, Du hast zig verschiedene Meinungen und Standpunkte. Wenn ich Fachmann wäre, würde ich mir einen Sub selber bauen. Interessant fände ich jetzt mal dazu ein statement von einem, der sich explizit damit auskennt, der mit harten Fakten belegen kann, dass ein - in diesem Fall XTZ Sub - nicht funktionieren kann.

solche "Ich-kann-Beides-Woofer" sind physikalisch Müll

Warum sollte das so sein? Gerade mit DSP gesteuerten Endstufen kann man das doch schön realisieren.

ich schrob hier bereits etwas dazu.

Aber letztendlich kommt es darauf an, wie sich ein SUB im konkreten Raum macht...
"...also als totalen Käse." würde ich das nie bezeichnen.

Die simu Kurven der bisherigen XTZ Subs, deren Ports man verschließen kann, sehen nicht schlecht aus. Daher denke ich, es ist ein akzeptabler Ansatz, das konkret im Raum zu testen.

Und für den aktuellen Einstiegspreis von € 550,- für einen 1x12 kann man IMHO nichts falsch machen.

ciao
sealpin

Ja das hab ich gelesen, allerdings ist der PB2000 ein schlechtes Beispiel dafür.. Seine DSP Endstufe ist für den offenen Betrieb abgestimmt.
Beim PB12-Plus und PB13 Ultra gibt es extra DSP Einstellungen für den 16Hz,20Hz und geschlossenen Modus.

Gleiches bei den XTZ Subs mit den EQ Einstellungen.

...war auch eher an quattroFan gerichtet...

lange Rede...
wenn man genau weiß, welcher SUB Typus im betrachteten raum am besten läuft, dann nimmt man natürlich diesen.
Ansonsten ist das ausprobieren mit einem SUB, der Closed und BR unterstützt durchaus legitim...die Chancen sind recht hoch, dass eines der beiden Varianten passen kann...und die Art des EQs am SUB von XTZ helfen auch.

Ich sehe also keinerlei Probelm damit...und wir befinden uns immerhin im Low-End Kostenbereich von SUBs...

ciao
sealpin

Physikalischer Müll ist es ja nicht, wenn man sich die Messungen anschaut.


Viel wichtiger finde ich jedoch, dass man durch die verschiedenen Varianten das beste für einen nehmen kann.
Besser als einen fertigen Sub zu kaufen und dann zu merken, dass er überall scheisse klingt.

Mein 12.16 klingt offen, geschlossen oder tiefe Abstimmung, jedes mal anders.



Jetzt, nachdem ich den Sub schon ein paar Jahre habe, würde ich mir den nächsten auf jeden Fall selber bauen.
... nicht dass der 12.16 schlecht wäre

Bin jetzt einer von denen, die auf der Warteliste für den 1x12 stehen Für € 550 statt € 800 macht man hier sicherlich keinen Fehler, auch wenn ich den Sub - nur, wenn mein Nachbar Urlaub macht - niemals ausfahren kann. Ein Porsche macht auch fernab des Grenzbereiches Spaß, ich hoffe, das trifft auf den Sub auch zu.

was hat die Endstufe mit dem Betriebsmodus zu tun???

Ich habe ein Chassis und ein Gehäuseinnenvolumen ... wenn das nicht aufeinander abgestimmt ist, dann wird´s halt Käse. Und wenn ich ein Gehäuse zu einem Sub bauen will, dann gibt´s halt nur entweder ... oder ...

Was ich damit sagen will: egal ob 1X12 oder 3X12 von XTZ oder der PB-13 Ultra von SVS ... wenn der Hersteller zu den Parametern des Chassis entsprechende Gehäuse für Bassreflex oder Geschlossen bauen würde, könnte er die Performance sicherlich noch steigern als immer einen Kompromiss zwischen beiden Gehäusetypen schaffen zu wollen.

Und wenn ich zum experimentieren was suchen will, dann bestelle ich bei Ama... oder sonstwo 2 Woofer (bestenfalls vom gleichen Hersteller) und dann halt je einen ventilierten und einen geschlossenen Subwoofer. Dann teste ich --- habe dabei das bessere System, weil halt die beiden Woofer dann direkt auf den jeweiligen Modus her getrimmt sind.

schaut euch doch mal bei SVS die Gehäuse von SB-13 Ultra und PB-13 Ultra an ... der immense Größenunterschied ... und glaubt ihr tatsächlich, dass ich den PB (Bassreflex) durch verschliessen aller Ports und DSP-Anpassung klanglich auf das Klangbild (vom viiiel kleineren) SB-13 Ultra bekomme ... ich glaube nicht. Also: kann der PB-13 Ultra auch geschlossen nicht das erreichen, was ein SB-13Ultra bringt ... woher soll ich dann wissen, wie ein "richtiger" geschlossener Subwoofer spielt, wenn ich zum testen ein "verstopften" BassreflexWoofer habe ...

Und DSP hin oder her ... jede elektrische Nachbesserung ist besser, wenn Sie nicht stattfinden muss ... weil: der Rechenprozess im DSP verzögert nur mein Signal ... das muss dann wieder durch eine Änderung zum Abstand oder ähnlich ausgeglichen werden ... merkt ihr was??? völlig unnütz ...
#*-IMHO-*#

so long
quattroFan

quattroFan (Beitrag #5386) schrieb:

was hat die Endstufe mit dem Betriebsmodus zu tun???

So einiges

Ich habe ein Chassis und ein Gehäuseinnenvolumen ... wenn das nicht aufeinander abgestimmt ist, dann wird´s halt Käse. Und wenn ich ein Gehäuse zu einem Sub bauen will, dann gibt´s halt nur entweder ... oder ...

Hast du schonmal einen Sub gebaut oder zumindest theoretisch berechnet?

Was ich damit sagen will: egal ob 1X12 oder 3X12 von XTZ oder der PB-13 Ultra von SVS ... wenn der Hersteller zu den Parametern des Chassis entsprechende Gehäuse für Bassreflex oder Geschlossen bauen würde, könnte er die Performance sicherlich noch steigern als immer einen Kompromiss zwischen beiden Gehäusetypen schaffen zu wollen.

Bauen Sie doch.. Und die Betriebswahl bei den Subs ist kein Kompromiss sondern ein Feature.

Und DSP hin oder her ... jede elektrische Nachbesserung ist besser, wenn Sie nicht stattfinden muss ... weil: der Rechenprozess im DSP verzögert nur mein Signal ... das muss dann wieder durch eine Änderung zum Abstand oder ähnlich ausgeglichen werden ... merkt ihr was??? völlig unnütz ...

Die Berechnung geschieht so schnell, das kann kein Mensch der Welt raushören. Die ganzen Subs sind in den letzten Jahren zu einem großen Teil durch die DSP´s so Pegelfest bei großen Tiefgang geworden.

ob man die Performance steigern könnte???? Sicherlich
Ich kann nur aus Erfahrung sagen es funktioniert (trotzdem) bei meinem 12.18
Sowohl offen als auch geschlossen kann er überzeugen. Geschlossen bringt er in meinem Raum ein besseres Ergebnis als der RXW12 von MonitorAudio.
Offen gefällt er mitr besser als z.B. ein Nubert AW1000 (den ich allerdings nur in anderen Räumlichkeiten gehört habe).

Die Theorie hinter diesen Kompromisswoofern knnte Pico sicherlich erklären. Ich bin da purer Praktiker.

Das Konzept funktioniert bei meinen XTX 99.36 übrigens ebenso gut

quattroFan (Beitrag #5386) schrieb:

... Und DSP hin oder her ... jede elektrische Nachbesserung ist besser, wenn Sie nicht stattfinden muss ... weil: der Rechenprozess im DSP verzögert nur mein Signal ... das muss dann wieder durch eine Änderung zum Abstand oder ähnlich ausgeglichen werden ... merkt ihr was??? völlig unnütz ... ...

es fehlt ein "IMHO".
Damit solltest Du das als nur Deine Meinung kennzeichnen. Allgemeingültig wird das dann noch lange nicht...

case closed (für mich).

ciao
sealpin

zusammen mit meinem CarHifi-Profi haben wir schon genügend (über 30Gehäuse) gebaut ... er hat Chassis und entsprechende Software und ich die MDF-Platten und 3 CNC-Maschinen (nach der Arbeit in der Freizeit) ... und glaubt mir, nur die kleinste Diskrepanz im Innenvolumen verändert nachhaltig den Klang, den Frequenzverlauf, ...

Ja das stimmt auch... Keine Frage aber gerade da setzt man doch mit DSP´s an.

Bestes Beispiel ist die Anhebung im Tiefst Bass durch das DSP, was dann entsprechend Leistung der Endstufe fordert.

ist doch auch wieder minderoptimal ... brauchste wieder fett Leistung ... also größere Endstufe ... mehr Strom ... höhere Kosten (Strom und leistungsfähigere Endstufe) ... und glaub mir, kein noch so gutes DSP kann das "falsche" Gehäuse wett mach und den Frequenzgang sauber bügeln ...

Dann bist du bei Funkaudio mit den riesen Endstufen allerdings genauso "falsch".

Und die großen Bassreflex Subs sind ja nicht falsch konstruiert, sondern bieten einfach nur noch mehr Möglichkeiten für die Leute die gerne mehrere Betriebsarten wollen. Das ganze wird nur durch großen Endstufen mit DSP möglich.

Richtig aufgestellt und eingepegelt klingen die Subs auch richtig gut! Mein Ultra spielt selbst im Musikbetrieb richtig klasse und drückt im Heimkino bei -+0db abartig.

Für geschätzte 90% aller Käufer von Subs ist ein XTZ 99.18, Klipsch SW115, SVS PB2000 etc. schon mehr als ausreichend.
Von den restlichen 10% ist vielleicht 2% selbst ein 1KW starker und 70KG schwerer SVS Ultra noch zu wenig und die schielen dann zu den richtigen Exoten aus den USA.

Und da kommen dann Subs wie der XTZ Cinema 3x12 oder der Funkaudio mit dem du Liebäugelst ins Spiel.

Ich bin mir recht sicher, dass bei einem sehr großen Teil der Bevölkerung - die überhaupt darauf Wert legen - eher sowas steht:

http://www.amazon.de...s=subwoofer+heimkino

Wenn Du dem Normalbürger erzählst, dass Du für für einen Lautsprecher, damit es ordentlich rumst bei Äkschn Filmen, € 2.000 ausgibst, wird der Dir den Vogel zeigen. Aber....dies ist eben ein HiFI Forum und da ist das eben mehr oder weniger Standard.

manchmal hilft es auch einfach, sich mit den grundlagen vertraut zu machen

@quattroFan

Alles Spekulation von Dir, kauf Dir einen Subwoofer von mir aus auch einen XTZ und teste Ihn zu Hause in deinen eigenen 4 Wänden.

@Alfo84

Ich geb Dir Recht was Funkaudio und Seaton angeht, fette Amps die soviel Watt verballern, nur um mit einem 18 Zoll Treiber auf denn SPL einen BR Subwoofers zu kommen.

Und ich glaub jetzt nicht das sich XTZ keine Gedanken bei der neuen Cinema Serie in Sachen Subwoofer gemacht hat.

quattroFan (Beitrag #5386) schrieb:

schaut euch doch mal bei SVS die Gehäuse von SB-13 Ultra und PB-13 Ultra an ... der immense Größenunterschied ... und glaubt ihr tatsächlich, dass ich den PB (Bassreflex) durch verschliessen aller Ports und DSP-Anpassung klanglich auf das Klangbild (vom viiiel kleineren) SB-13 Ultra bekomme ... ich glaube nicht. Also: kann der PB-13 Ultra auch geschlossen nicht das erreichen, was ein SB-13Ultra bringt ... woher soll ich dann wissen, wie ein "richtiger" geschlossener Subwoofer spielt, wenn ich zum testen ein "verstopften" BassreflexWoofer habe ...

Das stimmt. Der PB13-ultra geschlossen klingt nicht wie ein SB13. Der Treiber des SB13 ist eine Modifikation des PB13-ultra Treibers, um ihn auf dem SB13 zu optimieren.

Ich würde diese Einstellmöglichkeiten nicht als "totaler Käse" bezeichnen, aber ist stimme schon zu, daß ein Kompromiss gemacht wird (eigentlich ist das Fakt). Trotzdem kann es technisch sinnvoll sein und man darf nicht vergessen, diese "Feature" ist auch ein Verkaufsargument.

Aber wenn man "rein physikalisch" vorgeht, würde man nur IBs bauen Alles andere ist ein Kompromis, also Käse. Uhm... ich habe Hunger

Ich betreibe meinen SVS PB12-Plus nur noch geschlossen,
weil mein Raum nicht mehr zu lässt.

Die Couch bebt trotzdem und das konnte der SB-13 Ultra nicht in dem Maße.

Ich hatte den SVS SB13-Ultra ja auch für ne Woche hier
und konnte schön vergleichen, der Zwölfer hat mir in
allen Belangen besser gefallen.
Das kann natürlich in anderen Räumen wieder anders "aussehen".

Ich finde die Flexibilität der Ported-Subs absolut genial.



CM

Ich freue mich trotzdem, zu einem sehr günstigen Kurs den 1x12 zu bekommen und bin gespannt, wie groß der Unterschied zu meinem jetzigen Mivoc ist.

Guten Morgen, auch ich habe mich eingehend mit den neuen XTZ Subs beschäftigt.
ich betreibe seit ein paar Jahren einen 99 W12.16 und hab überlegt ob ich auf 2x 1x12 oder gar auf den 3x12 umsteige.
bin aber zu dem Schluss gekommen, dass mir der W12.16 ausreicht und ich mir davon einen zweiten zulegen werden.
Daher, falls hier jemand umsteigt und einen W12.16 in schwarz-matt abgeben möchte kann er sich gern bei mir melden.

Moin Moin,

habe mal eben den XTZ Sub Konfigurator bemüht mit den folgenden Ergebnissen:

Raumvolumen 50,6 Raumgröße ca. 18 qm

Raummode Breite Tiefe Höhe

1/2 Welle 33 52 58,1

2/2 Wellen 66 103,9 116,3

Die tiefste Raummode ist 33 Hz in der Breite

Membranfläche Sats 1.430

Lautstärke moderat

Membranfläche Sub 763 cm2 (läge also zwischen einem 30iger und 38iger Chassis?)

Bestellt habe ich den 1x12, hohe Pegel werden nicht gefahren, es sei denn, mein Nachbar zieht aus.

Trotz Lesens vieler Beiträge, sagen mir o.g. Hz Zahlen in Verbindung mit 1/2 oder 2/2 Wellen recht wenig

Mein AVR ist ein Denon X 2000, sprich Audyssey XT

Viele Grüße
Lars

Der W12.16 (Matt) ist laut Support von xtzsound.de erst wieder ab mitte November lieferbar.
Hatte angefragt, da ich nun auch auf XTZ umsteigen werde.

Lars_1968 (Beitrag #5402) schrieb:

Moin Moin, habe mal eben den XTZ Sub Konfigurator bemüht mit den folgenden Ergebnissen: Raumvolumen 50,6 Raumgröße ca. 18 qm Raummode Breite Tiefe Höhe 1/2 Welle 33 52 58,1 2/2 Wellen 66 103,9 116,3 Die tiefste Raummode ist 33 Hz in der Breite Membranfläche Sats 1.430 Viele Grüße Lars

Die 1/2 Spezifikation gibt die tiefste Raummode bei gegebener Breite/Tiefe/Höhe an.
Die 2/2 Spezifikation ist die erste Vielfache davon (33x2/52*2/58.1*2).
Es bilden sich ja nicht nur die Grundmoden aus, sondern auch Vielfache davon.
Anhand der Werte für Tiefe und Breite sieht es zumindest so aus, als ob diese beiden Dimensionen relativ nah beieinander liegen, so dass sie sich teilweise durch Überlagerung aufaddieren (können).
Der Raummodenrechner gibt Werte für idealisierte rechteckige Räume vor.

Auf Sengpiel Audio, einer recht bekannten Seite, gibts dazu noch Weiterführendes

Vielen Dank für die Antwort

Hi,

der XTZ 99W10.16 und der XTZ 99W12.16 sind BEI UNS zur Zeit ab Lager lieferbar (s. http://www.xtz-audio.de/index.php/shop/category/view/4).

Gruß Pico

Hallo Pico,
danke für die Info.
Dann werde ich in den demnächst darauf zurückkommen

Hallo Pico,

hast Du Informationen, wann der 1x12 geliefert wird, bzw. wann die 2. Charge vermutlich eintreffen wird?

VG
Lars