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XTZ Subwoofer

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Beitrag
sanders
Ist häufiger hier
#752 erstellt: 01. Sep 2010, 22:23

HiFi-Selbstbau schrieb:

... Wir haben diese Messungen natürlich (fast alle) gemacht...
... fundierte Empfehlungen geben (maximaler Tiefgang mit 1 BR-Rohr auf, EQ1 an).
Gruß Pico


Hallo Pico,
auf die Gefahr hin, dass dir hier bald die Finger wund schreibst, dennoch eine Frage:

Welche wäre denn beim 12.18 ICE - in den meisten Fällen - die beste Einstellung für Musik und welche die für Film?
Ich weiss, da kommt es wieder sehr auf den Raum an, jedoch kann man die Probehörungen- und Messungen damit vielleicht etwas einschränken.

Zudem würde mich interesieren, wie es derzeit mit den Lieferzeiten der ICE aussieht (ich bin inzwischen der Entscheidung zu diesem Sub sehr nahe, und habe auf meine PN-Anfrage nix mehr gehört - telefonisch habe ich auch niemanden erreicht).

Danke schonma und beste Grüße
Sanders


[Beitrag von sanders am 01. Sep 2010, 22:25 bearbeitet]
Marlboro_76
Stammgast
#753 erstellt: 02. Sep 2010, 11:38
Hallo,

hab mal ne Frage, weis jemand wie Tief die Subs spielen?

w10.16, w12.16, w12.18ice

ein Bekannter ist an Subs interessiert, wir konnten aber leider nichts dazu finden.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#754 erstellt: 02. Sep 2010, 11:42
Hi sanders,


Welche wäre denn beim 12.18 ICE - in den meisten Fällen - die beste Einstellung für Musik und welche die für Film?

Das hängt zu 90% vom Raum und der Aufstellung ab. Und vom Musikgeschmack/Hörgewohnheiten/Erwartungshaltung.

Die linearste Einstellung im schalltoten Raum ist:
linkes Rohr auf, EQ1 on

Für lautes Kino sollten auf keinen Fall beide Rohr auf sein. Dann ist die Abstimmfrequenz 32 Hz, und für alle deutlich tieferen Töne (und die kommen bei den Effekten sehr häufig vor) kommt es prinzipbedingt zu sehr hohen Auslenkungen. Bei Musik kann man das machen, denn da ist unter 32 Hz normalerwse nicht mehr viel los (abgesehen von wirlich sehr wenigen Ausnahmen, meist elektronische Musik).

EQ2 on ist nur ganz selten sinnvoll.

Der 99W12.18ICE ist erst in 3-4 Wochen wieder verfügbar.

Gruß Pico
LambOfGod
Inventar
#755 erstellt: 02. Sep 2010, 12:48

Marlboro_76 schrieb:
Hallo,

hab mal ne Frage, weis jemand wie Tief die Subs spielen?

w10.16, w12.16, w12.18ice

ein Bekannter ist an Subs interessiert, wir konnten aber leider nichts dazu finden.



Das ist wie bei jedem anderen Subwoofer abhängig vom Raum... deswegen sind Daten zu sowas meistens hinfällig.

Aber prinzipiell gilt, je größer das Chassis, je größer das Gehäuse, umso mehr Tiefgang.

Also zum ICE zunehmend.

Kann aber in seinem Raum auch so sein, das der ICE nicht mehr Tiefgang erreicht als der 10er. Von daher abhängig vom Raum und Aufstellung !
sanders
Ist häufiger hier
#756 erstellt: 02. Sep 2010, 15:00

HiFi-Selbstbau schrieb:

Die linearste Einstellung im schalltoten Raum ist:
linkes Rohr auf, EQ1 on
Gruß Pico


Na, das ist doch schon einmal eine interessante Info, danke Pico

Ich würde dann damit anfangen. Schade nur, dass die Lieferzeit genau in meinen Urlaub hineinläuft, da bin ich dann hoffentlich weit weg in wärmeren Gefilden

Beste Grüße
Sanders
marcfenix
Ist häufiger hier
#757 erstellt: 05. Sep 2010, 13:03
hallo liebe forum gemeinde,

habe seit gestern ein w10.16 und habe ein parr fragen zu dem guten stück.

wie stell ich den sub brauchbar ein ? ^^ das mit den eq 1 und 2 ist mir was ganz neues ? ebenfalls bin ich mit den abnahmefrequenzen net all zu sehr vertraut. zurzeit steh der am sub auf max und an meinem yami 465 auf 80hz is das ein guter wert ?

dann hab ich da noch das problem mit auto on. der sub will einfach nicht an gehen muss immer auf allways on stehen =( habe ein nf chinch an R kanal.

vielen dank

marc
HiFi-Selbstbau
Inventar
#758 erstellt: 07. Sep 2010, 12:29
Hi marcfenix,


wie stell ich den sub brauchbar ein ?

Linkes (von vorne gesehen) BR-Rohr auf und EQ1 on geht am tiefsten. Die prinzipielle Funktion der EQs und de rBr-Rohre ist in der mitgelieferten Bedienungsanleitung beschrieben und hier

Wenn der Sub nicht automatisch "anspringt" kriegt er zu wenig Signal vom AVR -> dort den Subwoofer-Ausgang lauter einstellen und beim Sub die Lautstärke entsprechend zurück nehmen.

Gruß Pico
Weaper
Inventar
#759 erstellt: 07. Sep 2010, 15:20
Weiß jemand wieviel db ein Strich der Lautsärkenregelung am Sub ist?

Dann könnte ich endlich die Auto On Funktion nutzen.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#760 erstellt: 08. Sep 2010, 13:19
Hi Weaper,


Weiß jemand wieviel db ein Strich der Lautsärkenregelung am Sub ist?

Da die Lautstärke normalerweise "nach Gefühl" eingestellt wird, ist eine exakte Skalierung des Volume-Reglers nicht üblich. Ich weiß nur, dass der gesamte Regelumfang etwa 40 dB sind. Bei 10 Skalenteilen wären das 4 dB pro Marke - als Anhaltspunkt.

Gruß Pico
marcfenix
Ist häufiger hier
#761 erstellt: 08. Sep 2010, 17:56
danke für deine antwort und hilfe Pico.
habe mir das alle ma durchgelesen. jedoch bin ich irgendwie net ganz mit der genauigkeit des basses zufrieden zumindestens bei metal. der rest hört sich soweit ja ganz rund an wie charts usw. höre viel mit double bass und das wird das nach meinem gefühl schnell zu nem bass matsch. hätte aber gerne saubere schläge. ebenfalls bekomme ich irgendwie net gescheiden ausgangspegel her mit meinem yami 465 =/ (sprich druck des basses hab mein 150€ teufel set sub davor stärker in erinnerung) vll gibt der yami einen net so hohen ausgangssignal aus und ist net all zu präzise ? der sub sollte das doch sein ober mache ich einfach nur was falsch ?


vielen dank schon ma
LambOfGod
Inventar
#762 erstellt: 08. Sep 2010, 18:35
Du musst bedenkt das ein großes Chassis mit schnellen Frequenzfolgen nicht so schnell mitkommt wie ein kleines Chassis.

Und naja, bei einem 150 Euro Set darf man eine gute Abstimmung nicht erwarten, da erreicht ein ordenltiches Set schon ein höheres Niveau der Wiedergabe, vor allem wenn man es nicht gewohnt ist es so zu hören, kann das schonmal komisch vorkommen.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#763 erstellt: 09. Sep 2010, 09:50
Hi marcfenix,


höre viel mit double bass und das wird das nach meinem gefühl schnell zu nem bass matsch



Du musst bedenkt das ein großes Chassis mit schnellen Frequenzfolgen nicht so schnell mitkommt wie ein kleines Chassis

Mess er auch gar nicht, denn das Filter, das ihm nur die Frequenzen bis 80 Hz zuweist VERBIETET ihm irgend etwas SCHNELLES wiederzugeben. Die obige Behauptung scheint anschaulich zu sein, ist aber leider in diesem Zusammenhang (Einsatz als Subwoofer) falsch.

Und warum klingt ein Bass nun ggf. "langsam". Je tiefer die untere Grenzfrequenz eines Basses und je steiler der Abfall darunter (Bassreflex steiler als geschlossen), desto größer ist die sog. Gruppenlaufzeit (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenlaufzeit). Daher klingt eine geschlossene Box mit höherer unterer Grenzfrequenz oft "schneller" als eine tief reichende Bassreflexbox.

Noch "schlimmer" ist das Ein- und Ausschwingen des Raumes mit einer Nachhallzeit von gut und gerne > 1 sec unter 100 Hz. Insbesondere bei schnell nacheinander gespielten Basstönen UND gehobener Lautstärke ist der Raum der limitierende Faktor - und NICHT der Subwoofer.

Was kannst Du tun? Beide Rohre zu, beide EQs raus - und schon klappt's mit dem double bass . . .

Gruß Pico
marcfenix
Ist häufiger hier
#764 erstellt: 09. Sep 2010, 16:54
Vielen Dank euch zwei =)

Habe das mit den zwei geschlossenen Rohren und EQs aus schon probiert ist ganz klar besser. Viel mehr kann ich in dem Preissegment wohl net erwarten bzw. viel mehr wird auch mein unakustisches Zimmer net hergeben =D

Jedoch ist der Bass dann kaum vorhanden obwohl beim AV auf Max wie Sub auf Max is, da muss ich erst gewaltig aufdrehen das sich da bissi was rührt. Aber das verhältniss Subwoofer zu Lautsprecher stimmt hald dann garnet. Hab einmessen lassen über YAPO das system von yamaha. der stellt mir meine lautsprecher doch relativ hoch da brüll ^^ evtl. da das level der LS runterregeln ? aber dann muss ich hald wieder mehr aufdrehen =

grüße marc
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#765 erstellt: 09. Sep 2010, 19:37
Ich hab bei meinem 99W12.16 beide rohr zu und beide EQ´s aus und habe den Sub nicht mal halb aufgedreht ! habe einen super Bass,trocken bei Musik und bei Film rummst es richtig ! kann mir zur zeit keinen besseren Sub zu dem preis vorstellen ! könnte auch an deinen doubel bass liegen ! hab meine LS auch schon Probiert auf Large laufen zu lassen dann meldet sich der Sub höchst selten !
aKeshaKe
Inventar
#766 erstellt: 09. Sep 2010, 22:43
raummoden !

muss man aufpassen, vllt burnt deine küche/dein klo /hausflur vom bass
marcfenix
Ist häufiger hier
#767 erstellt: 10. Sep 2010, 08:23
dann kann ich mir nur erklären das es was mitm av selber bzw einstellungen zu tun hat =/
Oli1122
Schaut ab und zu mal vorbei
#768 erstellt: 10. Sep 2010, 08:25
Hallo Zusammen,

bin momentan auch auf der Suche nach einem passenden Subwoofer für mein System. Da es meine erste Hifi Anlage überhaupt ist mal ne Frage an die Profis da mein Raum auch von den Abmessungen eher ungewöhnlich ist und ich im Heimanlagen Bereich nur sehr geringe Erfahrungen mitbringe.

Mein vorhandenes System
Lautsprecher: KEF
2 x IQ90 (im Bi-Amping Betrieb)
1 x IQ60c
2 x IQ30
Receiver: Onkyo TX-NR807

Raumform: L (in meiner Draufsicht muss das L um 180 Grad gedreht werden)
Raumgröße: Gesamt: 27,65qm
Langer Teil (hier steht die Anlage): 6,60x3,40 = 22,44qm
Kurzer Teil: 2,17x2,40 = 5,21qm
Deckenhöhe: 3,32m


Bodenbelag: Fliesen
Decke: abgehängter Rigips 12,5mm (einfach beplankt)
Wand: 5 Seiten mit Rigips 12,5 x 2 (also doppelt beplankt)
1 Seite Ziegelstein ca. 50cm stark allerdings mit einem 1,7qm großen
Fenster

Musik/ Film ca. 25%/75%
Musik: Punk und Rock (also eher trockene präzise Bässe gefordert)

Sollte ich besser einen W10.16 (bzw. eventuell nen zweiten) oder gleich zum 12.16 greifen? (immer in den Aktiv-Varianten)

Was meint Ihr dazu irgendwelche Anmerkungen bzw. weitere/andere Vorschläge?

Danke schonmal im Voraus!
lulu011
Hat sich gelöscht
#769 erstellt: 11. Sep 2010, 16:51
Bin auch sehr stark am überlegen mir zwei 10.16 zu holen. Nach Köln habe ich es so 100Km wäre also machbar, was mich stört man hat keine Möglichkeit den Sub mal Zuhause zu testen.
Bei Nubert hat man die 4Wochen Zeit, hier kauft man die Katze im Sack. Wenn es dann Zuhause nicht gefällt Pech gehabt, auch schent es nur einen in Deutschland zu geben der die Sub's vertreibt. Wie sieht es da mal in einem Garantiefall aus? Dennoch glaube ich das der xtz dem 441er überlegen ist, 25cm statt 22cm Chassis 300Watt statt 190 noch mehr Einstellungsmöglichkeiten und die Verarbeitung scheint auch erste Sahne zu sein. Und er wiegt mit 25Kg 11Kg mehr als der 441, also scheint er auch sehr massiv gebaut zu sein.
Da fällt einem die Entscheidung echt nicht leicht, zum einen schwöre ich auf Nubert weil ich seit Jahren gute Erfahrungen damit gemacht habe. Aber hier könnte man mit dem xtz mehr für weniger Geld bekommen, was mach ich nur was mach ich nur
Gruß Carsten
LambOfGod
Inventar
#770 erstellt: 12. Sep 2010, 18:50
Hol dir doch erstmal einen von Mindaudio als "Probeexemplar" (haben die sicher dort) und wenn er in deinen Raum passt holst du noch den 2ten bzw. beide als Neuzustand. Die sind wirklich sehr freundlich und auf Absprache lässt sich jeder kompetente Händler auf sowas ein.
lulu011
Hat sich gelöscht
#771 erstellt: 13. Sep 2010, 07:56
Ich habe ja schon gefragt und im Grunde machen die das auch, da ich aber 100Km weiter weg wohne wollen sie mir keinen mitgeben zum testen. Somit wäre es ein Kauf auf Risiko, und bei Nubert hätte ich die 4 Wochen Zeit. Somit werde ich mir zwei 441er bestellen, und wenn sie mir gefallen bleiben sie da. Und wenn nicht kann ich immer noch nach Köln fahren.

Gruß Carsten
Bürgermeisterg
Schaut ab und zu mal vorbei
#772 erstellt: 13. Sep 2010, 09:21
Hallo,

kann mir jemand sagen wo ich den W12 momentan in Deutschland bekommen kann?
Hab jetzt in den letzten Wochen 4 Subs ausprobiert und keiner stellt mich wirklich zufrieden.
Ich suche einen Sub der bei Filmen richtig schön Tief runter geht, sehr pegelfest ist und trotzdem bei Musik noch schnell und präzise genug ist.

Sind noch immer alle mit ihren Subwoofern zufrieden?

Viele Grüsse
Dennis
HiFi-Selbstbau
Inventar
#773 erstellt: 13. Sep 2010, 11:29
Hi Bürgermeisterg,


kann mir jemand sagen wo ich den W12 momentan in Deutschland bekommen kann?

Welchen W12 bitte? W12.16, W12.18P, W12.18ICE . . . ?

Für Deine Anforderung würde ich den 99W12.18 empfehlen, entweder 1x ICE (aktiv) oder 2x P (passiv) und 1x SubAmp1.


und trotzdem bei Musik noch schnell und präzise genug ist.

Wir haben auch schon 2x 99W12.18P (stereo) mit Capaciti-Elektrostaten bei 180 Hz Übernahmefrequenz kombinert, ohne dass sie langsam geklungen hätten. Im Gegenteil, es spielte VÖLLIG bruchfrei wie aus einem Guss. Die Ansteuerung erfolgte allerdings mit HiFi-Akademie-DSP (Time Delay)und "geschickt gewählter" Aufstellung.

In der Regel liegt es daran, dass man bei Musikwiedergabe:
# eine zu tiefe untere Grenzfrequenz anstrebt (Gruppenlaufzeit),
# den Subwoofer zu laut macht
# und/oder an der Raumakustik/Aufstellung
wenn ein Subwoofer zu langsam klingt.

Gruß Pico
Doenermann141
Ist häufiger hier
#774 erstellt: 13. Sep 2010, 13:31
Auf der XTZ-Homepage hab ich noch 2 andere Subwoofer entdeckt (99 W10.17P und 99 W12.16S).

Wieso bietet Mindaudio die nicht an?

Gerade der W12.16S würde mich interessieren, da ich den besser stellen könnte.


[Beitrag von Doenermann141 am 13. Sep 2010, 21:05 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#775 erstellt: 14. Sep 2010, 09:56
Hi Doenermann141,

im Prinzip können wir natürlich alles von XTZ besorgen, manches allerdings nur auf Bestellung (ca. 2-3 Wochen Lieferzeit).

Der 99W12.16S wurde z.B noch nie nachgefragt, er ist eigentlich als "Ständer" für die 99.23 gedacht gewesen.

Wenn Du nur Platz für einen Sub mit Seitenbass hast, dann sind das ohnehin keine guten Voraussetzungen für die optimale Platzierung eines Subwoofers, ohne die eine ausgewogene Basswiedergabe schlichtweg nicht möglich ist.

Der 99W10.17P ist ein passiver Subwoofer, dafür brauchst Du z.B. einen SubAmp1. Der 99W10.17P ist eigentlich als "Ständer" für die 99.26 gedacht. Da es "nur" ein 25er HiFi-Bass ist (8 Ohm) sind 2 Stück Pflicht, die dann ein SubAmp1 antreiben kann (dann natürlich Mono).

Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 14. Sep 2010, 10:48 bearbeitet]
Josef81
Ist häufiger hier
#776 erstellt: 14. Sep 2010, 14:44
Hi,
ich bin grad auf der Suche nach einem Subwoofer bis ca. 650€.
Mein Zimmer ist 25m² und der Subwoofer wird eig. nur für Filme und Spiele gebraucht.
In der engeren Auswahl ist der Nubert AW-991 und der XTZ W12.18ICE.
Doch ich hab gelesen, dass der ICE öfters mal durchbrennt. Da ich mich eig. nicht mit Subwoofer auskenne frage ich mich ob der wirklich öfters mal kaputt geht. Stimmt es dass der Nubert eine Schutzschaltung hat, damit er nicht durchbrennt?
lulu011
Hat sich gelöscht
#777 erstellt: 14. Sep 2010, 15:17
Ja das stimmt Nubert Sub's haben eine Sicherung die sich automatisch zurück stellt. Ich wollte auch zwei xtz 10.16 kaufen, habe mich aber nun doch für die 441er entschieden. Aus folgenden Gründen, xtz in DE so gut wie garnicht vertreten, wenn man mal ein Problem hat(Garantie) wird es umständlich. Zuhause testen fällt bei xtz auch flach bei Nubert 4 Wochen möglich, und dank einem User aus dem Nubert Forum konnte ich den 441er mit dem xtz vergleichen. Der Nubert spielt noch knackiger bei Musikwiedergabe, bei Filmen konnten ich keinen großen Unterschied ausmachen. Sicher ist das wieder Raum abhängig, da der Nubert aber nach meinem Empfinden noch trockener dynamischer spielte, habe ich mir zwei 441er bestellt. Der 991er ist ja noch ein ganz anderes Kaliber dies läßt leider meine Wohnsituation nicht zu aber wenn ich könnte würde ich auch diesen gerne mein Eigen nennen

Gruß Carsten
LambOfGod
Inventar
#778 erstellt: 14. Sep 2010, 15:31

Ja das stimmt Nubert Sub's haben eine Sicherung die sich automatisch zurück stellt.


Eigentlich hat jedes moderne Elektrogerät eine Sicherung, die durchbrennen kann.



Aus folgenden Gründen, xtz in DE so gut wie garnicht vertreten, wenn man mal ein Problem hat(Garantie) wird es umständlich.


fährst du dann auch nach Schwäbsich Gmünd um das Teil zur Reparatur zu bringen? Wahrscheinlich packst du es in den Karton und schickst es ein. Das ist auch beim XTZ möglich. Und so selten ist XTZ nun auch nicht mehr, auf Grund des richtigen Preis/Leistungsverhältnis.



Zuhause testen fällt bei xtz auch flach bei Nubert 4 Wochen möglich,


2 Wochen Widerrufsrecht, Fernabsatzgesetz.

Und ich hoffe du hast beide in deinem Raum getestet.
lulu011
Hat sich gelöscht
#779 erstellt: 14. Sep 2010, 16:11
Hi bei Nubert ruft man an bekommt einen Rücksendeschein zugeschickt, und das Teil wird abgeholt. 14 Tage mag ja sein, aber wenn ich das Teil vor Ort kaufe gibt es dieses Recht nicht. Und im Falle xtz hätte ich ihn mir abgeholt vor Ort. Und wenn es die schon so zahlreich gibt wo genau? Bis jetzt ist mir nur Mindaudio bekannt.

Gruß Carsten
LambOfGod
Inventar
#780 erstellt: 14. Sep 2010, 16:40
Nun wenn du 100km fährst, rechne das mal in Versandkosten um.
Selbst mitn Prius kommste da nicht auf die Versandkosten von rund 7 Euro.

Und innerhalb 2 Wochen muss dir der Verkäufer die Versandkosten erstatten (ab einem Warenwert von 40 Euro).
lulu011
Hat sich gelöscht
#781 erstellt: 14. Sep 2010, 18:19
Da hast du Recht wenn es denn 7 Euro sind bei 30Kg?
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#782 erstellt: 14. Sep 2010, 18:28
nun wenn man lieb fragt kann man sich über die Versandkosten bestimmt einig werden und auch sonst kann man mit Mindaudio sehr gut reden,was für mich ein unschlagbarer vorteil ist !
LambOfGod
Inventar
#783 erstellt: 14. Sep 2010, 19:04
Und Kochaudio gibts auch noch, aber die beziehen ihre Subs glaub ich auch über Mindaudio.

Selbst XTZ hat massive Lieferprobleme, die Teile sind echt sehr begehrt und die Liefermengen an die Händler teilweise sehr gering.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#784 erstellt: 14. Sep 2010, 19:12
Hi Josef81,


Doch ich hab gelesen, dass der ICE öfters mal durchbrennt.

Wo hast Du das denn gelesen? Über einen Link wäre ich dankbar, damit ich auch dort dementieren kann. Das wäre mir nämlich neu!

Einige User haben berichtet, dass der XTZ12.18ICE bei hohen Pegeln anschlagen würde. Auf Nachfrage wurde dann klar, dass Sie eine für Film sehr ungünstige Einstellung gewählt haben - das ist der Nachteil wenn man so viele Anpassmöglichkeiten bietet und der User weder die (englischsprachige) Bedienungsanleitung liest NOCH weiß, wie eine Bassreflexbox funktioniert.

Wir waren letztens mit 2x 99W12.18P und einem SubAmp1DSP in Nilsens Heimkino (s. http://www.beisammen...137954#post1137954). Dort schlug trotz brachialer Pegel bei "Flug des Phönix" (Absturzszene) nix an.

Gruß Pico
lulu011
Hat sich gelöscht
#785 erstellt: 14. Sep 2010, 21:13

Tom.C schrieb:
nun wenn man lieb fragt kann man sich über die Versandkosten bestimmt einig werden und auch sonst kann man mit Mindaudio sehr gut reden,was für mich ein unschlagbarer vorteil ist !


Ich hatte auch ein sehr nettes Gespräch, da ich aber 100Km weg wohne sagte man mir man könne mir kein Gerät zum testen mitgeben. Würde ich um die Ecke wohnen kein Thema, auf meine Frage wie ich das sonst in meinen Räumen testen solle wußte man auch keine Lösung. Und auf Verdacht kaufe ich keinen Sub, klar das 14 Tägige Rückgaberecht ist ne Möglichkeit. Aber läuft sowas immer ohne Probleme, mir wäre lieber gewesen man hätte mir gesagt kaufe zwei und wenn sie wirklich nicht zufrieden sind nehmen wir sie innerhalb 14 Tage zurück.
Dann wäre 100Km gefahren und hätte es versucht, so habe ich mich dann doch für Nubert entschieden weil für mich einfacher und problemloser.
Gruß Carsten
HiFi-Selbstbau
Inventar
#786 erstellt: 15. Sep 2010, 09:05
Hallo lulu011,

kein Gerät zum Testen, dass gibt es bei uns nicht. Da liegt mit Sicherheit ein Missverständnis vor, wie Dir andere User hier bestätigen werden. Es kann durchaus sein das keines da ist, weil dauernd auf Achse, aber sonst....nee nee. Was wir immer wieder sagen, es macht keinen Sinn die Geräte bei uns Probe zu Hören. Ein Subwoofer unterliegt extrem den Raumbedingungen, da macht es aus unsere Sicht keinen Sinn sich bei uns etwas vorführen zu lassen. Schon allein daher raten wir jedem sich ein Gerät erst mal zu leihen. Im schlimmsten Fall bleibt man maximal auf 15,30 Versandkosten sitzen.

MfG
Das Mindaudio Team
LambOfGod
Inventar
#787 erstellt: 15. Sep 2010, 09:16
Also irgendwo im Thread stand mal das ihr "Probesubs" auf Nachfrage versendet... oder war das die Geschichte mit dem Matt-Lack?
HiFi-Selbstbau
Inventar
#788 erstellt: 15. Sep 2010, 10:17
Hi LambOfGod,


Also irgendwo im Thread stand mal das ihr "Probesubs" auf Nachfrage versendet


Ja, wir haben von jedem Teil ein Vorführgerät, das wir auch versenden. Nur wenn das unterwegs ist haben wir halt keinen mehr . . .

Alternativ gilt natürlich auch das Fernabnahmegesetz.

Gruß Pico
LambOfGod
Inventar
#789 erstellt: 15. Sep 2010, 10:50
Dann ist das ja geklärt.

Denn ein Sub mit Hochglanzoptik zum "testen" verschicken macht für mich nicht wirklich einen Sinn, wäre ja schade wenns soviele Rückläufer geben würde, wo möglicherweise schon die Folie abgemacht wurde...
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#790 erstellt: 15. Sep 2010, 11:08
Ich denke mal soooo viele Rückläufer gibt es nicht ! Meiner bleibt auf jeden fall wo er ist !
lulu011
Hat sich gelöscht
#791 erstellt: 15. Sep 2010, 14:23

HiFi-Selbstbau schrieb:
Hallo lulu011,

kein Gerät zum Testen, dass gibt es bei uns nicht. Da liegt mit Sicherheit ein Missverständnis vor, wie Dir andere User hier bestätigen werden. Es kann durchaus sein das keines da ist, weil dauernd auf Achse, aber sonst....nee nee. Was wir immer wieder sagen, es macht keinen Sinn die Geräte bei uns Probe zu Hören. Ein Subwoofer unterliegt extrem den Raumbedingungen, da macht es aus unsere Sicht keinen Sinn sich bei uns etwas vorführen zu lassen. Schon allein daher raten wir jedem sich ein Gerät erst mal zu leihen. Im schlimmsten Fall bleibt man maximal auf 15,30 Versandkosten sitzen.

MfG
Das Mindaudio Team


Ich kann nur sagen das man mir am Tele sagte bei 100Km könne man mir keinen zum testen mitgeben. Somit viel mir dann die Wahl mit den 441er leicht, da ich damit auch sehr zufrieden bin. Ich hätte halt nur gerne mal den xtz bei mir Zuhause ausprobiert, da ich bei Nubert ja 4 Wochen Zeit habe. Und hätten mich die zwei 10.16 bei mir Zuhause überzeugt, wären die 441er zurück gegangen und die xtz geblieben. Da ich aber diese Möglichkeit zum Testen nun nicht habe, bleiben die beiden Nubert halt da wo sie jetzt stehen
Gruß Carsten
Josef81
Ist häufiger hier
#792 erstellt: 15. Sep 2010, 14:27
Hi
muss man die "Probesubs" gleich bezahlen, denn ich hab kein Geld mehr für 2 Subs.
lulu011
Hat sich gelöscht
#793 erstellt: 15. Sep 2010, 15:33
Ist diese Frage ernst gemeint klar muß man die bezahlen, wird dir kaum Jemand was umsonst mitgeben bei Nubert zahlt man auch den vollen Preis, und bekommt diesen zurück wenn die Ware ordentlich zurück geschickt wurde.
Josef81
Ist häufiger hier
#794 erstellt: 15. Sep 2010, 15:42
Vielleicht muss man auch nur auf Rechnung zahlen (wie in vielen Internet Kleider-/Schuh-Shops)

Edit: Ist der AW-991 oder der XTZ W12.18ICE aufstellungsunkritischer ?


[Beitrag von Josef81 am 15. Sep 2010, 20:41 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#795 erstellt: 17. Sep 2010, 10:35
Hi Josef91,

akustisch betrachtet ist vor allem die Position des Subs im Raum maßgeblich für die stehenden wellen verantwortlich -> beide Subs sind davon gleich betroffen.

Der AW-991 hat die Bassreflexrohre nach unten, das KANN je nach Aufstellung kritischer sein.

Der XTZ bietet mehr Anpassmöglichkeiten im Bassbereich, insbesondere bei bassbetonter Aufstellung z.B. in einer Raumecke (BEIDE Rohre zu, beide EQs aus).

Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 17. Sep 2010, 10:36 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#796 erstellt: 17. Sep 2010, 15:07
Allgemein kann ich sagen, dass die XTZs weniger Aufstellungskritisch sind, da man ja einiges einstellen kann.

Jedoch muss man dort auch aufpassen, EQ1 + 2 an und hoher Pegel ist nicht empfehlenswert
HiFi-Selbstbau
Inventar
#797 erstellt: 20. Sep 2010, 09:25
Hi aKeshaKe,

EQ1 + 2 an erhöhen den Pegel um 15 dB, das ist die 32-fache Verstärkerleistung und fast die 6-fache Auslenkung. Beide EQs zusammen haben dann auch keine besonders frequenzselektive Wirkung mehr und entsprechen bei tiefer Trennung eher einer fetten Pegelerhöhung (was ähnlich problematisch wäre).

Besonders kritisch ist EQ1 an und beide BR-Rohre offen. Dann können besonders bei Surroundeffekten sehr hohe Auslenkungen unterhalb der Abstimmfrequenz auftreten.

Gruß Pico
bjoern-st
Neuling
#798 erstellt: 20. Sep 2010, 18:17
Hallo,

bin durch Zufall auf die Sub's von XTZ aufmerksam geworden und dann hier über diesen Thread gestolpert.
Wollte daher mal fragen, welches Modell wohl am ehesten zum Rest meiner Anlage und in meinen Raum passen würde.

Meine LS:
2xKEF IQ 70
1xKEF IQ 60c
2xKEF IQ 10

Das Ganze läuft an einem Marantz SR6003.

Mein Raum hat die Maße 4,4m x 3,7m. Dazu kommt dann noch eine Dachschräge, die ab 0,8m von der langen Seite von der Decke auf 1,45m Höhe runter geht.

Danke & Gruß
Björn
trxhool
Inventar
#799 erstellt: 20. Sep 2010, 19:59
Wieso Zufall ??

Gruss TRXHooL
bjoern-st
Neuling
#800 erstellt: 21. Sep 2010, 06:56
Na, weil ich bei Beisammen.de nen Thread zu KEF-LS und diesen SUB's gelesen habe und dann hier gelandet bin.

Gruß Björn


[Beitrag von bjoern-st am 21. Sep 2010, 06:56 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#801 erstellt: 21. Sep 2010, 13:49
Hi bjoern-st,

Dein Raum ist relativ klein und "spendiert" Dir kräftige Raummoden im Bereich um 40 Hz (4.4m -> 39 Hz, 3.7m -> 46 Hz). Damit der Sub die NICHT anregt (-> Dröhenn) sollte er NICHT in der Ecke und NICHT wandnah stehen - probier es mal in Sofanähe oder unter dem Couchtisch. Die Hauptlautsprecher sollten bei ca. 60 Hz aus dem rennen genommen werden, damit sie die Raummoden nicht anregen. Durch die Subwosition erwarte ich starke Anregung bei der doppelten raummode (78 und 92 Hz), da sollte er schon aus dem rennen sein -> Trennung bei a. 60-65 Hz.

Für Heimkino kommt eigentlich nur der 99W12.16 oder der 99W12.18ICE in Frage. Deine Hauptlautsprecher sind ja schon nicht bassfrei, wenn Du Dich deutlich verbessern willst sollte es schon tief runter gehen. Der 99W10.16 geht "nur" bis 35 Hz runter, das ist für Heimkino ggf. etwas wenig (99W12.16 bis 30 Hz, 99W12.18ICE bis 20 Hz, jeweils Freifeld - 3 dB).

Gruß Pico
Doenermann141
Ist häufiger hier
#802 erstellt: 21. Sep 2010, 14:05
Ich nehme an, dass die Messungen bei Nubert nicht im Freifeld vorgenommen worden sind? Weil laut Nubert erreicht ja schon der AW441 28Hz bei -3db.
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