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XTZ Subwoofer

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Autor
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ingo74
Inventar
#1152 erstellt: 15. Dez 2010, 20:16
na dann berichte mal falls es zwei xtz 8'' werden

@logi
bevor mir wieder ein blöder spruch rausrutscht - wasgefällt dir bei deine msvs nicht..?
logitech1962
Stammgast
#1153 erstellt: 15. Dez 2010, 20:24
is verkauft ...... der subwoofer is zustark zu gut für meinen RAum

weniger ist manchmal mehr

btt. Bezüglich XTZ was meint ihr ? 3 post weiter oben


ja ich hab 4x celan 800 und überlege mir auch ob ich mir nen XTZ dazu kaufen soll oder nicht.

Mein eigentlicher Beschallungsraum sag ich mal ist aber nur 9m² groß. Mein gesamtes Zimmer hingegen 22m²


wärn 2x 8" besser oder 1x 10" ? 2x 10.16 wärn mir wieder fast zu teuer.


[Beitrag von logitech1962 am 15. Dez 2010, 20:25 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#1154 erstellt: 15. Dez 2010, 20:31
ich würd ja erst nen center kaufen

wie der 8''sich verhält hab ich bereits beschrieben, ein 10'. erzeugt mehr druck und es 'vibriert' deutlich mehr, wie ein 10" bei dir klingt, ob er klingt oder dröhnt, ob zwei oder zwei 8" bei dir besser sind kann dir per ferndiagnose keiner seriös beantworten...
logitech1962
Stammgast
#1155 erstellt: 15. Dez 2010, 20:43
wenn ich noch weiteres Geld in Lautsprecher stecke dann garantiert nicht in einen Center

Ich denke ich werd mal 2x 8er bestellen und 1x 10er. So die nächsten wochen / Tage
Flowson
Stammgast
#1156 erstellt: 15. Dez 2010, 21:29
Von einem SVS auf 2x 8" ?

Krasse Umstellung ...
logitech1962
Stammgast
#1157 erstellt: 15. Dez 2010, 21:30
weniger ist manchmal mehr

das verstehen nur viele nicht, alle leute meinen, größter stärkster bester subwoofer ist für meinen Raum der beste Subwoofer.

Flowson
Stammgast
#1158 erstellt: 15. Dez 2010, 21:41
Nö aber deine ständigen Meinungswechsel / Gedankensprünge sind nicht so ganz nachzuvollziehen
logitech1962
Stammgast
#1159 erstellt: 15. Dez 2010, 21:43
was heisst ständig ?

ich hab den SVS getestet und hab gemerkt das er zu stark in meinem Raum ist. Was heisst Meinungswechsel, soll ich ihn behalten oder was
Chohy
Inventar
#1160 erstellt: 16. Dez 2010, 00:53
Hey Leute

eine frage hätte ich doch noch, weil ich das grad mal bei area dvd gelesen hab

sollte ich den den W10er mit m6 Spikes versehen, da er bei mir auf teppichboden spielt?

gruß chohy
Budojon
Inventar
#1161 erstellt: 16. Dez 2010, 09:12
ob 2x 8"xtz oder ein 10" xtz ist nicht so einfach zu sagen, aber der vorteil des großen chassis ist, das er mehr sound bringt bei leisem hören und durch den tieferen frequenzgang und der damit verbundenen tieferen resonanzfrequenz (also der frequenz bei der der sub seinen maximalen pegel erzeugt) weniger ortbar ist. die 8er haben ihren vorteil das sie keine probleme mit raummoden (basslöcher) haben. auch mit 2 8er bässen kann man vibrationen am fernsehsessel erzeugen, indem man den 2. sub direkt neben oder hinter dem fernsehsessel platziert. bringt akkustisch oft sogar deutlich mehr, als wenn beide zwischen dem vorderen ls-paar liegen.

edit:

ich habe viablue spikes für meinen xtz auf teppich gekauft. notwendig ist es nicht, eher ein detail.


[Beitrag von Budojon am 16. Dez 2010, 09:26 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#1162 erstellt: 16. Dez 2010, 09:15
Ist darunter direkt Beton?

Scheppert es denn ohne Spikes im Raum?
Chohy
Inventar
#1163 erstellt: 16. Dez 2010, 10:59
Nene der Sub ist ja noch nicht da

dachte als so eine art präventiv-maßnahme^^

unter dem Teppich ist Beton, also dürfte da eig nix scheppern..

gruß chohy
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#1164 erstellt: 16. Dez 2010, 11:07
XTZ empfiehlt die Gummifüsse durch Spikes zu ersetzten ! Habe ich auch gleich gemacht, alleine schon wegen den Nachbarn !
CapTain-KoMa
Stammgast
#1165 erstellt: 16. Dez 2010, 11:19
Aber mit Spikes koppelt man doch an, mit Gummifüßen/ Absorbern ab?!
Chohy
Inventar
#1166 erstellt: 16. Dez 2010, 11:19
Hey

na dann schau ich erstmal bis der Sub da ist obs auch so gut geht, denn die spikes für den sub kosten ca. 25€, wie ich finde nicht wenig für das bisschen metall... also erstmal abwarten und teetrinken

gruß chohy
tss
Inventar
#1167 erstellt: 16. Dez 2010, 11:53
celan 800 + zwanziger-sub... was sollen die subs da noch nach unten abrunden?
9qm und die 800er... hmmmm....
ingo74
Inventar
#1168 erstellt: 16. Dez 2010, 11:57
also unterstützen kann ein 8", 2 stück noch besser, der bassbereich wird insgesamt etwas fülliger...

die frage ist immer, was man stellen kann und welchen anspruch man an den sub hat und wie tolerant etwaige nachbarn sind

zu den thema spikes und teppichboden:
http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=3001


[Beitrag von ingo74 am 16. Dez 2010, 12:12 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#1169 erstellt: 16. Dez 2010, 19:29
Weicher Boden (Holz, Laminat mit dicker Dämmung, ...) = Puks

Harter Boden (Beton, Fliesen, Marmor, Teppichboden mit Beton(Stein) drunter,..) = Spikes


Das ist - wenn ich mcih nicht irre- so die Faustregel...
logitech1962
Stammgast
#1170 erstellt: 16. Dez 2010, 19:40
1 großer Subwoofer funktioniert nicht in meinem Raum, deswegen entweder 2x8" oder wenns wirklich "scheisse" ist, 2x 10"
ingo74
Inventar
#1171 erstellt: 16. Dez 2010, 19:43
oder ein sub und das antimode
-Robin-
Inventar
#1172 erstellt: 16. Dez 2010, 22:29
oder 4 8er
Seeker622
Inventar
#1173 erstellt: 17. Dez 2010, 15:55
Ich überlege meinen Canton AS40 gegen ein etwas musikalischeres Modell zu tauschen, wäre der XTZ 99 W12.16 da eine gute Wahl ?
Der Sub soll meine KEF IQ7 beim Musik hören (in Stereo) ein wenig unterstützen, im 5.1 Betrieb bin ich mit dem AS40 ansonsten nicht unzufrieden.
Bringt der XTZ da eine deutliche Verbesserung zum AS40 ?
trxhool
Inventar
#1174 erstellt: 17. Dez 2010, 16:04

Seeker622 schrieb:

Bringt der XTZ da eine deutliche Verbesserung zum AS40 ?


Ganz klares: Ja.

Gruss TRXHooL
Seeker622
Inventar
#1175 erstellt: 17. Dez 2010, 17:00
Das klingt ja eindeutig, dann muss ich meinen AS40 ja nur noch loswerden

MfG
logitech1962
Stammgast
#1176 erstellt: 17. Dez 2010, 17:13
was für einen AS40 haste, welche Farbe und was soll er kosten ?
Seeker622
Inventar
#1177 erstellt: 17. Dez 2010, 17:39
Hast ne PN.
ghostleader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1178 erstellt: 19. Dez 2010, 19:50
Ich hab mal ne ganz andere frage zum Thema xtz sub was kostet da der Versand und muss man noch zoll oder so bezahlen wenn man direkt bei xtz bestellt?
Wo habt ihr bestellt bei mindaudio oder direkt bei xtz?
shitzofreen
Stammgast
#1179 erstellt: 19. Dez 2010, 19:57
Schau doch mal auf die Seite bei mindaudio. Da steht alles. 13.90 Euro bis 31,5 Kilo. Hab da am letzen Sonntag den 12er bestellt. Dienstag kam ne Mail dass er versendet wurde. Warte leider bis heute darauf :-( vielleicht liegts am Wetter. Obwohl dhl heute bei uns auch Pakete gefahren hat.
ghostleader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1180 erstellt: 19. Dez 2010, 20:02
Ja nur bei xtz direkt gibt es jetzt auch noch nen 12er mit ice Endstufe den hat mindaudio leider nicht deswegen wollte ich mich mal erkundigen wie es mit dem bestellen und so weiter direkt bei xtz aussieht.
_Vincent_Vega_
Inventar
#1181 erstellt: 19. Dez 2010, 20:23
ist das nicht ein 12er mit ICE endstufe?
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=3
ghostleader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1182 erstellt: 19. Dez 2010, 20:29
Nein dachte ich auch zuerst ist aber der hier
http://shop.xtz.se/hgtalare/subwoofer/xtz-99-w12.16-ice
scheint wohl neu zu sein oder so
HiFi-Selbstbau
Inventar
#1183 erstellt: 19. Dez 2010, 21:46
Hi ghostleader,

wenn Du direkt bei XTZ bestellen willst und aus Deutschland kommst werden sie Dich an uns verweisen ;-)

Wir haben den 99W12.16ICE nicht standardmäßig im Programm, wir können aber natürlich jedes XTZ-Produkt auf Anfrage bestellen und liefern. Das dauert normalerweise weniger als 4 Wochen, da wir recht häufig dort bestellen.

Den 99W12.16ICE gibt es nur in glänzend (mittlerweile gehen die matten Varianten besser), ist 30 € teurer und die 200 zusäzlichen Watt machen ihn theoretisch ca. 2 dB lauter, wobei dies im Tiefstbassbereich nicht linear umgesetzt werden kann.

Gruß Pico
ghostleader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1184 erstellt: 19. Dez 2010, 21:55
Achso ok danke dann weiß ich bescheid hat der 12.16 Ice außer der Mehrleistung sonst noch irgendwelche Besonderheiten ?
Seeker622
Inventar
#1185 erstellt: 20. Dez 2010, 00:36
So mein AS40 ist verkauft und ein XTZ 99 W12.16 in matt ist bestellt !
Bin ja schon echt gespannt wie er sich im Vergleich zum Canton so schlägt und wann der Sub hier eintrifft.

Mal sehen obs noch zu Weihnachten was wird.
Chohy
Inventar
#1186 erstellt: 20. Dez 2010, 00:39
Hey

ja vllt hast du ja glück
hab heute auch den 10er bestellt

mir wurd gesagt das am 15. Dez die Container aus Asien in Schweden ankommen und dann direkt weiter
vllt ist da für uns beide schon was dabei

gruß chohy


[Beitrag von Chohy am 20. Dez 2010, 00:42 bearbeitet]
Seeker622
Inventar
#1187 erstellt: 20. Dez 2010, 01:01
Der W12.16 in matt ist ja mit 2 bis 3 Tagen Lieferzeit angegeben, sollte also auf Lager sein. Wäre natürlich super wenn Mind Audio das echt so schnell hinbekommt.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#1188 erstellt: 20. Dez 2010, 01:56
Hi ghostleader,


hat der 12.16 Ice außer der Mehrleistung sonst noch irgendwelche Besonderheiten ?

Nun ja, durch den Digitalverstärker ist er leichter und verbraucht weniger Strom.

Gruß Pico
treets
Ist häufiger hier
#1189 erstellt: 20. Dez 2010, 13:55
Hiho zusammen.

Habe mich heute Nacht durch alle 24 Seiten diesen sehr informativen Threads gekämpft und denke nun doch, dass mein anstehender Subwoofer ein XTZ wird.

Habe die Diskussion dazu gerade hier angeregt. Da sind auch Fotos vom Wohnzimmer.

Aber weil HIER in diesem Thread die ganzen XTZ-Experten sind, wäre es toll wenn ich noch kurz eine weitere Meinung von Euch haben könnte.

- Jamo HCS 3 (2x S606, 2x S602, S60CEN)+ Onkyo TX-Sr608
- Hörgewohnheiten: 80% Film / 20% Musik
- Mietwohnung (6 Parteienhaus), Betondecken+Laminat
- Raumgröße sind ca. 30qm, zu beschallender Bereich ca. 20qm, der Raum ist rechteckig (5x6m) und hat aber an der Rückwand eine Dachschräge


1) Brauch ich den W12.16 zwingend um ggü. den Tieftönern der Jamos überhaupt einen Unterschied zu bemerken? Oder tuts da auch der W10.16, auch wenn er nicht so tief runter kann?

2) Wie gesagt Mietwohnung. Ist folgende Strategie sinnvoll? jetzt erstmal einen W10.16 und dann nach Umzug in Haus (in 2 Jahren geplant) den zweiten dazuholen? Hab Sorge dass der 12er zu dominant ist (Nachbarn). Oder besser gleich den 12er holen und gut ist?

3) Hat jemand die Jamos S606 in "Black Ash" und einen XTZ-Sub kombiniert? was harmoniert besser? Matt oder Lack? (ich weiß, das ist total subjektiv, aber wenn es jemand real da stehen hat ist das noch was anderes als wenn ich mir Fotos angucke und versuche mir ein Urteil zu bilden).

Gruß und herzlichen Dank.
treets
ingo74
Inventar
#1190 erstellt: 20. Dez 2010, 14:41
du wirst schon einen deutlichen unterschied hören, wenn du nur den 8" nimmst und spüren wirst du den unterschied ab dem 10"

ob 1x 12" bei dir klingt, oder 2x der 10" oder was dir gefällt ist schwer aus der ferne zu beobachten (stichwort raummoden, beim sub hängt viel vom raum, bzw vom stellplatz des subs ab), genauso ist es schwer zu beurteilen, ob dir der druck eines 10" reicht, oder ob der 12" reicht - der vorteil von 2 subs ist die bessere möglichkeit der bekämpfung von raummoden und die gleichmäßigere bassverteilung...

glanz oder matt ist geschmacksache, fotos gibts von beiden, lack ist nur deutlich empfindlicher...

hier mal ein erfahrungsbreicht/thread zum 12" mit deinen jamo´s:
http://www.hifi-foru...09&hl=xtz&postID=0#0
aKeshaKe
Inventar
#1191 erstellt: 20. Dez 2010, 17:10
ich hab die 606 black ash + den 12.16 sub in hochglanz

eigentlich würden die schwarzen jamos besser dazu passen aber die gehen auch.


unterschied ist auf alle fälle da, den sub möchte ich nicht mehr missen. und ich hatte ein halbes jahr die jamos ohne sub laufen und dachte das reicht ^^



wie es mit dem 10.16 aussieht weiss ich nicht, aber der sollte auch wesentlich mehr druck als die jamos liefern.


aber bei soviel filmanteil solltest du den 12.16 nehmen, weil der mehr druck ausüben kann und ein zacken tiefer geht
treets
Ist häufiger hier
#1192 erstellt: 20. Dez 2010, 18:05
so, nach kurz aber intensiver Diskussion mit der Finanzverwalterin hab's ich getan.

Gerade den W12.16 bei mindaudio bestellt. Aber in matt.

Bin gespannt wie ein Flitzebogen und werde über meine Eindrücke berichten.
ghostleader
Schaut ab und zu mal vorbei
#1193 erstellt: 20. Dez 2010, 18:29
Hi Leute

Ich hab mir jetzt den "normalen" 12.16 bestellt denn der ICE soll erst nächstes Jahr in DE verfügbar sein wie ich erfahren habe. Bin mal gespannt wann der ankommt.
aKeshaKe
Inventar
#1194 erstellt: 20. Dez 2010, 18:42
hier noch einmal zur warnung, man kanns nicht oft genug sagen.


wenn das euer erster sub ist, und vor allem bei xtz, sollte man vorher erst die bestmöglichste position des subs nehmen und auf raummoden achten !

dreht deshalb den pegel nicht höher als 50%, am besten zwischen 9-11 uhr und geht erstmal durch die wohnung während musik läuft.


als erstes könnt ihr folgendes testen, falls es eurem raum zusagt:

linkes br rohr auf, rechtes zu
eq1 on
eq2 off
highpass off

das ist die einstellung für tiefen bass.
shitzofreen
Stammgast
#1195 erstellt: 20. Dez 2010, 18:43
Also ich warte immernoch. Nix gehört und nix angekommen. Dienstag soll er verschickt worden sein. Bei 2-3 Werktagen. Gestern nochmal ne Mail wegen trackingnummer geschrieben.
@pico: schau doch mal in deine PMs bitte.
aKeshaKe
Inventar
#1196 erstellt: 20. Dez 2010, 18:48
guck mal nach draussen.
seit 4 tagen steht der 50" tv meiner eltern im lager und hat sich kein stück bewegt.


bei so einem wetter kein wunder.

hatte heute die spedition angerufen und wurde wegen schlechtem wetter vertröstet, heute wird es umgeladen und morgen, vllt auch übermorgen sollte ich ein anruf kriegen.


also ich vermute die letzten großen fuhren fahren heute/morgen los, damit das bestellte noch vor weihnachten ankommt.
LambOfGod
Inventar
#1197 erstellt: 20. Dez 2010, 19:29
Speditionen transportieren per LKW und da in NRW die letzten Tage für diese auf der Bahn dicht war, gehts halt nicht!

Und da Mindaudio in NRW ist, sollte der Rest klar sein
shitzofreen
Stammgast
#1198 erstellt: 20. Dez 2010, 20:07
Naja andere ähnlich große Pakete aus NRW kamen schon an. Deswegen habe ich Sonntag vor einer Woche gleich nach der Trackingnummer gefragt. Und man hört per Mail von ihnen halt nichts. Das hat nichts mit Wetter zu tun. Telefonisch sind sie auch sehr bescheiden erreichbar.
Naja dann warte ich halt weiter...
Chohy
Inventar
#1199 erstellt: 20. Dez 2010, 20:09
Hey
es kann ja durchaus sein, dass der Container mit einer Lieferung aus schweden vllt. noch feststeckt und eingeschneit ist..
genaues kann ich natürlich nicht sagen

gruß chohy
LambOfGod
Inventar
#1200 erstellt: 20. Dez 2010, 20:21

shitzofreen schrieb:
Naja andere ähnlich große Pakete aus NRW kamen schon an. Deswegen habe ich Sonntag vor einer Woche gleich nach der Trackingnummer gefragt. Und man hört per Mail von ihnen halt nichts. Das hat nichts mit Wetter zu tun. Telefonisch sind sie auch sehr bescheiden erreichbar.
Naja dann warte ich halt weiter...




16-19 Uhr ist meist die beste Zeit, um Mindaudio zu erreichen.
shitzofreen
Stammgast
#1201 erstellt: 20. Dez 2010, 20:28
Also gerade mit einem sehr netten Herren von mindaudio gesprochen. Hab jetzt die Trackingnummer. Der woofer hängt seit mehreren Tagen in Dortmund fest. Da kann mindaudio nichts für! In NRW waren wohl auch 3 Nächte LKW Fahrverbot. Und ich dachte wir in Bayern haben schlimmes Wetter!
Naja jetzt bin ich schon mal schlauer. Hoff er kommt diese Woche noch.
Kann von dem Telefongespräch nur sagen, dass die dort sehr sympathisch sind und gerne helfen.
Hatte auch glück dass ich noch einen der letzten lagernden 12.16er in Glanz bekommen habe :-)


[Beitrag von shitzofreen am 20. Dez 2010, 21:17 bearbeitet]
Max-Damage
Ist häufiger hier
#1202 erstellt: 20. Dez 2010, 22:10

HiFi-Selbstbau schrieb:
Hi Max-Damage,

zum Thema 12.16 oder 10.16: da Deine Mains 2x17er Bässe haben sollte es schon der 12.16 sein, damit er pegelmäßig mithalten kann.

Dein Problem mit dem Dröhne wird aber auch der XTZ sub nicht wirklich lösen können, da bringt vor allenm eine weniger ungünstige Aufstellung etwas.

Bei Raumabmessungeun von 4.1 x 4.3 m sind Raummoden bei 40 und 42 Hz zu erwarten - also mitten im Übertragungsbereich des Subs. Hier hilft bei Deiner Aufstellung nur ein parametrischer Equalizer oder Anti-Mode.

Die Quermode hast Du schon etwas unterdrückt, indem Du den Sub fast mittig gestellt hast und auch mittig hörst. Die Längsmode kann aber voll reinhauen, da Du an der Vorderwand anregst und an der Rückwand hörst. Dadurch hast Du einen "One-Note-Bass", der quasi nur aus einem ton zu bestehen scheint - nämlich der Raummode. Abhilfe würde schaffen den Sub beim Hören ca. 1.2 m vorzuziehen. Dann klngt aber auch Dein HECO schon besser, denn Dein Problem ist NICHT PRIMÄR der Subwoofer sondern der Raum bzw. die Aufstellung:
Raummoden - was ist das?

Wie gesagt, daran wird auch der XTZ-Subwoofer nichts ändern können, durch Zustopfen beider BR-Rohre lässt sich diese Problemstelle nur unzureichend entschärfen - aber immerhin.

Bei 80 und 84 Hz könntest Du übrigens auch noch mal ein paar Probleme bekommen -> die Trennung zu den Mains sollte nach Möglichkeit 60 Hz betragen.

Vielleicht wäre die Investition in ein Messsystem zielführender:
XTZ RoomAnalyzer
Das würde Dir bei der Suche anch einem guten Platz für den Subwoofer und der Integration mit den Satelliten helfen.

Gruß Pico


Hallo Pico,

heute kam der 12.16er Sub an.
Da ich heute leider keine Zeit mehr habe, werde ich mich erst morgen an die Einstellung machen können.

Ich würde mich freuen, wenn du mir hierbei nochmals behilflich sein könntest.
Die EQs + Highpass denke ich mal sollten bei meinem Raum auf off bleiben oder?
Um den Subwoofer anzuschließen habe ich nur ein Mono-Cinch-Kabel - das sollte aber ausreichen.
Die Phase würde ich auf 0 stellen und die Trennfrequenz auf minimum oder maximum, da die ja eigentlich vom Receiver geregelt werden sollte oder?
Die BRs würde ich dann beide zu lassen.
Als erstes würde ich dann den Receiver neu einmessen lassen...
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