XTZ Subwoofer

Hi, hänge mich da noch dran... vielleicht nochmal den Tip mit dem Pink noise etwas detailierter beschreiben... was genau sind denn tonale Komponenten?

kurze Frage zu dem bestelltem W12.16:

Mein Fußboden im Wohnzimmer ist Laminat, verlegt auf einer Betondecke (kein Ahnung ob mit oder ohne gute Trittschalldämpfung). Ich würde gerne direkt vom Boden abkoppeln um des Nachbars Kummer zumindest ein wenig zu verringern.

1) Lösung Granitplatte: Gummifüsse vom Sub abschrauben, Spikes kaufen (welche sind passend für den 12.16?), Granitplatte kaufen, Bolide Absorber oder Tennisbälle kaufen und dann in der Reihenfolge Laminat -> Absorber -> Granitplatte -> Spikes -> W12.16 zusammenbauen? so richtig? so sinnvoll? Tipps?

2) Lösung Selbstbau MDF: Hab irgendwo im Netz gelesen, dass einige sich ihre Subwooferbase selbst gebaut haben: einfach 3 dicke MDF-Platten nehmen, mittlere bis auf einen Rand aussägen, Einfüllloch bohren, MDF-Platten verleimen, Quarzsand einfüllen, Loch verschließen, genauso verwenden wie Granitplatte bei Lösung 1. Soll noch besser sein?!

Ist das lohnenswert? Oder anders gefragt: lohnt sich die Mühe gegenüber Granit? Oder anders gefragt: ist das alles vergebene Liebesmühe?

Wie habt ihr das bei Euren XTZ-Subs gemacht?

Also ich hab fliesenboden und werde mir Spikes von viablue holen. Brauchst M6 gewinde. Dann Kauf ich mir noch eine schwarze granitplatte. Ich baue zwar selbst gern Sachen, aber in dem Fall ist mir die Granitplatte auch optisch lieber. Überlege nur ob ich die tennisbälle ganz lassen oder halbieren soll.

Wenn du sie ganz lässt, wäre die Konstruktion ziemlich instabil oder?
Nicht dass die Granitplatte zur Seite rollt und der Subwoofer runter fällt.

Ja, teile die Tennisbälle lieber, sonst wird das nicht.
Und kauf keine billigen, hab ich mal gemacht - die haben nach dem zerteilen sooo nach Gummi gestunken war echt nicht zu ertragen.

Max-Damage schrieb:

HiFi-Selbstbau schrieb: Hi Max-Damage, zum Thema 12.16 oder 10.16: da Deine Mains 2x17er Bässe haben sollte es schon der 12.16 sein, damit er pegelmäßig mithalten kann. Dein Problem mit dem Dröhne wird aber auch der XTZ sub nicht wirklich lösen können, da bringt vor allenm eine weniger ungünstige Aufstellung etwas. Bei Raumabmessungeun von 4.1 x 4.3 m sind Raummoden bei 40 und 42 Hz zu erwarten - also mitten im Übertragungsbereich des Subs. Hier hilft bei Deiner Aufstellung nur ein parametrischer Equalizer oder Anti-Mode. Die Quermode hast Du schon etwas unterdrückt, indem Du den Sub fast mittig gestellt hast und auch mittig hörst. Die Längsmode kann aber voll reinhauen, da Du an der Vorderwand anregst und an der Rückwand hörst. Dadurch hast Du einen "One-Note-Bass", der quasi nur aus einem ton zu bestehen scheint - nämlich der Raummode. Abhilfe würde schaffen den Sub beim Hören ca. 1.2 m vorzuziehen. Dann klngt aber auch Dein HECO schon besser, denn Dein Problem ist NICHT PRIMÄR der Subwoofer sondern der Raum bzw. die Aufstellung: Raummoden - was ist das? Wie gesagt, daran wird auch der XTZ-Subwoofer nichts ändern können, durch Zustopfen beider BR-Rohre lässt sich diese Problemstelle nur unzureichend entschärfen - aber immerhin. Bei 80 und 84 Hz könntest Du übrigens auch noch mal ein paar Probleme bekommen -> die Trennung zu den Mains sollte nach Möglichkeit 60 Hz betragen. Vielleicht wäre die Investition in ein Messsystem zielführender: XTZ RoomAnalyzer Das würde Dir bei der Suche anch einem guten Platz für den Subwoofer und der Integration mit den Satelliten helfen. Gruß Pico Hallo Pico, heute kam der 12.16er Sub an. Da ich heute leider keine Zeit mehr habe, werde ich mich erst morgen an die Einstellung machen können. Ich würde mich freuen, wenn du mir hierbei nochmals behilflich sein könntest. Die EQs + Highpass denke ich mal sollten bei meinem Raum auf off bleiben oder? Um den Subwoofer anzuschließen habe ich nur ein Mono-Cinch-Kabel - das sollte aber ausreichen. Die Phase würde ich auf 0 stellen und die Trennfrequenz auf minimum oder maximum, da die ja eigentlich vom Receiver geregelt werden sollte oder? Die BRs würde ich dann beide zu lassen. Als erstes würde ich dann den Receiver neu einmessen lassen...

Also entweder mach ich was falsch oder der Subwoofer hat ein Problem.

Nach der Odyssey-Einmessung (hatte hierbei den Pegelregler auf 12 Uhr) wurden die Front Speaker auf Full Band eingestellt - die anderen auf 40 Hz. Die Front habe ich dann mal manuell auf 80 Hz gestellt. Außerdem wurde Double Bass automatisch aktiviert.
Allerdings kommt so gut wie überhaupt kein "Ton" aus der Kiste - nur wenn man ganz nah mit dem Ohr dran geht merkt man etwas.

Jemand eine Idee woran das liegt?
Die Trennfrequenz habe ich am Sub auf max. gestellt, da das vom Receiver geregelt werden soll.

stell die lautstärke des subs am receiver mal hoch...

Ist das die beste Methode um einen Sub vom Boden zu entkoppeln? Habe dies auch noch vor aber noch keine Ahnung^^

ingo74 schrieb:

stell die lautstärke des subs am receiver mal hoch...

Hab den Subkanal jetzt mal von -3db auf +10db gestellt - leider immer noch keine Besserung (der Receiver spielt dann pink noise ab - somit merkt man, dass sich überhaupt was am Sub ändert).

Getestet habe ich das jetzt mal mit einer DVD-Audio und einer normalen Audio-CD.

@n0bbz benutz mal die SuFu da wirst du reichlich ergebnisse haben mit allen möglichen Sub/Raum/Boden konstellationen
da ist sicher auch was für dich dabei


gruß chohy

Sry hast recht. Bin mal wieder faul.

Ok dann teile ich die bälle. Hab gelesen dass sie manche ganz lassen und mit einem gummiring aus dem Baumarkt gegen wegrollen sichern.

Hey

habt ihr auch einige PHP fehlermeldungen wenn ihr auf die Mindaudio hp wollte www.mindaudio.de ?
zudem zeigt mein anti-virenprogramm immer eine warnung wenn ich auf die Seite gehen will...

gruß chohy

japp

Hoffentlich wurd die HP nicht gehackt oder so...
Ich find grad alles nicht gut was die Lieferung von meinem Sub verzögern könnte^^

ja, ich auch. und das wo ich gerade übewiesen habe.,...

dito

Chohy schrieb:

Hey habt ihr auch einige PHP fehlermeldungen wenn ihr auf die Mindaudio hp wollte www.mindaudio.de ? zudem zeigt mein anti-virenprogramm immer eine warnung wenn ich auf die Seite gehen will... gruß chohy

Schei** Neugier!
Ich habe auch die Virenmeldung bekommen... die PHP-Fehler sehe ich auch. Ich hatte eigentlich gehofft, dass NoScript vor solchen Angriffen schützt...

Das hatten "wir" schon vor Monaten schon mal.


@shitzofreen:

Eishockey-Puks sind viel besser als Tennisbälle und sehen auch besser aus.

Und hat das da zu irgendwelchen Beeinträchtigungen bzgl. der Lieferzeit geführt oder das Mindaudio die Bestellung langsamer abarbeiten konnte?

Also irgendwie ist das komisch... nachdem bei Musik ja nicht wirklich viel passiert ist, habe ich mal die Herr der Ringe - Die zwei Türme DVD rausgekramt. An der Stelle, an der die Hobbits auf den Ent treffen (ca. 0:32 TC) und er anfängt zu sprechen, nimmt man den Bass schon ordentlich wahr. Nachdem ich dann mal die BRs geöffnet und den Pegelregler hochgedreht habe, wurde der Bass durchaus raumfüllend (leider aber auch mit einem minimalen Dröhnen - wobei das ja noch ein anderes Problem ist).

Mich wundert aber, dass ich den Pegel so hoch einstellen muss und am Receiver den Basskanal noch zusätzlich hochschrauben. Da kann doch irgendwas nicht ganz stimmen...
Also der Phalanx hatte ja im Vergleich höllisch Druck gemacht...

Max-Damage schrieb:

Chohy schrieb: Hey habt ihr auch einige PHP fehlermeldungen wenn ihr auf die Mindaudio hp wollte www.mindaudio.de ? zudem zeigt mein anti-virenprogramm immer eine warnung wenn ich auf die Seite gehen will... gruß chohy Schei** Neugier! Ich habe auch die Virenmeldung bekommen... die PHP-Fehler sehe ich auch. Ich hatte eigentlich gehofft, dass NoScript vor solchen Angriffen schützt... :(

Die Fehlermeldungen sehe ich auch aber Kaspersky hat da nix zu meckern.
Ich habe meine Bestellung eben noch mal geändert, habe jetzt doch direkt den XTZ 99W12.18 ICE genommen

Mal sehen wie es wird, ansonsten kommt eventuell noch ein Anti-Mode dazu.

Juhu! Mein 12.16er ist da :-) hab ihn gleich mal an meinen Denon 1911 angeschlossen. Komischerweise funktioniert er nur wenn ich ihn auf always on stelle. Auf Auto passiert nichts und Lampe ist rot. Hatte vorher zu Testzwecken den canton sub 80 dran. Der ging mit den gleichen Einstellungen bei Auto an. Kann mir da jemand nen Tipp geben? Frequenz ist beim xtz auf max. Volumen auf 10 Uhr.
Kann jetzt schon sagen, dass ich den Kauf nicht bereue und bin froh, dass ich nach dem sub 80 doch noch was anderes probiert habe. War bis jetzt der Meinung, ich brauch gar keinen Sub. Aber weit gefehlt!
Muss nur noch meiner Frau die Größe des xtz erklären :-) aber das hört sie dann selbst.

Habe mir heute auch den 12.16 bestellt und nun das: Ich kann den Status meiner Bestellung nicht verfolgen

Passiert das bei Mindaudio echt öfters?

@Shitzo:

Die Einschaltautomatik des XTZ ist alles, nur nicht empfindlich.

Deswegen Pegel am AVR auf Maximum.

Und am Sub runterregeln.

Oder Y-Kabel nutzen.

Ich hab ein Y-Kabel dran. Kannst du mir sagen wo ich beim Denon was verstellen muss? Hab da nichts weiter gefunden. Bin unter manual setup. Hab da bei Bass settings lfe+Main und lpf for lfe auf 120 Hz. Bei Crossover Freq. Alles auf 80 Hz. Alle Lautsprecher stehen auf Large. Hab 2x Heco Victa 700, 2x 500 als Rear und den Center eben.

Edit: Hab glaube was gefunden. Channel settings! Sub ist jetzt auf 10 von 12 db. Das sollte es sein. Hatte den Rest vorher einmessen lassen vom AV. Daher binich in diesen Menüpunkt nie rein. Hab den AV auch erst kurz.

Jup, einfach im Kanalpegel Menü den Sub höherstellen.

Wobei 12 DB und Y Kabel schon ne Hausnummer sind... da wundert es mich, das der Sub nicht angehen will!!

Naja jetzt steht er ja erst auf 10. Vorher waren es 0 db. Da ging er nicht an. Jetzt bei 10 am AVR reicht mir 8 Uhr am Sub für Musik. Blueray muss ich erst noch testen. Dank Dir aber für Deine Hilfe!

Hi,

habe ein paar Fragen bezüglich meines VSX 920 und meinen XTZ 10.16 Subwoofers da das miteinander nicht so wirklich klappt wie ich das will!

1) Der Subwoofer schaltet fast nie ein sondern nur ab und zu und das nur für ein paar Sekunden.
Was muss ich da einstellen das ich immer oder so oft wie möglich eine Bassunterstützung bekomme?

2) Wie bekomme ich es hin das der Subwoofer auch bei Musik mitläuft?
Denn bei Musik setzt dieser nie ein!

meinst du die auto on funktion ?

da hilft es, wenn du die lautstaerke des subs am AVR ein wenig nach oben drehst.
steht aber auch 2 posts über dir ^^

Soo hab grad ne mail von Mindaudio bekommen...
Die wurden wirklich gehacked und versuchen, dass jetzt wieder auf die Reihe zu bekommen.


gruß chohy

Oh, na großartig, das hört sich ja garnicht gut an!

Hatte gehofft, dass er noch bis Weihnachten ankommt

Hoffentlich nur die Page und nicht auch noch PayPal-Account & Co

Oh Mann! Wieso hackt denn einer deren Seite? Hoffe auch, dass das Paypal Konto nicht betroffen ist! Das wäre echt mies! Hoffe für Euch, dass bei Euch alles klappt!

Kurz noch die Reaktion meiner Frau zum 12.16.
Zur Größe hat sie gar nicht viel gesagt. Allerdings als ich gestern Transformers einlegte, meinte sie, dass es für sie viel zu viel Bass ist :-) Dabei hab ich den Pegel doch nur zwischen 7 und 8 Uhr stehen :-). Werden uns demnächst mal Inception anschauen. Mir gefällt der Sub sowas von! Zur Not muss ich die Filme jetzt eben alleine schauen :-)
Hoff sie gewöhnt sich noch dran! Anfangs war ihr der TV auch zu groß und mittlerweile höre ich davon nichts mehr ;-)

so viele einstellfragen, dabei gibt es genug einstellhilfen in meinem post #1066 auf seite 21 hier im thread .

mksilent schrieb:

Hi! Ich habe mir ein Y-Kabel in der Bucht bestellt: http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT Preisvorschlag 18€ hat geklappt. Gruß Silent

Nur mal als Hinweis: Bei nubert (Link) gibt es y-Kabel und y-Adapter zu sehr guten Preisen, wie ich finde (wenn es denn nicht die High-End Klasse sein muss, aber jedem das seine

z.B.
6€ für 2m,
10€ für 5m

gepaart mit den sehr fairen Versandkosten von 3% des Warenwertes eine gute Bezugsquelle!

so viele einstellfragen, dabei gibt es genug einstellhilfen in meinem post #1066 auf seite 21 hier im thread.

Ich vermute du meinst entweder deinen Post #1013 auf Seite 21 oder Post #1066 auf Seite 22, oder?

Nachfolgend der Thread für den mindaudio-Hack im Security Forum bei Chip:
http://forum.chip.de...chlaegt-1464810.html

Für meinen Erfahrungsbericht incl. einiger Fragen zum XTZ 12.16 habe ich mal einen neuen Thread eröffnet, da das dann doch zu spezifisch ist:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=6995

Über Antworten/Meinungen hierzu würde ich mich sehr freuen.

Mein XTZ 99W12.18 ICE ist heute schon angekommen, sieht echt super aus und ist mit dem Canton AS40 überhaupt nicht zu vergleichen. Ist natürlich auch ne andere Preisklasse.
Ich hab jetzt nur ein wenig mit den Einstellungen gespielt und es ist kaum zu glauben wie tief der Spielt !
Richtig einstellen kann ich ihn aber erst nach den Feiertagen, auf dem Subplatz steht jetzt der Weihnachtsbaum .

gratuliere zum supersubwoofer!
kannst ja mal beide stopfen rauszunehmen und nur eq2 anzuschalten. sollte bei filmen gut abgehen

Hallo zusammen,

wir danken allen die unsere Woofer gekauft haben für positive und negative Kritik. Besonders letztere fiel ja zum Glück eher mager aus. Wir danken allen das ihr uns dieses Jahr vor ein logistisches Problem gestellt habt, ständig waren die Woofer weg und wir wussten oft wirklich nicht wie wir es machen sollten. Wir danken den wartenden für ihre Geduld und wir hoffen die Qualität der Geräte hat euch letztlich dafür belohnt.

unsere Seite ist zur Zeit down weil sie gehackt wurde und uns eine Schadsoftware untergejubelt wurde. Wir arbeiten an dem Problem. Es dauert leider etwas länger weil auf unserem Server etliche Seiten gehostet sind, nicht nur MindAudio.

Aber über die Tage solltet ihr euch auch lieber mit euren Lieben an den Baum setzten und euch nicht in irgendwelchen Shops im Netzt herumtreiben.

Also VIELEN, VIELEN DANK schöne besinnliche Weihnachtsfeiertage und einen guten, gesunden Rutsch ins Jahr 2011.

Euer MindAudio Team

hi,
habe derzeit das system vsx-920 und 2x wharfedale 10.6

jetzt soll noch nen sub dazugeholt werden.

in die engere Wahl sind gekommen, ( ca. 350 € )

XTZ W10.16

Wharfedale Diamond 10SX-Sub


oder vlt. doch ein Canton :/

Harmoniert der XTZ den mit diesem System? Wie oben zu lesen ist, gibt es ein problem mit der kombi vsx920 und xtz.

Ich muss dazu sagen das ich jetzt nicht ganz so technik belesen bin und mich mit zu vielen einstellung dann schwer tue ^^

Jeder Subwoofer passt ins vorhandene System.
Jedoch ist das Ergebnis eher vom Raum und der Aufstellung abhängig.

Hi

-Robin- schrieb:

Jeder Subwoofer passt ins vorhandene System. Jedoch ist das Ergebnis eher vom Raum und der Aufstellung abhängig.

Für die Aussage bekommst Du von mir 8 Punkte. Und in der B-Note
nochmal einen mehr, da Du nicht 1000 Umschreibungen und "Wenns" und "Abers"
aufgeführt hast
Zwei mehr hätte es gegeben wenn Du noch die Einstellung aufgeführt hättest

Gruß

der doeter

Okay danke schon mal für die Antwort, ich denke ich werde dann nach aussehen und Preis entscheiden, da es mein erstes System ist muss ich mich auch erst in alles einlesen zwecks den vielen Einstellungsmöglichleiten

Hallo und Frohe Weihnachten!

Kann mir jemand sagen, wie groß der max. Hub des W10.16 und des W12.16 sind?
Vom W12.18 ist er mit +-12mm angegeben.

Einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag noch!

hmm ist ja nicht grade viel...

strucki200 schrieb:

hmm ist ja nicht grade viel... :)

sieh dir mal die utibevideos an. der kann deutlich mehr hub machen wenn er gefordert wird.

auserdem was bringt es des zu wissen ?

willst dich während des Films mitn lineal daneben stellen und messen ob das noch gesund für den Sub war ?

Hi,

es gibt beim Thema Auslenkung mindestens zwei relevante Angaben:

1. MAXIMALE Auslenkung (Xmax), d.h. ab wann schlägt die Schwingspule gegen die Polplatte
2. LINEARE Auslenkung (Xlin), d.h. die Auslenkung ist weitestgehend proportional zur Eingangsspannung

Die lineare Auslenkung ist IMMER kleiner als die maximale Auslenkung, in der Regel sogar deutlich. Die lineare Auslenkung ist also unter HiFi-Gesichtspunkten interessant (HiFi = hohe Wiedergabetreue = linearer Zusammenhang zwischen Eingangs- und Ausgangssignal). Die maximale Auslenkung ist unter Haltbarkeitsaspekten interessant, denn ein Anschlagen der Schwingspule an die Polplatte kann auch zu Verformungen es Schwingspulenträgers und damit zu Kratzgeräuschen im normalen Betrieb führen.

Ein Verhältnis 2:1 zwischen maximaler und linearer Auslenkung ist durchaus üblich. Für die doppelte lineare Auslenkung wird dann z.B. nicht die doppelte sondern die 4-fache Eingangsspannung benötigt. Das hat dann mit HiFi nix mehr zu tun sondern dient nur noch der Schadensbegrenzung.

PEERLESS gibt einen linearen Hub von +/- 12.5 mm an (bitte bei den Angaben auch auf das +/- achten, manche geben den Wert Spitze-zu-Spitze bzw. Peak-to-Peak an und erreichen so eine wundersame Verdoppelung des Wertes). Im Datenblatt wird nicht die maximale Auslenkung angegeben, aber aus dem Motordesign (Luftspalthöhe 8mm, Schwingspulenhöhe 33mm, Magnethöhe 35mm, "ausgebeulte" hintere Polplatte) lässt sich auf ein Xmax von etwa +/- 30 mm schließen. Dazu passt auch die ca. 30 mm breite und 12 mm hohe Sicke.

Hier geht es zum Datenblatt des PEERLESS XXLS12 in 4 Ohm: http://www.peerless....2zoll_sub_835017.pdf

Man beachte auch den für einen langhubigen Subwoofer relativ hohen Wirkungsgrad von 87.6 dB/2V/m (entspricht ca. 1 Watt). Es reicht nicht nur die Verstärkerleistung zu vergleichen, man muss dabei auch den Wirkungsgrad des Lautsprechers berücksichtigen.

Übrigens: bei sehr tiefen Frequenzen < 10 Hz ist ein Basslautsprecher IMMER zunächst mechanisch am Ende, z.T. bei schon geringen Verstärkerleistung von < 50 Watt.

Gruß Pico

@Pico

Da ja eure Seite momentan leider down ist, hätte ich mal eine Frage bezüglich Versand.

Was kostet der Versand zweier XTZ 99 W12.18P und mit welchem Versandunternehmen werden diese geliefert?


MfG,

Michel