XTZ Subwoofer

Danke für eure Antworten
Ich liebäugel schon mit dem 12.16 aber mein Zimmer hat nur ca 13qm und da ist der doch ein bisschen Overpowerd
Außerdem wollt ich erst ein Komplettsystem für an die 300€ und bin dann jetzt schon mit dem Woofer alleine gut drüber

Wie tief spielt der 12.16er?


Gruß
Knilch

Mit dem XTZ machen basslastige Filme richtig Spaß. Hab deshalb mal ein Thema gestartet. Vielleicht macht ihr mit?
Filmszenen mit Minutenangabe!

Basslastige Filmszenen

Nabend,

mein W12.18 ist heute mit der Post gekommen. Die arme Postbotin...
Der Hochglanzlack is wirklich sehr edel und überhaupt sieht das Teil sau geil aus. Es war etwas schwierig das Teil aus dem Karton zu bekommen, habe es aber letztendlich geschafft.

Natürlich sofort angeschlossen und experimentiert. Die Stopfen schaffen schon deutlich hörbare Unterschiede, genauso wie EQ1 und EQ2. Gerade zwsichen zwei Stopfen drin und gar keiner drin ist ein heftiger Unterschied.
Ich finde es zudem erstaunlich, wie viel Hub das Chassis macht, obwohl ich den Volume Regler nur auf 10 Uhr habe und in erhöhter Zimmerlautstärke gehört hab. Selbst so macht das Chassis schon gut 4-6mm Hub. Ich traue mich gar nicht in Kinolautstärke mit einem der EQs zu testen...

Jedenfalls ist der erste Eindruck nicht sonderlich berauschend. Es gibt zwar hörbare Unterschiede zwischen meinem Metas und dem XTZ und die Einstellmöglichkeiten sind sehr umfangreich, aber das ist mir bis jetzt noch nicht gute 400 Euro Aufpreis wert.
Morgen oder Freitag werde ich dann allerdings den perfekten Aufstellungsort suchen und meine Receiver neu einmessen. Das heute war noch nicht wirklich vergleichbar bzw. repräsentativ. Und wenn dann auch nichts Brauchbares bei raus kommt, teste ich das Teil nochmal in zwei anderen Räumen.

Jedoch beschleicht mich langsam das Gefühl, dass es die Art Bass, die ich haben will, gar nicht gibt...

Abschließend lässt sich sagen, der erste Test ruft gemischte Gefühle hervor, tendiert aber eher zur Ernüchterung.

Wenn du wirklichen Tiefbass (mit Pegel) brauchst könntest du's entweder mit dem DSP Sub von XTZ probieren oder mit einem SVS Ultra

gruß chohy

Chohy schrieb:

Wenn du wirklichen Tiefbass (mit Pegel) brauchst könntest du's entweder mit dem DSP Sub von XTZ probieren oder mit einem SVS Ultra gruß chohy

Schlag mir das in ein paar Jahren nochmal vor. Der XTZ hat mich als Schüler nahezu pleite gemacht.

Hey

wie du schon gesagt hast erstmal ordentliche Position finden etc. da kann sich schon noch einiges tun... Und die Frage ist auch ob der Raum mehr hergibt und wieviel die Einmessautomatik taugt... Und mehr Tiefgang (nur auf den Sub bezogen) ist leider immer mit unverhältnismäßig höheren Kosten verbunden^^
Ich bin mit meinem 10er als angehender Student auch voll zufrieden, aber ist ja auch "nur" mein erster Sub, du hattest vorher ja schon einen ganz ordentlichen, da ist's immer schwer für etwas mehr Geld um Welten bessere Sachen zu bekommen.

gruß chohy

@M4RI4N
Also hier liefert der ICE eine super Vorstellung, wenn du das eher enttäuschend findest wirst du mit einem SVS auch nicht glücklich.
Ich würde auch eher auf eine nicht optimale Position des Subwoofers schließen, oder eventuell eine nicht passende Einstellung.
Eine falsch eingestellte Phase zum Beispiel kann den Frequenzgang schon ganz schön versauen.


Der Metas Sub ist aber natürlich schon nicht schlecht und ab einem bestimmten level sind kleine Verbesserungen eben sehr teuer.

Seeker622 schrieb:

@M4RI4N Also hier liefert der ICE eine super Vorstellung, wenn du das eher enttäuschend findest wirst du mit einem SVS auch nicht glücklich. Ich würde auch eher auf eine nicht optimale Position des Subwoofers schließen, oder eventuell eine nicht passende Einstellung. Eine falsch eingestellte Phase zum Beispiel kann den Frequenzgang schon ganz schön versauen. Der Metas Sub ist aber natürlich schon nicht schlecht und ab einem bestimmten level sind kleine Verbesserungen eben sehr teuer.

Das mit der Phase finde ich ja sehr interessant. Dass das so große Auswirkungen hat, hätte ich nicht gedacht, obwohl ich letztens erst Wellen in Physik hatte.

Vielleicht ergeht es mir ja wie m0bbed mit seinem SVS. Da hatte sich auch erst Ernüchterung breit gemacht und nun scheint er rundum zufrieden zu sein mit seinem SVS.
Ich werde natürlich noch ausgiebig Testen und Probieren. So schnell gebe ich nicht auf.

Seeker622 schrieb:

@M4RI4N Eine falsch eingestellte Phase zum Beispiel kann den Frequenzgang schon ganz schön versauen.

Welche Phase hattest du denn eingestellt gehabt ?

Die Phase stand zuerst auf 0, jetzt steht sie auf 90.
Bei 180 sah es ähnlich schlecht aus wie bei 0.

Wo steht denn dein Sub?

Bei 90° Phase wahrscheinlich nicht in einer Ebene mit den Front LS.

Hi,

die Einstellung der Phase hängt von so vielen Einflussfaktoren ab, dass man nur empfehlen kann: Ausprobieren!

Die Schwierigkeit besteht darin den Unterschied zu hören. Mit Musik geht das kaum, denn das Ergebnis hängt vom Teststück ab. Wir empfehlen einen Gleitsinus auf/ab von 30 bis 100 Hz (s. http://www.hifi-selb...cle&id=261#multisub) oder rosa Rauschen (s. http://www.burninwave.com/#pinknoise).

Wir arbeiten gerade an einer Subwoofer FAQ, da wird dann auch erklärt wie es "richtig" klingt (zumindest "objektiv").

Gruß Pico

Ja richtig, mein Sub steht hinten rechts.
Wie Pico schon schrieb - am besten selbst ausprobiert.
Die Möglichkeit das Ergebnis zu messen macht
es natürlich leichter, ein Messkit ist ja für ca. 120 EUR zu
haben.

Wenn ich heute Zeit finde, werde ich den ICE auf Herz und Nieren prüfen.

Übrigens habe ich es geschafft, Strömungsgeräusche zu provozieren.
Rechter Stopfen rein, EQ1 an, etwas lauter drehen (muss gar nicht Kinolautstärke sein) und dann Ice Age 3 geschaut. Wenn der T-Rex das erste Mal auftaucht, kommen bei jedem Auftreten des Dinos heftige kurze Bassimpulse. Da hört man dann schon wunderbar Luftgeräusche und ein eher nicht so toller Nebeneffekt: Der Stopfen wird rausgepustet. Nach ca. 4 Mal wiederholen der Szene ist der Stopfen draußen.

Wie dem auch sei, ihr hört von mir.

Bei dir rutschen die Stopfen raus? Hm das ist bei meinem 10.16 noch nie passiert. Vielleicht liegt es daran, dass meine Bassreflexrohre nicht bis hinten durch lackiert sind und es dadrinn sehr rauh und eneben ist. Da "verhakt" sich der Stopfen vielleicht besser...? Weil auf der glatten Klavierlackoberfläche würde er dann sicher schneller rausrutschen.

MfG silentbob

ich frag mich immer wie laut manche hier hören

Moin!

Ich überlege mir grad einen sub anzuschaffen und habe den 12.16 im Blick . Erstmal geht es mir nur um Unterstützung bei Musik...Filme gucken ist eher unwichtig, noch.

Ich habe canton vento 890dc und wollte mal fragen, ob jemand Erfahrungen im Zusammenspiel mit größeren stand-ls und dem 12.16 hat? Harmoniert das oder ist eher abzuraten? Mein zimmer hat ca. 25 qm.

Lg

die schwierigkeit sind nicht die bzw deine lautsprecher, das passt - das problem ist der raum bzw wo du den sub aufstellst. wenn du eine gute position hast, dann unterstützt der 12" sicher sehr gut deine cantons...

ingo74 schrieb:

ich frag mich immer wie laut manche hier hören :L

Das war nicht lauter als es im Kino ist. Sogar eher leiser. Aber das ist halt ein heftiger Bassimpuls. Der geht vielleicht knapp 1 Sekunde und wenn erst gar kein Bass da ist und auf einmal muss das Chassis so stark auslenken, dann wird da schon ordentlich Luft "ausgestoßen".
Ein Teil des Basses geht vermutlich ich auch im Raum verloren. Gipskartonwände absorbieren sicher einiges.

Ich denke, ich werde mir dann nächste Woche auch ein Sub bestellen, nur bin ich immer noch nicht ganz sicher welchen.
Er soll hauptsächlich für Filme gedacht sein. Der Raum ist ca. 15M² groß und positionstechnisch vielleicht nicht ganz ideal (aber weiß ich auch nicht genau).
Nehme ich da lieber den 10.16, den 12.16 oder den 12.16 ICE?

Wie immer schwierig zu beantworten Zero.one.
Die einen sagen der 10er macht ihnen mehr als genug Druck und manchen reicht der ICE gerade aus. Ich habe den 10er aber vorwiegend für Musik.

Dafür ist er perfekt. Für Filme könnte er mMn mehr Druck machen, was aber auch am Raum liegt und mit noch mehr Druck würde ich ärger mit meinen Nachbarn bekommen.

Also für die Wohnung und für meine IQ30 ist er perfekt.

Hätte ich einen extra Heimkinoraum im Keller würde ich mir zwei ICE holen :-)

Ich persönlich hab den 10.16 noch nicht gehört. Da aber mein 12.16 so einen enormen Druck macht, glaube ich das der 10.16
speziell in meinem 25qm Wohnzimmer auch ausgereicht hätte.

Aber da ich kein dickes Auto hab, hab halt wenigsten nen dicken Woofer
LOL

Hätte auch noch eine Frage

Überlege mir noch 2x den 8.16 zu kaufen.

Die sollen in einen sehr problematischen, 15m² großen Raum mit Holzboden und hellhörigen Nachbarn

Gebraucht wird der Subwoofer zu 99% für Film und Zocken

Er muss nicht so extrem tief gehen, sollte aber schon Spaß machen

Wollte deswegen 2 Stück, da der Raum extreme Probleme bzgl. Dröhnen macht.

passd doch

Na wenn ich das wüsste würde ich nicht fragen

M4RI4N schrieb:

Wenn ich heute Zeit finde, werde ich den ICE auf Herz und Nieren prüfen. Übrigens habe ich es geschafft, Strömungsgeräusche zu provozieren. Rechter Stopfen rein, EQ1 an, etwas lauter drehen (muss gar nicht Kinolautstärke sein) und dann Ice Age 3 geschaut. Wenn der T-Rex das erste Mal auftaucht, kommen bei jedem Auftreten des Dinos heftige kurze Bassimpulse. Da hört man dann schon wunderbar Luftgeräusche und ein eher nicht so toller Nebeneffekt: Der Stopfen wird rausgepustet. Nach ca. 4 Mal wiederholen der Szene ist der Stopfen draußen.

dann las den stopfen auch draußen und schon hast noch mehr bums

ori-surri schrieb:

Weaper schrieb: Die von mindaudio haben uns in diesem Thread daraufhingewiesen dass die Anleitung falsch ist. Meine das auch gelesen zu haben. Aber mir haben die es gesagt als ich Dauergast war. Wohne ja nur 2 mins vom Geschäft entfernt :D

Die Anleitung bezüglich der EQs ist aber nicht bei allen Subwoofern falsch.
Bei meinem ICE wird bei EQ2 tatsächlich der Pegel unterhalb 30 Hz deutlich erhöht, EQ1 hat dagegen keine Hör/Messbaren Veränderungen gezeigt.

Hallo,

ich bin gerade sehr unschlüssig, was ich machen soll.
Ich hatte gestern den ICE an einen anderen Ort aufgestellt, heute morgen dann neu eingemessen und getestet. Selbe Szene wie sonst: Ice Age 3 - Kapitel 6 - Erstes Auftauchen des T-Rex.
Und dann, hm, irgendwas macht hier komische Geräusche. Ich habe die Szene bestimmt 15 Mal wiederholt, um die Ursache des Geräuschs zu lokalisieren. Und die Ursache gefunden:
Es ist das Anschlussfeld des Subwoofers.
Irgendwie klingt das so als käme da Luft raus. Das ist aber nicht der Fall. Klingt in etwa so wie wenn die Bassreflexrohre Strömungsgeräusche machen.
Können die Besitzer eines W12.18 ICE das bestätigen?

Und jetzt haltet mir nicht vor, ich fahre hier abartige Pegel! Volume Regler ist auf knapp 10 Uhr, EQs aus, linkes Rohr zu, am Receiver Bass +0 und erhöhte Zimmerlautstärke.

Das ist doch nicht normal?

Ich habe dann nochmal andere Filme getestet, vielleicht ist es ja nur diese eine Filmszene, die das Problem hervorruft.
Aber leider tritt das Phänomen überall da auf, wo ordentlich Bass kommt.

[quote="M4RI4N"]
Können die Besitzer eines W12.18 ICE das bestätigen?
[/quote]

Nope.
Ich hör nix bei mir am Bedienfeld.
Aber ich hab auch ne andere Konfig grad drin nebenbeibemerkt.

@M4RI4N
Da ist bei mir auch nichts zu hören und der Sub steht dicht am Hörplatz (direkt neben dem Sofa).

Ich versuche das Problem mal gleich nach dem Essen aufzunehmen.

Vielleicht lässt sich so ganz gut zeigen, was ich meine.

So, ich habe das Video jetzt mal hochgeladen:

Klick mich!

Wie der Beschreibung zu entnehmen ist, ist es dieses komische Rütteln, Ratteln wie auch immer. Und das Geräusch kommt vom Anschlussfeld.

Hmmm, sehr seltsames Geräusch. Als ob im Inneren etwas locker sitzt, bei Luftströmungen irgendwo gegenkommt und es verursacht.
Klopf mal hinten an den Subverstärker, ob da was rappelt?

Nein, da tut sich nichts. Klingt lediglich etwas hohl, was ja logisch ist.

Und das ist wirklich hinten festzustellen?
Versuch doch bitte mal beide Pfropfen rein zu stecken, bzw. alle raus.
Ändert sich dann was?

jacksongino schrieb:

Und das ist wirklich hinten festzustellen? Versuch doch bitte mal beide Pfropfen rein zu stecken, bzw. alle raus. Ändert sich dann was?

Egal ob Stopfen drin oder draußen. Das Geräusch bleibt bestehen.
Bei beiden draußen ist es nicht mehr so stark zu hören, liegt vermutlich aber daran, dass die Einstellung einfach mehr Bumms macht.

Es klingt so als würde die sich bewegende Luft im Gehäuse am Anschlussfeld irgendwelche Strömungen verursachen.

Das dürfte dann jedenfalls alles andere als normal sein.
Auch wenn ich keinen 18er hab.

Muss ich dann morgen mal bei Mindaudio anrufen. Das Ding zurückschicken und mir einen Neuen zuschicken lassen oder wieder meinen Metas nehmen. Dabei habe ich morgen gar keine Zeit.

Oh man, diese ewige Schlepperei zur Post hat mich damals schon mit dem Teufel Concept F System genervt. Und das war deutlich leichter...

Ich habe mir den XTZ W10.16 geordert, einfach weil ich hier soviel gutes darüber gelesen habe.

Nur jetzt überlege ich mir gerade, da ich an meinem Teufel Motiv 3 (Brüllkugeln ) schon immer den Subwoofer aus dem Set auf ca. 9 Uhr betreibe, ob mir das ganze nicht zu heftig wird. (150W / Frontfire / 27x27x27)

Ich hoffe einfach darauf, dass ich ein bisschen von dem verschwommenen Bass wegkomme.

Nächstes mal vorher fragen wäre sicher besser

Der bessere Weg wäre gewesen, gescheite Lautsprecher zu kaufen

Ja, dass ist mir klar

Ich habe mal in der Kaufberatung einen Post eröffnet, dort ist meine Lage geschildert
PIMP MY MOTIV 3

Hallo,

ich bin auch auf der Suche nach einem Subwoofer.

Ich bin, wie wahrscheinlich so einige, über XTZ gestolpert.

Die Frage ist nur welchen ich mir nun kaufen soll.

Um hier nicht den Thread zu kapern habe ich hier einen eigenen gestartet und wäre froh, wenn ein paar Leute die sich mit den Dingern und Mietwohnungen (Nachbarn) auskennen, dort mal vorbei schauen würden.

http://www.hifi-foru...ead=42954&postID=4#4

Vielen Dank im Voraus.

EDIT:

Bis ca. wieviel Quadratmeter sind denn die XTZ 99 W12.16 bzw. XTZ 99 W10.16 gedacht?

Desweiteren würde mich die Abstände der Füße interessieren. Also in der Breite und in der Länge.

Meine Platte ist 30x36 cm. Würde einer von beiden oder sogar beide da rauf passen? (Jeweils einzeln versteht sich :-)

Würd gern nochmal auf das Thema Small und Normal bzw. Large bei den LS eingehen.

Habe mal alles ausgiebig getestet. Bin ja immer davon ausgegangen das große LS, welche tiefe Frequenzen spielen können,
als normal/Large eingestellt werden sollen. Wer doch zu schade wenn nicht

Mit dem XTZ kam ich erstaunlicherweise zu der Erkenntnis das es sich am besten anhört wenn alle LS auf Small sind. (Filme)
Der Bass ist wesentlich präziser und druckvoller. Trennfrequenz bei 80, vielleicht stell ich aber doch auf 60. Muss ich nochmal testen.

Welche Erfahrung habt ihr dabei gemacht?

Wie ist es eigentlich im Stereobetrieb wenn die Fronts auf Small stehen?
Merke da beim umstellen keinen Unterschied.

Wenn man nach der THX Zertifizierung geht, sollte man bei 80 Hz trennen.

Villeicht hat das damit zu tun.
Bei manchen Recievern kannst du einstellen, dass bei einer bestimmten Frequenz getrennt wird, aber die FrontLS trotzdem mit dem vollen Frequenzgang spielen.

THX han isch net!

Wenn ich die Fronts auf Normsl stelle, haben die doch die volle Frequenz...

Sorry, aber irgendwie erkenne ich nicht den Zusammenhang in deinem Post.

Bei meinem Verstärker habe ich mehrere Möglichkeiten für den Bass.

Einmal Die Front auf Large / Small
Dann kann ich die Übergangsfrequenz wählen.
Und ich kann mir aussuchen ob die Frontlautsprecher bis zur Übernahmefrequenz spielen und ab da der Subwoofer übernimmt.
Oder ich stelle es so ein dass der Subwoofer ab der Übernahme Frequenz spielt, und die FrontLS dazu Mit voller Frequenz spielen.

Ich hatte vermutet dass du villeicht letztere Möglichkeit bei dir eingestellt hast, so dass sich evtl deine Bässe auslöschen, im Zusammenhang, dass wenn du die LS auf small stellst, der Subwoofer bei höheren Frequenzen schon einsetzt.

Oder dass es an dem Film liegt, der auf diese 80 Hz Geschichte abgestimmt ist.

War natürlich nur eine spekulation.

Hi Leute,

wir arbeiten gerade an einer FAQ mit einem ONLINE-Rechner, der euch eine Empfehlung gibt welcher Sub für welchen Raum und welchen Anwendung (Musik/Film) geeignet ist.

Wir gehen davon aus, dass für die Größe des Subs nicht unbedingt nur die Raumgröße verantwortlich ist sondern die Größe der bisher vorhandenen Boxen (und damit die Erwartungshaltung an die Tiefe und Lautstärke der Wiedergabe) auch mit eingeht.

Für 5 "Brüllwürfel" mit 7 cm Bass ist der 99W8.16 eine sinnvolle Basserweiterung in kleinen Räumen, selbst für Filmwiedergabe. Da sind die Satelliten und der Sub etwa gleichzeitig am Ende.

Haben die vorhandenen Boxen aber einen 13 Bass dann wird es selbst für den 99W10.16 bei Filmwidergabe eng, wenn man die Satelliten mal ausfahren will (bei gehobener Zimmerlautstärke wäre das kein Problem).

Der Einfluss des Raumvolumens auf den mittleren Schalldruckpegel ist nur 10*Log10(Volumen), ein doppelt so großes Raumvolumen führt also - statistisch gesehen - "nur" zu einem 3 dB geringeren Pegel.

Der Lautstärkesprung zwischen 8.16, 10.16 und 12.16 beträgt aber jeweils ca. 6 dB.

Generell empfehlen wir für Filmwidergabe nur den 99W10.16 oder größer. Der 99W8.16 ist wirklich nur für kleinere Satelliten gedacht, er geht halt nur bis 40 Hz runter (-3 dB, Halbraum) und ist für Musikwiedergabe gedacht. Wenn man ihn geschickt aufstellt und noch eine Raummode bei 30-35 Hz "mitnehmen" kann kann er dann viel Spaß machen.

Sobald die Satelliten etwas größer sind (13er oder 17er Bass) kann der 99W10.16 bei hohen Pegel auch nicht mehr mithalten. 5 Boxen mit je einem 13er Bass haben eine Membranfläche von 450 cm², der 99W101.6 aber nur von 340 cm². Um dieselbe (objektive) Lautstärke bei der halben Frequenz zu erzeugen muss dummerweise 4x soviel Luft verschoben werden. Dann wird schnell klar, dass das allein durch größeren Hub nicht zu machen ist.

Gruß Pico

Was bedeutet, dass meine Klipsch RF-62 mit dann vier 16,5 cm Bässen zu groß für einen w10.16 sind?

Würde ein zweiter das wieder ausgleichen können oder muss es dann schon der w12.16 sein?

Mein Focus liegt aber zu 90% auf Musik, Filmwiedergabe ist eher nebensächlich. Raum 20qm bei 2m Deckenhöhe.

MfG

Wenn es dir um Musik geht verkaufe die 62er leg das Geld vom 12.16er drauf und hole dir 63er (990€/Paar).

Hatte selbst einige Subs hier, da mir meine 62er nicht tief genug kamen.
Sogar einen Klipsch RT-10D. Habe zum Schluss auf 83er gewechselt und das war genau richtig.