Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

Ich meine ja BT2020. Aber warum redet ihr von RGB Farbräumen , wenn es doch um HDR geht? Oder sitze ich in der falschen Konferenz?

Pascal.B (Beitrag #881) schrieb:

Joe 43, genau...wer auf 256 limitiert kann kein HDR nutzen. Den BT2020 stellst du am Sony ein...die RGB Farbräume wären im Panasonic anwählbar.

Da bringst Du etwas durcheinander oder ich hab Dich falsch verstanden: HDR hängt nicht von den HDMI-Einstellungen Voll/Begrenzt am VW520 ab. Diese Einstellung entscheidet, ob die mit der jeweiligen Bitanzahl (8/10/12) übertragene Farbtiefe die volle Range oder die limitierte Range, die mit der jeweiligen Bitanzahl machbar ist, nutzt.
Bei 8Bit: Begrenzt=16-235 bzw. Voll=1-254 und bei 10Bit: Begrenzt=64-940 bzw. Voll=4-1019 usw. Nicht wundern, das bei Voll ein paar Werte fehlen (bspw. bei 8Bit 0 und 255), diese sind für andere Zwecke reserviert.

Hallo Pascal!
Darf ich auch nachhacken-du verwendest den normalen Lampenmodus bei HDR, erhöhst aber die Helligkeit indem du beim Sony beim hdmi 2 auf erweitert schaltest.
Veränderst du dann auch noch den Kontrast in der Bildeinstellung am Panasonic?

Falls ja, hast du am sony den Kontrast auf maximal eingestellt?
Übrigens verwende ich bei 4 k HDR blu rays nicht Reference als Voreinstellung sondern den cinema film 2 modus.
Das mit dem erweiterten hdmi habe ich noch nicht seit der neuen sotware ausprobiert-werde ich aber noch tuen.
Die Streifenbildung ist seltsamerweise wieder weg-und auch you tube oder amazon 4 k inhalte werden wieder knackig dargestellt-warum weiss ich nicht.
Das dunkle HDR Bild habe ich mir heller eingerichtet indem ich am panasonich bei den Bildeinstellungen mit dem kontrast und der Helligkeit höher gegangen bin. Das HDR bild von Revenant war dann aus meiner Sicht endlich wirklich toll-ohne aus meiner sicht erkennbaren Grauschleier. Erstmals kam beim mir bei HDR dann eine Begeisterung auf. Die Bild wirkt- aus meiner laienhaften Sicht ungemein plastisch und realistisch.

Insgesamt ist die Freude am sony bei mir ungebrochen.

Habe gerade die HDMI Einstellungen in der Bedienungsanleitung gelesen-gibt : Auto- Begrenzt- Voll .

Du hast vermutlich voll gewählt ?

Herzlichen Gruss !

Ups-hat mule eh gerade ausgeführt-sorry

Hallo Auge2016,
ich verwende den tiefen Lampenmodus...
theoretisch sollte ich den hohen Lampenmodus verwenden, da in diesem Modus noch mehr Kontrast zur Verfügung steht (klar sieht das Bild dann noch besser aus )...mir reicht jedoch der tiefe Lampenmodus (mich blendet der helle bereits) und da mich das surren des Lüfters mehr nervt als das letzte Quäntchen Kontrast, gehe ich lieber diesen Kompromiss ein.
Am Sony steht bei mir der Kontrast auf Max., Voreinstellung Referenz.

Die Helligkeit habe ich beim Panasonic auf 2 oder 3 eingestellt, der Kontrast auf 4, dann sehen die Grauabstufungen bei den Sony UHD Disc Testbildern richtig gut aus... 0.01 wird noch sauber abgebildet und grenzt sich nach unten noch ab, ohne dass die schwarzwerte darunter aufgehellt werden. Am Abend kann ich ja noch rumspielen und schauen, ob bei der Helligkeit noch eine stufe tiefer auch gut aussieht. Auf jeden Fall sieht das einiges besser aus, als HDMI begrenzt (obwohl da die Kontrastabstufungen mit dem neuen SW update stimmen würden).
Bilder (wenn ich den Fotoapparat in den Griff kriege) folgen

@ Psacal !

Vielen Dank ! Werde am abend auch nochmals ausprobieren und den hdmi 2 auf voll stellen und mich dann am Panasonic mit der Helligkeit und dem Kontrastregler spielen. Habe leider keine sony 4 k HDR blu ray wegen der Grauabstufungen. Revenant ist leider von Warner.



@ mule

Welche HDMI Einstellung nimmst du bei HDR ? ( neue Software vorausgesetzt)
Was sagst du zu den Veränderungen der Helligkeit im Menü des Panasonic ?

Beste Grüsse!

Pascal.B (Beitrag #887) schrieb:

theoretisch sollte ich den hohen Lampenmodus verwenden, da in diesem Modus noch mehr Kontrast zur Verfügung steht

Das stimmt nicht, was Du über den Kontrastumfang schreibst.
Das Kontrastverhältnis im hohen und niedrigen Lampenmodus ist identisch.

habe nochmals rum probiert, mit der Einstellung Dynamik (HDMI) voll und am Panasonic Helligkeit 0 & Kontrast 4, am Sony Helligkeit 47 sieht's recht gut aus...
Sorry Georg Lucas, du hast recht...die "mehr Kontrast" Aussage ist falsch (subjektiv mehr Kontrast, da heller wäre wohl passender gewesen)

zum testen würde ich mal Dynamik begrenzt mit den nötigen Voreinstellungen dazu vergleichen.
Für alle die das Bild als zu dunkel empfinden, könnte dies ev. ein brauchbarer Ansatz sein.

Sag ich doch. Der Sony muss bei HDR auf HDMI voll stehen. Aus irgendeinen grund schaltet er im Automatik modus auf den falschen HDMI level (begrenzt) und es gibt black crush, auch mit dem neuen Update.

Leider ist es ein bisschen mühselig die Einstellungen jedesmal je nach Material zu verändern. SDR brauch den begrenzten HDMI level sonst sieht das flau aus, da schwarz zu hell abgebildet wird. Da hab ich noch kein Workaround. Am besten man schreibt sich die Einstellungen auf ,und ändert jedesmal Händisch. Sonst vergisst men mal eine Einstellung und wundert sich, das es sch... aussieht.

Pascal.B (Beitrag #879) schrieb:

Dirk45, Joe 43, wenn ihr HDR nutzen möchtet, darf nicht bei 256 limitiert werden. Joe 43, ist bei dir tatsächlich der Kontrast und die Farben schlechter geworden (überprüfe sonst doch mal mit der Sony UHD die Helligkeitswerte)? Mule, ich musst den Kontrast hochregeln (am Panasonic), da die Voreinstellungen über das neue SW update noch nicht zu 100% stimmte (ich benutze jedoch den Low Lamp Modus... kann sein, dass es ev. eine Abweichung beim hohen Lampenmodus gibt). Entweder bin ich komplett doof und meine Einstellungen sind wirklich im Eimer , aber mein Bild sieht in "echt" bombastisch aus mit der UHD Scheibe... auf Bluray möchte ich nicht mehr zurückgreifen wenn ich die Option habe Houbi, komm doch mal vorbei und schau dir das Bild an...ich bin echt neugierig auf deine Meinung...wenn du mir sagst, das Bild sieht scheisse aus...bitte gleich in die Klapse einliefern ;)

Wenn ich nicht jede tag/nacht bis nach mitternacht ackern müsste....

Houbi,
deine Installation ist ja nicht 1/1 vergleichbar (Raum-Abdunkelung & Leinwand), aber versuch mal folgende Einstellung (siehe unten)...habe von verschiedenen UHD Filmen kritische Sequenzen durchgeschaut und bin definitiv von dieser Einstellung am meisten begeistert:

Sony Projektor: Helligkeit 47, Kontrast 100, HDMI (Dynamik) voll, Voreinstellung Referenz, Lampenmodus egal (hoch wirkt am besten, wenn das Lüfter Geräusch egal ist), Schärfe 13, Reality Creation ca. 23-50 (je nach Geschmack)
Panasonic (wenn du dir den allenfalls zulegst): Helligkeit 0, Kontrast 5, Schärfe hohe Frequenz 3, Schärfe mittlere Frequenz 3

Bei Leinwänden mit +/- 1 Gain und komplett schwarzem Raum, sollte das recht ordentlich aussehen.
Kann ja auch sein, dass diese Einstellungen nur bei mir gut aussehen (ist im Endeffekt auch noch ein bisschen Geschmacksache)...aber einen Versuch ist es allemal Wert

HDMI-Level Voll ist nicht korrekt und bei Auto crusht auch nichts. Nehmt doch zur Beurteilung einfach die Sony-Testpatterns.

Und die Aussage das SDR-Material grundsätzlich am Sony begrenzt benötigt ist so auch nicht korrekt. Sowohl bei SDR, als auch HDR gilt: Player und Beamer müssen auf den identischen HDMI-Level eingestellt sein.

Hi Leute,

hab mir nun einmal die Empfehlungen von Pascal angesehen (nur anhand von Testpattern).
Auch in dem Wissen, dass HDMI VOLL definitiv nicht der Quelle entspricht, wollte ich mal testen was passiert.

Testbedingung:
Cinema2
Lampe hoch
voll abgedunkelt
Pana und VW520


Sichtergebnis:
Sobald man auf HDMI VOLL stellt, kann ich ab 0,001 NITS differenzieren (ok, den Unterschied zu 0 kann ich erahnen)
Allerdings clipt weiß dann erst ab ca. 1800 NITS - eigentlich logisch, da alles nach unten verschoben ist.
Wenn ich nun am Pana den Kontrast wie vorgeschlagen erhöhe, clipt es wieder ab den gewohnten 1100 Nits - allerdings sind die 0.001 Nits immer noch sichtbar.
Also rein aus dieser Betrachtung ein höheres Kontrastverhalten als bei den Normeinstellungen.

Werde nun mal in einen Film reinschauen...

lg Pietro

Hmmm....falsche Einstellungen hin, oder her - _mir_ macht das UHD-HDR-Bild definitiv so mehr Spass - eventuell aber auch, weil ich etwas "punch-süchtig" bin und dies nun weniger mit der echten "Realität" zu tun hat.

Schwieriges Thema - ich kann übrigens auch den Helligkeitswert 47 am Sony von Pascal bestätigen.

Ich verzichte jetzt bewusst darauf das genaue datum im febraur rauszusuchen wo ich das das erste mal geschrieben habe (HDMI voll)

Selbst Ekki hat geschrieben, das derartige Tricks nicht benötigt werden um ein korrektes Bild zu erhalten (gilt nur für den Pana, da der Samsung ja eh diverse Probleme am Sony macht). Aber letztendlich muss jeder selber entscheiden was ihm gefällt oder nicht.

Also ich habe vorhin die HDMI Voll Einstellung schon probiert.

Dabei auch mal den Lampenmodus auf niedrig gestellt, was aber bei mir definitiv nicht geht.

Ansonsten meine ich schon, dass etwas Kontrast und evtl. auch an Schwarzwert verloren geht. Bin dann wieder zurück auf Begrenzt.

In 2 Wochen wird - vielleicht kennt ihn ja jemand hier - Raphael Vogt bei mir sein wegen einer Beratung und ggf. Kalibierung. Dann werde ich das Thema Voll/Begrenzt bzw. Auto nochmals ansprechen.

Evtl. bekomme ich dann noch ein paar Tipps mehr und vor allem Antworten auf die Frage nach der nach meiner Meinung schlechten Bildquali aus dem Sat Receiver heraus.

Ansonsten gerade Legends als BD gesehen, ist natürlich schon toll.

Hallo Joe 43,
hast du den die Änderungen am Projektor und am Panasonic komplett vorgenommen (wie oben von mir kurz festgehalten), oder nur den HDMI Wert von begrenzt auf voll gestellt?

Pascal.B (Beitrag #890) schrieb:

habe nochmals rum probiert, mit der Einstellung Dynamik (HDMI) voll und am Panasonic Helligkeit 0 & Kontrast 4, am Sony Helligkeit 47 sieht's recht gut aus...

Es hat mir keine Ruhe gelassen und so habe ich mir das eben auch nochmal angeschaut und was ich schon die ganze Zeit geschrieben habe: Der Schwarzwert wird in Grauwert umgewandelt, da eben das gesamte Bild aufgehellt wird. Bei dem Sony-Testpattern mit 0-100 NITS fällt das noch kaum auf, aber nehmt einfach mal das Schwarzbild, welches nach dem Testpattern 2000-10000 NITS auf den Sony-Discs kommt und schaltet dann mal zwischen HDMI-Level Voll und Begrenzt um, dann seht Ihr mehr als deutlich den Unterschied zwischen Schwarz und Grau.

Pascal.B (Beitrag #901) schrieb:

Hallo Joe 43, hast du den die Änderungen am Projektor und am Panasonic komplett vorgenommen (wie oben von mir kurz festgehalten), oder nur den HDMI Wert von begrenzt auf voll gestellt?

Am Pana habe ich mal auf RGB Voll gestellt, was durchaus sehbar ist.

Den Kontrast habe ich bei HDR am Pana normalerweise voll +12 und Helligkeit brauchte es nach dem letzten Update nur noch null.

Jetzt bei der BD waren die +12 Kontrast bei begrenzt definitiv zu viel und bin/mußte daher runter auf +3/+4.

Bei HDMI Voll dagegen hatte ich eher nicht das Gefühl, dass die +12 Kontrast zuviel wären. Dies war dann für mich der ausschlaggebende Punkt von Voll wieder zurück auf begrenzt zu gehen.

Schärfe habe ich wie du beide Werte auf +3 stehen.

Mule,
das war bei mir nicht der Fall und ich betreibe das ganze in einem komplett abgedunkelten schwarzen Raum. Wenn beim Panasonic und Sony die Werte nicht angeglichen werden ist schwarz definitiv grau... daher beim Projektor 47 und nicht 50 auch "Referenz" beibehalten, sowie keine Helligkeitsanhebung beim Panasonic und die Anpassung über 1000nits mit dem Kontrastwert 5 vornehmen. Schau mal in einen Film rein...am Anfang ist der Schwarzwert zu hoch (wie du anhand des Testbildes beschrieben hast), sobald der Film mit HDR läuft, stimmen die Schwarzwerte wieder
Bei mir funktioniert es super, ohne das die letzten Schwarzwerte in grau abdriften...würde in meinem Raum sofort stören.

Joe 43,
geh mal beim Sony auf 47 Helligkeit, beim Panasonic auf Helligkeit 0 und Kontrast 5. Beim Panasonic 12 Kontrast geht mit der Sony HDMI voll Einstellung definitiv nicht...Versuch mal ohne Einstellung RGB beim Panasonic

Pascal.B (Beitrag #904) schrieb:

Mule, das war bei mir nicht der Fall und ich betreibe das ganze in einem komplett abgedunkelten schwarzen Raum. Wenn beim Panasonic und Sony die Werte nicht angeglichen werden ist schwarz definitiv grau... daher beim Projektor 47 und nicht 50 auch "Referenz" beibehalten, sowie keine Helligkeitsanhebung beim Panasonic. Bei mir funktioniert es super, ohne das die letzten Schwarzwerte in grau abdriften...würde in meinem Raum sofort stören.

Der Panasonic steht bei mir auf Default (Helligkeit = 0 / Kontrast = 0) und die Helligkeit hatte ich beim Sony auch runtergeregelt. Mit Kontrast =5 beim Pana clippt er bei mir bereits etwas unterhalb von 800NITS.
Schon merkwürdig das wir so komplett unterschiedliche Ergebnisse haben.

Mule,
hmm, hast du denn auch den neusten (nicht mehr vorhandenen) Software update?
Hast du die Iris deaktiviert?
Einstellung beim Sony auf Referenz?
Hast du den Kontrastwert beim Panasonic auch mal so eingestellt, dass er zwischen 1000/1100 clipt?

Es sind so viele Eistellungen und Kombinationen (Projektor/Player) möglich...

@Pascal.B.

Ja, eich habe das (nicht mehr verfügbare Update) bei mir drauf. Die Iris ist bei mir auf Auto mit voller Helligkeit auf begrenzt gestellt.
Reference ist ja nur ein Profilname für eine Sammlung von Einstellungen, daher lässt sich das auf Basis der Begrifflichkeit nicht vergleichen, sondern man müsste die Einstellungen alle im einzelnen Vergleichen.
Am Panasonic habe ich wie gesagt die Einstellungen auf Default (Helligkeit = 0 / Kontrast = 0). Das Clipping stelle ich ausschließlich über den Sony ein.

Ich empfinde die HDR-Qualität der normalen BD bei Weitem überlegen. Gestern mal etwas in Revenant reingeschaut und da iat weder etwas zu Dunkel, noch säuft etwas ab. Im Gegenteil: Die Wasserspiegelungen und die Explosionen/das Feuer am Anfang sind einfach nur genial und kommen richtig natürlich rüber. Außerdem kann der Sony endlich mal seine höhere Auflösung ausspielen. Es tit wirklich beeindruckend welche Tiefe und Schärfe das Bild hat.
Aber das noch mehr geht wird dann wohl Deadpool und die weitere Zukunft zeigen.
Mir macht die UHD-BD mit dem 520 jedenfalls richtig Spaß und dafür nehme ich inzwischen auch gerne die erhöhte Lautstärke des hohen Lampenmodus in Kauf.

Meiner Meinung nach stimmt bei der Sony Einstellung "Dynamik HDMI voll respektive begrenzt" mit 4K UHD Bluray etwas nicht.
Selbst Ekki sagt im HDR Konfigurier Video (bei den JVC's), dass beim Panasonic anscheinend die Pegel im dunklen Schwarzbereich bestenfalls bis 0.01 oder 0.1 zu sehen sind...sorry, aber da stimmt definitiv was nicht, ob das nur am Panasonic liegt, oder auch am Sony kann ich nicht urteilen.
Fakt ist aber, das z.B. auch Pietro4711 mit der HDMI voll Einstellung (inkl. den dazu nötigen Anpassungen!) und dem Panasonic Player, nun auch die 0.001 sehen kann...sprich, da fehlen definitiv Graustufen bei der Kombination Sony HDMI begrenzt und dem Panasonic Player!
Ob da Sony nachbessern sollte, oder Panasonic kann ich nicht urteilen.
Ab Gestern steht ein neues update für den Panasonic Player bereit...mal schauen, ob das diese Problematik löst.

Ich gebe Dir Recht, das mit den untersten Graustufen mit dem Pana etwas nicht stimmt. Das muss wohl auch Ekki bewusst sein, da er ja nachfragte, ob das Sony-Update im unteren Bereich Veränderungen gebracht hätte. Nur hilft das Umstellen auf HDMI-Voll nicht das Problem zu beseitigen. Ich habe es heute nochmal getestet und mich dabei nicht nur aufs Auge verlassen, sondern den Schwarzwert gemessen. Wenn man auf HDMI-Voll stellt, muss man die Helligkeit entsprechend runterregeln, um wieder den nativen Schwarzwert zu treffen. Wenn man das aber per Messung genau macht, dann sind die untersten Graustufen wieder genauso undifferenzierbar wie bei HDMI-begrenzt und somit hat man eigentlich nichts gewonnen.
Irgendwo ist beim Pana noch der Wurm drin, denn den Blackcrush haben ja auch die JVC in Kombination mit dem Pana. Ich weiss allerdings nicht, ob er am JVC stärker, gleich oder schwächer ausgeprägt ist.
Achso: Ich habe das oben Beschriebene bereits mit der neuen FW des Panas getestet.

Hi Mule,
hab das auch vorher mit der neuen SW beim Panasonic getestet...bringt keine Verbesserung diesbezüglich. Zudem habe ich nochmals verglichen mit folgenden Einstellungen:
HDMI Begrenzt
Helligkeit 50
Helligkeit & Kontrast Panasonic 0

Abgrenzung Schwarzwert bei 0.01 und 0.1

gegen folgende Einstellungen:
HDMI voll
Helligkeit 47
Helligkeit Panasonic 0
Kontrast Panasonic 5

die Abgrenzung im Schwarzwert liegt zwischen 0.005 und 0.01. Der absolute Schwarzwert liegt auf demselben Niveau wie bei der oberen Einstellung...und das mit einem 320 ohne Iris.

Konntest du die Messung im komplett abgedunkelten Raum, ohne jegliche hellen Flächen vornehmen...genauer: sind alle Wände der Boden und die Decke bei dir schwarz und hast keine Gegenstände welche zurück auf die Leinwand reflektieren können...dies mit einer 1 Gain Leinwand?

Ich hoffe wirklich, dass da noch was geändert wird, mich selber wird es mit dem 320 wohl weniger betreffen, aber die 520 Besitzer müssten durch eine Überarbeitung sicherlich profitieren können.

Hi Pascal,

stimmt, es könnte am Raum liegen, da mein Heimkino sich im hellen Wohnzimmer begindet. Habe zwar eine Draper-React3.0, aber dennoch gibt es natürlich einiges an Streulicht.

wäre super, wenn die Messung ev. mal bei mir gemacht werden könnte -da der Raum und die Leinwand stimmen würde- um genaueres über diese Differenz voll/begrenzt zu erfahren...Holzli war gestern noch bei mir und konnte ebenfalls bestätigen, dass die Einstellungen über HDMI voll tatsächlich besser aussehen. Aber 2 mal subjektiv ist noch lange nicht objektiv

@holtzli
Vielleicht sollte ich für Sat TV auch auf den Panasonic BluRay Recorder umsteigen. Das Technisat Bild ist sehr grob und bei Fussball keine Freude. Welchen Panasonic hast Du denn und für mich ist eine Fernbedienung per app wichtig, da meine Geräte in einem separaten Raumstehen. Gibt es die für den Panasoni? Also auch für die Senderwahl etc. für den UHD von Panasonic gibt es das ja leider nicht.
Ich bin übrigens mit dem UHD Bild am Sony sehr zufrieden. The Revenant war schwer beeindruckend.

@niceguy51

Ich habe einen 2 Jahre alten BST940, aber soviel ich weis, gibts keine App zum Fernbedienen, nur zum Programmieren und schauen.

P.S.
Ich habe gestern meinen neuen Sony Fernseher KD-55XD9305 in Betrieb genommen, macht ein tolles HDR Bild, extrem Hell(Revenent),
sehr gute Durchzeichnung in dunklen Bereichen .

Somit hat Sony beim 520er noch einiges an der Software zu arbeiten, wie es scheint, liegt es nicht am Panasonic Player, das Dunkle Bereiche absaufen.

Also gibts immer noch Hoffnung:-)

@Hölzli: Hast die Durchzeichnung in dunklen Bereichen an Deinem TV mit den Sony-Testpatterns geprüft?

@mule

Werde das noch nachholen, wenn ich dazu komme. Aber es ist offensichtlich, dass beim TV die HDR Wiedergabe in Sachen Durchzeichnung und Helligkeit ok ist.

mule (Beitrag #910) schrieb:

Ich habe es heute nochmal getestet und mich dabei nicht nur aufs Auge verlassen, sondern den Schwarzwert gemessen. Wenn man auf HDMI-Voll stellt, muss man die Helligkeit entsprechend runterregeln, um wieder den nativen Schwarzwert zu treffen. Wenn man das aber per Messung genau macht, dann sind die untersten Graustufen wieder genauso undifferenzierbar wie bei HDMI-begrenzt und somit hat man eigentlich nichts gewonnen.

Jo, man dreht sich da im Kreis.
Perfekte Durchzeichnung schafft man nur unter Aufhellungen untenrum, die den HDR Look zunichte machen. Die normalen Schieberegler (Player & Beamer) sind zu groß in ihrem Einflussbereich.

Was wir bräuchten, wäre eigentlich nur ein Gamma-Equalizer gezielt für die unteren Graustufen im Beamer, aber sowohl die Sony ImageDirector Software als auch die JVC Cal Software verweigern beide den Abgleich des HDR Gammas. Ich verstehe gar nicht warum, da es sich bei HDR ja auch nur um ein statisches Gamma handelt.



Gruß,
Ekki

Mein 520er wurde vor 2 Tagen vom Prime Support abgeholt, in einem Begleitbrief habe ich den Support darauf aufmerksam gemacht,er solle doch bitte die Software Spezialisten informieren, das bei der HDR Wiedergabe was nicht stimmt mit der Durchzeichnung/Gamma in dunklen Bildbereichen, aber ich vermute die wissen das längst. Dachte nur, ich schreibs trotzdem mal.

Aber wie Ekki geschrieben hat, kommt beim 520er kein HDR Feeling auf, aber beim TV kommt HDR super zur Geltung, habe die Bluray gegen die UHD verglichen, da möchte mann nicht mehr zurück:-) Und zwar wegen HDR und BT2020, die Auflösung ist bei so einem kleinen TV nur Nebensächlich(55")
Der Sony TV erkennt HDR sofort, schaltet automatisch auf 2020, so wünsche ich es mir vom 520er auch.

Also ich freue mich wieder auf ein Update von Sony, ist immer wieder schön wenn Mann sich freuen kann

Ist es denn überhaupt sonderlich sinnvoll ist, den Sony VPL-VW520 auf HDMI-Erweitert zu stellen, wenn Kontent mit einer "begrenzten" Video Range genutzt wird?
Mit Hilfe des Helligkeits-Reglers ist es zwar möglich, den nativen Schwarzwert des Projektors wieder zu erreichen, in dem dieser Regler entsprechend abgesenkt wird.
Am anderen Ende wird aber Lichtausbeute "verschenkt", weil der Kontrast-Regler nicht weiter angehoben werden kann. Der steht nämlich bereits im Usermenü auf Maximum. Hierfür muss dann ins Servicemenü gegangen werden, die entsprechenden Gain-Regler erhöht werden, um die vollen Pegel des Projektors nutzen zu können.

Ist dieser Aufwand für die 4K-Blu-ray wirklich erforderlich?

Helligkeit und Kontrast Regler sollten im Idealfall unabhängig von einander funktionieren.Wiso sollte das Bild dann dunkler werden ?Die graustufen von 1000 bis 10000 werden doch sowiso nicht dagestellt. Dann ist es doch vom Vorteil ,das man unten ansetzt und das die unteren graustufen angezeigt werden.Bei HDMI begrenzt ist das nicht der Fall beim Sony. Die frage ist nur wann fängt das oben an zu klippen?Das wird Ekki sicher nachmessen.

holzli (Beitrag #919) schrieb:

Aber wie Ekki geschrieben hat, kommt beim 520er kein HDR Feeling au

Das hat Ekki aber so nicht geschrieben und das ist meiner Meinung nach auch Quatsch (sorry!), da das HDR-Bild dem SDR-Bild meiner Meinung nach mehr als deutlich überlegen ist. Ekki hat geschrieben, das es mit der Durchzeichnung in den untersten Bereichen ein Problem gibt (was wir hier schon mehrfach geschrieben haben) und dabei egal ist, ob man am HDMI-Level "schraubt" oder nicht, da man immer wieder auf dieses Problem zurückfallen würde (wobei es hierzu ja widersprüchliche Berichte gibt). Aber nur weil die Durchzeichnung in den ganz unteren Bereichen fehlt, bedeutet das nicht, das HDR grundsätzlich beim 520er nicht zu gebrauchen ist. Ich möchte es jedenfalls nicht mehr missen!

Stimmt, der Sony profitiert definitiv von HDR. Der "Punch"-Unterschied ist bei ihm nur nicht so eklatant wie beim JVC, aber dennoch vorhanden.
Das Durchzeichnungsproblem des Panas ist bei VW520 dafür aber auch bei weitem nicht so stark, wie beim JVC. Mit Equalizer könnte man es nur perfekter machen.

Mehr wollte ich eigentlich nicht sagen

Gruß,
Ekki

Ich habe sowiso bei einigen das Gefühl,das der HDR Punsch mit black crusch verwechselt wird. Da spielen dann subjektive Empfindungen die erste Geige.
.

Heinz,2,3 (Beitrag #924) schrieb:

Ich habe sowiso bei einigen das Gefühl,das der HDR Punsch mit black crusch verwechselt wird. Da spielen dann subjektive Empfindungen die erste Geige. .

Das ist falsch, mit dem Samsung am JVC hat man so gut wie keinen Black-Crush und trotzdem mehr "Punch".
Das Entscheidende ist ja gerade, dass Schattendurchzeichnungen nicht so künstlich aufgehellt sind wie bei SDR, aber dennoch sichtbar, wie in Echt eben.

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,das war auch nicht auf eine Marke gemünzt, sonder auf einige User die es nicht stört, wenn die unteren Graustufen nicht durchzeichnet sind, so lange es punshig aussieht.

Heinz,2,3 (Beitrag #926) schrieb:

Hallo Ekki,das war auch nicht auf eine Marke gemünzt, sonder auf einige User die es nicht stört, wenn die unteren Graustufen nicht durchzeichnet sind, so lange es punschig aussieht.

Ok, umgekehrt gibt es hier auch einige User, die es auch nicht stört, wenn die oberen Stufen nicht durchzeichnen, damit das Bild noch heller wird.




Gruß,
Ekki

gibt es den von offizieller Seite (Sony) auch ein Statement dazu, oder werden Sony Besitzer einfach damit leben müssen, dass im unteren Schwarzbereich einfach was fehlt?
Eigentlich hätte man doch schon bei letzten "update" dieses Problem lösen können. Oder ist Sony dieses Problem gar nicht bekannt?

Zuerst müsste mal geklärt werden, welcher Player das "richtige" Signal liefert.
Es ist doch gar nicht klar was der Standard ist, oder ?

Richtig, und welche Einstellungen am Sony denn nun standesgemäß sind. Ich glaube Ekki arbeitet gerade dran...