Accuphase vs. Rest

Ach und Glückwunsch Fanboy;-))))

Wir warten Deinen Bericht ab.... Ja, an was für Boxen?

.....an B&W 804 Diamond

Die hatte ich auch mal....

Wenn man B&W mag, sind die genau richtig. Kein übertriebener oder träger Baß. Aber da hätte Dir der E-560 dran bestimmt auch gefallen...

Was haben Pegelbalken mit billig zu tun?

Stimmt burn....nämlich gar kein Bass

*Philly79* (Beitrag #6658) schrieb:

Stimmt burn....nämlich gar kein Bass :D

Die 803 finde ich die letzten hörbaren B&W; wobei die natürlich nicht diesen effektvollen Maralnkopf haben...

@ accuphase-fanboy...

auch von mir glückwunsch zum e-360 samt der plantine...eine gute kombination.

eine frage...bisweilen komme ich mir ja bei dem hier vorgestellten maschinenpark mit meinen zwei kleinen accuphanten vor wie der minderbemittelte hilfsschüler,der bestenfalls vom tellerrand mal zusehen darf...aber wenn ich lese,dass du damit sogar recht anspruchsvolle boxen betreibst,dann taucht für mich die frage auf...der e-460 war nicht in der kaufüberlegung enthalten?

bisweilen beschleichen mich da nämlich leise zweifel,ob ich mich vor einem jahr nicht doch lieber für das nächstgrössere hätte entscheiden sollen.wobei ich im alltagsbetrieb nichts vermisse....aaaaaber das zwicken im nacken...

müllkramer (Beitrag #6660) schrieb:

bisweilen beschleichen mich da nämlich leise zweifel,ob ich mich vor einem jahr nicht doch lieber für das nächstgrössere hätte entscheiden sollen.wobei ich im alltagsbetrieb nichts vermisse....aaaaaber das zwicken im nacken...

Die meisten werde Dir sagen, den E-460 brauchst Du nur, wenn Du hohe Pegel bei wirkungsgradschwachen Lautsprechern fahren willst. Ich habe den nie im Direktvergleich gegen den E-360 gehört.
Wenn es juckt: Warte doch einfach auf den Nachfolger und nimm dann den.

danke...mehr als neun-uhr-stellung hatte ich meinen noch nie aufgerissen...und selbst das ist mir schon oftmals zu laut...und dieses lautstärkeniveau wird auch mit leichtigkeit geboten,die mich jedesmal erfreut..da plärrt nicht,kratzt nichts und nichts wird quakig-gequält durch die boxen gepresst.

aber auf den nachnachfolger des e-460 zu warten ist natürlich auch eine option...so für das zwicken im nacken.

burninnik (Beitrag #6661) schrieb:

Wenn es juckt: Warte doch einfach auf den Nachfolger und nimm dann den.

auch ohne Zappelzeiger...

und offengesagt DER punkt zwickt mich echt...ein accu ohne zappler...?...beinahe undenkbar...auf eine led-kette glotzen kann ich auch bei einem furzikowski-verstärker mit japanischem handelsnamen made by heng-feng-electronics in zentralchina.

müllkramer (Beitrag #6662) schrieb:

danke...mehr als neun-uhr-stellung hatte ich meinen noch nie aufgerissen...und selbst das ist mir schon oftmals zu laut...

Wobei die Stellung des Lautstärkereglers natürlich nicht bis zum Anschlag aufgedreht werden könnte. Bei meinem E-560 an 93dB/Wm Lautsprechern komme ich (je nach Eingangspegel der Vorstufe) bei 12 Uhr langsam schon an die Leistungsgrenze laut VU-Metern; ich denke, bei 2 Uhr wäre Schluß. Das wäre aber auch wirklich zu laut.

bin kein fachmann...und weiss nicht,wie man einen class-a-verstärker mit einer normaltransistor-geschichte dahingehend vergleichen kann...

meine unterschichten-canton ergo 91 dc...mit..ich glaube...94 db wirkungsgrad jedenfalls kommen bei genannter reglerstellung schon ganz gut in fahrt....also "lärmtechnisch" fehlt mir da nichts.

müllkramer (Beitrag #6662) schrieb:

danke...mehr als neun-uhr-stellung hatte ich meinen noch nie aufgerissen...und selbst das ist mir schon oftmals zu laut...

Beim 460 wäre das dann bei gleicher Lautstärke noch vor neun. Hatte beide mal nebeneinander getestet.

müllkramer (Beitrag #6664) schrieb:

...auf eine led-kette glotzen kann ich auch bei einem furzikowski-verstärker mit japanischem handelsnahmen

Ich kann mich noch gut an den Wechsel bei Pioneer erinnern - von den Endsiebzigern in die frühen achtziger entfielen die sehr ästhetischen Analogzeigeinstrumente zugunsten der knallblauen Kästchenreihen, die wir damals allerdings echt geil fanden. Die sind selbst heute noch größere Hingucker, als es die Sparanzeigen in A-200 und A-600 wohl je sein werden.

Mal sehn, ob die Accuphasemonteure wenigstens Balken waagerecht einbauen können

profimat (Beitrag #6667) schrieb:

Mal sehn, ob die Accuphasemonteure wenigstens Balken waagerecht einbauen können :X

burninnik (Beitrag #6665) schrieb:

müllkramer (Beitrag #6662) schrieb: danke...mehr als neun-uhr-stellung hatte ich meinen noch nie aufgerissen...und selbst das ist mir schon oftmals zu laut... Wobei die Stellung des Lautstärkereglers natürlich nicht bis zum Anschlag aufgedreht werden könnte. Bei meinem E-560 an 93dB/Wm Lautsprechern komme ich (je nach Eingangspegel der Vorstufe) bei 12 Uhr langsam schon an die Leistungsgrenze laut VU-Metern; ich denke, bei 2 Uhr wäre Schluß. Das wäre aber auch wirklich zu laut.

Ich denke das die VU-Meter des 560igers auf dessen Nennleistung von 30 Watt pro Kanal an 8 ohm Lasten "geeicht" sind. Da Accuphase was die Leistungsangaben seiner Geräte angeht eher tiefstapelt, - der 560iger kommt Meßtechnisch tatsächlich auf die doppelte Leistung pro Kanal, wundert es mich nicht das die Leistungszappler ab einer gewissen Lautstärke(einstellung) auf Rechtsanschlag sind.

Zum 560iger und B&W, - das Testgerät welches eine Woche bei uns Zuhause stand schloß mein Händler anschliesend auf meinen Wunsch hin in seinen Verkaufsräumen noch an eine B&W 802 Diamond an. Der Class-A Verstärker der Japaner gab sich dabei im Grunde keine blöße, allerdings brauchte der Lautsprecher eine gewisse Lautstärke damit der Bass voll zur geltung kam. Kurz, für "Leisehörer" ist diese Kombination ohne den Einsatz von technischen Hilfsmitteln wie dem zuschaltbaren Subsonic Filter am Verstärker vermutlich eher weniger geeignet.

allerdings brauchte der Lautsprecher eine gewisse Lautstärke damit der Bass voll zur geltung kam. Kurz, für "Leisehörer" ist diese Kombination ohne den Einsatz von technischen Hilfsmitteln wie dem zuschaltbaren Subsonic Filter am Verstärker vermutlich eher weniger geeignet

Ein Subsonic Filter, filtert tieffrequente Rumpelgeräusche bei LP Wiedergabe HERAUS. Ich denke, du meinst zuschaltbare Loudnes ??

BassTrombone (Beitrag #6670) schrieb:

allerdings brauchte der Lautsprecher eine gewisse Lautstärke damit der Bass voll zur geltung kam. Kurz, für "Leisehörer" ist diese Kombination ohne den Einsatz von technischen Hilfsmitteln wie dem zuschaltbaren Subsonic Filter am Verstärker vermutlich eher weniger geeignet Ein Subsonic Filter, filtert tieffrequente Rumpelgeräusche bei LP Wiedergabe HERAUS. Ich denke, du meinst zuschaltbare Loudnes ??

Ja, sorry

@ Fanboy

Meinen Glückwunsch zur "Niederkunft" und viel Spaß mit dem neuen Equipment.

@voire

Nach meinen Erfahrungen hat man mit einem E-560/E-600 an einer B&W 802 als Klassik-Fan wahrscheinlich viel Spaß, da zahlt sich die Class A voll aus.

Mit anderer Musik, vor allem wenn viel Bass im Spiel ist, ist man mit einem kräftigeren Amp m.E. besser bedient. Dabei sind nach oben keine Grenzen gesetzt: je mehr Power, desto Wummsssss....


Gruß

Jörg

Veto: Ich finde Klassik mit E-560 plus 802 unhörbar - wegen der unterirdischen Baßperformance. Ich habe die 802 deswegen wieder schleunig hinfortgeschafft. Erstens ist es zuviel und zweitens paßt es zeitlich überhaupt nicht mit Mitten und Höhen zusammen. Dafür sieht der Reflexport aus wie ein Panzerrohr...

@burninik

Ich kenne die Kombination bzw. das Set-up nicht, dass Dich zu dieser Bewertung geführt hat. Von welcher 802-Version sprichst Du? Waren die Boxen neu oder eingespielt....?

Es gibt viele Möglichkeiten, warum es besch.... klingen kann, auch mit guten Komponenten.

In meinem Freundeskreis hat einer diese Kombination und liebt sie.


Gruß

Jörg

802 Diamond. Neu.
Glaube nicht, das Einspielen viel hilft bei diesem Frequenzgang: FG B&W

@burninik,

die Frequenzgänge in dem anderen Thread beziehen sich auf die Nautilus-Serie, die vor rund 12, 13 Jahren rausgekommen ist. M. E kann man die Boxen von damals nicht mit der aktuellen Diamond Version vergleichen.

Wenn Dir die 802 Diamond nicht gefallen haben, schade. Ich genieße meine gerade mit großer Freude (Getz/Gilberto).


Gruß

Jörg

Hallo Jörg,
der Frequenzgang für die 802 D ist immerhin das Vorgängermodell von der Diamond.
Das ist auch das wichtigste, daß man selbst mag, was man hört. Und da gibt es dann auch nichts zu diskutieren. Achte trotzdem einmal darauf, ob Dir schnelle Läufe in der Baßgitarre z.B. nicht ein bißchen so vorkommen, als kämen sie zu spät.

@burninik

Die N802 war noch eine Serie vor der 802D. Davor gab es, soweit ich weiß, die Matrix Serie, ich kenne die Boxen aber erst seit der N802.

Die Basswiedergabe ist für meinen Geschmack mit jeder Generation verbessert worden, dazu kam dann noch die Diamantkalotte als weiteres Highlight.

Aber die Elektronik muss schon zur Box passen und sie "im Griff" haben, damit es gut klingt.

Gruß

Jörg

Also ich war mit der Kombi E-560 & B&W 802 Diamond (bei ausschließlich) moderaten Lautstärken auch sehr zufrieden. Habe allerdings mit meinen Ohren gehört, nicht mit einem Messschreiber.

An verspätete Bassläufe kann ich mich nicht erinnern. Eher daran, dass ICH zu spät zu Terminen kam, weil der hervorragende Klang mich im Wohnzimmer festgehalten hat

@profimat

...dann solltest Du auf keinen Fall die 802 Diamond mit einer Accu Vor-/End-Kombi hören, dann gehst Du in keinen externen Termin mehr...



Gruß

Jörg

Danke für den Tipp. Habe schon ein paar mal mit einer gebrauchten A-65 geliebäugelt, aber die Preise für die (PIA) Vorverstärker haben mich dann jedesmal zurückzucken lassen.

... also doch noch ein paar externe Termine, dann klappt es vielleicht auch mit der kompletten Kombi

Zu Accuphase und speziell den A-Class Vollverstärkern in Verbindung mit B&W 802 D(iamond) herrschen sehr kontroverse Meinungen. Einen Händler der diese Kombinationen schon des öfteren und an verschiedenen Orten gehört hat und den ich nach seinen Eindrücken befragt hatte meinte das er jene Kombination öfter "schlecht" als "gut" gehört hat, was mich zu dem Schluss führte das die Qualität der Wiedergabe wohl auch sehr entscheidend vom Raum und der Aufstellung abhängig ist.
Für meinen Wohnbereich, obwohl ich selber schon mit der 802 Serie liebäugelte, fiel sie deshalb inzwischen aus dem Raster einer möglich zukünftigen Anschaffung. Zum einen müsste ich sie zu knapp vor der Wand aufstellen, der Raum für diese Brocken zudem ingesamt zu klein ist und wie ich schon erwähnt habe, eher zu den "Leisehörern" gehöre.

Neugierig wäre ich hingegen den E 560 mal in Verbindung mit einer Blumenhofer FS 2, einer Dali Epicon 8, einer Sonus Faber Cremona, einer Piega 90.2 oder an einer Bösendorfer / Brodman VC 7 zu hören

voire (Beitrag #6682) schrieb:

Neugierig wäre ich hingegen den E 560 mal in Verbindung mit einer Blumenhofer FS 2, einer Dali Epicon 8, einer Sonus Faber Cremona, einer Piega 90.2 oder an einer Bösendorfer / Brodman VC 7 zu hören ;)

Ich teste am Wochenende den E-530 an meinen Cremona. Ma hörn!

voire (Beitrag #6682) schrieb:

Neugierig wäre ich hingegen den E 560 mal in Verbindung mit einer Blumenhofer FS 2, einer Dali Epicon 8, einer Sonus Faber Cremona, einer Piega 90.2 oder an einer Bösendorfer / Brodman VC 7 zu hören ;)

Ja, von denen würden mich ebenfalls die Epicon 8 (braucht allerdings wohl Raum), die 90.2 und die VC 7 interessieren. Gerade über letztere lassen sich die Besitzer immer in den höchsten Tönen aus. Dabei müsste es bei der Konstruktion von zwei vertikal angeordneten Hochtönern je Box doch eigentlich zu phasenlagenbedingten Auslöschungen kommen?

Frank Armbruster (seit kurzem mit concert-audio.de am Markt) auf dessen Urteil ich eine Menge gebe, schwört inzwischen auf die VC 7 und hatte sie eine zeitlang an Accuphase-Komponenten laufen. Leider in Süddeutschland.

Epicon 8 und VC-7 gehören zum besten, was ich an Accuphase gehört habe.

Wobei der genannte Herr wohl mittlerweile auch auf Tidal-Elektronik gewechselt und sein Accu-Geraffel verschrottet hat. ;-)
einfach runter scrollen bis es champagnerfarben wird

Bei dem Gehör:

"Manchmal reicht ein neues Netzkabel aus, um wieder einen Schleier aus dem Klangbild zu entfernen, von dem man bis dahin noch gar nicht wusste, dass er existiert. "

Wie's der Zufall so will, hat er bei concert-audio auch einen Hersteller von Geräten zur Stromversorgung im Angebot. Für schlanke 6.490 € kann man z.B. einen Power Conditioner erwerben, mit dem "gerade klanglich ausgereizte High End Anlagen [...] noch einmal auf ein deutlich höheres Klangniveau gebracht werden".

A_K_F (Beitrag #6688) schrieb:

Wie's der Zufall so will, hat er bei concert-audio auch einen Hersteller von Geräten zur Stromversorgung im Angebot. Für schlanke 6.490 € kann man z.B. einen Power Conditioner erwerben, mit dem "gerade klanglich ausgereizte High End Anlagen [...] noch einmal auf ein deutlich höheres Klangniveau gebracht werden". :.

Die Kabel, Netzleisten und Stromreiniger sind perfekt gemacht und besitzen ein überragendes Preis/Leistungsverhältnis.

Also bitte keine Klagen.

Also ich persönlich zweifle etwas an dem Conditioner gedöns und Mega teuren Netzkabel....Strom kann doch nicht mehr als fließen.

Ob man da wirklich was am Klang hört oder ob es einfach das geile Gefühl ist, alles für den besten Klang getan zu haben

Ozone (Beitrag #6689) schrieb:

Die Kabel, Netzleisten und Stromreiniger sind perfekt gemacht und besitzen ein überragendes Preis/Leistungsverhältnis.

Ach so, das wusste ich nicht. Dann bereite ich schon mal die Bestellung vor.

Natürlich lässt es sich trefflich über das Thema der Stromversorgung lästern, aber wenn jemand der festen Auffassung ist das es Unterschiede gibt warum nicht. Darf man akzeptieren, finde ich.

Ich hab da gemischte Gefühle.

Einerseits: Wenn jemand die Kohle nicht weh tut, sich so ein Ding kauft und danach besser fühlt (selbst wenn's nur der Placebo-Effekt sein sollte), warum sollte ich was dagegen haben?

Anderseits: Die Händler preisen sowas gezielt an, weil die Margen gigantisch und die Kaufentscheidungen zunehmend irrational sind. Geschmückt wird das Ganze mit enthisiastischen persönlichen Erfahrungsberichten (siehe oben). Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass so etwas im Kreis der Händler leider nicht die Ausnahme, sondern die Regel ist. Wenn diese Herren die signifikanten Klangverbesserungen im Blindtest heraushören müssten, würden sie allesamt, ohne Ausnahme, auf die Schnauze fallen. Da fällt mir die Akzeptanz schwer.

man darf beim thema stromversorgung nicht vergessen,dass accuphase selber zwei derartige "netzteile" im angebot hat...zu preisen,dass es einem die zehennägel aus den betten reisst.

ich glaube zwar nicht an kabelklang und ob es ein reinsilber-kupferarm-im-mondenschein-von-nubischen-jungfrauen-fussgeflochtenes stromkabel sein muss,wage ich zu bezweifeln,

aber eines kann ich aus eigener erfahrung sagen...eine konstante stromzufuhr mit exaktem sinus und meinetwegen auch noch einem filter darin brachte mir an meiner anlage sowohl wirklich deutlichen klanglichen zuwachs und zudem eine gewisse betriebssicherheit für die angeschlossenen komponenten.

Ozone (Beitrag #6692) schrieb:

Natürlich lässt es sich trefflich über das Thema der Stromversorgung lästern, aber wenn jemand der festen Auffassung ist das es Unterschiede gibt warum nicht. Darf man akzeptieren, finde ich.

Der Auffassung kann man genauso sein, wie man der Auffassung sein kann, das es Usinn ist.
Vielleicht ist es besser nicht jeder Meinung zu widersprechen, es könnte sein, das die eigene Meinung die Unsinnige ist. .

in welchem Movie gabs noch den schönen Satz "Ich würde nie für meine Überzeugungen sterben wollen, ich könnte ja falsch liegen !!"

A_K_F (Beitrag #6693) schrieb:

Ich hab da gemischte Gefühle. Einerseits: Wenn jemand die Kohle nicht weh tut, sich so ein Ding kauft und danach besser fühlt (selbst wenn's nur der Placebo-Effekt sein sollte), warum sollte ich was dagegen haben? Anderseits: Die Händler preisen sowas gezielt an, weil die Margen gigantisch und die Kaufentscheidungen zunehmend irrational sind. Geschmückt wird das Ganze mit enthisiastischen persönlichen Erfahrungsberichten (siehe oben). Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass so etwas im Kreis der Händler leider nicht die Ausnahme, sondern die Regel ist. Wenn diese Herren die signifikanten Klangverbesserungen im Blindtest heraushören müssten, würden sie allesamt, ohne Ausnahme, auf die Schnauze fallen. Da fällt mir die Akzeptanz schwer.

Geht mir ähnlich...

Bis zu einer gewissen Grenze bin ich ja durchaus bereit mit zu gehen, nichts gegen eine vernüftige Stromversorgung und NF / XLR Verbindern zwischen den Geräten, aber tausende Euronen für ein Stück Kupfer-, oder Silberdraht über den Tresen wandern zu lassen halte ich dann doch für übertrieben.
Klar, das die Händler diese Dinge loben und sich dazu hinreisen lassen in überschwänglichen Maße von "Verbesserungen" zu reden wenn es bestenfalls um Nuancen geht, ist ja auch ihr Geschäft. Aber stimmt die Basis nicht, machen auch sündteure Drähte aus einer Standdart- sicherlich keine High-End Anlage bzw. hiefen diese eine Klangklasse nach oben.

Nochmal zu den Lautsprechern, da habe ich einen noch vergessen und dies wäre die Focal Viva Utopia, einer der wenige Lautsprecher die laut Test sogar von einer wandnahen Aufstellung im Bassbereich provitieren soll.
Ansonsten wäre das nächste Auschlusskriterium dann die Bassreflexöffnung, z.b. bei der wunderschönen Epicom 8 und den Cremonas zeigen diese meines Wissens nach hinten, also auch nicht unbedingt unkritisch. Ach ja und was die Optik betrifft, - bei der Blumenhofer täte ich mir hier z.b. schwer, die oben angetackerten Minihörner sind sicherlich nicht jedermanns oder -fraus Sache und die Piegas sind eher eine biedere Erscheinung die es zudem nur in Silber oder Schwarz gibt. Aus optischer Sicht wäre hier die Epicom wie schon erwähnt ein Traum, dicht gefolgt von den Cremonas und auch die VC7 mit ihrer schlanken Erscheinung weiß zu gefallen und wäre in jedem fall "Wohnzimmertauglich".
Was allen gemein ist, ist neben dem relativ hohen Wirkungsgrad der sie eben für Verstärker wie einen E 560 interessant machen würde leider aber auch der Preis.

müllkramer (Beitrag #6694) schrieb:

aber eines kann ich aus eigener erfahrung sagen...eine konstante stromzufuhr mit exaktem sinus und meinetwegen auch noch einem filter darin brachte mir an meiner anlage sowohl wirklich deutlichen klanglichen zuwachs und zudem eine gewisse betriebssicherheit für die angeschlossenen komponenten.

Ich höre immer wieder von Leuten, die sich diese teueren "Stromaufbereiter" oder "Power Cleaner" gekauft haben, daß sie zwar einen "luftigeren" und "weniger belegten" Klang hätten, daß aber auch die Dynamik, vor allem die Mikrodynamik deutlich darunter leiden würde.

Ich bin zwar ein großer Freund davon, alles mögliche zu optimieren und freue mich über jedes halbe Dezibel an Zugewinn im Signal-Rausch-Abstand, auch wenn ich weiß, daß ich das nicht hören werde. Unabhängig davon: sind Einflüsse von Schwankungen des Netzspannung nach Passage des Netzteiles und der Siebelkos (bei Accuphase ja in der Regel recht groß dimensioniert) noch meßbar?
Und wie würdest Du die Klangverbesserung mit "konstantem Sinus" beschreiben?

Ich würde auch mal erwarten, dass ein Hersteller wie Accuphase schon verstärkerintern den Strominput vernünftig aufbereitet, so dass es sich nicht negativ auf den Klang auswirkt, wenn das Strom"signal" nicht einwandfrei ist. Was ich noch eher verstehe als einen Sinusgenerator wäre eine Gleichstrom-Akkuversorgung, wie sie Technics zum Beispiel mal gemacht hat.

Guten Abend,

Bin neu hier in diesem Thread und möchte der Accuphase-Fangemeinde auf keinen Fall das Ergebnis meines - höchst subjektiven - Tests des neuen DP-720 vorenthalten. Das Teil steht als Leihgabe meines Händlers seit ca. 5 Stunden bei mir und läuft "gegen" meine 800/801er Wandler-/Laufwerkskombi.

Es ist für mich unfassbar und auch nicht wirklich rational nachvollziehbar, aber der DP-720 schlägt meine Kombi tatsächlich deutlich. Insbesondere Detailreichtum und Abbildung (Bühne) sind unglaublich. Der beste CD/SACD - Player, den ich je gehört habe. Und der Mangel des fehlenden CD-Textes ist da locker zu verschmerzen.

Ergebnis ist, ich werde tauschen und hoffe, ich bekomme einen guten Platz auf der Warteliste.....

So, muss weiter hören...

Hattest Du auch mal die DP-900/DC-901-Kombination gehört? Oder den DP-700? Wäre sehr interessant...
Ich werde mir den auch schnappen...