Accuphase vs. Rest

Accuphase VS Rest? Komischer Thread Name, als ob sich alles an Accuphase messen müsste?
Accu baut ja gute Amps, aber es gibt auch eine Menge andere die hier mithalten können, bzw. je nach verwendeten Lautsprecher auch besser sein können.
Ich hatte mal kurz einen 550ger aber der konnte im Vergleich zu meinem Leider verschiedenen M05 Luxman gar nix...
Muss eben imma passen und Geschmack spielt sicher auch ne Rolle.

Ich finde auch, dass Accu nicht der Maßstab für alle anderen ist. Aber bei den hochpreisigen Marken hat Accu sicher die beste Vetriebsstruktur. Daher ist es am bekanntesten und wer viele Tausend Euro ausgeben will, wird es einfach haben einen Accu-Händler zu finden als z.B. Mark Levison, Krell etc.
Die rigide Reparatur/Seriennummerpolitik trägt auch viel zum Eindruck der Exklusivität bei.

GRUSS

Tach die Herren.

Was ist denn eurer Meinung nach noch ein gebrauchter E-308 und/oder E-307 wert.

Gibt es zwischen den beiden große klangliche Unterschiede zu verzeichnen?

LG Zim

Zim81 schrieb:

Was ist denn eurer Meinung nach noch ein gebrauchter E-308 und/oder E-307 wert.

so zwischen €18oo.- und €27oo.- (je nach Zustand, Kratzer, PIA, OVP, ...)

Zim81 schrieb:

Gibt es zwischen den beiden große klangliche Unterschiede zu verzeichnen?

nicht wirklich
Dem E-307 wird 'ne gewisse kühle unterstellt, der E-308 soll einen Tick Wärme versprühen blah fasel sülz
Bühne, Durchhörberkeit, Feinzeichnung und Feindynamik sind ohne Fehl und Tadel *schwurbel* - reicht das?

centurygold schrieb:

Accuphase VS Rest? Komischer Thread Name, als ob sich alles an Accuphase messen müsste?

Hi,
lies mal hier, dann verstehste ev. warum es zu diesem Komischer Thread Name" gekommen ist - hat halt der Themenersteller so gewählt -
und nu wird hier munter über Accus geschwätzt

centurygold schrieb:

Accu baut ja gute Amps, aber es gibt auch eine Menge andere die hier mithalten können, bzw. je nach verwendeten Lautsprecher auch besser sein können. Ich hatte mal kurz einen 550ger aber der konnte im Vergleich zu meinem Leider verschiedenen M05 Luxman gar nix...

Aha! Der M05 Luxman ist kaputt gegangen; falls kein Wasserschaden etc. vorlag; Accus halten sehr, sehr lange - nicht umsonst findet man noch uralte UND funktionierende Accus zum Kaufen.

Richard3108 schrieb:

Ich finde auch, dass Accu nicht der Maßstab für alle anderen ist. Aber bei den hochpreisigen Marken hat Accu sicher die beste Vetriebsstruktur. Daher ist es am bekanntesten und wer viele Tausend Euro ausgeben will, wird es einfach haben einen Accu-Händler zu finden als z.B. Mark Levison, Krell etc. Die rigide Reparatur/Seriennummerpolitik trägt auch viel zum Eindruck der Exklusivität bei.

Fangen wir mal beim letzten Punkt an: Du meinst die der ollen Deutschland-Vertretung aus Weiterstadt?
Dort muss man ja nicht kaufen - ich habs nämlich NICHT gemacht. Warum soll ich so einem merkwürdigen Importeur das Geld in den Rachen werfen. Da Accus sehr, sehr lange halten und auch andere Fachbetriebe Elektroniksachen qualitativ bestens reparieren können (sollte mal was dran sein), brauche ich DIE bestimmt net.

Mark Levinson (schreibt sich übrigens mit nem "n"): Ich bin ja auch ein Fan von diesen Amps. Vor allem der innere Aufbau der Elektronik (ähnlich wie bei Accu) ist erste Sahne! Leider ist auch der dt. Importeuer ne merkwürdige Truppe (deren Webseite völlig müllig). Ob man 230-V-Ausführungen als Eigenimport bekommt, wage ich auch zu bezweifeln.

Krell ist mir wiederum zu silberfarben :-) Aber das Krell Master Reference Amplifier-Monster á 300 kg / Monoblock ist schon genial

Klaro, auch andere Mütter haben schöne Töchter, aber schon als Jugendlicher stand ich auf die soliden und wohl klingenden Accus

Und weder Mark Levinson noch Krell baut so schöne Analog-Anzeigeinstrumente - allein die machen es aus

Und wie sagte noch einer: Accu klingt wie Samt und Seide - nachdem ich fette Audionet-Amps an Piega MasterOne gehört habe, weiß ich genau, was damit gemeint ist !!!

Audionet-Amps an Piega MasterOne kann man sich höchstens 10 Minuten anhören, dann hat man garantiert nen Hörschaden

Das.Froeschle schrieb:

so zwischen €18oo.- und €27oo.- (je nach Zustand, Kratzer, PIA, OVP, ...)

In der Bucht wird der ACCUPHASE E-308 für EUR 3.700,00 angeboten

Das.Froeschle schrieb:

... der E-308 soll einen Tick Wärme versprühen blah fasel sülz Bühne, Durchhörberkeit, Feinzeichnung und Feindynamik sind ohne Fehl und Tadel *schwurbel* - reicht das? :P

Mir auch *brüll
Klingt ja, als hätteste gerade Stereobläh oder ein anderes Schwurbelmagazin gelesen

Ich empfehle dafür immer die Phrasen-Dreschmaschine von Klaus Birkenhauer (ISBN 3-89107-029-2 bzw. 978-3-89107-029-1)

siehe:

Phrasen-Dreschmaschine

Michael_KR schrieb:

In der Bucht wird der ACCUPHASE E-308 für EUR 3.700,00 angeboten

angeboten ... aber auch verkauft? versuchen kann man es ja
Dafür würde ich 'nen E-405V aufwärts erwarten

Das.Froeschle schrieb:

Michael_KR schrieb: In der Bucht wird der ACCUPHASE E-308 für EUR 3.700,00 angeboten angeboten ... aber auch verkauft? versuchen kann man es ja Dafür würde ich 'nen E-405V aufwärts erwarten

Das ist klar, aber nen E-308 für €18oo.- täte ich auch nehmen dann braucht er auch NICHT von PIA zu sein, keine OVP zu haben; nur möglichst keine Kratzer sollte er haben

PIA und OVP wären mir auch egal, das Gerät muss halt technisch und optisch top in Ordnung sein.

Hmm, was meint ihr, wo sollte der Gebrauchtpreis für einen technisch wie optisch einwandfreien Vorverstärker C-265 liegen?

Und wenn wir schon dabei sind, wie sieht es für einen C-275 aus

kappaist schrieb:

PIA und OVP wären mir auch egal, das Gerät muss halt technisch und optisch top in Ordnung sein. Hmm, was meint ihr, wo sollte der Gebrauchtpreis für einen technisch wie optisch einwandfreien Vorverstärker C-265 liegen? Und wenn wir schon dabei sind, wie sieht es für einen C-275 aus :.

Ähem: Warum keiner von ML? Die bauen doch super gute Vorstufen, oder?

Accuphase Vorstufe C-265
Je nach Zustand zwischen ca. 1.600,- bis 1.900,- Euro.
Hersteller-Preis damals 4.600,- Euro.
Gebraucht weist dieser Accu ein sehr gutes Preis Leistungsverhältnis auf.

Accuphase Vorstufe C-275
Etwa ab 2.200,- - je nach Zustand
Die C-275 kostete damals neu 8250,- Euro

Zwei interessante Angebote sind mal wieder in der Bucht:

http://cgi.ebay.de/A...&hash=item2eac4e0d21

Mit kleinen Macken noch dieser 213

http://cgi.ebay.de/A...&hash=item27b14dd454

Hätte ich nicht bereits meinen neuen Röhre Amp, könnte ich schwach werden...

Michael_KR schrieb:

Ähem: Warum keiner von ML? Die bauen doch super gute Vorstufen, oder? Accuphase Vorstufe C-265 Je nach Zustand zwischen ca. 1.600,- bis 1.900,- Euro. Hersteller-Preis damals 4.600,- Euro. Gebraucht weist dieser Accu ein sehr gutes Preis Leistungsverhältnis auf. Accuphase Vorstufe C-275 Etwa ab 2.200,- - je nach Zustand Die C-275 kostete damals neu 8250,- Euro

Danke für die Info, ML hat sicherlich sehr gute Vorstufen gebaut, aber optisch finde ich die ziemlich daneben und soviel Geld für etwas ausgeben, was ich überhaupt nicht leiden mag kommt für mich nicht in Frage.

Deswegen würde ich lieber eine Accu haben, auch wenn die optisch auch nicht wirklich zu meiner ML No.335 passt, aber damit kann ich leben.

Ich finde die Optik, Verarbeitungsqualität, Funktionalität und Anfassqualität einfach genial bei den Accuphase-Vorstufen und mit meiner jetzigen Audio Research werde ich momentan überhaupt nicht warm, vielleicht ändert sich das noch, wenn ich die Tage neue Röhren bekomme (habe das Gefühl, die alten sind nicht mehr so dolle, Alter der Röhren ist mir auch nicht bekannt).
Kann aber auch sein, das der "Röhrensound" halt nicht meins ist

Ich will mir auf jeden Fall nochmal eine Accuphase dazuholen zum direkten Vergleich

Man hast ja ne hammer Kette , vor allem viel...

Also meine Erfahrung ist das ML bei Vor und Enstufe auch nur mit ML auf höchsten Niveau spielt.

Das schöpft den majestiätischen Klang so richtig aus.

Dann lieber ein etwas kräftiger abgestimmter Player wie deine Sony´s oder ML 390S z.B..

Bei der durchlässigkeit der ML Komponenten kommen die Playerfertigkeiten erst richtig zum tragen.

Lg Stefan

Danke, aber deine Kette ist auch schon ein Hit

Naja, wer weiß, vielleicht probier ich ja doch irgendwann mal eine ML als Vorstufe, früher habe ich immer gesagt, ML, ne optisch geht das gar nicht, jetzt habe ich eine Endstufe der Firma und finde die hammergeil

Also die Sonys mag ich schon sehr, Panzerschränke mit gutem Klang, aber im Hinterkopf schwirrt da auch schon seit längerem ein Wadia rum

Aha! Der M05 Luxman ist kaputt gegangen; falls kein Wasserschaden etc. vorlag; Accus halten sehr, sehr lange - nicht umsonst findet man noch uralte UND funktionierende Accus zum Kaufen.

Ja kaputt. Aber beim Umzug. Sonst würde der noch ewig halten hatte nämlich ein Original Service bekommen und war wie neu. Könnt mich jetzt noch dafür beissen

Das ist natürlich tödlich

Schade drum, ist ein schönes Teil die M-05

Hallo zusammen,
Eigentlich wollte ich mir in diesem Jahr ein neues
Auto kaufen, aber mit dem kann man ja keine Musik
hören. Also ging es im letzten Jahr schon los, ein Teil des hart Ersparten wanderte da schon zum HIFI - Händler und
und wurde gegen einen niegelnagelneuen E - 450 eingetauscht.
Dazu gesellten sich noch ein Paar B & W 804 S - Boxen.
Und vergangenen Freitag war es endlich soweit. Nach langem
Hin- und Herüberlegen erstand ich dann noch einen neuen
DP - 400.
So, nun bin ich ein relativ glücklicher Mensch, bis auf
die Tatsache, dass ich nur 8 Tage im Monat zu Hause bin,
da beruflich viel unterwegs.
Die goldenen Instrumente machen mir einen Heidenspaß.
Den Plasmafernseher an der Wand habe ich bereits gegen
ein altes Gemälde eingetauscht. Bei so einem guten und warmen Klang stört ein Fernsehgerät nur. Und ich stelle fest, es geht auch ohne Fernsehgerät!Herrlich, wie sich das Ganze anhört. Nun gilt es noch den derzeitigen "Flaschenhals" Boxen zu beseitigen.Mit größeren Boxen (denke hier an die "alten" B & W 802 D und aufwärts )
klingt das Ganze sicher noch besser.
Allein der Anblick der beiden Goldstücke ist schon eine Augenweide.
Und die Musik die daraus kommt verändert mein ganzes Leben, zumindestens meine kleine Wohnung ( höre viel Klassik und smoth Jazz ). Alte Bilder und Antiqitäten zieren nun meine Umgebung.


Ich freue mich, wenn ich morgen endlich wieder daheim bin und auf meinem schönen alten Sofa Platz nehmen und Musik hören kann.

Hallo aviateur,
Glückwunsch zu Deiner tollen Anlage!

Vielleicht kannst Du Dir aber das Upgrade auf die 802 sparen.

Versuch doch mal, einen potenten Subwoofer (Testweise übers WE) in Dein Stereo-Setup zu integrieren.
Wenn der Sub hinreichend Einstellmöglichkeiten hat, kann man damit schon sehr viel erreichen.
Ein Bekannter hat auch die 805er und zusätzlich einen nubert AW-1000 an Accuphase am laufen.
Auch eine Überlegung Wert: Velodyne DD Serie

aviateur schrieb:

Hallo zusammen, Den Plasmafernseher an der Wand habe ich bereits gegen ein altes Gemälde eingetauscht. Bei so einem guten und warmen Klang stört ein Fernsehgerät nur. Und ich stelle fest, es geht auch ohne Fernsehgerät!

Genau die richtihe Einstellung. Weniger Fernsehen=mehr Lebensqualität

Mal ganz abgesehen davon dass man im Fernsehen fast
nur Schrott und Schmand vermischt mit zensierten
Nachrichten aufgetischt bekommt ist durch den
kompletten Wegfall des Gerätes nun der Platz für
ein Rack entstanden, auf dem in Zukunft noch ein
Transrotor Appolon thronen wird ( aber das dauert
leider noch ein Weilchen, ich hoffe, mein Auto
hält mir noch lange die Treue ).
Der Bedarf an Accuphase Geräten ist aber endlich
gedeckt. Zumindestens für die nächsten 10 Jahre.
Was allerdings sonst noch fehlt sind die besagten
B & W - Boxen 802 D, am liebsten natürlich 800 D.
Vom hören der aktuellen 800er Diamond Reihe war
ich enttäuscht. Aber das kann man am B & W Stammtisch
nachlesen.
Problematisch und vor allem gefährlich sind die
Besuche beim HIFI - Händler. Es besteht immer
die große Gefahr diese Lokalität in
finanziell ruinösem Zustand wieder zu verlassen.

Noch 13 Stunden, dann bin ich endlich wieder zu
Hause und kann Musik hören.
In meiner Abwesenheit müssen mindestens 6 neue CD`s
von amazon geliefert worden sein.

Grüße

Jepp, Fernsehen für die Volksverdummung

Ich hab seit Jahren keine eigenen Fernseher mehr, meine Freundin hat einen, das reicht und den benutz ich zu 95 Prozent nur, um mir eine DVD oder Bluray reinzuziehen

Paßt Accuphase E 450 und Piega zusammen,
bsp die alte C 10
oder geht es besser mit Dali helicon 800 Mk 2 u.a
???
??????

hallo zusammen,

lohnt sich eigentlich ein upgrade von einem e-212 zu einem e-450? insbesondere was die bassqualität angeht.

grüße

placebo

Was hast Du denn für Lautsprecher? Wirkungsgrad?
Eventuell wäre Dir mit einem (oder gar 2 kleineren) aktiven Subwoofern mehr geholfen

hi,

habe sehring 703 se standlautsprecher. vom wirkungsgrad nicht so dolle. würde sagen so wie dynaudio.

grüße

placebo

450er beim händler ausleihen und ausprobieren ?
dann weisst du es ! denn nur du kannst den eindruck wirklich bewerten.

Die Sehring 703 sollten eigentlich genügend Bass liefern. (konnte die schon mal bei nem Forumskollegen Probehören - gute Lautsprecher!)
Wie ist die Aufstellung? Raum?

Hola,

placebo schrieb:

hi, habe sehring 703 se standlautsprecher. vom wirkungsgrad nicht so dolle. würde sagen so wie dynaudio. grüße placebo

herzlichen Glückwunsch zu diesem LS!

Saludos

Cuauhtemoc

danke danke...

mit den lautsprechern bin ich auch super zufrieden. hab sie auch schon an anderer elektronik und natürlich anderem raum gehört. da war nix schwammig im bass. hab auch eher meinen raum in verdacht.

in der aufstellung kann ich aber nur begrenzt was ändern. so siehts aus.



grüße

placebo

was für probleme ahst du mit dem bass?
die aufstellung soweit es geht erst mal vernünftig aus.

wie oben schon angedeutet klingt der bass etwas weich und schwammig. um 90 - 110 hz habe ich auch ein frequenzloch was aber m.e. auf auslöschungen durch stehende wellen zurückzuführen ist.

für mich war einfach die frage ob man ersteres durch ein verstärkerupgrade in den griff bekommen könnte und ob hier schon jemand erfahrungen diesbezüglich mit den genannten accuphase verstärkern hat.

aber ich bin selbstverständlich auch für andere lösungsansätze dankbar.

grüße

placebo

meine meinung ist:
ein neuer verstärker wird nur ne optische veränderung bringen.
erreichen wirst du etwas durch raumakkustik veränderung

da hast du imho vollkommen recht holger und liebe grüsse

Moins Placebo. Habe auch einen E212 (als eine Art Dauerleihgabe) zu Hause und habe keine Probleme mit dem Bass. Ich glaube auch nicht, dass ein Upgrade deine Probleme löst und würde eher auf die Raumakustik tippen.
Aber: Versuch macht kluch!

Schöne Pfingsten euch allen!

Gruß
André

ja, dachte ich mir schon...

aber eine neue wohnung ist noch teurer ...

grüße

placebo

wer sacht den gleich das ne neue wohnung her muß?
überleg mal lieber was man machen könnte?
teppich, absorber einfach mal im hf mit der sufu arbeiten, evtl hast du glück und findest eine lösung.
ich habe bei mir bis jetzt ecophon platten an die wand gebracht. bringt ne menge ist für die frau von der optik auch abgenommen. habe aber eigentlich noch ein/mein projekt mit den basotect absorbern.

es wurde hier im hf bestimmt schon 10000000 mal gesagt (das soll jetzt kein persönlicher angrif sein!)
viele menschen geben sich k für ihre anlage aus, nur worauf es angkommt, die raum akkustik, geben die wenigstn geld für aus

im diesem sinne frohe pfingsten

Hallo und Achtung, ein Threadneuling schleicht sich ein.

Seit vielen Jahren bin ich Accuphase-Fan, und zwar der Vollverstärker.

Für mich hat sich das Thema Verstärker erledigt. Von Kennwood, über Sony, Rotel, Pioneer und Yamaha habe ich diverse Gerätschaften gehabt, bzw. habe sie noch, aber ein Accuphase schlägt mit dem ersten Hören alle.

Mag sein, dass es noch bessere Amps als die von Accuphase gibt, vielleicht so gar noch welche, die dazu eine Spur billiger sind, interessiert mich aber nicht mehr. Auch weil ich nun schon ein älteres Semester bin und nicht jedem Hype nachrenne.

So habe ich einen noch immer erstklassig funktionierenden E-206 in meinem Bestand, höre aber jetzt meine Musik ausschließlich mit dem jetzt auch nicht mehr ganz taufrischen E-308.

Nach meinem letzten Umzug hat sich mein Musikzimmer auf rund 15-16 qm verkleinert, und ich bin jetzt mit keinem meiner bisherigen Lautsprecher mehr zufrieden.

Ganz bewusst sage ich jetzt noch nicht, welche Marken ich habe, um keinen zu beeinflussen.

Ich möchte nämlich möglichst unvoreingenommen von Euch wissen, welche Lautsprecher Ihr zum E-308 bei einem so kleinen Hörraum empfehlen könnt.

Dass ich keine Schränke haben möchte, dürfte klar sein. Ich setze auch kein Preislimit. Nicht weil ich großkotzig daherkommen möchte, sondern weil es mir nur auf Eure ehrliche und uneingeschränkte Empfehlung ankommt.

Bitte überschüttet mich mit Ratschlägen.

WW

o.k. also 15 - 16 qm. das ist ein relativ kleiner raum, da kommen eigentlich nur kleine regal ls in frage ( meine persönliche meinung )
so ich finde dynaudios eigentlich sehr nett, die haben ja ne menge kleine ls. ich muß aber sagen, wenn es mein raum wäre wurde ich keinen passiven ls nehmen sondern eher einen aktiven ls und für den raum gibt es dann ne große ausswahl, wie zb focal solo 6b oder der eigentliche hammer k&h 300, die preisbewuste variante ist YAMAHA HS80M.


passiv gehen auch sehr gut adam audio hm 1 oder hm 2
thiel scs 4 oder mcs 1. so jetzt bin ich mal auf deine meinung gespannt

Na, das ist ja mal schon etwas. Danke dafür.

Ich hatte schon mit Aktivboxen geliebäugelt, und zwar mit welchen von Backes & Müller, mich aber dann gefragt, ob es dann nicht sinnvoller wäre, mein E-Modell durch eine Vorstufe, zB. C2110, zu ersetzen?

Ich lasse einmal die Frage beiseite, ob man sich einen guten Dienst erweist, wenn man in die austarierte Vor- und Endstufenelektik eines Vollverstärkers eingreift, um die Endstufenarbeit von einem Fremdhersteller machen zu lassen?

Ich habe nun einmal einen Vollverstärker und werde mich ganz auf Passivboxen konzentrieren.

Soviel kann ich schon verraten, dass ich es mit Cantons Reference 9.2 versucht habe. Was im Händlerhörraum noch Hoffnung machte, erwies sich leider zuhause bei mir als Trugschluss.

Und noch etwas will ich verraten, ich habe insgesamt drei Standboxenpaare und habe schon hin und her probiert. Zurzeit erziele ich nur dann ein vertretbares Hörergebnis, wenn ich zwei Paare (trotz des kleinen Raums) gleichzeitig betreibe.

Das ist ein räumlich unhaltbarer Zustand. Aber was soll ich machen, wenn ich ein Paar allein deswegen zuschalten muss, weil beide anderen Paare den Mitteltonbereich unterschlagen?

WW

Hallo, ich betreibe meinen E-213 mit ein Paar KEF XQ 20. Mein Hörraum ist ca 17 - 18 qm.


Gruß

Werner

Winterwetter schrieb:

Ich habe nun einmal einen Vollverstärker und werde mich ganz auf Passivboxen konzentrieren.

Hi, deswegen, weil ich ne tolle Accu-Endstufe habe, interessieren mich Aktiv-LS maximal für meine Surround-Anlage so in 10 oder 20 jahren

Winterwetter schrieb:

Soviel kann ich schon verraten, dass ich es mit Cantons Reference 9.2 versucht habe. Was im Händlerhörraum noch Hoffnung machte, erwies sich leider zuhause bei mir als Trugschluss.

Ich würde mich bei so einem kleinen Raum auf jeden Fall um wandnah aufzustellende LS konzentrieren - die Canton Reference 9.2 gehören dazu NICHT!

Mein Vorschlag: Sonus Faber Auditor Elipsa, Sonus Faber Minima Vintage, Thiel Power Point 1.2 (sehen allerdings ungewöhnlich aus), Klipsch Palladium 17 B oder Linn Majik 109, Dali Ikon on Wall oder System Audio SA 705 ...

Winterwetter schrieb:

Und noch etwas will ich verraten, ich habe insgesamt drei Standboxenpaare und habe schon hin und her probiert. Zurzeit erziele ich nur dann ein vertretbares Hörergebnis, wenn ich zwei Paare (trotz des kleinen Raums) gleichzeitig betreibe. ...Aber was soll ich machen, wenn ich ein Paar allein deswegen zuschalten muss, weil beide anderen Paare den Mitteltonbereich unterschlagen?

Klingt eher nach einem Raumproblem statt zu kleinem Raum. Ev. zu viel Plüsch/Trödel drin? Viell. mal leerräumen ...

Gruss Michael

P.S.: 4 x 4 Meter, also 16 qm ist nun so wenig auch nicht!

Michael_KR schrieb:

Klingt eher nach einem Raumproblem statt zu kleinem Raum. Ev. zu viel Plüsch/Trödel drin? Viell. mal leerräumen ... Gruss Michael

Moin,

nette Idee, Michael, den Raum leer zu räumen von Trödel und so. Dann hätte ich aber nichts mehr in greifbarer Nähe, womit ich Plattenspieler und CD-Player bestücken könnte.
Denn in der Tat sind in der Hauptsache LPs und CDs in entsprechenden Regalen im Musikzimmer untergebracht.

Nicht zu vergessen der Schreibtisch, an dem ich diese Zeilen tippe.

KEF-LS habe ich. Und gerade die machen mir Probleme mit Mitteltonbereich. Aber nicht nur sie, auch meine ELAC-Boxen unterschlagen weitgehend die Mitteltonlage.

Aus den 70ern habe ich noch ElectroVoice-LS, die zwar böse aussehen, aber wenigstens sie stellen das ganze Musikspektrum in den Raum.

Diese ganze LS-"Altlast" verwende ich eigentlich im Wohnzimmer an einem Pioneer-AV-Receiver. Die EVs hier im Musikzimmer an einem Yamaha-Receiver.

Ich hatte mir vorgestellt, dass ich diese Vergangenheit möglichst vergesse und gehofft, dass jemand von Euch vielleicht Erfahrungen mit dem Zusammenspiel von Accuphase und Audio Physic-LS hat.

Zugegeben, es ist die schlanke Bauform, die mich anspricht. In Hörtestbeschreibungen der bekannten Hifi-Magazin werde sie ja gelegenlich auch als schlank im Ton gekennzeichnet. Aber mit einem zusätzlichen Sub wäre das zu beheben.

Hier in Berlin gibt es leider nur einen Vertragshändler für AP-LS, wo ich zum Probehören antreten könnte. Da hat man wenig Trümpfe in der Hand und muss gut vorbereitet antreten.

Um bei der Bauform zu bleiben, gibt es da nicht auch LS von Canton, die passen könnten?

Oder hat jemand Phonar an Accuphase betrieben?

Mein hiesiger Accuphase-Händler rät mir übrigens zur Odessa von Isophon, hat sie aber leider zurzeit nicht vorführbereit.

Außerdem ist die Odessa mit 8000 € auch nicht gerade günstig und müsste sich schon sehr, sehr deutlich von allen anderen LS-Alternativen absetzen, um bei meinen Überlegungen eine Rolle zu spielen.

Vielleicht helfen Euch diese Angaben?


Danke


WW

Hallo,

als Berliner findest du die Isophon Odessa bei "System-Reference" in Schöneberg, demnächst dort übrigens auch Audiophysic.........

Das sollte doch ideal für dich sein.

Gruß,
Sargnagel

Hallo Freunde des guten Geschmacks,

als Berliner der sich auf Boxensuche begibt würde ich die verschiedensten Läden abarbeiten (wir haben ja genug davon )wollen, oftmals hört man gute Lautsprecher die garnicht in der Planung mit einbegriffen waren. Von daher würde ich mich völlig wertfrei umschauen.

Hallo,mal was anderes,
der 450 im vergelich zum 550 , beide haben Ihre Qualitäten , habe die auch mehrfach gehört, würde von der musikalischen Seite her aber eher den 550 bevorzugen.

Weiß aber auch um die Baßschwäsche gegenüber dem 450 an entsprechenden Boxen..
werden ja immer viele 550 gebr verkauft, die 450 weniger....

Konnte leider zuhause keine von beiden hören, gibts es hier Daumen regeln ab welchem Wirkungsgrad der 550 mit sucherheit langfristig funktioniert??Mein Raum ist 30 qm

Vergiss die puren Wattangaben und Wirkungsgradzahlen mal einfach. Der E-550 hat ein sehr stabiles Netzteil und kommt mit den meisten Lautsprechern klar. Es kommt wohl auf deine Hörgewohnheiten an, hörst du wirklich ständig "sehr" laut oder eher gemäßigt ?

Der Wirkungsgrad des Lautsprechers ist ja ansich erst bei hohen Lautstärken von Bedeutung, darunter treibt ein E-550 wohl die meisten Lautsprechern recht locker an. Ich würde sagen alles ab 85 db Wirkungsgrad aufwärts sollte absolut problemlos gehen.

Beispiel 1:
Ich hatte mal eine B & W 802 D an meinem damaligen E-550, eher bluteten meine Ohren, als dass der E-550 klein beigab. Die 802 D gilt allgemein als leistungshungrig, nur soviel dazu.

Anderes Beispiel:
Dynaudio Lautsprecher sind im Kompaktbereich eher mit schwachem Wirkungsgrad gesegnet, sie brauchen hohe Verstärkerleistung - sagt die Allgemeinheit !! Meine Special 25 klang bei gemäßigtem bis schon recht lautem Pegel nie wieder so gut wie an einer leistungsschwachen 20 Watt-Röhre ! Ich konnte es selbst kaum glauben....

Und noch eins:
Ich war Zeuge, wie eine Accuphase A-50 V Class-A Endstufe einer Piega C-40 laut Ihrer Digitalanzeige knapp 400 Watt spielend in die Membranen pumpte ! Die A-50 V leistet etwa 2 x 50 Watt Sinus an 8 Ohm, alles klar ? Hier wechseln zwar Sinus- und Impulsleistung, aber ich möchte nur das Prinzip verdeutlichen.

Also, wenn du nicht ständig Turnhallen beschallen oder deine Ohren zerstören möchtest, ist der E-550 ausreichend kräftig.

Gruß,
Sargnagel

hallo, ok das ist die eine Seite halt die Laustärke, von daher wird es auch an den meisten Speakern langen bzw den Hörern.
Aber die Baß präsenz, ist die an nähernd gleich wenn der Speaker sagen wir mal 89/90 db hat ??

Ich habe die beden amps an 87/88 db Boxen gehört, da klangen die amp´s doch schon recht Unterschiedlich -gerade im Baß/Grundtonbereich ?

Ich denke mal je höher der Wirkungsgrad um so ähnlicher klingt der Baß vom 550 dem 450...

Nach meinen Erfahrungen klingt der E-550 (auch der E-530, E-560) etwas "weicher" ,"runder" und "wärmer" im Bass, der E-450 eher "druckvoller" und "straffer". Ist wohl letztlich eine Geschmacksfrage und hängt natürlich auch wieder von den verwendeten Lautsprechern ab....

Mir persönlich fehlt bei den Class A-Geschichten der gewisse "Punch", ich verwende seither lieber strammere Kameraden, derzeit einen Burmester 032 mit gigantischem Dämpfungsfaktor.....

Wie immer gilt aber: Selbst hören und den eigenen Ohren vertrauen !

Gruß,
Sargnagel

Winterwetter schrieb:

Moin, nette Idee, Michael, den Raum leer zu räumen von Trödel und so. Dann hätte ich aber nichts mehr in greifbarer Nähe, womit ich Plattenspieler und CD-Player bestücken könnte. Denn in der Tat sind in der Hauptsache LPs und CDs in entsprechenden Regalen im Musikzimmer untergebracht. Nicht zu vergessen der Schreibtisch, an dem ich diese Zeilen tippe. KEF-LS habe ich. Und gerade die machen mir Probleme mit Mitteltonbereich. Aber nicht nur sie, auch meine ELAC-Boxen unterschlagen weitgehend die Mitteltonlage. Aus den 70ern habe ich noch ElectroVoice-LS, die zwar böse aussehen, aber wenigstens sie stellen das ganze Musikspektrum in den Raum. Diese ganze LS-"Altlast" verwende ich eigentlich im Wohnzimmer an einem Pioneer-AV-Receiver. Die EVs hier im Musikzimmer an einem Yamaha-Receiver. Ich hatte mir vorgestellt, dass ich diese Vergangenheit möglichst vergesse und gehofft, dass jemand von Euch vielleicht Erfahrungen mit dem Zusammenspiel von Accuphase und Audio Physic-LS hat. Zugegeben, es ist die schlanke Bauform, die mich anspricht. In Hörtestbeschreibungen der bekannten Hifi-Magazin werde sie ja gelegenlich auch als schlank im Ton gekennzeichnet. Aber mit einem zusätzlichen Sub wäre das zu beheben. Hier in Berlin gibt es leider nur einen Vertragshändler für AP-LS, wo ich zum Probehören antreten könnte. Da hat man wenig Trümpfe in der Hand und muss gut vorbereitet antreten. Um bei der Bauform zu bleiben, gibt es da nicht auch LS von Canton, die passen könnten? Oder hat jemand Phonar an Accuphase betrieben? Mein hiesiger Accuphase-Händler rät mir übrigens zur Odessa von Isophon, hat sie aber leider zurzeit nicht vorführbereit. Vielleicht helfen Euch diese Angaben? Danke WW

Hi, hi, hi, Winterwetter, so war das ja och nicht gemeint, alles leerzuräumen - mir kam es nur so vor, als wenn zu viel dämpfendes Material im Raum rumstände - zu viele, dicke Teppiche, zu dicke Vorhänge etc. (Hatte letztens auf der Suche nach einem Haus ne Wohnung einer (wohl einsamen) älteren Dame gesehen, die war voller Plüschtiere - man konnte sich darin kaum bewegen - daher die Idee).

Hab zwar nen Accu Clas-A aber bis auf meine kleine KEF iQ1 und meine uralten Ohm-LS noch nix anderes dran gehört. Beide LS klingen daran jedoch eher höhenbetont als matt. Wobei die uralten Ohm-LS noch am besten klingen, weswegen nun die KEF iQ1 an meiner Surroundanlage stecken (die vorherigen alten Dynaudio-Kompakt-LS (Audience 5) klangen bedeckter als KEF - allerdings beide im Vergleich an Cambrigde Elektronik.

Phonar ist m.E. voll übel (Veritas P7); es sei denn man steht auf dumpfe Klangwiedergabe - siehe meinen Hörbericht hier:

T+A Crit. 200 vs. Phonar Veritas P7 vs. Vienna Accoustics Beethoven Grand

Hör Dir mal die Vienna Accoustics Beethoven-Dinger an - wer auf schlanke Widergabe steht, die aber schön präzise sein sollte, für den könnten die was sein.

Riesige Bühne mit guter Räumlichkeit und für die Baugröße guten Bass macht auch die Burmester B20.

Und Accus sollen vor allem mit B&W gut passen - also ev. mal diesen, meinen Hörbericht lesen:

B&W CM9 vs. B&W 804s vs. Burmester B20 vs. T+A Crit. 300

Am emotionalsten finde ich ja die Klipsch Cornwall sowie die Klipsch Heresy - aber die dürfte nicht Dein Geschmack sein. Zudem klingen die in meinen Ohren ein bissl zu spitz.

Stamme zwar nicht aus Berlin, aber die besten Händler dort fand ich:
1.) Max Schlundt - schräger Typ, aber sehr hilfreich, nahm sich viel Zeit und war nicht drängelnd.
2.) HiFi im Hinterhof - recht gute Auswahl
3.) HIFIplay für Burmester - aber den Laden habe ich nicht näher inspiziert.
4.) PhonoPhono ... fand ich ein bissl merkwürdig; warum - keine Ahnung.

Gruss Michael

P.S.: AP? Da hatte ich mal die kleine Sitara gehört - falls von Interesse:

AP-Sitra vs. KEF-XQ40 vs. Wilson-B Square Two

Bin selber auf der Suche nach neuen LS für meinen Accu, deshalb die vielen Hördurchgänge