Accuphase vs. Rest

Da gab es hier vor kurzem andere "Berichte", über die man sich beschweren sollte!
Hält sich aber jeder bedeckt.
Nun denn...
(Ich fand es witzig)

shovelxl (Beitrag #10579) schrieb:

(Ich fand es witzig)

Ich auch! Meine Absolution hast Du! Aber ich zähle wohl nicht ... bin ja kein Accuphusianer ...

Durch die technisch versierten Beiträge, die wir seit einiger Zeit lesen durften, habe ich viel Interessantes dazugelernt. Klasse finde ich auch subjektive, persönliche Erahrungsberichte. Dem Rest kann ich nichts abgewinnen.

Zu den Glaubensfragen und Glaubensbekenntnissen:
=> Es darf angenommen werden, dass niemand sich "Zubehör" gleich welcher Art kauft, wenn er nicht einen Nutzen davon hat und sei es nur optisch. Das dies unterschiedlich wahrgenommen, bewertet und kommuniziert wird, liegt in der Sache begründet. Häufig geht in den Foren dabei aber die "Gute Kinderstube" verloren. Schade. Nein, sehr schade.

Es darf angenommen werden, dass niemand sich "Zubehör" gleich welcher Art kauft, wenn er nicht einen Nutzen davon hat und sei es nur optisch. Das dies unterschiedlich wahrgenommen, bewertet und kommuniziert wird, liegt in der Sache begründet.

@cello_perfekt,

gut geschrieben, da bin ich absolut Deiner Meinung.

Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:

Hier noch etwas für den weihnachtlichen Gabentisch (der bei 48,6 kg "Lebendgewicht" entsprechend stabil sein sollte :))

P-7300

Sie kommt jetzt wohl im Dezember auf den Markt.

Gruß

Jörg

Cello, Deiner Meinung, danke.
Aber auch das Persönliche sollte nicht zu kurz kommen und mal Späßgen muss auch erlaubt sein.
Alles Andere ist nicht Hobby sondern Beruf.
Und ja, alles ist diskutierbar.
Nur lasse ich mich nicht in's Lächerlixhe ziehen.
Das soll mir dann jemand persönlich entgegen bringen, dazu fehlt im Internet aber leider den meisten der Mumm (Thema Anonymität)
Hier hat das NICHTS verloren.

Jörg
Wird der Pott mit mit seinen 48,6kg dann sicher bei PIa mit Gold aufgewogen?
Yen Angabe steht ja bei, 120% Aufschlag, dann müssten wir sicher bei dem deutschen Preis angekommen sein?
Bin gespannt.
Problem bei mir wäre die Höhe, der steht dann mit der Oberkante im ersten Dritel meiner Bildfläche.
Und DANN bekäme ich dann doch langsam die rote Karte meiner Holden...

@shovelxl,

zuletzt sind doch die Accuphase Preise eher runter gegangen, z.B. hat die C-3800 noch 31.200 € gekostet, die C-3850 wird jetzt für 27.500 € angeboten, rund 10% Abschlag. Das eröffnet doch Perspektiven...

Aber an der ständigen Preisdiskussion mag ich mich eigentlich nicht beteiligen. Da muss jeder für sich entscheiden, was ihm das Hobby wert ist und welchen Preis man für akzeptabel hält.

Mein "Paradebeispiel" ist ein Modellbauer aus einer Fersehsendung, der ein Hightech-Modellflugzeug im Wert von 40.000 € gebaut hat. Ein kleines Problem mit der Fernsteuerung oder ein Lenkfehler beim Fliegen und das Teil ist reif für die Tonne und das Geld ist perdu. Da hilft dann nur noch

Größe und Gewicht wie bei den P-7xxx sind natürlich auch nicht ohne. Da werden die Teile schon per Spedition auf Paletten verschickt und kommen per Hubwagen ins Haus. Für das Auspacken und die Integration in die Anlage sollten dann auch die Bandscheiben in Ordnung sein und eine kräftige Hilfe bereit stehen

Wenn dann auch noch die Ehefrau mit dem Nudelholz winkt, na dann Gute Nacht.....

Gruß

Jörg

Frag Klausi mal wegen wegen meiner 400er, der musste die auch die Tage schleppen.
Ok, knapp 14,6 kg leichter, wie die neue 7er.
Preise bei aktuelleren Geräten günstiger ok.
Nur würde dann auch verbaut, wie bei den teureren oder fängt man an zu Gunsten des Preise zu sparen?
Wäre auch nicht im Sinne des Erfinders.
Aber ich denke schon, dass man die aktuelle Preispolitik offen diskutieren sollte.
Denn die Preise gehen mittlerweile künstlich nach oben und das teils drastisch, ohne unbedingt einen Mehrwert zu erfahren.
Ok, z.B. Kostet eine aktuelle Avantgarde Duo stolze 26 Mille, vorher unter 18.
Ok, da ist jetzt eine Raumanpassung drin.
Nur kostet so ein kleines Gerärchen direkt stolze 8 Mille mehr?

Hallo zusammen.

Ich frage mich schon länger, warum die Leistungsdaten der Endverstärker ab Ende der 90er Jahre geringer ausfallen, bei den Nachfolgemodellen?

Beruht das auf eine andere Messtechnik oder wo liegt da der Grund?

Beste Grüße.

voire (Beitrag #10561) schrieb:

Hmm, Thema Probleme und Service. Vor ca. einem Jahr stellte ich fest, das wenn mein DP-700 warmgelaufen war, er bei manchen Hybrid-SACD dessen SACD Spur nicht mehr einlesen konnte. Daraufhin kontaktierte ich meinen Händler und dieser wiederum PIA. Letztere meldete sich dann umgehend telefonisch und organisierten die Abholung des Gerätes und nur innerhalb einer Woche (!) erhielt ich das Gerät wohlbehalten und repariert zurück. Während dieser Woche wurde ich von der PIA zudem per Mail informiert wo der Fehler lag, das die komplette Lasereinheit mit Führung getauscht, neu eingemessen und überprüft wurde (die alte befand sich nach dem "Warmlaufen" ausserhalb der Toleranz). Das ganze lief im übrigen auf Garantie. Kurz, ich kann über den Service eigentlich nicht meckern.

Herzlichen Dank für diesen Beitrag. Mein DP-600 hat das gleiche Problem.

Das Serviceprogramm lief wie folgt:

25.11. Händler informiert.
26.11. Neue Lasereinheit ist beim Händler vor Ort und ein Termin zur Reparatur kann vereinbart werden.

Was mir gut gefällt => ist so ein Service.
Was mir nicht gut gefällt => ist der Fehler an sich.

Hallo alle zusammen,

ich habe mir Pariboy´ s Mängel noch einmal genauer angesehen.

Das deutsche Sachmängelrecht (vormals Gewährleistung; oft landläufing "Garantie") sieht aktuell einen
zweijährigen Haftungszeitraum, ab Kauf) für Mängel oder Schäden an der Sache, die unter normalem Gebrauch,
durch Fertigungsmängel an der Sache entstehen, vor.

Die Durchführungsformen in der Anwendung dieses Rechts bestehen (in eskalierender Reihenfolge) in:

a. Instandsetzung
b: Minderung
c. Wandlung
d. Vertragsrücktritt

In extremen Fällen ist möglicherweisen noch:

x. Schadenersatz (seltener und schwieriger) möglich

In dem vorliegenden Fall hat PIA (als Generalimporteur) eine erweiterte Haftung angeboten - Haftungszeitraum jetzt 3 Jahre
unter Einhaltung bestimmter "Spielregeln" - Kauf bei einem autorisierten Händler, keine Fremdeingriffe, Vorlage der
original Urkunden, die den rechtmäßigen Besitz und den Anspruch auf die erweiterte Leistung dokumentieren etc.
Das ist üblich und verstößt nicht gegen die guten Sitten.

Pariboy beklagt folgende Mängel:

1. Schlecht ("picklig") lackierte Seitenteile
2. Schlecht lackierte (beflockte) Abdeckung
3. Schief sitzende Anzeigeinstrumente
4. Staubansammlung insbesondere auf den Anzeigeinstrumenten bzw. der davor montierten, transparenten Abdeckung sowie im ganzen Gerät
5. Unregelmäßigkeiten bei der Beschriftung von Anzeigeinstrumenten
6. Geruchsbelästigung/Anomalien bei einem CD Player

Die aufgeführten Mängel stellen keine negative Beeinflussung der der eigentlichen Funktion der jeweiligen Geräte dar - sie sind dem Bereich der Schönheitsfehler zuzuordnen. Es mag dahingestellt sein, dass diese Schönheitsfehler sehr ärgerlich und unakzeptabel für den Käufer der Sache sind, insbesondere wenn man den vergleichsweise hohen Preis der Sachen berücksichtigt, die zum Bereich der Luxusgüter gerechnet werden können, und implizieren, dass die jeweile Sache auch frei von jeglichen Schönheitsfehlern sein muss, die üblicherweise nur besonders "billigen" Geräten zugeordnet werden


Meine persönliche Würdigung:


6. ist ganz schwierig und u. U. harmlos und normal => jororupp; Befindlichkeitsstörung - einen Sachvortrag bekommt man da schlecht hin - da schwimmt man bergauf!

5. Eine absolute Petitesse - mit dem Vortrag die 1en werden kleiner, landet man wegen Unrichtigkeit im Abseits, denn die 1en sind gleichgroß; vielmehr sind die 0,0 etwas größer - Beweis:



...wenn man es schon so genau nimmt, muss man es ganz genau nehmen! .wo ist eigentlich das Problem?

Weiterhin: Gibt es im Internet auch nur ein Foto von Accuphase, auf dem das Gleiche zu sehen ist - ist man auch draußen.
Weiterhin: Accuphase hat nirgendwo die zugesicherte Eigenschaft ausgesprochen, dass die Einsen im Anzeigeinstrument immer gleichgroß sind - respektive die 0,0er - Pariboy, bei allem Respekt, lass das mal weg, das ist Kinderkram mit dem Du Dich disqualifizierst!

4. Der Staub war bei Auslieferung nicht da - er ist während des Gebrauchs entstanden - Du führst das auf statische Aufladung zurück!

Das ist eine Erscheinung die im normalen Betrieb auftreten kann - kein Raum ist Staubfrei => siehe auch die Kommentare der Kollegen hier.
Statische Aufladung hält nicht ewig - Du weißt das - wo kommt sie also her? Aus dem Betrieb und dem Verhalten des Benutzers - je öfter Du wischst,
desto mehr Aufladung. Das Fenster meines E-260, hinter dem die Anzeigeinstrumente liegen, habe ich nie berührt - da ist garnichts!
Nimm das aus Deiner Klage raus - Du schwimmst zu Berg!

1. und 2. sowie teilweise 3. - dacord - no go!! inakzeptabel!

Hier ist Dein Hebel - das verwendest Du, und Du kriegst den Rest 4-6 dazu!

- Bei erstem Feststellen (Auspacken) - alles, ich wiederhole: Alles! wieder einpacken!
- Zurück an den Händler - er ist Dein Vertragspartner!
- Mängelliste; Picklig, schlecht Lackiert, schief....
- nicht weinerlich sein, nicht aggressiv, ...bitte nüchtern und sachlich
- eine "Bedauernsformel", dass Du "so etwas nicht zu dem Preis erwartet hättest", "Qualitätsmarke....bla, bla" ist völlig in Ordnung

Frist setzen - ...nicht unverzüglich, bald ..keine Ahnung...., sondern konkreter, angemessener Termin - +14 Tage ist gut, und angemessen - genaues Datum schreiben!

---bitte mit "freundlichen Grüßen" unterschreiben - abwarten - "kaltes Blut"

....was wird passieren?

- dem Händler ist die Nummer zu heiß!
- weil Du Dich von den Petitessen ferngehalten hast, sachlich argumentiert hast, und seine ureigensten Ängste (O Gott, die Marke bröselt ab) geschürt hast, schiebt er den Originalkarton zu PIA - die haben ein Kontingent - bei offensichtlichen Mängel, die der Yokohama Quality Control hätten auffallen müssen, sind sie "angepisst", und reichen ebenfalls weiter - Wandlung tritt ein (habe ich vergessen vorhin - kannst Du fordern - sorry bin auch nur ein vergesslicher Mensch)
- Du bekommst ein neues Gerät - Dein Recht (Ich glaube nicht, dass sie Instandsetzung betreiben - sie werden nicht von allen Geräten Seitenwände und Deckel haben - die Justage von Anzeigeinstrumenten ist mit viel Arbeitszeit verbunden - die ist teuer - Austausch via Kontingent ist easy!

Natürlich kannst Du jetzt weiter rum jammern, dass das doch von Anfang ordentlich hätte sein müssen!

Ja, hätte es.... Zustimmung!

Aber in Einzelfällen - und das ist ein Einzelfall - ist es manchmal halt nicht so - dafür gibt es das Recht!!!


Natürlich ist es Dir auch erlaubt so "angepisst" zu sein, dass Du Accuphase gar nicht und auch nie mehr magst!

Auch das ist Dein Recht, aber bitte respektiere auch dann im Gegenzug:

Einzelfälle, die unglücklich gelaufen sind, sind Einzelfälle - Du hast Deine Wunden hier umfangreich in aller Öffentlichkeit geleckt...

Meine Stellungnahme, die mich 4 Std. Recherche und Schreiben gekostet hat sei Dir von ganzem Herzen und aufrichtig als Hilfe gegönnt.

Du musst Dir Accuphase nicht weiter antun, wenn es dich so ankotzt, dass Du Dich abwendest - bitte, dann wende Dich ab.

Mir sind aber die Diskussionen um Brummschleifen lieber - die haben fast alle - als dieses Rumgejammere, was nichts mit der Funktion der Geräte zu tun hat! Mach bitte keinen extremen Einzelfall zum Standard!

So... jetzt habe ich meinen Punkt gesagt und biete Dir zum Abschluss meine Hand - kannst Du dem auch nur einigermaßen etwas abgewinnen, nimmst Du sie einfach an, und der "Käs" ist gegessen - nochmals, Willkommen an Bord, werter Pariboy! ....meinen Respekt

Beste Grüße

Alfred

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #10587) schrieb:

Hallo zusammen. Ich frage mich schon länger, warum die Leistungsdaten der Endverstärker ab Ende der 90er Jahre geringer ausfallen, bei den Nachfolgemodellen? Beruht das auf eine andere Messtechnik oder wo liegt da der Grund? Beste Grüße.

äähm, das ist Interessant - kannst Du mal ein konkretes Beispiel geben - ich würde mir das gerne näher anschauen....

Beste Grüße

Alfred

@alfa_cosmic,

danke Alfred für Deine Recherche und die sorgfältige Analyse und Bewertung zum Thema "Mängel".

Ich habe über die Jahre eine größere Anzahl von Accuphase Geräten besessen bzw. in Händen gehabt, z.B. zum Test daheim. Bei keinem der Geräte habe ich z.B. offensichtliche Mängel an der Lackierung des Gehäuses bzw. der Seitenwangen erkennen können. Dabei rede ich nicht von Gebrauchsspuren.

Technische Ausfälle gab es durchaus, aber die wurden alle in kürzester Zeit und kostenfrei behoben, entweder durch PIA oder den Händler.

Gruß

Jörg

cello_perfekt (Beitrag #10588) schrieb:

voire (Beitrag #10561) schrieb: Hmm, Thema Probleme und Service. Vor ca. einem Jahr stellte ich fest, das wenn mein DP-700 warmgelaufen war, er bei manchen Hybrid-SACD dessen SACD Spur nicht mehr einlesen konnte. Daraufhin kontaktierte ich meinen Händler und dieser wiederum PIA. Letztere meldete sich dann umgehend telefonisch und organisierten die Abholung des Gerätes und nur innerhalb einer Woche (!) erhielt ich das Gerät wohlbehalten und repariert zurück. Während dieser Woche wurde ich von der PIA zudem per Mail informiert wo der Fehler lag, das die komplette Lasereinheit mit Führung getauscht, neu eingemessen und überprüft wurde (die alte befand sich nach dem "Warmlaufen" ausserhalb der Toleranz). Das ganze lief im übrigen auf Garantie. Kurz, ich kann über den Service eigentlich nicht meckern. Herzlichen Dank für diesen Beitrag. Mein DP-600 hat das gleiche Problem. Das Serviceprogramm lief wie folgt: 25.11. Händler informiert. 26.11. Neue Lasereinheit ist beim Händler vor Ort und ein Termin zur Reparatur kann vereinbart werden. Was mir gut gefällt => ist so ein Service. Was mir nicht gut gefällt => ist der Fehler an sich.

Hallo cello perfekt,

wir hatten ja vor einiger Zeit das Thema mit dem Eco Modul - so ärgerlich das auch war (schlussendlich betraf es offensichtlich doch nur eine kleine Gruppe), die Reaktion der Händler und auch PIA waren einwandfrei - nach kürzestes Zeit waren die Geräte repariert!

Natürlich gefällt einem absolut das Auftreten eines Fehlers nicht - wer will dass schon? Andererseits war es im nachhinein auch so, dass die Menge der Betroffenen sehr klein war - außer mir, mit zwei betroffenen Geräten in einem halben Jahr, gab es noch nicht einmal eine Handvoll weiterer Fälle (4medic hatte glaube ich einen E-470 mit dem Problem und noch jemand ebenfalls). Das macht ganze 4 Fälle bei 3 Benutzern - das große Desaster ist also ausgeblieben - Gottlob!

Beste Grüße

Alfred

jororupp (Beitrag #10591) schrieb:

@alfa_cosmic, danke Alfred für Deine Recherche und die sorgfältige Analyse und Bewertung zum Thema "Mängel". Ich habe über die Jahre eine größere Anzahl von Accuphase Geräten besessen bzw. in Händen gehabt, z.B. zum Test daheim. Bei keinem der Geräte habe ich z.B. offensichtliche Mängel an der Lackierung des Gehäuses bzw. der Seitenwangen erkennen können. Dabei rede ich nicht von Gebrauchsspuren. Technische Ausfälle gab es durchaus, aber die wurden alle in kürzester Zeit und kostenfrei behoben, entweder durch PIA oder den Händler. Gruß Jörg

Jörg,

das ist auch meine Erfahrung, zumal es mir erscheint, dass Mängel und Fehler etwas überproportional behandelt werden - Ich kann durchaus nachvollziehen, dass insbesondere PIA hier nicht immer besonders gut wegkommt (aber eher wegen der Preisgestaltung) - im Falle von Fehlerbeseitigung oder dem Auffangen von Mängeln gibt es aber keinen erkennbaren Trend von groben "Nachlässigkeiten" - eher das Gegenteil
scheint mir der Fall zu sein........

Beste Grüße

Alfred

äähm, das ist Interessant - kannst Du mal ein konkretes Beispiel geben - ich würde mir das gerne näher anschauen....

Beste Grüße

Alfred


.....................

Moin Alfred,

ich mach das mal so:

P-350 8Ohm 150watt
P-370 " " 75 "

P-450 " " 200"
P-4100 " " 90"

P-700 " " 350"
P-7000 " " 125"

..............

....... ich höre sehr lange schon aktive Lautsprecher und so ist es mir erst vor Monaten mal aufgefallen mit den Leistungsangaben, weil in mir der Wunsch aufkommt, doch mal wieder eine Endstufe und passive Lautsprecher zu kaufen.... und Schreck...!
Hatte vor langer Zeit mal ne Kombi C-265/P450 und in diese Richtung, nur aktueller, hatte ich gedacht.

Beste Grüße zurück..
Berni

=> auf_ANnA_LOGisch

Danke für die Infos - das muss ich mir mal näher anschauen - eigentlich ist schiere Leistung kein wirkliches Problem...

...schon gar nicht für Accuphase.

Ich komme gelegentlich wieder durch, wenn ich es verstanden und durchdrungen habe

Beste Grüße

Alfred

Alfred
Vergessen: die gewandelten Geräte gehen dann gleich wieder zur Hintertür raus an den nächsten Händler, weil der nächste Kunde den Fehler nicht merkt oder nix sagt!

Und Hey, bei DER Recherche hätten wir auch ausphasen können!
Aber, wie immer, perfekt.

Die Leistungsngaben:
Meine P-400 und 360 sind beide mit 200W angegeben, haben aber ein deutliches mehr an Ausbeute!
Zu den neueren Gwräten eine gute Frage.
Alfred...?

...ach Guido,

wenn ich den Tag über in meinem Büro arbeite, check ich dies und das...

Wenn ich zu Dir komme (was wir bald machen sollten) ist das doch was Anderes, dann konzentriere ich mich ganz auf die jeweilige Aufgabe.

Das mit den Leistungen muss ich mir gelegentlich genauer anschauen - kann ich noch nix zu sagen....

Beste Grüße

Alfred

=> shovelxl

noch dazu:

"....Vergessen: die gewandelten Geräte gehen dann gleich wieder zur Hintertür raus an den nächsten Händler, weil der nächste Kunde den Fehler nicht merkt oder nix sagt!..."


Nein Guido - das glaube ich nicht.

Begründung:

Wenn ein Importeur einen offensichtlichen Mangel, der der Qualitätskontrolle des japanischen Herstellers entgangen ist, aufdeckt,
nimmt meiner Erfahrung nach, der Hersteller das Gerät anstandslos zurück. Ich war in den 80ern (zugegeben, das ist lange zurück),
Geschäftsführer in einem Düsseldorfer HiFi Studio, dass ausschließlich japanische Produkte führte (Sony, Mitsubishi, Onkyo, JVC etc.).
,,,damals absolute Marktführer!

Wir hatten gelegentlich solche Fälle - meine Erfahrung: Die deutsche Niederlassung des japanischen Herstellers nahm die beanstandete Ware,
ohne wenn und aber unverzüglich zurück. Die wurden nicht hintenrum wieder an den nächsten weitergeschoben - das ist vielleicht im Billigmarkt
um die Ecke so - habe ich aktuell gerade bei einer deutschen Kette so erlebt,

Wir haben ab und zu die japanischen Repräsentanten des Herstellerwerks getroffen - die waren tief zerknirscht, wenn solche Themen auf den
Tisch kamen - da war Kotau angesagt, und nicht arrogantes Gehabe - das hat mich sehr beeindruckt, und mich gelehrt, im Falle eines Fehlers einzugestehen und nicht Ausflüchte zu suchen.

Ein Weiterschieben von anerkannt mangelhaften Geräten, vergrößert den Aufwand und das Risiko des Importeurs - klare Kante und ab, minimiert es!

Japanische Geschäftspartner sind zwar schwierig, aber in dem Punkt auch sehr sensibel - sie entschuldigen sich, und nehmen die Ware ohne Diskussion zurück - Gesichtsverlust und Ehre spielen dort noch eine große Rolle, auch noch heute und trotz allem Geschäft!

So, jetzt ist wirklich Feierabend für heute - ich bin kaputt

Gute Nacht

Alfred

Hallo Freunde,

es hat zwar etwas gedauert, aber jetzt habe ich meinen kleinen Erfahrungsbericht über den DG-58 fertig und bei den Test- und Erfahrungsberichten eingestellt.

Wer interessiert ist, findet ihn hier: Accuphase DG-58

Gruß

Jörg

Danke Jörg.
PIA hatte bei der Vorführung den DG58 auch nur zu Positionsbestimmung benutzt. Der Hörraum war schon ziemlich gut vorallem symmetrisch.

"Bei ernsthaftem Einsatz des DG-58 muss man einfach viele Stunden für Messungen und Optimierungen kalkulieren, die einen vom wesentlichen abhalten: dem Musik hören."

Danke Jörg, damit ist vieles gesagt.....

Es ist wie im "realen Leben".....

Die Zukunft wird immer dahingehend postuliert, sie wird besser und schöner..
Also ist deine Gegenwart mal gerade so lala, wer möchte da wohl Unzufriedenheit sähen.....?

Wie sagte Mutti, je mehr du putzt desto mehr Staub entdeckt man !


In diesem Sinne eine schöne Zeit mit einem schönen Hobby.

Beste Grüße,
Berni

Hallo Berni,

wie geschrieben: man kann den DG-58 auch "quick and dirty" einbinden: auspacken anschließen, Mikrofon hinstellen, messen und automatisch Korrektur anwenden. Fertig

Das bringt schon etwas, wie der Porsche in der 30 km/h Zone ....

Also ist deine Gegenwart mal gerade so lala,

Nein, keineswegs. Ich habe viel Freude an meiner Anlage, wie sie jetzt ist. Ich weiß aber auch: es geht noch besser....

In diesem Sinne eine schöne Zeit mit einem schönen Hobby.

Danke, die wünsche ich Dir auch.

Gruß

Jörg

War nur' Scherz Alfred.
Mit dem weiter verhökert der schadhaften Geräte nicht, das traue ich nach wie vor der PIA zu.
Stimmt, die Asiaten sind etwas anders drauf.
Ehrgefühl und Haltung, manchmal zu viel des Guten und etwas schrullig aber ok.
So, nu gönne ich mir mal den Bericht von Jörg...

.... mal nachgesehen und für gut empfunden!

Bitte die mittig aufgehende Sonne, die positive Farbwahl der Buchstaben zu entschuldigen






Vielen Dank, werde jetzt beim Kauf genauer hinsehen und den Karton in Anwesenheit des VK. öffnen-.. und nicht wie sonst genüsslich zuhause zelebrieren, schade.

Beste Grüße,
Berni

Die guten "Alten"...

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #10604) schrieb:

.... mal nachgesehen und für gut empfunden! Bitte die mittig aufgehende Sonne, die positive Farbwahl der Buchstaben zu entschuldigen Vielen Dank, werde jetzt beim Kauf genauer hinsehen und den Karton in Anwesenheit des VK. öffnen-.. und nicht wie sonst genüsslich zuhause zelebrieren, schade. Beste Grüße, Berni

Das solltest du auf jeden Fall tun, ich hab noch ein extrem Beispiel im Web gefunden und zwar bei dem einzig wahren Accuphaser. Na ja er war es mal.

Warum nur? Armbruster Rules. Der hat vielleicht Mut. Dem König den Rücken zu kehren.

http://www.frank-armbruster.de/2013/03/09/anzeigen-schief/

Seht ihr auch mit rote Striche.
Wenns bei dem Anblick keinem Accuphaser die Tränen in die Augen treibt. Dann weiß ich auch nicht.

Hier noch ein Pic, nicht ganz so schlimm.



So ich bin erstmal raus und jetzt könnt ihr es euch und anderen schön reden oder euch drüber lustig machen.
Ich frage mich nur und ich weiß genau dafür gibts bestimmt eine Antwort hier, von dem einen oder anderen.
Was wäre wenn jemand aus der Handschuhfraktion ein solches Gerät bei sich zu Haus genüsslich auspacken würde und glaubte mit dem Erwerb
eines Exxx oder so endlich im Verstärkerhimmel angekommen zu sein?
Schönes WE

@Alfred
Vielen Dank für deine Mühe, hätt aber nicht Not getan.
Ich weiß auch es gibt hier welche den sind angeblich solche Fehler völlig Latte oder sie tun nur so, um ihrerseits ihren Frust zu überspielen oder besitzen gar kein Accu und labern nur dummes Zeug um vielleicht die zweite goldene Glocke zubekommen.
Aber wenn ich ca 18000,- euro für eine Vor/Endkombi ausgebe, erwarte ich absolute Perfektion und grad von Accuphase.
Meine beiden anderen Goldklumpen (Denon AVR2802 und DVD2800mk2) ca. 13jahre alt (und sie stehen seit 5 jahren am vermutlich staubigsten Ort der Welt überhaupt nämlich im Schlafzimmer). Was soll ich sagen, sie spielen wie am ersten Tag, kein Dreck hintern Display oder schlecht lackierte Blechteile, Schramme oder Fingerfett u.s.w.. Also keins deiner Argumente hat irgend eine Bedeutung für mich, also vergeudetet Zeit.
Fachmännischer Gruss
Da ich mich ja deiner ehrwürdigen Meinung nach ja selbst disqualifiziert habe solltest du auch nicht weiter auf diesen Post antworten.
Sondern dich lieber im Platienen lesen versuchen und auf jede noch so schwachsinnige Frage einen meterlangen Bericht verfassen, den sowieso nur
wenn überhaupt ein kleiner Personkreis hier versteht.

Ich bins dann doch noch mal, für die es wirklich interessiert warum mich der Dreck hinter der Scheibe und diese verkackte 1 so stört, dass ich kotzen könnte ist.
Es kommt häufiger vor, dass meine Frau Tv guckt und ich auf dem Bauch vor meiner Anlage liegend, Kopfhörer auf, eine Fachzeitung vor der Nase und mich vom zappeln meiner Accuphase VUs verzaubern lasse. So wie jetzt gerade aber das Zauberspiel zaubert nicht mehr richtig
So wer ist hier Accuphase?

junge junge..du drehst ja mächtig am zeiger...

auch wenn du dich knapp bei alfred für seine ausführungen zu deinen problemen bedankt hast,so machst du zwei absätze später buchstäblich alles zur sau und sprichst ihm sogar fachliche qualifikation ab.

das ist unterste schublade und im sinne einer halbwegs passablen kommunikations"kultur" nicht zweckdienlich.

alfred reisst sich hier in seiner freizeit mehr als nur einmal den arsch auf,um den leuten mit ihren problemen zu helfen.auch ich verstehe seine technischen ausführungen nicht.mir fehlt jegliches grundlagenwissen der elektronik.aber dennoch kann man an der schreibe und den erläuterungen ablesen,dass der mann weiss,wovon er schreibt.

es wäre sehr betrüblich,wenn posts deiner "qualität" solche nutzer verprellten und von weitern beiträgen hier abhalten würde.

und du kannst noch fünfmal mit dem füsschen aufstampfen und beim anblick der optischen mängel deiner geräte brechreiz empfinden..so lange du nichts abänderst,wird der status so bleiben,wie er ist.

ich wiederhole mich...mich würden solche mängel auch sehr stören und ich würde auch würgen..aber mich entweder um abhilfe durch wen auch immer bemühen-oder mich von den kisten einfach trennen.

und ja..ich gehöre auch zur handschuhfraktion.

@ jororupp...

danke für den bericht.

@müllkramer
Ich weiß zwar jetzt nicht, wo ich Alfred seine fachliche Kompetenz abspreche. Aber wenn sie es sagen, eure Eminenz dann wird’s so sein.

Alfred kann vermutlich besser als so manch anderer aus Bildern und Blockschaltbildern Rückschlüsse auf Schaltungen und deren Funktionen schließen und Alfred scheint auch einer der wenigen User zu sein, die Wissen wovon sie reden, aber er kann sicher nicht mir mein Empfinden erläutern.

Ich möchte dich bei der Gelegenheit an deine Aktion mit deinem e360 erinnern, wieso hast du das Ding damals nicht getauscht?

Ist das hier der Alfred oder Accuphase Thread?

=> Pariboy ...Aber wenn ich ca 18000,- euro für eine Vor/Endkombi ausgebe, erwarte ich absolute Perfektion und grad von Accuphase

ja, und wenn es ausnahmsweise mal nicht so ist - reklamiert man das wie beschrieben - es ist alles gesagt!

=> müllkramer ...Dem Reinen ist alles rein - in Umkehrung: Dem Unreinen ist alles unrein -

=> jororupp - merci für Deine Ausführungen - hast Du Dich denn entschieden einen DG58 zu erwerben??

Beste Grüße

Alfred

Zitat alfa_cosmic

=> müllkramer ...Dem Reinen ist alles rein - in Umkehrung: Dem Unreinen ist alles unrein –

An der Weisheit ist bestimmt was Wahres dran, aber das hört sich doch absolut und verletzend an.
Mensch Alfred das bei deinem Bildungsstand!

Ich hab da auch was, da ich mit einem Düsenjet durch die Kinderstube gedonnert bin nicht ganz so gebildet.
Wer Lang hat, kann hängen lassen.
Wer Länger hat, kann schleifen lassen.
So Long

pariboy (Beitrag #10611) schrieb:

Zitat alfa_cosmic => müllkramer ...Dem Reinen ist alles rein - in Umkehrung: Dem Unreinen ist alles unrein – An der Weisheit ist bestimmt was Wahres dran, aber das hört sich doch absolut und verletzend an. Mensch Alfred das bei deinem Bildungsstand! Ich hab da auch was, da ich mit einem Düsenjet durch die Kinderstube gedonnert bin nicht ganz so gebildet. Wer Lang hat, kann hängen lassen. Wer Länger hat, kann schleifen lassen. So Long

...alles was über den Boden schleift ist schnell wund!

So long

wie wahr, wie wahr

...hast Du Dich denn entschieden einen DG58 zu erwerben??

Hallo Alfred,

da muss ich mit Radio Eriwan antworten: im Prinzip ja, aber....

Von der technischen Seite ist das keine Frage. Das Teil ist gut und würde mir in meiner Anlage gut gefallen, weil es die akustische Asymmetrie meines WZ gut kompensieren könnte.

Von der "familienpolitischen" Seite wandert er erst einmal auf den Wunschzettel fürs kommende Jahr, Stichwort "WAF"...


Gruß

Jörg

Hallo Leute

Accuphase ist eine Gerätehersteller im Hifi Sektor. Dort wird gelötet, montiert und poliert etc...
Selbst wenn die Geräte von den Fans vergöttert werden bleiben sie ein Produkt, welches von Mensch und Maschine hergestellt werden. Überall wo was Hergestellt wird hat man TOLERANZEN. Keine Lötstelle und keine Passung ist gleich. Je nachdem wo Bauteile eingesetzt werden sind die Toleranzen enger oder halt grosszügiger. Das absolut perfekte Produkt gibt es sozusagen nicht - auch nicht wenn man die Toleranzen extrem Eng macht... Da wird in der Qualitätssicherung immer wieder mal ein Auge zugedrückt oder kriegt eine Sonderfreigabe. Sonnst würde man als Hersteller verlumpen wenn man die Hälfte aller Bauteile in die Mulde wirft.
Das von Accuphase sichtbar schräge VU-Meter ausgeliefert worden sind, ist der Fehler der Endkontrolle und - ab einer gewissen Toleranzüberschreitung - für den Endverbraucher inakzeptabel. Spätestens dort hätte das Produkt ausgesondert und nochmals zurück in die Montage gehen sollen. Aber auch die Mitarbeiter von Accuphase sind wahrscheindlich keine Götter...

Also, Bauteile welche z. B in den Körper inplantiert werden, werden unter anderem auch unter dem Mikroskop kontrolliert (Sichtkontrolle der Oberflächengüte).
Accuphase baut jedoch "nur" diverse elektonische Geräte auf hohem Niveau. Neben dem, dass sie optisch ihren Stil beibehalten (wie ein 911er), stehen sie für Qualität in der Signalverarbeitung - wie Laborgeräte.

Das solche Mängelgeräte bis zum Kunden kommen geht gar nicht und ist von Accuphase sicher auch nicht gewollt. Aber wie in den meisten Unternehmen arbeiten halt bei Accuphase auch nur Mitarbeiter, welche (wahrscheindlich) in erster Linie ihr Salär wollen...

Irgendwann ist der Ruf ruiniert - deshalb wird es im Sinne des Herstellers sein, möglichst einen guten Kundendienst zu haben und allfällige Mängel möglichst bald zu beheben. (Die einen Berichteten ja von einem guten Kundenservice bei Accuphase)

Aber eben, es gibt für alles eine gewisse TOLERANZ. Selbst sichtbar gerade VU-Meter sind vielleicht um ein paar hundertstel schräg. Nicht alle geposteten Bilder sind dadurch für mich mangelhafte VU-Meter...

grüsse analogius

Ich habe noch ein abschließendes Wort meinerseits zu Thema „Verarbeitungsmängel“
Oder Mängel die während der normalen Benutzung entstehen.
Das Hauptproblem besteht meiner bescheidenen Meinung nach darin, das so wie es aussieht PIA die komplette Verantwortung dem Händler überträgt und den gilt es vom Mangel zu überzeugen.

Und PIA mag bestimmt keine „Querulanten“, was ich so manches mal durch die Blume bei meinem Händler mitbekommen habe.

Ist der Händler vom Mangel überzeugt, wird das Gerät eingeschickt, welches vom Händler auch meiner Meinung nur sehr ungern geschieht, denn die Accus müssen alle samt mit sehr hohen Summen versichert werden und jeder Händler ist auch vermutlich heilfroh wenn eine z.B. bestellte A70 unversehrt bei ihm ankommt.
Geräte die nicht unbedingt bei der PIA repariert werden müssen z.B. beim Austausch einer defekten
Hintergrundbeleuchtung der VUs oder Reinigungen u.s.w wird beim Händler erledigt.
Ich habe die sogenannte Kellerwerkstatt und Lager meines Händlers gesehen, wo gerade ein E407 eine neue Beleuchtung bekommen hat. Zwischen Pizzaschachteln und wild rumliegendes Werkzeug, NEIN DANKE.
Eine absolute Katastrophe.
So Short

analogius (Beitrag #10615) schrieb:

Hallo Leute Aber eben, es gibt für alles eine gewisse TOLERANZ. Selbst sichtbar gerade VU-Meter sind vielleicht um ein paar hundertstel schräg. Nicht alle geposteten Bilder sind dadurch für mich mangelhafte VU-Meter... grüsse analogius :prost

Nun, meines Wissens nach ist die Geschichte ja schon einige Zeit her, ich frage mich wie es aktuell aussieht. Gibt es immer noch "schiefe" Anzeigen bei Neugeräten oder ist das mittlerweile Vergangenheit ?

Hallo analogius,

es ist m.E. immer die gleiche Frage: wann ist etwas ein "Mangel"?

Ein dicker Kratzer auf der Front eines Gerätes sieht unschön aus, beeinträchtigt das Gerät in seiner Funktion in der Regel nicht. Der Verkäufer wird trotzdem meist zustimmen, dass so etwas bei einem neuen Gerät ein Mangel ist und das Gerät zurücknehmen.

Aber wie sieht es mit einem vergleichbaren Kratzer auf der Unterseite des gleichen Gerätes aus?

Anderes Beispiel: ich höre gerade eine alte Platte aus den 70er Jahren. Läuft prima, kein Knistern, kein Knacken aber die Aufnahme klingt, im Vergleich zu anderen Aufnahmen aus der Zeit besch.... Ist das ein Mangel?

Noch ein Beispiel: ich fahre mit großer Freude einen kleinen Sportwagen. Am 5. Juli diesen Jahres kam ein schweres Hagelgewitter, er hat jetzt das Design eines Golfballs. Ich fahre ihn weiter mit der gleichen Freude, technisch hat der Hagel vielleicht sogar die Aerodynamik verbessert, ein Golfball hat seine Dellen ja auch nur aus diesem Grund. Trotzdem werde ich beim Verkauf des Wagens Probleme haben.

Subjektiv hat unser Freund pariboy mit den geschilderten Fakten seine Probleme, objektiv halten diese Beanstandungen einer Überprüfung kaum stand. Andererseits scheinen ihm seine Accus aber immer noch -zumindest gelegentlich - Freude zu machen wenn er heute früh um kurz vor 4 Uhr schreibt:

...ich auf dem Bauch vor meiner Anlage liegend, Kopfhörer auf, eine Fachzeitung vor der Nase und mich vom zappeln meiner Accuphase VUs verzaubern lasse

Aber es gibt halt Menschen, die buchen einen Urlaub und verbringen dann am Urlaubsort ihre kostbare Zeit damit, im Hotel nach fremden Haaren, Schimmel oder Kakerlaken zu suchen, um vom Veranstalter Schadenersatz fordern zu können...

@pariboy,

Sorry, wenn ich Deine Sicht über das Thema der reklamierten "Mängel" nicht teile. Mich interessieren auch nicht Deine aktuellen physiologischen Befindlichkeiten, die kannst Du gerne für Dich behalten.

Viel mehr würde mich interessieren, wer Du eigentlich bist, welche Accuphase-Komponenten Du betreibst und was Dich motiviert hat, so viel Geld dafür auszugeben. Vielleicht lässt Du uns mal an Deiner Geschichte teilhaben und wir können wieder über das "Musikhören mit Accuphase" oder deren Technik diskutieren.

Gruß

Jörg

Um 4 nachts kann ein alter Denon schon mal aussehen, wie ein Accuphase Jörg...!

@shovelxl

shovelxl (Beitrag #10619) schrieb:

Um 4 nachts kann ein alter Denon schon mal aussehen, wie ein Accuphase Jörg...! :prost

Bester Post!

Stimmt absolut

@pariboy,

auch wenn Du Dich mit der Accupase Gerätschaft nicht gerade auf Freundschaftsbasis befindest, musst Du nicht unentwegt weiter darauf rum reiten. Wenn Du die Marke mit ihren "Unzulänglichkeiten" nicht mehr magst, steht es Dir doch frei, Dich nach einem Ersatz um zu sehen.

Es gibt so viele andere Anbieter, die laut deren Verfechtern ja auch erstklassig klingen, dass da auch was passendes für Dich dabei sein dürfte. Am besten nimmst Du dann ein Modell, das keinerlei Anzeigen und / oder großartige Bedienknöpfe mehr hat, so dass Du den "optischen Dissonanzen" erfolgreich aus dem Weg gehst.

Ich bin mir sicher, dass Du vom Erlös der Accuphase Gerätschaften was Anderes findest. Aber bitte, meckere dann nicht über mögliche "schief" sitzende Knöpfe, ungleich hell leuchtende LED's oder nicht genau gleich hohe Füße oder sonst was Negatives.

Vielleicht solltest Du mal über DIY Verstärker nachdenken, wenn Du technisch und fachlich dazu in der Lage bist. Dann könntest Du bestenfalls über Dich selbst mosern (was DU aber wohl nicht machen würdest), aber nicht mehr über die Kaufgeräte. Es soll auch da durchaus recht guite Ergebnisse geben. Ich habe da selbst schon recht gute Erfahrungen gemacht, dieses Konzept aber aus Faulheit und auch Zeitmangel für weitere Projekte verworfen. Trotzdem habe ich vor vielen Jahren mal BVerstärker gebaut, die klanglich verdammt nahe an Acchuphase heran kamen.

Nur mal so meine Gedankengänge zu Deinen Problemen, die wie ich finde hier doch langsam mal zum Schluss kommen sollte, damit hier wieder die Themen dikutiert werden können, um die es hier ja auch eigentlich geht.

Klausi

jororupp (Beitrag #10614) schrieb:

...hast Du Dich denn entschieden einen DG58 zu erwerben?? Hallo Alfred, da muss ich mit Radio Eriwan antworten: im Prinzip ja, aber.... Von der technischen Seite ist das keine Frage. Das Teil ist gut und würde mir in meiner Anlage gut gefallen, weil es die akustische Asymmetrie meines WZ gut kompensieren könnte. Von der "familienpolitischen" Seite wandert er erst einmal auf den Wunschzettel fürs kommende Jahr, Stichwort "WAF"... Gruß Jörg

Jörg, ich verstehe

Alfred

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #10594) schrieb:

äähm, das ist Interessant - kannst Du mal ein konkretes Beispiel geben - ich würde mir das gerne näher anschauen.... Beste Grüße Alfred ..................... Moin Alfred, ich mach das mal so: P-350 8Ohm 150watt P-370 " " 75 " P-450 " " 200" P-4100 " " 90" P-700 " " 350" P-7000 " " 125" .............. ....... ich höre sehr lange schon aktive Lautsprecher und so ist es mir erst vor Monaten mal aufgefallen mit den Leistungsangaben, weil in mir der Wunsch aufkommt, doch mal wieder eine Endstufe und passive Lautsprecher zu kaufen.... und Schreck...! Hatte vor langer Zeit mal ne Kombi C-265/P450 und in diese Richtung, nur aktueller, hatte ich gedacht. Beste Grüße zurück.. Berni

Berni,

ich habe mal exemplarisch den Vergleich P-700 zu P-7000 gemacht.

Betrachtet man nur die Leistung an 8 Ohm ist es in der Tat so, dass die aktuellen Verstärker (scheinbar) geringere Leistungen haben, als ihre
früheren Vorgänger. Das sieht aber schon anders aus, wenn man sich die Leistungsentfaltung über einen größeren Widerstandsbereich anschaut -
nehmen wir mal 1-8 Ohm.

Anders als die Testwiderstände (sie sind in der Regel rein ohmsche Lasten), die beim Messen verwendet werden, sind Lautsprecher in
ihrem Widerstand (besser Scheinwiderstand) schwankend. Ich habe schon 4 Ohm Boxen auf dem Tisch gehabt, die an einigen Stellen im Frequenzbereich Richtung 1 Ohm fielen.

Hier die Leistungsabgaben an verschiedenen Widerständen:



"...nicht vorgesehen", natürlich - sorry

Beim P-700 kann man sehen, dass er zwar eine höhere Leistung bei 8 Ohm hat, bei 4 Ohm steigt die Leistung allerdings nicht auf das rechnerische Doppelte und bei 2 Ohm knickt die Leistung wieder zurück auf 350 Watt - 1 Ohm Betrieb ist nicht spezifiziert.

Beim P-7000 ist die Leistung mit 125 Watt zwar deutlich geringer, aber mit jeder Widerstandshalbierung, steigt sie exakt um das Doppelte an - sogar
1 Ohm Betrieb ist mir Musiksignalen möglich und liefert zumindest kurzfristig bis zu 1000 Watt!

Dies ist auf eine Änderung im Netzteil zurückzuführen.

Das NT des P-700 liefert zwar eine höhere Spannung, aber nur einen geringeren Strom - es ist "weicher"....

Da NT des P-7000 liefert eine geringere Spannung (daher die geringere Leistung an 8 Ohm), aber deutlich mehr Strom - es ist "härter"

Accuphase hat diese Tendez zu mehr Stabilität bei schwankenden Lasten vor einer Weile (etwa ab den 4-stelligen Modellbezeichnungen) begonnen.
Man kann das auf der "Historienseite" in den einzelnen PDFs zu den Geräten sehr gut nachlesen.

Insgesamt würde ich persönlich dem P-7000, als Allrounder der auch mit kritischen und Wirkungsgrad armen Boxen sehr stabil und gut klar kommt, den
Vorzug geben.

Bei unkritischen Boxen mit gutem Wirkungsgrad sowie 8-16 Ohm Nennimpedanz macht aber auch der P-700 sicherlich eine gute Figur.

Im Zweifelsfall hilft nur ausprobieren...

Beste Grüße

Alfred

Alfred
Bedenke, dass Lautsprecher auch nicht festgemeißelt in der Ohm-Angabe speieln!
Die Impedanzen wandern auch bei 8Ohmern gerne mal deutliche in die Tiefe!
Daher sind auch die Leistungen in der Wandlung im LS nicht in Stein gemeißelt.
Die Variabilirät von 2-8 Ohmen in Deiner Tabelle sind meines Erachtens auch nur nakte Zahlen und geben nicht die tatsächlichen Leistungen wieder.

Was unseren neuen "Gast" anbetrifft gehe ich mal davon aus, dass er nicht mal einem Accu-Besitzer die Hand gegeben hat, geschweige denn ein solches Gerät mal live gesehen/erlebt hat.
In dem Thread "AV bis 800€" ist er sicher besser aufgehoben.
Dort spielt auch das identische Niveau.
Daher...piss of und such Dir andere "Freunde".
Bisher war es hier ein schön sauberer Thread.
Wer da von uns anders denkt, bitte PN an mich.
Ernstere Diskussionen bitte Live mit mir unter 4 Augen (wer sich traut).

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