Accuphase vs. Rest

Anlage klingt gut...bis auf die LS... (Mag diese Mainstream B&W noch immer nicht)

Klangregelung will ich auch nicht in Accus haben, wenn würde ich die auf 0 stellen.
Klangregelung verändert, verbessert aber nicht.
Und gerade bei Röhren kann man das so abstimmen, wie man es mag, eben durch unterschiedliche Röhren.
(Wir reden hier übrigens kein "Kölsch" sondern "Platt"!
Bin ja kein Kölner sondern Gillbacher, das ist anders.

FB, Pre und Co gibt es auch an Röhren, allerdings bei gehobeneren Geräten.
Audio Research z.B. Bietet das Meiste.
Auch Phono bieten viele.

@Jürgen11,

ich würde mich freuen, wenn Du über Dein aktuelles Hörerlebnis noch etwas detaillierter berichten würdest, auch im Vergleich zu Deiner eigenen Anlage.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #11065) schrieb:

Hallo Guido, Du kennst sicher die Ergänzungen zum Rheinischen Grundgesetzt die u.a. sagen: "Jede Jeck is anders!" Bei den Analogis gibt es ja auch Leute, die gleich mehrere Player, Tonarme und/oder Systeme haben. Ich wüßte garnicht, wo ich das alles stellen sollte. Da greifen gleich noch ein paar andere Paragraphen des "RG" § 1 "Et es wie et es." § 2 "Et kütt wie et kütt." § 9 "Wat soll dä Kwatsch?" und natürlich § 10 "Drinks de ejne met?" In diesem Sinne Gruß Jörg

Jörg, da hast Du aber noch den § 10, Absatz A vergessen, der da heißt: "Schwaad nit, suff ".

Ist schon herrlich, wenn man hier ab und zu mal die Mundarten liest. Isch bin ja auch keijne Kölner, evver wenn mer de Schnüss donoch stejht, call isch eijnfach drupp loss, wie mer de Schnüss jewaasse es.

Könnten wir "Rheinländer", wie mir vun denne "Ussländer" jenannt weede nit einfach mal zesamme kumme? Mal so zwischen den Tagen? Guido, Alfred, wie sieht das aus? Lust und Zeit?

Klausi

Ach ja,

Jörg, Du bist natürlich mit inbegriffen, da Du ja auch "fast" Rheinländer bist. Und logisch, wir sind wohl durchweg daran interessiert, die 3850 kennen zu lernen. Ich weiß nicht, wer hier noch aus der Gegend ist. Womöglich könnte das ein großes Forumstreffen der Accuphasianer im Raum Rheinland (NRW) werden .

Klausi

Jürgen11 (Beitrag #11077) schrieb:

Röhre habe ich auch lange überlegt. Der kleine Cayin hat mir schon gut gefallen. Da aber die meisten Röhren Amps keine Klangregelung oder anderen Komfort wie FB, Pre Out bzw. In, Phono Anschluß bieten hat es nicht sein sollen. Ich lass mir so ungern von Herstellern vorschreiben was ich haben will bzw darf. Also Accuphase genommen. Gruß Jürgen

Bin etwas verspätet wieder mal hier und habe der Verlauf seit meinem letzten Besuch erst mal gelesen, damit ich auf dem Laufenden bin...
@Jürgen11
Genau so sehe ich das auch, ab in den Bequem-Sessel und die Musik genießen. Dabei macht es Sinn einen Vestärker zu haben, der eine Klangregelung zulässt. Alternativ kann auch eine Raumkorrektur behilflich sein, weil nicht jede Scheibe/CD gleich gut aufgenommen ist!
Eine Fernbedienung war vor Jahren der Grund, warum ich heute hier bin... ich wollte endlich einen Verstärker mit Fernbedienung haben...und so kommt man dann, wenn auch über Umwege, zum HighEnd.
Hatte letztens das Vergnügen einen E-600 im Vergleich mit einem Audionet Sam2 zu hören. Für meinen Geschmack eine klare Sache; als der 600er spielte habe ich mich im Sessel zurückgelehnt - jepp, das ist es! Jetzt würde mich nur noch interessieren, wie der Unterschied zum E- 470 ist....

da Du ja auch "fast" Rheinländer bist.

Hallo Klausi,

von wegen "fast" Rheinländer: ich bin gebürtiger Düsseldorfer und verfüge, im Sinne der rheinländischen "Verbrüderung", über rund 38 Jahre Eheerfahrung mit kölschen Määdchen...

Wie versprochen werde ich Euch mal einen Hörtermin bei mir vorschlagen. Bis dahin sollte der 3850 eingespielt und auch mein LP 12 wieder nutzbar sein.

Gruß

Jörg

Haaa erwischt. Dann biste ja doch quasi ene eschte Kölsche Jung, wejen demm kölsche Mädche. Sach jibbet bei Euch schon mal "Krieg" wegen dem Kölner vs Düsseldorfer? Aber egal, Du bist ein waschechter Rheinländer, genau wie ich. Aufgewachsen "nah bei Rhein". Da kann man doch nicht anders, als sich mal zu treffen und ein bischen Mundart zu schwaaden.

Ich würde mich mächtig freuen. Und ich bin mir sicher, die andern (bisher) beiden auch. Da kommt doch fast der Spruch: "die Welt ist ein Dorf" wieder ein Stück weit zum Tragen.

Klausi

So jetzt bin ich vom Verwanden Besuch wieder zu Hause und sitze jetzt vor meinen Dali Rubicon 2. Angetrieben von meinem e450; Quelle ist mein Nagelneuer dp410 den ich gerade beim Neffen abgeholt habe. Lecker und so viel schlechter wie vor 90 Minuten ist das wirklich nicht -> mir gefällt es fast noch besser!

Das war das vorgezogene, selbst ausgesuchte und bezahlte Weihnachtsgeschenk an uns selbst. Die ersten 15 Minuten reichen um festzustellen das der Player sehr schön spielt.
Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

dann Glückwunsch zur Neuerwerbung. Der DP-410 ist ein schönes Gerät, der Dir sicher viel Freude machen wird.

Gruß

Jörg

Jürgen11 (Beitrag #11088) schrieb:

So jetzt bin ich vom Verwanden Besuch wieder zu Hause und sitze jetzt vor meinen Dali Rubicon 2. Angetrieben von meinem e450; Quelle ist mein Nagelneuer dp410 den ich gerade beim Neffen abgeholt habe. Lecker und so viel schlechter wie vor 90 Minuten ist das wirklich nicht -> mir gefällt es fast noch besser! Das war das vorgezogene, selbst ausgesuchte und bezahlte Weihnachtsgeschenk an uns selbst. Die ersten 15 Minuten reichen um festzustellen das der Player sehr schön spielt. Gruß Jürgen

Lass den Neuen erst mal richtig ankommen und sich einspielen, da geht noch was mehr... Glückwunsch und viel Spaß mit dem 410er

Hallo Jörg
Direkte Vergleiche zwischen der Anlage von meinem Neffen und meiner kann ich nicht wirklich machen. Dazu sind die Räume zu unterschiedlich. Meiner mit 13qm etwas gedämpft, die großen B&Ws in geschätzt 45-50 qm, eher weniger bedämpft.
Die B&W absolut langzeittauglich. Ich habe die Anlage von meinen Neffen als insgesamt noch etwas exakter in der Wiedergabe empfunden wobei ich zu keiner wirklichen Hörsession dort war sondern um meinen dp abzuholen.
Gehört habe ich etwas jazziges (?), Melissa Etheridge, Brothers in Arms, Birdie :People Help the People (das war das einzige Lied wo ich sagen möchte das es mir auf den Dalis besser gefällt - was aber nicht als qualitative Aussage zu werten ist.

Wünsche noch einen schönen Abend Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #11088) schrieb:

… Dali Rubicon 2, angetrieben von meinem E-450, Quelle ist mein nagelneuer DP-410 …. so viel schlechter ist das wirklich nicht, … gefällt fast noch besser!

…. böse Zugen würden behaupten, …. könnte am Lautsprecher liegen

Na, vielleicht auch am Raum. Ich bin mit Sicherheit kein Goldohr, dazu war ich ein paar mal zu oft vor ner Marshall 4x12er gestanden und habe mir ordentliche 100 Röhrenwatt um die Ohren sausen lassen.
Gruß Jürgen

Der 410 war eine gute Wahl.

Rheinlandtreffen...ich kann den 28.12 bei mir anbieten, Alfred kommt kurz vorbei, vielleicht liegt ja noch was mehr Zeit an bei ihm und es will noch jemand rüber kommen?

Hi Guido,
kannst mich schon mal ein kalkulieren. Aber denk dran, die "Sonderversorgung" nicht vergessen (sabber). Ich will mal hoffen, dass es bei mir auch klappt.
Klausi

Hallo,
ich habe lange überlegt, ob ich in diesem Thread schreiben soll.
Aber als Hifi-Spinnerter interessiert es mich doch.
Warum Accuphase ?
Ich bin auch mal wieder auf der Suche nach einem neuen Amp.
Irgendwann kommt man dann wohl in ein Alter, wo man an das Endgültige denkt.
Allerdings gibt es doch recht viele gute Geräte (zB McIntosh, Symphonic Line, ASR Emitter) und auch an einem Accuphase geht mal etwas kaputt.

Also was ist es, der Mythos, die Farbe ?

Als konkrete Anfrage formuliert;
ich suche einen gebrauchten Vollverstärker mit ausreichend Power für wirkungsgradarme Stand-LS (so 150W / 8 Ohm sollten es schon sein ).
Phonoplatine und Aufnahmewahlschalter (!) sind Grundvoraussetzungen.

Was würdet ihr empfehlen ( Budget bis 3000,.-€ ).

Einen schönen vierten Advent noch.
Gruß Stefan

also Aufnahmewahlschalter haben glaube ich alle Accu Vollverstärker.

Bei viel Power bis 3000 Euro und Accu rate ich zu gebrauchten der 4er Serie...also einen e-407 oder 408.....vielleicht auch noch die 3er Serie 307, 308, 350....

Für Phono dann noch gebraucht eine Accuphse Phonokarte AD10, 20 oder 30 dazukalkulieren.

Welchen Tonabnehmer und welche LS gilt es denn zu betreiben, bzw. warum brauchst du soviel Power ? Frage ist ja auch wie groß der Hörraum ist und wie laut Du gerne hörst ?

Hallo Stefan,

wenn Du Freude an solider und langlebiger Technik hast und die Accuphase Geräte mit ihrem typischen äußeren Erscheinungsbild in Gold in Dein Umfeld passen, kannst Du mit diesen Geräten eigentlich nichts falsch machen. Dabei sind die Leistungsangaben von Accuphase immer garantierte Minimalwerte, in der Praxis leisten die Geräte deutlich mehr.

Was Deine Preisvorstellungen angeht: im Bereich bis 3000 € wirst Du gebrauchte Geräte wie z.B. E-308, E-407/408 finden. Interessanter sind m.E. die neueren Geräte wie z.B. E-350 oder E-450, die die sog. AAVA-Lautstärkereglung besitzen, die klanglich doch einen deutlichen Unterschied machen, leider auch preislich.

Für Phono benötigst Du auf jeden Fall eine Steckkarte, entweder die älteren AD-9/AD-10 oder die neueren AD-20/AD-30, die meist auch nochmal mit mind. 250 bis 300 € gehandelt werden.

Gruß

Jörg

Quo (Beitrag #11096) schrieb:

Hallo, ich habe lange überlegt, ob ich in diesem Thread schreiben soll. Aber als Hifi-Spinnerter interessiert es mich doch. Warum Accuphase ? Ich bin auch mal wieder auf der Suche nach einem neuen Amp. Irgendwann kommt man dann wohl in ein Alter, wo man an das Endgültige denkt. Allerdings gibt es doch recht viele gute Geräte (zB McIntosh, Symphonic Line, ASR Emitter) und auch an einem Accuphase geht mal etwas kaputt. Also was ist es, der Mythos, die Farbe ? Als konkrete Anfrage formuliert; ich suche einen gebrauchten Vollverstärker mit ausreichend Power für wirkungsgradarme Stand-LS (so 150W / 8 Ohm sollten es schon sein ). Phonoplatine und Aufnahmewahlschalter (!) sind Grundvoraussetzungen. Was würdet ihr empfehlen ( Budget bis 3000,.-€ ). Einen schönen vierten Advent noch. Gruß Stefan

Hallo Stefan,

willkommen an Bord!

Wenn ich Deine Parameter zusammenfasse zwängt sich für mich der E-450 auf.
Er hat die gewünschte Leistung, eine vollwertige Tape Schleife und kann z.B das Phono Board AD-20 (oder AD-30 aktuell) aufnehmen - ich besitze das AD-30 in meinem E-260; tolle Phono Wiedergabe!

Der E-450 hat bereits die AVAA Lautstärkeeinstellung drin - auf die möchte ich nicht mehr verzichten - und kam 2007
auf den Markt (ist also noch nicht sooo alt).

3000 EUR für den Amp würde ich für möglich halten, aber dann kommt noch das Phono Modul dazu (AD-20 gebaucht ca. 500-600 EUR - AD-30 neu, Straßenpreis ca. 850 EUR. PriceJapan für das Phonomodul wäre möglich - es entfällt die 110V
Problematik, da das Board intern vom Amp versorgt wird.

Aus Polen und Holland gibt es oft günstigere Angebote für gebrauchte, das sind aber keine PIA Geräte.

Den E-450 würde ich mir mal genau anschauen.

Beste Grüße

Alfred

....hab gerade erst den Browser aktualisiert und eure Kommentare jetzt erst gesehen - Trombone, Jörg - witzig, wie dicht wir da nebenenanderliegen

Alfred

Ich bin mit Sicherheit kein Goldohr,

Hallo Jürgen,

mit Erwerb eines Accuphase erhält man automatisch das amtliche Goldohr-Zertifikat.... Da führt kein Weg dran vorbei

Aber ernsthaft: mit zunehmendem Alter lässt natürlich das Hörvermögen nach, dazu kommen einschlägige Hörschäden durch Bundeswehrzeiten, Beruf oder Hobby. Trotzdem ist man meist noch in der Lage, auch feine klangliche Unterschiede wahrzunehmen, wenn man sich über längere Zeit mit dem Hobby auseinander gesetzt und sich das bewußte Hören angeeignet hat.

Gruß

Jörg

ja schon witzig......ich denke aber dass der e-450 wohl leider das Budget sprengt...

hab eben mal Stereo Heft 12/01 rausgekramt, da sind 307 und 407 im test

Leistungsangaben:

307: 145/8 Ohm, 209/4 Ohm Sinusleistung, Impulsleistung 290 Watt an 4 Ohm
407: 210/8 Ohm, 328/4 Ohm Sinusleistung, Impulsleistung 438 Watt an 4 Ohm

Beim 407 wäre zu beachten, das zwar die Phonkarten ad9 bis ad30 laufen, jedoch keinerlei Accuphase DAC-Karten

Hier noch Leistungsangaben von Stereo zu weiteren Accu Amps

1) "Der E-308 leistet 117/170 Watt an
acht/vier Ohm, die Impulsleistung an vier
Ohm beträgt extrem hohe 278 Watt – das
spricht für ein eher „weiches“ Netzteilkonzept"

2) e-250
Dauerleistung an 8 | 4 Ohm 94 | 147 Watt pro Kanal
Impulsleistung an 4 Ohm 209 Watt pro Kanal

3) e-350
"Auch im Labor lieferte der E-350 eine über -
zeugende Vorstellung ab: Mit 113 und 175
Watt Dauerleistung pro Kanal an acht/vier
Ohm zeigt er sich als potenter Amp. Impuls -
spitzen – und nichts anderes sind Musik -
signale – werden mit bis zu 2 x 263 Watt
an vier Ohm verstärkt"

4) e-450
"Die Kraftausbeute beträgt 2 x 296/185
Watt Dauerleistung an vier/acht Ohm. Für
Impulse – und woraus bestehen Musiksignale
sonst – stellt er kurzzeitig 422 Watt
pro Kanal (vier Ohm) bereit"

...witzig, wie dicht wir da nebenenanderliegen

Guten Morgen Alfred,

das hat schon fast was mathematisches..., aber wenn man die Marke schon etwas länger kennt kommt man zu gleichen Ergebnissen.



Gruß

Jörg

Accuphase, Emitter & Co sind auch hervorragende Geräte.
Die Optik spielt bei dieser Geschichte auch eine große Rolle.
Preislich tut sich in dieser Riege nicht viel, die liegen ähnlich.
Accuphase hat meist eine hervorragende Ausstattung, optisch sehr klassisch und zeitlos, klanglich über jeden Zweifel erhaben und machen süchtig.
ASR hat Acryloberflächen die besonders sorgsam behandelt werden müssen.
Mc Intosh ist mit seiner Farbe der Lämpchen sehr speziell, das muss gefallen und oft mit Röhren.
Ideal wäre es, einige zu hören, das selektiert schon mal.
Eine Empfehlung ist schwer.
Was aber Fakt ist, die Accus haben Leistung ohne Ende, die Angaben sind stets DEUTLICH nach unten gelogen, die stellen um ein Vielfaches mehr zur Verfügung.
Auch die Aufnahmewahl haben viele andere nicht mehr.
Und im Phonobereich täte ich mich schwer in einem Vollverstärker etwas besseres zu empfehlen.
Ich betone, bis auf die technischen Angaben beruft der Rest der Empfehlung auf meinen persönlichen Geschmack.

Aber bei DER Frau mit DEN Vanillekipferln...KANN mein Geschmack ja nur richtig sein, oder Klausi???

Hi, das ging aber fix.
Gut, die Amps sind notiert.
Werde mich wohl auf die 3xx konzentrieren.

Zur jetzigen Situation;
Lautsprecher sind passive ATC SCM 40

Als TT steht ein Dual CS-721 mit dem obligatorischen Shure V15 und ein Elac 796 zur Verfügung.
Also normale MM.
Als Phonoplatine nutze ich eine Restek Mini-Ria. Diese ist vielfältig anpassbar und rauscharm.
Diesen Standard möchte ich behalten.

Warum ihr Accuphase gewählt habt, kam aber ein wenig kurz.
Habt ihr denn mal verglichen ? Oder geht es in die Richtung einmal BMW immer BMW. Symbolisch gemeint.

Gruß Stefan

PS danke shovexlx, hört sich ehrlich an

hier ist was zum stöbern aus dem Audiomarkt zum Thema gebruachter Accu Amp mit viel Leistung

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8783652611&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7566459889&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9545679815&

Nimm doch mal Kontakt mit "Schlawutzi" auf. Er hat einen E308 frei, bei ihm kannste sicher sein, dass der wie neu ist. es gibt im Net einen Bericht von Stereoplay mit dem Fazit "einer der besten Vollverstärker" und Phonokarten gibts bestimmt gebraucht.

@ Quo
Warum ich mich nach langem suchen für accuphase entschieden habe:
1. Weil ich gerne selbst bestimme ob ich eine Klangregelung haben will oder nicht.
2. Weil ich persönlich das Design einfach gut, ohne Übertreibung, getiegen, elegant, zeitlos und stimmig finde.
3. Weil mir ein Handler um die Ecke gesagt hat das man einen Phono Verstärker oder eine Motorsteuerung nicht neben einem ASR Emitter aufstellen darf. Wegen Plexiglas schlechte Abschirmung war die Aussage.
4. Weil mein Marantz gegen meinen e450 sowas von glatt verloren hat (ok unfair - der Ki Pearl Lite kostet nominal nur 1200€).
5. Weil ich eine Zeitlang einen e407 von meinem Neffen hatte und der mich schon begeistert hat - Wermutstropfen: der e450 schlägt den e407 m.E. deutlich; ich denke wegen AVAA 2 Lautstärke Regelung -> aber der 460er soll noch einenTick besser sein.
6. Weil zumindest die AD Optionskarte mind. gut ist- mein Dual 627q ist damit angeschlossen und das ist auch besser wie beim Marantz.
Empfehlung: noch ein bisschen sparen und Budget etwas erhöhen - mit einem e450 kehrt eine gewisse innere Ruhe ein. Einer der ssouveränsten VV die ich bis jetzt gehört habe.
Gruß Jürgen

Absolut bin ich über meinen ersten Accu zu Accu gekommen.
Ein DP65V, der noch immer hier steht.
Ich bin Fan der Alten Riege, mir gefallen die klanglich und optisch besser, vor allem die neueren Endstufen können nichts besser, kosten aber mal eben das X-Fache.
Bei Vorstufen und Drehern lasse ich ja gerne mit mir diskutieren, bin aber vollends zufrieden mit meinen Alten und bis dato könnte mich keiner vorn neueren überzeugen.
Auch preislich spielen die in einer anderen Liega, bezahlbar mit brachialste gutem Klang.
Die Optik gefällt mir, die Verarbeitung der schweren Geräte ist hervorragend und für die Ewigkeit, die Vorstufe C-280 hat ALLES an Anschlüssen, was man braucht, bei diesen älteren ist auch Phono (ins SPITZEN Qualität) von Natur mit an Board.
Mein DP65V hat nicht nur die üblichen Anschlussmöglichkeiten, es können bis zu 2 Karten eingeschoben werden mit zusätzlichen digitalen Möglichkeiten (gibt es heute glaube ich nicht mehr), also für lange Zeit vorgesorgt.
Emitter ist ein super Gerät, Acryl aber nicht so meins, klingt schon noch schön warm aber zu viel Aufwand. Es müssen, um das Gerät optimal zu nutzen, min. 2, eher 3 Accueinheiten mit betrieben werden.
Bei Accuphase würde ein Komplettgerät (in der Riege der Vollverstärker) alles leisten können.
Mc Intosh sind phonoseitig keine Wahl, viele andere bieten nur externe Lösungen, bei unseren Geräten, wie gesagt, gibt es nahezu alles, was man braucht, bis in die kleineren Gerätegenerationen rein.
Selbst ein 250 macht einen Riesen Spaß, der sich mit den größeren nur potenziert.
Alles zusammen brachte die Entscheidung...dabei bleibe ich.
Röhren sind keine alte Liebe, es wird noch eine Anlage mit Röhren in Angriff genommen, da macht aber das Spielen mit den Röhren und Geräten mehr Spaß, das ist ein anderes Thema.
Mit den ATC hat eine Accu leichtes Spiel, da werden keine Probleme aufkommen.
Der besagte 308, der angeboten wird ist eine gute Wahl, vielleicht auch "für den Anfang".
Denn das Streben ist ja die Perfektion.
Für das Geld aber der erste sichere Schritt!
Bei dem Budget sicher die erste Wahl.

....danke Jürgen - dem habe ich nix hinzuzufügen

Alfred

shovelxl (Beitrag #11109) schrieb:

die Vorstufe C-280 hat ALLES an Anschlüssen, was man braucht, bei diesen älteren ist auch Phono (ins SPITZEN Qualität) von Natur mit an Board.

Ist das wirklich so (betreffend Phono)?
Wo reiht sich die C-280 bei aktuellen Vorstufen ein? Bei denen gibt es ja schon ziemliche Unterschiede - nicht nur im Preis...

Was meinen denn die Anderen zu dieser Aussage von shovelxl?

Grüsse
Analogius

Nach meiner Erfahrung mit dem AD30 sind die integrierten Accuphase Phono-Module auf jeden Fall sehr gut und hochwertig.
Ich musste allerdings auch feststellen, dass mir der Klang mit einem externen Primare R32 noch besser gefällt, es klingt geschlossener und mit mehr Details.

Soll heißen, ja man kann mit den integrierten Phono-Modulen sehr gut hören, aber man findet auch externe Pres, die noch besser spielen und z.T. gar nicht so viel teurer sind.

Klar geht es immer auch besser.
Aber wieder mit einem zusätzlichen Gerät und wenn man mal bei der 280 bleibt bekommt man alles auf sehr hohem Niveau für 1.700-2.200€ umgesetzt.
C-200-240 auch noch günstiger.
Bei aktuellen Geräten kommt eben noch die AD-Einheit dazu mit ordentlichen Kosten und ich bleibe dabei, ich glaube nicht, dass diese noch groß besser klingt.
Und wenn ich auf Externe gehe, wie gesagt, noch ein Gerät und noch mal Kosten.
Primäre ist auch sehr gut aber auch nicht gerade ein Sonderangebot.
Gebraucht kann man da schon mal gut Glück haben.

Aktuell läuft Howard Johnson "Gravity" (Danke Klausi für den Tip!), sehr zu empfehlen, vor allem an meinen Hörnern machen die Bläser einen gewaltigen Spaß!

Ach ja, wo reiht sich die 280 bei aktuellen ein...keine Ahnung, ich tippe mal schön Richtung C-24...
Zu ihrer Zeit war es das Top Modell, abgelöst nur durch die L und V, wobei es innen keine Veränderungen gab, lediglich die symmetrischen Anschlüsse wurden erweitert und bei der V wird dann ALLES geboten, was das Herz begehrt.
Daher hat keine 280 auch nur noch einen Konkurenten... eine C-280V.
Wie gesagt, wenn einer mal was weiß, wo es eine GUTE zu angeln gibt, her damit!

Hallo Shovelxl
Bei den Nachfolgemodellen wurde doch nach und nach die AVAA Volumen Regelung eingeführt ich hatte schon den Eindruck das die einiges an Verbesserung bringt. Die haben die c260 und c280 sicher noch nicht. Schätzt du die trotzdem so hochwertig ein das sie gegenüber einer c-2120 oder c-2400 bestehen können?
Gruß Jürgen

Sagen wir mal so
Ich habe einiges gehört und noch nichts hat mich so überzeugt, dass ich etliche Schleifen in ein neues Gerät versenke.
Denn der Klang meiner 280 ist hervorragend.
Aktuelle Modelle incl. Phono liegen bei 5.000€ aufwärts, sicher können sie hier und da ein Quentchen besser aber ist der Unterschied derart signifikant, dass der Klang derart deutlich besser ist, dass ich wechseln würde?
Bis jetzt verneine ich das.
Schon mal eine 280 gehört?
Wenn nein: erst hören, dann mutmaßen, denn die "Alten" können mehr, wie man meint.
Wer sie nicht kennt verpasst einiges.
Sicher, AVVA ist eine logische Erweiterung.
Es macht aber noch lange keinen neuen Verstärker daraus.
Und die Summe der Verbesserungen reißt mich noch nicht vom Hocker dann doch in meine Anlage Richtung 20 Mille zu Stecken, was ich investieren müsste, um dort hin zu kommen, wo ich bin.
Und eben genau dieses Level erreiche ch hier mit Geräten um 6-7.000€, aktuelle Gebrauchtgeräte in sehr gutem Zustand.
Vorausgesetzt ist ein ordentlicher Zustand und eine lückenlose Wartung.

Am 28.12. sind einige Herren aus der Runde hier, allesamt geschätzte Forenmitglieder.
Warten wir doch einmal ab, was sie danach über meine "antiquarische" Anlage berichten und wie groß der geschätzte Aufwand wäre, eine MERKLICHE Verbesserung in die Anlage zu bringen (so denn möglich oder von Nöten).
Auch ich bin darauf sehr gespannt, denn alle Herren schätze ich als sehr loyal, fachlich kompetent und geschmacklich gehoben ein.
Um Gottes Willen nix gegen aktuelle Geräte.
Nur mir zu kostspielig mit zu wenig Mehrwert gegen meine Alten.

shovelxl (Beitrag #11104) schrieb:

Accuphase, Emitter & Co sind auch hervorragende Geräte. Die Optik spielt bei dieser Geschichte auch eine große Rolle. Preislich tut sich in dieser Riege nicht viel, die liegen ähnlich. Accuphase hat meist eine hervorragende Ausstattung, optisch sehr klassisch und zeitlos, klanglich über jeden Zweifel erhaben und machen süchtig. ASR hat Acryloberflächen die besonders sorgsam behandelt werden müssen. Mc Intosh ist mit seiner Farbe der Lämpchen sehr speziell, das muss gefallen und oft mit Röhren. Ideal wäre es, einige zu hören, das selektiert schon mal. Eine Empfehlung ist schwer. Was aber Fakt ist, die Accus haben Leistung ohne Ende, die Angaben sind stets DEUTLICH nach unten gelogen, die stellen um ein Vielfaches mehr zur Verfügung. Auch die Aufnahmewahl haben viele andere nicht mehr. Und im Phonobereich täte ich mich schwer in einem Vollverstärker etwas besseres zu empfehlen. Ich betone, bis auf die technischen Angaben beruft der Rest der Empfehlung auf meinen persönlichen Geschmack. Aber bei DER Frau mit DEN Vanillekipferln...KANN mein Geschmack ja nur richtig sein, oder Klausi???

Tja, diesen Worten kann ich mich mit gutem Gewissen anschliessen.

Was die Vanillekipferln angeht, muss ich sagen, dass ich da mehr als nur dahinter stehe. Nein, da stehe sogar davor (solange noch welche in der Schale sind). Und mein Geschrei wird laut, wenn die Schale leer ist.

Klausi

Marion macht Euch extra welche!!!

Guido, daß Marion extra welche macht, finde ich schon göttlich. Dann noch die schöne Atmosphäre bei Euch zusammen mit der feinen Lala. Was will man mehr?

Und noch was zu den "alten" Accus, da muss mich schon wieder dem Guido anschließen. Nicht daß Ihr jertzt denkt, "die haben sich doch abgesprochen". Nein, dem ist absolut nicht so. Hier kann man ohne schlechtes bGewissen sagen: "Alter hat was" und das meine ich in diesem Fall auch mal wörtlich. Auch ich habe nur von dem "alten" Accuphase Geraffel und bin damit sehr zufrieden.

Wo ich einzig ein ganz klein wenig von Guidos Aussage abweiche, ist die Sache mit dem Phono integriert / nicht integriert. Da ich ja keinen 280 habe, sondern "nur" den ollen 270V, bin ich in Sachen Phono gezwungen, was Externes zu betreiben. Aber auch da durfte bei mir ein Accuphase seinen Dienst antreten: der C-220B. Der allerdings hat es klanglich ganz heftig hinter der Front.

Den Kennern der Serie brauche ich da nix zu erzählen, aber diese Phonostufe hat immer noch den Ruf, klanglich mit, wenn nicht sogar DAS Beste zu sein. Leider hatte ich selbst bislang keine Möglichkeiten, das mal zu prüfen. Das würde mich aber schon sehr interessieren. Ich würde mich in der Sache freuen, wenn sich da mal jemand anbietet, einen Vergleichstest dieser 220 gegen andere "Externe" oder auch "Interne" Phonos mit zu machen. Das dürfte sicher auch mal für etliche andere Leute hier von Interesse sein.

So jetzt mache ich die Horizontale, weil ich gesundheitlich doch noch mal abschalten muss.

Klausi

Just, die 220 ist über jeden Zweifel erhaben.
Der Vergleich hinkt aber.
Die hat eine absolute Ausnahmestellung.
So, nu mach ma schön BuBu.

Hallo Zusammen.


Sehr gerne habe ich die letzten Kommentare gelesen

Bei mir steht ja auch eine Anschaffung an, habe eine C-260 aus Anfang der 90er Jahre...... bewusst erworben um einmal zu sehen UND zu hören, warum mir die Lust an der Musikwiedergabe mit aktuellen Accu´s (ich spreche von der Zeit 1998-2009) nicht mehr das Gefühl, einer länger anhaltenden Zufriedenheit bescherte. Gekauft mit immer sehr viel Herzblut/Zeit/Umstände/Nerven ( auch die des Verkäufer )
doch die Intervalle des neuerlichen Vergleichen wurden kürzer.
Unbehagen machte sich breit, ein Gefühl in einem ständigen Suchmodus sich zu befinden.

Kurzum, alles verkauft und wech!!!!

Es stellte sich dann aber ein Zustand der Rastlosigkeit ein, diverse Versuche in viele Richtungen

Ich kaufte dann eine gebrauchte C-260 und stellte sie ins Wohnzimmer, was soll ich sagen..... ohne auch nur einen Ton gehört zu haben war ein vertrautes Gefühl sofort wieder zurückgekehrt.

Darauf konnte ich aufbauen..... ich hatte den Oldie-Virus

Ich stehe auf Holzseiten/Kabinette das ist amtlich

Somit bin ich wieder in der Spur und habe jetzt die letzten Wochen den Versuch unternommen, die aktuellen Geräte, welche in meinem Budget liegen, nochmals zu hören und anzuschauen.

Alles wunderbar, nur sofort spürte ich wieder diesen <Suchlauf-vergleich>
und war sehr erleichtert, immer noch auf der für mich richtigen Spur zu laufen, mit meinem Oldie-Virus

Meine suche geht jetzt erst einmal zu einem "Brummer" für die C-260 und dann weiter zum finalen C-280v. Als Brummer geht es dann in die Richtung,
P-500L oder P-800..... mal sehen was sich da so anbietet

Nur als Zuspieler, neben dem Thorens, musste was aktuelles her....
DP-410....

Das war mal eine kleine Abhandlung, jeder wird da sicher andere oder evtl.
ähnliche Wege gegangen sein, aber immer, so hoffe ich für alle, auf der richtigen Spur zu laufen.

Beste Grüße,
Berni

....ach ja ich vergaß den Sammeltrieb.. es kommt so nebenbei dass eine oder andere Accüschen dazu, aber nur aus den kleinen Serien.... wenn sich eine Gelegenheit bietet.

Moin
Das bestätigt auch das Empfinden von Klausi und mir.
TIP: lass die 800 links liegen, hol Dir die 500 oder eine 360!!!!!!
Und FINGER WEG VON DER 280V!!!!!!!!
Die nächste gute, die angeboten wird ist MEINE!
Das ist die einzige Konkurenz zu meiner 280 (ohne L oder V).
Eine P-400 in hervorragendem Zustand hätte ich noch zu bieten, ok, die hat keinen Baumstamm an den Seiten. (Eine geht weg, eine bleibt auf ewig bei mir für eine 2. Anlage. Die 400 ist eine der seltenen Doppelmono und können RICHTIG was bewegen mit ausgezeichnetem Klang. Habe aktuell 2 davon, mit einer passenden C-240)
Zu der 280 passen die 360/500/800 optisch nicht ganz, spielen aber hervorragend zusammen.
Und von meiner 360 werde ich mich sicher auch nicht mehr trennen.

....interessant, dass auch ein DP-410 bei auf_ANnA_LOGisch Einzug gehalten hat, wie auch bei Jürgen11, alfa_cosmic und noch weiteren...

Das ist eine sehr nette "kleine" Maschine und der einzige reinrassige CDP den Accuphase noch baut!

Fragt sich wie lange noch - Linn hat vor langer Zeit schon die CDPs aufgegeben....


Beste Grüße

Alfred

Alfred
Bring mal mit, ob Dein 410 meine TV-Frequenzen mag...

shovelxl (Beitrag #11122) schrieb:

Moin Das bestätigt auch das Empfinden von Klausi und mir. TIP: lass die 800 links liegen, hol Dir die 500 oder eine 360!!!!!! Und FINGER WEG VON DER 280V!!!!!!!! Die nächste gute, die angeboten wird ist MEINE! Das ist die einzige Konkurenz zu meiner 280 (ohne L oder V). Eine P-400 in hervorragendem Zustand hätte ich noch zu bieten, ok, die hat keinen Baumstamm an den Seiten. (Eine geht weg, eine bleibt auf ewig bei mir für eine 2. Anlage. Die 400 ist eine der seltenen Doppelmono und können RICHTIG was bewegen mit ausgezeichnetem Klang. Habe aktuell 2 davon, mit einer passenden C-240) Zu der 280 passen die 360/500/800 optisch nicht ganz, spielen aber hervorragend zusammen. Und von meiner 360 werde ich mich sicher auch nicht mehr trennen.

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..... bei mir herrscht bei der Vorstufe keine Eile....ich nehme die 280 V nach Dir, im original Cartoon und allem Dumm und Dann

....<TIP: lass die 800 links liegen, hol Dir die 500 oder eine 360!!!!!!>

..... das ist interessant..... und erklärt die P-800, die schon geraume Zeit feilgeboten wird..... hinter den Deichen

.... konkretes dazu würde meinen Horizont erweitern und Zeit sparen



Beste Grüße,
Berni

alfa_cosmic (Beitrag #11123) schrieb:

....interessant, dass auch ein DP-410 bei auf_ANnA_LOGisch Einzug gehalten hat, wie auch bei Jürgen11, alfa_cosmic und noch weiteren... Das ist eine sehr nette "kleine" Maschine und der einzige reinrassige CDP den Accuphase noch baut! Fragt sich wie lange noch - Linn hat vor langer Zeit schon die CDPs aufgegeben.... Beste Grüße Alfred

.... läuft seit einem Jahr hier.... ist aber auch das höchste der (meinen) Gefühle die ich für einen CDP berappen bzw. mir schönreden kann

Grüssle,
Berni

Klangliche Unterschiede.
Technisch erklärt das Klausi, wenn er wieder wach ist!
Die 800 wird auch nicht so schnell weg gehen.
Hatte mal eine haben wollen aber "nur" für die Basseinheit, da wären die Unterschiede nicht SO relevant.
Die 500L hatte ich länger gehört, sehr gut, die 360 habe ich (Klausi sogar 2)!), da weiß ich, wovon ich rede,
Wird eine 360 angeboten aber optisch alles andere als wohnzimmertauglich, um 2.200€.
Preis wäre super, wenn der Zustand gut wäre.
Bei der Optik gehe ich auch mal von Bastelgerät aus.
Zu der 280V, da bin ich schon paar Jährchen auf der Suche.
Eine könnte ich mal haben aber der Preis war DERART was von abgehoben...
Seit dem...nada...
Na, die Gelegenheit kommt.

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #11121) schrieb:

Hallo Zusammen. Sehr gerne habe ich die letzten Kommentare gelesen Bei mir steht ja auch eine Anschaffung an, habe eine C-260 aus Anfang der 90er Jahre...... bewusst erworben um einmal zu sehen UND zu hören, warum mir die Lust an der Musikwiedergabe mit aktuellen Accu´s (ich spreche von der Zeit 1998-2009) nicht mehr das Gefühl, einer länger anhaltenden Zufriedenheit bescherte. Gekauft mit immer sehr viel Herzblut/Zeit/Umstände/Nerven ( auch die des Verkäufer ) doch die Intervalle des neuerlichen Vergleichen wurden kürzer. Unbehagen machte sich breit, ein Gefühl in einem ständigen Suchmodus sich zu befinden. Kurzum, alles verkauft und wech!!!! Es stellte sich dann aber ein Zustand der Rastlosigkeit ein, diverse Versuche in viele Richtungen Ich kaufte dann eine gebrauchte C-260 und stellte sie ins Wohnzimmer, was soll ich sagen..... ohne auch nur einen Ton gehört zu haben war ein vertrautes Gefühl sofort wieder zurückgekehrt.

Das kann ich aus der selben eigenen Erfahrung auch bestätigen. Die C-260 ist was ganz besonderes und eines der Anschlusswunder im sehr schicken Gewand. Und nicht nur das. Die klingt auch noch richtig gut. Ich wollte mich sehr lange nicht davon trennen, aber mit der 270V war das dann doch zu verschmerzen und ich wurde mit etwas weniger Anschkllusswunder, aber dafür mit noch etwas mehr gutem Klang fürstlich entlohnt.

Die 270V ist für mich eigentlich die logische Folge nach dem 260, auch wenn die dann kein Phono mehr hat. Aber das ist zumindest bei mir ja kein Problem, da ich das mehr als nur ausgleichen kann mit der 220B.

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #11121) schrieb:

Darauf konnte ich aufbauen..... ich hatte den Oldie-Virus Ich stehe auf Holzseiten/Kabinette das ist amtlich

Ich auch und das steht fest: für immer! Ich plane sogar eine Nachrüstung mit den Planken an meiner 220B, die es so wohl nie gab. Aber dafür brauche ich noch Hilfe, weil ich genau den gleichen Holzton mit Sondermaßen benötige. Kann mir da so ganz zufällig jemand helfen?

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #11121) schrieb:

Somit bin ich wieder in der Spur und habe jetzt die letzten Wochen den Versuch unternommen, die aktuellen Geräte, welche in meinem Budget liegen, nochmals zu hören und anzuschauen. Alles wunderbar, nur sofort spürte ich wieder diesen <Suchlauf-vergleich> und war sehr erleichtert, immer noch auf der für mich richtigen Spur zu laufen, mit meinem Oldie-Virus Meine suche geht jetzt erst einmal zu einem "Brummer" für die C-260 und dann weiter zum finalen C-280v. Als Brummer geht es dann in die Richtung, P-500L oder P-800..... mal sehen was sich da so anbietet Nur als Zuspieler, neben dem Thorens, musste was aktuelles her.... DP-410.... Das war mal eine kleine Abhandlung, jeder wird da sicher andere oder evtl. ähnliche Wege gegangen sein, aber immer, so hoffe ich für alle, auf der richtigen Spur zu laufen. Beste Grüße, Berni ....ach ja ich vergaß den Sammeltrieb.. es kommt so nebenbei dass eine oder andere Accüschen dazu, aber nur aus den kleinen Serien.... wenn sich eine Gelegenheit bietet.

Wie Guido schon angedeutet hat, wenn Du die Wahl hast, nimm' die 500L, oder rein klanglich betrachtet sogar besser noch die 360. Eines sollte man in der Sache noch wissen. Nur die P-360 und die unerschwingliche M-1000 haben die gleiche Negativ-Feedbackschaltung und klingen daher auch genau gleich. Von dem "klitzekleinen Leistungunterschied" mal abgesehen. Nun, ganz ehrlich? Ich habe das nicht persönlich so erfahren / erhört, aber ich habe einen Bekannten im Fränlischen, der von der P-360 bis hin zur M-1000 alle Modelle bei sich hatte (auch die 500 und 500L). Der hat mir sehr glauchbwürdig und auch nachvollziehbar versichert, das er alle diese Teile für eine wenn auch kurze Zeit gleichzeitig bei sich stehen hatte. Und diesem Musikfreund vertraue ich an der Stelle blind.

Somit hat er die Gelegenheit auch genutzt und eine elendige lange Hörvergleichsrunde hinter sich gebracht. Das Ergebnis aus klanglicher Sicht in folgender Rankingreihenfolge (die besten am Schluss, weils so schön ist):

P-500
P-800
P-500L
P-360 und M-1000 gleichauf

Ich hatte ihm vorher aus meiner bis dahin und was diese Teile angeht technischen Sicht diese Reihenfolge prophezeit, aber nur unter Vorbehalt. Davon hat der sich allerdings nicht beirren lassen und ich konnte schon wegen der Entfernung nicht selbst dabei sein. Der Typ hat einfach die Ruhe weg. Dazu kommt auch noch, dass er deutlich jünger und tinitusmäßig nicht so verdorben ist, wie ich.

Kurz gesagt, lieber Berni, schnapp Dir am besten eine gute P-360 und sei damit glücklich. Auch wenn diese Endstufe Leistungsmäßig auf dem Papier von der genannten Gruppe das Schlusslicht bildet, so ist die mit immerhin noch knappen 1100 Wat an 2 Ohm mehr als stabil genug. Ich erlebe das bei mir immer wieder. Auch heute gabs wieder mal was auf die Ohren und morgen gibts den finalen Tinitus nochmal drauf.

Klausi

Hallo Zusammen, hallo Klausi!

Vielen Dank für eine Einschätzung, die sich genau mit dem deckt wie ich es mir gewünscht hätte......


Eine P-500 brachte mich vor fast 27 Jahre zu Accuphase...und nun kommt eine P-500L als finale Kraftquelle in das Wohnzimmer


Die 360er würde zwar optimal passen, jedoch werde ich auch nach einer
C-280v ausschau halten, selbstverständlich nach <showelxl> und da ist die 500L vielleicht ....lalalalal... ich will einfach so ein Teil und meine Pumpe will es auch!

Die 800er ist mir zu "fett" nicht so elegant trägt etwas dick auf in meinem
Wohnraum.

Die 1000er mono´s ....die wären dann doch ein Argument in Sachen Anbau und ein reines Hörzimmer zu realisieren.

Aber ich denke nicht zu bekommen, oder??

Ich melde unverzüglich Vollzug, sobald ich "angekommen" bin.

Euch allen besinnliche Festtage

Berni