Accuphase vs. Rest

Danke für deine Antwort jojorupp

Wenn das "Auge" blinkt bin ich ja von der Leistung her am Anschlag. Schaltet die PS bei Überlastung aus?
Oder hat die ordentlich Reserve?

Naja, die Kleinverbraucher brauchen ja nicht unbedingt den sauberen Strom... (Antrieb Plattenspieler, Lavalampe, PS3; Plasmafernseher geht ja sowiso nicht )

grüsse analogius

Lieber Volker,

vielen Dank für deine schöne Kurzgeschichte. Ich Würde aber
noch mal deine Quelle überprüfen ob das auch seine Richtigkeit hat
Ich glaube ich kann mich daran entsinnen, das ich den P.I.A Fuzzi
gefragt habe ob er das gute Stück entbehren kann?
Ich versicherte ihm das ich auch brav sein Klangtuch kaufen werde




Thomas

ja, in diesem Fall nehme ich dann auch proforma das Klangtuch...
...für Vinyl

grüsse analogius

=> Analogius

Welche Geräte betreibst Du an dem Accuphase PS510?
Was war der Grund der Anschaffung? Was erwartest Du von dem Gerät?
Hast Du vor der Anschaffung Probleme mit dem Klang gehabt und andere Möglichkeiten geprüft um diese loszuwerden?

Interessiert mich....

Beste Grüße

Alfred

Servus Analogius,
also ich habe es genau andersrum gemacht, am PS hängen all die Kleinverbraucher und die Röhrenendstufe hängt direkt am Netz, wie der Fernseher auch.

Viele Grüße,
Hans

Hier die aktuelle Anlage

@ hscpm,

Sehr schöne Anlage,

Wenn ich mich nicht täusche sehe ich da einen TU S10 Tuner ?

Ich betreibe den selben seit Jahren an meiner Accu Kette und

Bin sehr zu frieden damit. Der muss erst weichen wenn ich einen

Makellosen T 109v gefunden habe


Grüße Thomas

alfa_cosmic (Beitrag #10833) schrieb:

=> Analogius

Uiuiui
Ich wage mal eine Antwort... Auch im Bewusstsein, dass meine salopp gewählten Wörter seziert und gegen mich verwendet werden.

alfa_cosmic (Beitrag #10833) schrieb:

Welche Geräte betreibst Du an dem Accuphase PS510?

Momentan nur den E408
(der bringt die PS-510 auch alleine auf die Knie, was mich schon ein ganz wenig stört...)

alfa_cosmic (Beitrag #10833) schrieb:

Was war der Grund der Anschaffung?

Ich wollte möglichst einen ruhigen Strom ohne "Schwankungen" damit das Klangbild präziser wird (das wurde es auch ).Am liebesten hätte ich natürlich gleich alle Geräte angehängt.
Aber da der Plasmafernseher schon fast 500W verbraucht blinkt die PS sehr früh... Das Bild kriegte deutlich klarere Farben und alles wirkte noch schärfer.
(Normal Fernsehen mache ich schon seit langem nicht mehr, wir schauen nur ab und zu einen Bluray)

alfa_cosmic (Beitrag #10833) schrieb:

Was erwartest Du von dem Gerät?

Durch ruhigere Ströme noch schönere Musik. (Wurde erfüllt)

alfa_cosmic (Beitrag #10833) schrieb:

Hast Du vor der Anschaffung Probleme mit dem Klang gehabt und andere Möglichkeiten geprüft um diese loszuwerden?

Ich hatte nie "Probleme" mit dem Klang. Jede Verbesserung bringt jedoch eine Zugewinn und macht die Musik noch schöner/natürlicher/aufgelöster.
Wenn die Absorber endlich aufgehängt sind kommt da noch mehr zur Geltung...
Der Punkt ist doch, mir fehlen leider die finanziellen Mittel um eine C27, eine C3850 sowie eine anständige Endstufe mit passenden Lautsprecher zu leisten...
Deshalb muss ich mich - wie wahrscheindlich die meisten - mit Alternativen begnügen...

Bei mir läuft ja die "ganze Musik" strommässig nur über den E408. Von daher kann ich auf das anhängen der anderen Geräte eigentlich verzichten.
Der Quellstrom kommt ja vom AC-5 direkt in die Phonoplatine. Und der Dreher wird bei 1-2% Stromschwankungen ziemlich gleich weiterdrehen...
Aber eben, wäre schon schön gewesen hätte ich alles elektrische mit gesegnetem Strom versorgen können.

@hscpm
Schöne Geräte! Auch die Lautsprecher...

grüsse analogius

Guten Morgen Freunde,

wir hatten ja neulich schon mal das Thema Stromversorgung/Netzfilter diskutiert. Alfred hat ja auch einige Messungen vorgenommen und die Ergebnisse präsentiert. Demnach kann man Störspannungen über der Netzspannung auch deutlich preisgünstiger wegfiltern. (Alfred, bitte korrigiere mich, wenn ich was Falsches schreibe).

Die Accuphase PS wirken m.E. in drei Bereichen:

- konstante Ausgangsspannung auf exakt 230V
- eliminieren von Gleichstromanteilen und
- Filterung von Störspannungen.

Ich könnte mir vorstellen, dass für analogius in seiner Wohnlage die konstante Spannung sehr hilfreich ist. Von daher wäre mein Vorschlag, auf jeden Fall auch den Plattenspieler an den PS dran zu hängen. Der verbraucht kaum etwas und profitiert m.E. von einer idealen Netzspannung.

Da er etwas abseits wohnt, ist das Störspannungspotenzial geringer als in z.B. städtischer Lage, was mögliche Gleichstromanteile angeht, wage ich keine "Ferndiagnose".

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #10838) schrieb:

Von daher wäre mein Vorschlag, auf jeden Fall auch den Plattenspieler an den PS dran zu hängen. Der verbraucht kaum etwas und profitiert m.E. von einer idealen Netzspannung.

Hallo Jörg

Gesagt getan...!
Wenn ich schon an jedem Punkt (auch bei Voodooo ) möglichst optimal fahren möchte, gehört der Plattenspielerantrieb natürlich auch dazu.
Da muss ich natürlich schon Konsequent sein und danke dir, dass du mir auf die Finger klopfst

Und wie soll ich sagen, es klingt viel runder! (kleiner Scherz am Rande )

grüsse analogius

@analogius,

aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass Du beim LP 12 hören kannst, dass der Antrieb mit Gleichstrommotor ruhiger läuft und damit besser klingt, als mit AC-Antrieb.

M. E. kannst Du bei Dir gut ausprobieren und hören,ob und wie Dein Plattenspieler reagiert

- auf Ausphasen des Antriebs bei normaler Stromversorgung

- Vergleich des Betriebes über PS bzw. am normalen Stromnetz (beim Betrieb am PS ist Ausphasen obsolet, der PS selbst sollte aber ausgephast sein)

Am besten schickst Du mal Deine Mädels eine Weile auf die Alm, damit du absolute Ruhe im Haus hast....


Gruß

Jörg

Runder klingt mein RPM9 auch, seit dem ich kein Pro7 mehr schaue...
höhöhö.
Aber im Ernst
An einem Dreher merkt man Veränderungen natürlich am ehesten.
Die sind empfindlicher, wie Streaming, CD & Co.
Selbst Raumbewegungen werden hörbar, trotz guter Entkoppelung.

Hallo Guido,

mechanische Einflüsse sind auf jeden Fall ein Thema, deshalb hatten ja früher die Stereoanlagen häufig schaltbare "Rumpelfilter".

Bei dem Thema elektrischer Einflüsse reden wir ja von Schwankungen in der Netzspannung und deren möglicher Einfluss. Eine Gegenmaßnahme ist halt der 10 kg schwere Plattenteller bei Masselaufwerken...

Aber es gibt ja auch viele andere Laufwerke z.B. mit geregelten Motoren.im Antrieb.

Gruß

Jörg

Hallo Thomas,
ja, das ist der Denon, der letzte Verbliebene der vorhergehenden Anlage von Denon (die war aber auch schon schön gülden :-)
Für mich sind die Accuphase-Tuner leider ziemlich überteuert, ich habe auch eine Zeit lang mit dem T-109V geliebäugelt, aber ohne RDS und dann noch dreimal so teuer wie der Denon.......

Der Denon passt ganz gut zu meinen Phasen und bei der beschränkten UKW-Qualität tut er es sicher noch lange für mich :-)

Viele Grüße,
Hans

P.S.
ich habe Mitte der Siebziger als Schüler mit Dual begonnen (Plattenspieler mit integriertem Verstärker), dann kam eine Yamaha Anlage schon mit Thorens (Pickup Elac ESG-795) und JBL L-40, eine Onkyo, eine Denon und schließlich die Aktuellen güldenen......

Hallo zusammen,

musste ich mir mal wieder antun... 303 aus dem Keller (trocken) ins Wohnzimmer geschleppt und Bild "gehandiet" -21:44- warmlaufen lassen- alte Isophon aus dem Regal auch nach oben geschleppt- 21:57-

Thorens 115 dran... -22:14- Ofarim drauf und Biersche jeholt....


-- 23:10- ...gefühlte 30 Jahre jünger, faltenlos,ausbalancierte Mitte (bei mir),

...zweites Bier .... und jetzt ist es amtlich!.... werde mir wohl eine Endstufe aus der "Holzseitenpflaumenzeit" gönnen.

Soo, Tränen wech und mal in die Hobbykasse linsen.....

Na, mal sehen wie weit wir kommen.


Danke das ich mein gestriges Nostalgieunterfangen mitteilen durfte .

Beste Grüße,

Berni


.... wie alle wissen, kann der 303x auch auf modern

Danke das ich mein gestriges Nostalgieunterfangen mitteilen durfte .

You're welcome...


Da hat es Dich aber gestern Abend noch ganz schön emotional gepackt. Wie lange hat denn der 303 im Keller geschlummert? Der ist ja auch nicht mehr der Jüngste: mach da die alten Kondensatoren keine Probleme?

Gruß

Jörg

Holzwangenzeit...nur zu empfehlen!
Ganz oben: P-360!!!
Heißes Teil.
303 ist auch ein schöner Nostalgiker.
Und klingt meist besser, wie viele "Nachkommen".
Schöööön.

@ Analogisch,

Ich bekomme jeden Morgen bevor ich zur arbeit gehe zum Café einen Nostalgie Anfall




Grüße Thomas

...will auch `ne Accu Fahne...

Hi Berni,

irgendwie kommt mir dieses Erlebnis bekannt vor. Ich kann genau dieses Gefühl voll und ganz nachvollziehen. Dazu hatte ich ja auch mal 'ne Story und diese auch früher schon mal berichtet. Das war nur mit 'ner M-60. Ich hatte damals die Tränen in den Augen, als ich die verkaufen wollte. Deshalb habe ich den Verkauf auch verworfen. Tja, und später habe ich es dann doch getan .

Innerlich quält mich der Gedanke daran immer noch und ich denke mit Wehmut an die wunderschönen Zeiten mit den M-60 zurück . Wie der Guido schon sagte, haben gerade die "Alten" klanglich die Nase ganz weit vorne und halten die immer noch stolz in den Wind . Und ja, genau diese Gerneration der Holzseitenteile sind echt was ganz Besonderes. Da steckt irgendwie noch Leben drin, was ihnen so manch ein "Nichtkenner" absprechen möchte: die sind doch alt und gehören eentsorgt. Uuuh, da könnte ich schon mal die große Keule auspacken .

Ich bin ja auch gerade dabei meinen E-203 zu verticken, bin mir jetzt aber auch wieder unsicher, ob das wohl eine gute Idee ist. Bin fast geneigt, das Teil doch noch zu behalten, und es hier einer sinnvollen Verwendung zu zu führen; gerade auch wegen seines verdammt guten Phonoteils. Eigentlich könnte prima als Head-Phone Leistungsstufe herhalten. Da habe ich auch gleich den Accuphase typischen Klang, den ich so liebe.

Das braucht dann aber wiederum Zeit, die mir leider fehlt, um den 203 zu restaurieren. Ein Paar kleine Macken hat er ja doch, auch wenn er grundsätzlich läuft. Ach menno. Ich bin hin- und her gerissen. Was soll ich tun? Sacht Ihr mir, was ich machen soll

Klausi

tookii (Beitrag #10847) schrieb:

@ Analogisch, Ich bekomme jeden Morgen bevor ich zur arbeit gehe zum Café einen Nostalgie Anfall Grüße Thomas

Ach menno, Ihr macht es mir nicht leicht Ich komme ja auch immer wieder an meinem "alten Hund" vorbei.



Klausi

@ Klausi,

Die Alten Geräte sind so schön, und wenn man bedenkt das die schon 32 Jahre oder mehr runter haben
Und immer noch besser klingen als mancher neuer wäre ich blöd die zu verscheuern
Das ist allerdings nur meine Meinung, jeder muss sich selber entscheiden

shovelxl (Beitrag #10846) schrieb:

303 ist auch ein schöner Nostalgiker. Und klingt meist besser, wie viele "Nachkommen". Schöööön.

Der Satz hat mich jetzt neugierig gemacht, denn ich hab im Internet des öfteren schon lesen müssen, daß dem nicht so ist.
Was denn nu?
Klingt der E-303x "besser", als z.B. Ein E-405 oder E-406V?

Klausi
Kann man ihn gebrauchen...halten
Tut er mir nicht eh, steht nicht rum, hole ich ihn ab und an raus...behalten
Steht er 10 Jahre in der Ecke, ohne Beachtung zu finden und brauche ich ihn nicht, außer mir darüber Gedanken zu machen...weg damit!
Hatte auch einen PERFEKTEN 206er und habe den dann auch veräußert, weil in meinem Büro noch Audiolabor, dicke Marantz, Rega und Uher steht (und auch ein Accu T-107).
Werde auch hier noch irgendwann mal weiter ausmissten.

Jaja,

ich fange schon an zu zweifeln. Für mich ist es in dem Fall nur blöde, dass ich erst mal was dran tun muss, damit ich auch zufrieden bin. Aber wie schon gesagt. Ich muss dafür auch Zeit gewinnen und genau das geht derzeit einfach nicht. Ich könnte mir aus Bequemlichkeit auch einfach eine aus dem Netz abgreifen, aber dazu muss man auch den Anschaffungswiderstand überwinden. Genau da haperts derzeit aber auch

Ich möchte aber auch noch mal auf die Pro-Series zurück kommen. Da ich einige PDF Dokumente davon habe, wollte ich Euch die nicht vorenthalten, weiß aber nicht, wie ich die hier zeigen kann. Weiß da jemand Rat? In der Gallerie habe ich das schon versucht, aber da werden nur Bildfomate erlaubt.

Klausi

Sepp
Nicht besser, wie die Genannten aber besser als viele andere Vertreter in der bis 10.000€ Klasse!
Aber sicher nicht groß schlechter, wie die 405er.
Leider nur ohne die schönen Zappelmänner, meines Erachtens aber mit einem besseren Phonoabteil.
Wenn man dann noch den aktuellen Preis berücksichtigt ein absolutes Accu-Schnäppchen.
Aufspaltbare Pre-Sektion und alles dran, was man braucht.
Die Leistung mit 80W auch mehr als zeitgemäß.
Kopfhörerausgang...
Jedoch gehen auch hier die Preise deutlich nach oben.
Gute Geräte jenseits der 700€ (205, 206, 207), die 203 bekommt man günstiger.

HiFi_Sepp (Beitrag #10852) schrieb:

shovelxl (Beitrag #10846) schrieb: 303 ist auch ein schöner Nostalgiker. Und klingt meist besser, wie viele "Nachkommen". Schöööön. Der Satz hat mich jetzt neugierig gemacht, denn ich hab im Internet des öfteren schon lesen müssen, daß dem nicht so ist. Was denn nu? Klingt der E-303x "besser", als z.B. Ein E-405 oder E-406V?

Besser ist ist nicht unbedingt der richtige Ausdruck. Das geht ja auch eher unter Geschmacksache durch. Ich persönlich würde das eher mit "musikalischer, natürlicher und nicht so kalt oder berechnend" bezeichnen wollen. Nichts gegen die neueren Generationen. Die haben ganz sicher auch ihren Reiz. Die "Alten" haben aber etwas, das den "Neuen" irgendwie abgeht. Das muss man wohl besser selbst hören und dann auch selbst entscheiden.

Das wiederum bringt mich erneut auf den Gedanken, dass wir alle, soweit das geht, mal ein gemeinsames Treffen an einem "neutralen" Platz zu machen und dort eben genau solche Themen greifbar, hörbar selbst zu erleben. Also ein Paar "Alte" vs "Neue" im direkten Vergleich zu hören. Ich glaube, so kann man sich am besten ein eigenes Bild machen, vom persönlichen Kennenlernen mal ganz abgesehen.

Na, watt sacht Ihr? Wäre das mal was? Mir ist schon bewusst, dass nicht jeder seine Schätzchen durch die Republik karren möchte und genau da liegt eben auch das Problem. Wir brauchen da eine "Generallösung". Hat jemand eine Idee?

Klausi

Da bleibt mein Uralt-Vorschlag:
ich würde hier mal gerne eine aktuelle C gegen meine "alte" 280 testen.
Biete also diesbezüglich schon mal gerne diese Mögliochkeit an.
Auch die "alte" P-360 gegen was moderneres kann ich bieten.
Aber Vorsicht, nicht, dass die 20.000€ Stufe dann das fliegen lernt!!!!
(höhöhö)

Mir ist halt die Phonosection am Wichtigsten und gegen diese Zappelzeiger hab ich ehrlich gesagt absolut nix
Bei mir wird das bestimmt mal ein Schuß ins Blaue werden. 303x, 405 oder 406.... Schau mer mal

jororupp (Beitrag #10845) schrieb:

Danke das ich mein gestriges Nostalgieunterfangen mitteilen durfte . You're welcome... Da hat es Dich aber gestern Abend noch ganz schön emotional gepackt. Wie lange hat denn der 303 im Keller geschlummert? Der ist ja auch nicht mehr der Jüngste: mach da die alten Kondensatoren keine Probleme? Gruß Jörg

..... weihnachtliche Tiefgänge sozusagen... ne ne "der Gute" war schon bei der Pia, da ist alles im Lot -Sinn

Die Gerätschaften hängen an einer Zeitschaltuhr und laufen hin und wieder mal.

Beste Grüße,
Berni

dcmaster (Beitrag #10849) schrieb:

Hi Berni, Innerlich quält mich der Gedanke daran immer noch und ich denke mit Wehmut an die wunderschönen Zeiten .... Ich bin ja auch gerade dabei meinen E-203 zu verticken, bin mir jetzt aber auch wieder unsicher, ob das wohl eine gute Idee ist. Bin fast geneigt, das Teil doch noch zu behalten, und es hier einer sinnvollen Verwendung zu zu führen; gerade auch wegen seines verdammt guten Phonoteils. Eigentlich könnte prima als Head-Phone Leistungsstufe herhalten. Da habe ich auch gleich den Accuphase typischen Klang, den ich so liebe Klausi

...... einfach behalten

Grüssle Berni

HiFi_Sepp (Beitrag #10858) schrieb:

Mir ist halt die Phonosection am Wichtigsten und gegen diese Zappelzeiger hab ich ehrlich gesagt absolut nix Bei mir wird das bestimmt mal ein Schuß ins Blaue werden. 303x, 405 oder 406.... Schau mer mal :prost

..... E-406v hatte ich auch mal.....davor nen E-303..... dann kaufte ich wieder einen E-303 und es fühlte sich wieder gut an. Der ging auf die Reise nachdem ich einen E-303X gerade von der Pia kommenden angeboten bekam. Der Preis dafür....besser nicht nachdenken

Beste Grüße,
Berni

Im ebay Kleinanzeigen steht aktuell eine Kombi C-240 mit P-400!!!!
Astreine Kombi, vor allem der P-400!!!
(nein nein, nicht weil ich ihn zufällig auch habe...is wirklich so!)

shovelxl (Beitrag #10846) schrieb:

Holzwangenzeit...nur zu empfehlen! Ganz oben: P-360!!! Heißes Teil. 303 ist auch ein schöner Nostalgiker. Und klingt meist besser, wie viele "Nachkommen". Schöööön.

....dass würde passen..... und wieder so ein Flegel mit nicht gebügelter Fahne

Beste Grüße,
Berni

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #10863) schrieb:

....dass würde passen..... und wieder so ein Flegel mit nicht gebügelter Fahne

Das ist zwar 'nur' ein Wimpel.
Aber mindestens so zerknittert wie Thomas' Fahne

tookii (Beitrag #10847) schrieb:

@ Analogisch, Ich bekomme jeden Morgen bevor ich zur arbeit gehe zum Café einen Nostalgie Anfall Grüße Thomas

...das liegt am Hintergrund ... ein wohliges Gefühl

jororupp (Beitrag #10838) schrieb:

Guten Morgen Freunde, wir hatten ja neulich schon mal das Thema Stromversorgung/Netzfilter diskutiert. Alfred hat ja auch einige Messungen vorgenommen und die Ergebnisse präsentiert. Demnach kann man Störspannungen über der Netzspannung auch deutlich preisgünstiger wegfiltern. (Alfred, bitte korrigiere mich, wenn ich was Falsches schreibe). Die Accuphase PS wirken m.E. in drei Bereichen: - konstante Ausgangsspannung auf exakt 230V - eliminieren von Gleichstromanteilen und - Filterung von Störspannungen. Ich könnte mir vorstellen, dass für analogius in seiner Wohnlage die konstante Spannung sehr hilfreich ist. Von daher wäre mein Vorschlag, auf jeden Fall auch den Plattenspieler an den PS dran zu hängen. Der verbraucht kaum etwas und profitiert m.E. von einer idealen Netzspannung. Da er etwas abseits wohnt, ist das Störspannungspotenzial geringer als in z.B. städtischer Lage, was mögliche Gleichstromanteile angeht, wage ich keine "Ferndiagnose". Gruß Jörg

=> analogius
=> jororupp
=> cello_perfekt
=> Hans

Jörg,
Zu den von Dir genannten Funktionen kommt "Top of the List" noch galvanische Trennung und Auflösung des Bezugs zur Erde hinzu!

Meinen Messungen nach bringen die Punkte:

- konstante Ausgangsspannung auf exakt 230V
- eliminieren von Gleichstromanteilen und
- Filterung von Störspannungen

in meinem Umfeld de Facto nichts - sie sind meiner Meinung nach originär für den japanischen Markt gemacht.

Mit nur 110V fließen die Ströme in Japan mit mehr als doppelter Stärke, um die gleiche Leistung wie bei uns zu erzielen.
Jeder Übergangswiderstand wirkt sich in doppeltem Spannungsverlust bei gleichzeitig halber Spannung aus - also vierfach!

Ich kann bei uns keine signifikanten Gleichspannungsanteile messen - überwache ich seit über einem Jahr.

Die PS 12xx und 5xx Geräte filtern zu einem gewissen Grad im Gleichpannungszwischenkreis Störungen aus, aber nur solche,
die auf der Leitung sind (Line Induced) - HF Störungen, die sich über elektromagnetische Wellen durch die Luft ausbreiten nicht!

Genau das Gleiche macht mein einfacher E-260 aber auch, und kann bestimmte Störungen sogar rückwärts über das Stromnetz wieder dämpfend abgeben - Rückfluss!

Dieser Rückfluss ist aber bei einem komplexen Stromaufbereiter (vorsichtig ausgedrückt) fraglich - in der Regel bedämpft er der Rückfluss!

Alle diese Fähigkeiten schaffen mit einem gut aufgebauten Gerät (z. B. E-260, oder DP-410) mit tadellosem Netzteil keinen signifikanten Vorteil - Nachteile sind: begrenzte Leistung, Wirkungsgradverluste und Wärme sowie fragliche Rückflussdämpfung, mehr Platzbedarf, ein weiteres Gerät einschalten und nicht zu verachtende Kosten.


Aber * Pluspunkt * die galvanische Trennung macht sich positiv bemerkbar, und zwar genau so, wie analogius das beschrieben hat. Wer meine Beträge kennt, weiß dass das ein Thema ist auf dem ich "rumhacke" - Galvanische Trennung der Komponenten untereinander in der Art, dass sie keine Ausgleichsströme über ihre Erd- und Abschirmleitungen fließen lassen können, ist absolut dominierend - dagegen treten die o. a. Merkmale völlig in den Hintergrund.

Ich habe dieses Problem dadurch gelöst, dass nur noch der E-260 mit einer geerdeten Anschlussleitung der "Sternpunkt" ist -
alle anderen Geräte " schweben - sie haben keine Erde und brauchen sie auch nicht, da sie nach DIN "Schutz isoliert" aufgebaut sind. Untereinander sind die Geräte ebenfalls durch Netzwerkisolatoren, isolierte USB Anschlüsse oder "schwebenden" Aufbau isoliert, und Ruhe ist.

Wahllos zusammengesteckt aber mit PS-510 (hier probiert) ist der THD-N Wert der Anlage etwas schlechter als
ohne PS-510, aber dafür richtig verkabelt (kein Voodoo - alle Teile mit rund 700 EUR entsprechen einem Zehntel einer PS-520).

Cello_Perfekt hatte recht - das ist kein Voodoo - das ist Physik...


Beste Grüße

Alfred

=> Jörg

Ergänzung:

AC Antrieb für Dreher ist ein "No Go" für mich - schlechte Erfahrungen gemacht - Eine ProJect mit AC Antrieb musste ich wegen Brummen zurückgeben!

In Ballungsgebieten, zwischen großen Zentren (z.B. Köln-Düsseldorf) sowie im Umfeld von Großindustrie habe ich Klirrfaktoren von bis zu 8% auf dem
Netz gemessen - die Spannungshöhe war aber mit Spannungen von 226VAC min. und 231VAC völlig unkritisch. Die Netzfrequenz ist in Deutschland übrigens sehr genau - Abweichungen von durchschnittlich 0,2 % maximal sind absolut zu vernachlässigen - bedingt durch die europäischen Verbundnetze und die damit erforderliche Harmonisierung der Netzfrequenz.

Selbst ein Klirrfaktor von 8% wird von der kleinsten und preiswertesten Accuphase Komponente problemlos unterdrückt - man sieht die typischen Oberschwingungen K3, K5, und K7 (nur die Wichtigsten) im Analyzer jenseits -130dB. Darin sind sogar noch Anteile enthalten, die der E-260 selbst
bei der Gleichrichtung produziert. Das spielt aber alles keine signifikante Rolle - mit einem Gesamtwert von -106dB (Rauschen, Brumm und Verzerungen - THD+N) ist für die gesamte Anlage (alle Komponenten laufen) ein Level erreicht über den es sich nicht mehr lohnt nachzudenken.

Bei einer Accuphase Vorführung im Februar, waren Geräte mit einem Gesamtanschlusswert von rund 2,5 bis 3 KW im Raum in Betrieb - was der PS-1220 (war ebenfalls darunter) versorgt hat, war nicht genau auszumachen - 12 Geräte waren miteinander verkoppelt - ein ganz schöner Kabelverhau...
Ganz nahe an den Mittelhochtönern der Boxen war ein von der Lautstärkeeinstellung unabhängiges, leicht knarzendes Brummen zu hören - am Hörplatz war es nicht zu vernehmen - ein typisches Zeichen für Ausgleichsströme wegen ungünstiger Verdrahtung - da helfen auch keine sündhaft teuren Kabel - das Verdrahtungskonzept hatte offensichtlich im Grundsatz Fehler - das ist auch kein Wunder bei einer solchen "Materialschlacht" - weniger wäre hier
eindeutig besser gewesen!

Trotz PS-1220 mit DG-58, teuren Leisten und Anschlusskabel sowie Racks (geschätzt steckten da mindestens 10000+ EUR drin) war die Darbietung eine negativ Werbung! Von den 10 präsentierten Stücken habe ich 4 unmittelbar danach mit einem Freund auf meiner Anlage gehört - sie ist etwa so teuer wie ein PS-1220 und das HiEnd Zubehör!

Ich mache mir um meinen Klang keine Sorgen - ich war froh, wieder zuhause zu sein....


Beste Grüße

Alfred

Guten Morgen Alfred,

ich lese Deine Ausführungen immer mit großem Interesse und finde es toll, dass Du mit Deinem Equipment auch Dinge verifizieren kannst.

Mit der galvanischen Trennung durch die PS hast Du natürlich Recht, die hatte ich vergessen.zu erwähnen. Da bietet ein PS für den Normalverbraucher halt eine Plug-and Play-Lösung, denn das, was Du mit Deiner Lösung beschreibst setzt m.E. einige Expertise voraus, die den normale Anlagenbesitzer
möglicherweise überfordert.

Was Du zum Thema Demo-Vorführung beschreibst, sind diese typischen "Materialschlachten", an deren Sinnhaftigkeit man oft zweifeln muss. Da ist weniger meist mehr. Wenn es dann auch noch bescheiden klingt, ist es schade um den Aufwand.

Gruß

Jörg

....wie sagte einst Jürgen von der Lippe: "....so isses!"

Alfred

@ Alfa Comic,

Sehr schöner Beitrag
Da muss ich dir auch zustimmen, egal welche Vorführung ich beim Händler
Besucht habe, Accuphase, Canton, B&W, Mcimfrosch ( entschuldige Volker )
Es waren immer riesige Material Schlachten die sehr enttäuschend geklungen haben.
War dann auch wieder froh hinterher zu Hause zu sein.

Grüße Thomas

...merci vielmals, Herr Kollege

Alfred

Viele Demos fangen ja schon damit an, dass die Lautsprecher nicht korrekt ausgerichtet sind. Die müssen halt schnell hingestellt werden und das war es dann. Da kann die Elektronik natürlich auch nichts mehr retten...

Hi Andy,

das sehe ich genau so. Was nützt mir eine Elektronische Materialschlacht mit Geräten vom Allerfeinsten, wenn dann die Lautsprecher entweder selbst oder deren Aufstellung eine Katastrophe darstellen? Die Herrschaften der güldenen Riege müssen lernen, sich viel mehr Zeit zu nehmen, um eine zum schwindelig werden teure Anlage auch "standesgemäß" hörbar zu machen.

Der Lautsprecher ist immer das letzte und auch wichtigste Element der gesamten Anlage. Wenn der feinstes Futter bekommt, damit aber durch schlechte Aufstellung wegen fehlender Zeit für die Feinabstimmung zum Dahinjammern verdonnert wird, ja dann schmollt auch mal ein noch so guter Lautsprecher. Ähnliche Erfahrungen habe ich auch schon gemacht.

Für Accuphase ist das eine Schande und ganz ehrlich gesagt höchst peinlich. Als Hersteller solcher Edelteile würde ich das selbst niemals zulassen. Da gäbe es von meiner Seite drastischen Ärger, weil ich sowas einfach nicht dulde. Aber da habe ich ja nichts zu sagen. Peinlich bleibt sowas trotzdem.

Klausi

Also ich war beim PIA Event in Hassfurt beim Schlegelmilch.

Ich fand es PERFEKT und genauso klang es auch.
Die Aufstellung wurde noch akustisch vermessen, so dass der DG58 bei der Vorführung dann nicht mehr erforderlich war.

ABER, es gab dann eben nur noch einen optimalen Platz (sehr enger Sweetspot), es war reger Platztausch angesagt.

alfa_cosmic (Beitrag #10867) schrieb:

Die Netzfrequenz ist in Deutschland übrigens sehr genau - Abweichungen von durchschnittlich 0,2 % maximal sind absolut zu vernachlässigen - bedingt durch die europäischen Verbundnetze und die damit erforderliche Harmonisierung der Netzfrequenz.

Hallo Alfred,

ich arbeite "zufällig" bei einem "Energieladen" und habe zur PS deshalb hier im Forum auch schon einmal ausführlicher geschrieben, wo die Tücken im Netz liegen, die z. T. erheblichen Einfluss auf den Klang haben. Daher greife ich deinen Beitrag (o. g. Zitat) auf und habe dazu auf die Schnelle dies aus dem Netz gezogen.

VDE! => Das 50,2 Hz-Problem Wirkleistungssteuerung bei Überfrequenz von Erzeugungsanlagen am Niederspannungsnetz

Zur Erklärung für alle: Der PS macht nichts anderes, als einen reinen Sinus aufbauen und er wird durch die Energieversorger erheblich strapaziert. Daher lässt sich sowohl das ruhigere und gestochen scharfe Bild beim Fernseher, wie auch ein nicht zu verpassender positiver Einfluss auf die Musikwiedergabe erklären.

Mag sein, dass ich mich von Accuphase trenne. Ich hatte gestern "meinen" Leben CS 600 gehört, allerdings nur beim Händler. Aber die PS behalte ich in jedem Fall, denn die kann nur durch ein anderes Gerät mit gleicher Funktion ersetzt werden.

Viele Grüße

André

Guten Abend Freunde,

ich habe gerade entdeckt, dass die PIA Homepage komplett neu gestaltet wurde.

Homepage PIA

Das erklärt auch, warum zuletzt auf der vorherigen Homepage die Inhalte nicht mehr auf Stand waren.

Gruß

Jörg

Moin, moin,

na das wurde auch mal dringend Zeit. PIA hat auch gleich mal die Produktlinie aktualisiert. Der DP-510 ist jetzt draußen
(war in Yokohama schon im Sep. 2014! abgekündigt). Den neuen E-370 haben sie sich aber noch nicht getraut ins Netz
zu stellen - es wird sicherlich bei den Händlern oder PIA selbst noch Bestände geben.

Das kann ich noch nachvollziehen - es ist immer etwas heikel, wenn Produkte wechseln. Vielleicht ergibt sich für
Interessenten am E-360 jetzt die Gelegenheit auf einen "Extra Rabatt" beim einen oder anderen Händler, der noch welche
hat!

Beste Grüße

Alfred

Die PIA Leute verneinen, dass der DP 510 Auslauf wäre..... Was dagegen spricht, der Sonderrabatt bei den Händlern....Aber meines Erachtens trotzdem noch zu teuer.