Accuphase vs. Rest

War eine zeit lang im Audiomarkt, von einem hierigen Forummitglied verkauft. Errinnere mich immer noch an diese verrückte Reise. Habe aber über dem Daumen halbiert. Waren trotzdem noch 2'600 fällig, was immer noch 1A Preis für nen Perfekt erhaltenen C-2110 ist. Einer meiner Kollegen (der auch im Accuphse genuss gekommen ist) hat letztlich für 2'100 Euros eine E-408 gekauft. Auch 1A erhalten. Fazit : Gute Deals gibt es immer noch. Hochspekulierte Wahre meiden und abwarten.

Alfred, das war ironisch.
Der Preis ist sowas von daneben, klar, da würde ich auch zu Neu greifen.
Die Preise von dem drehen am Rad und ich weiß auch gar nicht, wie der die rechtfertigt.
Ok, 290V selten angeboten.
Dennoch altes Gerät, tolles Teil aber unverschämt überteuert.

Der Schleglmilch hat einen schönen e207 - sieht richtig lecker aus.
Bis jetzt haben mir die älteren Modelle nicht so gefallen, aber da könnte ich fast schwach werden obwohl er keine VU-Meter hat.
Jürgen

@Uterallindenbaum.....
das Treffen war soweit natürlich o.k. ...an das " Schnäppchen" kann ich mich nicht soooo dolle erinnern....du hast ja noch Doppelmark von Zoll bekommen
evt so kam der Preis zustande. Bin mir relativ sicher, das ich nicht für den Preis verkauft habe, zumal das Gerät makellos war .....
Gruß in die Schweiz 👍😎

da ich vor kurzem so sehr von alfred für meine statements gelobt worden bin, versuch ich's gleich nochmal. zum thema preise:
wer von euch hat schon mal einen neuen accu hier in deutschland gekauft? hände hoch.
um missverständnisse auszuschließen beim deutschen vertrieb natürlich, vermutlich waren so 5-10% preisnachlass verhandelt worden. trotzdem immer noch eine menge holz.

weiß einer von euch was das günstigste accuteil ist? es ist die LINE 10 für 160,- sie besteht aus einer fast leeren platine, an einem ende mit einer steckerleiste, am anderen ende mit einem slotblech inkl. 2 cinchbuchsen und einem kleinen kondensator. ein schnäppchen

es sind auch nicht die gemeint, die eine c2120 gegen eine c3850 mal so mir nichts, dir nichts tauschen können. (jörg bitte nicht persöhnlich nehmen, es sei dir gegönnt) nur ein bespiel wie es sein kann, für den der das kleingeld hat.

ich rede hier also von normal verdienern, o.k.

wer möchte nicht gerne einen e470 und einen dp550 sein eigen nennen? ca. 18000,-
oder eine a70 + c3850 + dp720? ich schätze mal so ca. 55000,- verrückt oder?
auch wenn man nur 50% bezahlen sollte wären es immer noch 9000,- oder 27500,- wenn das kein schnäppchen ist!

was dürften dann solche geräte gebraucht kosten - wert sein? und vor allen dingen sollten sie dann aber bitte nur mit handschuhen BERÜHRT und bei nichtbenutzung MÜSSEN sie abgedeckt gewesen sein. schrammen gehen garnicht. u.s.w.

für 9000,- gibts z.b. einen neuen denon pma2020 und einen dcd2020 und sogar noch boxen vielleicht ein paar canton vento 890.2 oder so und das spielt auch schon richtig gut.
ist aber halt kein accuphase, sondern NUR denon.

ich bin der meinung wenn jemand einen accuphase oder sonstige luxusartikel haben möchte, der muss halt in den sauren apfel beißen und tiefer in die tasche greifen, auch für gebraucht geräte. ich denke das mit recht hohen gebrauchtpreisen haben wir der PIA zu verdanken, denn die ist's die die neupreise hoch hält.

schnäppchen sind nur zu machen wenn z.b. accu besitzer verstorben sind und die erben nicht wissen welche werte sie bekommen haben und kenner diese dann übers ohr hauen.

es wird über verkäufer bei ebay hergezogen (preiswucher u.s.w. vielleicht muß er aber seinen lebensunterhalt damit bestreiten und steuern abführen und eine gebrauchtwaren garantie muß er geben u.s.w)
privat verkäufer haben vermutlich auch nichts zu verschenken.

selbst hier sind einige unterwegs die preiswucher betreiben und meckern ganz vorn mit. wie sonst lässt sich das erklären, dass bei ebay z.b. eine p400 angeboten wird, zerkratzt, verbeult lautsprecherklemmen def. und uralt. (preisvorstellung ist bei + 1200,- noch nicht erreicht)

aber dieses thema wurde schon gefühlt 100 mal hier im thread bejammert. wie alle andern themen welche nach einer unüberlegten frage wieder aufblühen und wenn dann wirklich mal jemand eine ernsthafte frage stellt, muß er erstmal auf gut 10-20 gegenfragen antworten oder die frage wird so zerfleischt, dass nichts brauchbares dabei heraus kommt.
einige sollten vielleicht mal rückwärts lesen und mal drüber nachdenken was sie teilweise fürn stusssssss geschrieben haben.
gruss thomas

ein member hat als letzten satz " Rechtschreibfehler könnt ihr für euch behalten" hinzugefügt, dem schisssssse ich mich an

@jürgen11
und was bedeutet das wort lecker in verbindung mit accuphase?
ein wiener schnitzel oder sonstige speisen können lecker aussehen.

Hallo Thomas,

wow, schon wieder ein Monster-Statement - gut.....

Auf Deine Frage, wer einen Accuphase hier in Deutschland gekauft hat:

Ich,
E-260, DP-410, AD-30.
Preisnachlass 20% - ohne große Diskussionen - weitere 6% wegen Rückgabe einiger läppischer Gebrauchtgeräte....

Die letztendlich 4000- EUR für den E-260 sind angemessen - das ist ein absolut toller Verstärker ohne irgendeine Macke!.
Die rund 4000 EUR für den DP-410 ist eigentlich zu viel - Laufwerk, Wandler und S/PDif Eingänge sehr gut - USB geht so - das geht besser...
Die Rund 800 EUR für den AD-30 sind (wie beim E-260) ok - die Klangqualität für Phono ist tadellos, und wird in dem Preissegment nicht überboten.

Nein, ich möchte keinen E-470 haben - zu teuer und spielt für meine Anforderung nicht besser als der E-260.
Getrennt (Vor- End), nein - auf keinen Fall - ist für 4000 EUR in der Qualität eines E-260 nicht machbar.
DP-550 nein, SACD habe und brauche ich nicht - der Wandler der CDPs ist mir auch egal - ich habe einen externen CHORD Wandler.
Separate Endstufen, Monoblöcke - nein, wozu - ich brauche 1 Watt das absolut sauber spielt - keine 1KW....

Das Gleiche gilt für Netzwerkplayer - Linn, viel zu teuer, und nur auf die EXAKT Lautsprecher ausgelegt das kriege ich als Profi für analoge und
digitale Signalverarbeitung, mit 43 Berufsjahren selber hin - zu einem Bruchteil.

Das Gleiche gilt für Lautsprecher - B&W z.B. (sehr weit verbreitet) - auch das habe ich für mich selber besser gelöst - für einen Bruchteil.

Ich bin klanglich in Relation zu Geld glücklich - mir geht es nicht um ".....mein Haus, mein Boot, mein wasweißich?!"

Ich will Musik hören, so nah wie möglich an dem, was ich kennen lerne, wenn ich life ein barockes Kammerorchester im kleinen Saal, eine Jazz Band in der Kneipe um die Ecke oder eine Folk Truppe auf dem Marktplatz höre.

Accuphase, Denon, Linn, B&W oder meine eigenen, selbstentwickelten Geräte - was ist das - es ist gar nichts, solange es nicht einigermaßen die
EMOTION transportiert, die ich bei einer life Darbietung erspüre.....

Der Rest lässt mich kalt - guter Klang, in einem vorgegebenen Raum, für ein vom Hörer gewünschtes Hörprofil lässt sich unter Umständen mit einer Baumarktanlage für 99 EUR herstellen, oder ist für 250.000 nicht erreichbar - Es liegt im Auge (Ohr) des Berachters (Zuhörers)!


Beste Grüße

Alfred

ich erwarb meine accukisten ebenfalls über den hiesigen fachhandel und somit auch über PIA. bin ebenfalls nur ein normalverdiener und die preise rissen breschen in's konto.allerdings verzichte ich im gegenzug auf reisen und so manches andere ebenfalls.

preisnachlässe gibt es sicherlich.meine mich an etwa zehn prozent zu erinnern.

mit dem wissen und der erfahrung von heute würde ich allerdings bei etwaigen upgrades zum direktimport aus japan tendieren.

accu war stets ein feuchter jugendtraum und so ganz jung bin ich nicht mehr.von daher wenn nicht zum damaligen zeitpunkt,dann hätte ich die käufe wohl nicht getätigt.

zum gebrauchtkauf fehlen mir zeit und nerven und ausserdem fahre ich ungern auto.quer durch merkel county eimere kch nicht, um mir irgendwo "rentnergold" anzusehen.zudem bin ich extrem pingelig und finde an sich immer einen makel.mich über diesen mit dem verkäufer zu zanken habe ich noch weit weniger musse.bleibt also nur neuware....

womit sich der kreis schliesst...

müllkramer (Beitrag #11587) schrieb:

ich erwarb meine accukisten ebenfalls über den hiesigen fachhandel und somit auch über PIA. bin ebenfalls nur ein normalverdiener und die preise rissen breschen in's konto.allerdings verzichte ich im gegenzug auf reisen und so manches andere ebenfalls. preisnachlässe gibt es sicherlich.meine mich an etwa zehn prozent zu erinnern. mit dem wissen und der erfahrung von heute würde ich allerdings bei etwaigen upgrades zum direktimport aus japan tendieren. accu war stets ein feuchter jugendtraum und so ganz jung bin ich nicht mehr.von daher wenn nicht zum damaligen zeitpunkt,dann hätte ich die käufe wohl nicht getätigt. zum gebrauchtkauf fehlen mir zeit und nerven und ausserdem fahre ich ungern auto.quer durch merkel county eimere kch nicht, um mir irgendwo "rentnergold" anzusehen.zudem bin ich extrem pingelig und finde an sich immer einen makel.mich über diesen mit dem verkäufer zu zanken habe ich noch weit weniger musse.bleibt also nur neuware.... womit sich der kreis schliesst...

...zu gebraucht halte ich es wie müllkramer - ist mir zu nervenaufreibend bei Preisen deutlich jenseits der 1000 EUR Marke...

Lieber 2.000 für ne P-400 als 16.000 für nen ollen Linn, der nicht mehr kann, wie ein guter Computer und nicht mal Analoganschlüsse hat!
Aber gut, da habe ich eh keine Ahnung von...
Zum Thema Bucht, schon mal die grauen Zellen angestrengt, dass der nicht unbedingt verkauft werden muss sondern nur der Markt dafür erst mal sondiert wird, weil ich auch nix zu verschenken habe?
Und als ehrlicher Anbieter beschreibe ich JEDES Krätzerchen, was 90% eben nicht machen und ein sauberer Blitz zeigt Winzkrätzercähen, welche man nicht mal in der jungfreulichen Frühlingssonne mit bloßem Auge sehen würde.
Aber gut, wenn man sich mit sowas nicht auskennt sei allen verziehen.
Ein Händler muss seinen Lebensunterhalt bestreiten aber wenn ein Preis derart daneben ist kann er das damit auch nicht mehr rechtfertigen.
Du kannst aber auch gerne in die AV-Foren gehen, dort bist Du unter denen, die sagen, dass die Geräte nicht klingen, paar Texte weiter aber wieder einen zerreißen, die sich was neues geholt haben und dort plärren, dass der scheiße klingt.
Dort wird propagiert, dass ein 800€ AV über alles genügt und da keiner drüber kommt, außer im Preis.
Wenn sich einer ein 33.000€ Gerät hin stellt, mich einläd, das mit zu genießen und ein freundlicher und höflicher Mensch ist hinterfrage ich das nicht sondern gönne ihm das, aus irgend einen guten Grund klappt das schon irgendwie bei ihm, abgemagert sieht er nicht aus und das Wohnzimmer war sauber...
Ich mag meine "billigen Alten", die neuen Geräte können nicht SO viel besser aber...jedem das Seine.
Es gibt hier m Forum keine "über alles Schaltung", soll es auch nicht.
Hier wird auch keiner zerrissen und alle haben für sich eine tolle Anlage.
Gestern habe ich sogar vor einem Stramer gesessen, mit höchster musikgüte!
Aber eben nicht besser, wie meine CD oder LP, weswegen es bei mir gemauert ist, dass ich das nicht brauche.
Aber sehr gute Hörprobe, netter Typ, TOLLE neue LS, lecker Tee, auch alles SAUTEUER, aber auch hatte Linn hier derart hinten angestanden, ein Gerät was einen Bruchteil dieser Kombi gekostet hat.
Ja, so kann's gehen.
Auch ihm gönne ich das von Herzen, hinterfrage nicht den Kauf mit aufblättern vieler großer Scheine sondern freue mich für ihn.
Aber auch wenn einer diese Linn-Kette hat, was nur als Komplettkette auch Sinn macht, finde ich das auch toll aber eben nicht meins.
Denon sind auch tolle Geräte und wem diese Preise besser gefallen...nix wie hin und kaufen.
Es wird keiner gezwungen.
Aber...hier geht es nun mal "leider" um Accuphase?!?!
Wie gesagt, gibt hier tolle Runden außerhalb des Themas Accuphase, wo aber auch das Niveau etwas angepasster ist
ICH kaufe mir nie ein Neugerätes von Accu, jeder weiß, was ich von PIA halte und ich habe ZU viel Leistung für meine Böxchen, wo 1/2 Watt Class A ausreichend ist (habe nicht so Leistungshungrige, wie Alfred, die ein komplettes Watt brauchen...)
Und das Schlimme dabei ist, ich bin überzeugt eine gute Anlage zu besitzen.
Verdammt, zieht jetzt bitte nicht über mich her!
Ich kann auch keinen verstehen, der sich B&W aufschwatzen lässt und keine Hörner hört aber gut, Randgruppen muss es geben (Jörg, reiche Dir die Hand zum Frieden ).
Und eine olle aktuelle B&W kostet nun auch jenseits der 22.000€, Menge Holz für mittlerweile weniger Holz (mehr Alu) und Dinger, wo die Watt mit der Schüppe reingestopft werden müssen.
Jedoch steht auch dort eine sagenhafte Anlage, die toll spielt und über jeden Zweifel erhaben ist.
Will auch kein Evierhundertsonstnochwas oder gar einen überflüssigen SACD.
Bleibe bei meinem ollen Schrott.
So, nehme jetzt Eure Schmach entgegen.
Vorher noch'n Schnäpperken. (kleinen Marille gefällig? Besoffen ist alles erträglicher. Prost)

Hallo Guido,
meine Zustimmung :-)

Ich trinke aber lieber Single Malt als Marille.

Grüße,
Hans

hscpm (Beitrag #11590) schrieb:

Hallo Guido, meine Zustimmung :-) Ich trinke aber lieber Single Malt als Marille. Grüße, Hans

tjaaa, och, weiß auch nicht - geht doch beides, oder?



Gruß

Alfred

Hans...auch da habe ich einiges (auch älteres...sorry, hier ist älter WIRKLICH meist teuerer und das zurecht, nur für die Ungläubigen...).
Gute Freunde sind Schotten und wir tauschen uns da rege aus.
Prösterken

DA kann Jörg (auch wenn er diese schnöden Wattfresser betreibt) auch einen guten Senf dazu geben!
Habe ich gesehen.
Nüchtern ist das SAUTEUER Zeug ja auch nicht zu ertragen...

Guido; Alfred,
da habt Ihr wohl beide recht!!

Prost,
Hans

P.S.
Ich schau gerade Armageddon Blue Ray mit Lagavulin und den beiden Woofern.........

Hallo Thomas

Das Wort lecker bzw. die Formulierung "der sieht lecker aus" bedeuted soviel wie das es mir (optisch) gut gefällt oder sehr gut gefällt.
Das ist eine übliche Formulierung hier in meiner Gegend (und ich glaube nicht nur hier) die auch gerne für ein schickes (leckeres) Auto oder sonstiges verwendet wird.
Ich bekenne (und gestehe) das ich meinen E-450 gebraucht für 4300€ inkl. DAC 30 von einem Privatmann erworben habe und dazu ungefähr 4-5 Monate Angebote im Audio Markt, Bucht etc. verglichen habe. Ich habe da auch mehrere Handler per mail kontaktiert und teilweise sehr hochmütige Antworten bekommen.
Ich bekenne weiterhin das ich meinen dp-410 neu mit einem fast so guten Nachlass wie Alfred gekauft habe weil mir auf der einen Seite die Gebrauchtpreise für einen vergleichbaren Player zu hoch erschienen. Ich denke das bei einem CD-Player einfach mehr Verschleiß wie bei einem Vollverstärker durch bewegende Teile gegeben ist. Da war ich einfach nicht bereit für einen dp-500 3500€ bei 5-7 Jahre alten Geräten auszugeben.
Rund 3500€ für einen 3 Jahre alten dp-400 geht da einfach nicht. Außerdem halte ich persönlich nichts von 10 oder 15 Jahre alten Geräten, würde ich mir normalerweise nicht kaufen.
Allerdings muss ich zugeben das ich mir gerade vor ein paar Tagen einen DUAL CS 701 gekauft habe der ich denke so 40 Jahre auf dem Buckel hat. Allerdings gibt es einfach keine aktuellen Dreher mit Automatik und vernünftiger Qualität.
Ich gebe weiterhin zu das ich mich immer noch für die Class-A Variante von accuphase interessiere und mir wahrscheinlich irgendwann einen e-560, e-600 oder eine a35/36 vielleicht sogar eine A45/46 gönne.
Da ich und meine Frau auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel haben denke ich das wir dafür (und natürlich für anderes auch) lange gearbeitet haben und uns dann auch mal etwas gönnen können.

Ich wünsche noch einen Schönen Abend - Jürgen

Hallo Thomas, entschuldige habe ich ganz vergessen zu fragen. In deinem Profil steht nicht welchen accuphase du hast und wieviel du dafür bezahlt hast. Vielleicht könntest du das mal posten. Welche B&W und Linn würde mich auch interessieren.
Gruß Jürgen

Tja...Denon ist billiger...

Guten Morgen Freunde,

wißt Ihr eigentlich, bei welcher Automarke die Käufer von Neuwagen in Deutschland das höchste Durchschnittsalter haben?

Wenn man den Statistiken glauben darf hat Porsche die ältesten Käufer mit einem Schnitt von 55,3 (dicht gefolgt von Mercedes Käufern).

Bei Porsche Fahrzeugen ist die Situation m.E. ähnlich zu Accuphase Geräten: exklusive Marke, High-Tech, optisch eine Augenweide, kleine Stückzahlen, hoher Neupreis, aber auch hohe Qualität, Langlebigkeit und Wertstabilität mit entsprechend hohen Preisen für gebrauchte Fahrzeuge. Allerdings sind die Porsche aus D und brauchen nicht importiert zu werden.

Natürlich gibt es auch einige millionenschwere Jung-Kicker, Start-Upper oder Popsternchen, die sich so ein Teil kaufen, aber das sind eher Einzelfälle.

Mich würde mal interessieren, ob es in den einschlägigen Autoforen ähnliche Diskussionen über den Preis gibt wie hier im Accuphase Forum.

Aber zurück zu tom macs Beitrag:

wer von euch hat schon mal einen neuen accu hier in deutschland gekauft? hände hoch.

Ich habe auch über die Jahre einige Accuphase Neugeräte erworben, sogar zu den Zeiten, als ich noch in der "gesicherten Armut" des Öffentlichen Dienstes gearbeitet habe. Allerdings bin ich damals nebenbei in meiner Freizeit einer recht gut bezahlten Lehrtätigkeit nach gegangen, die mir erlaubte, dieses Hobby zu finanzieren.

Ich habe die Geräte z.T. auch nach relativ kurzer Zeit wieder in Zahlung gegeben, etwas Geld drauf gelegt und das nächst größere Gerät erworben, z.B. vom E-211 zum E-308 und E-408. Durch engen und häufigen Kontakt mit dem Händler bin ich auch an Geräte aus der Vorführung gekommen, z.B. einem DP-85 oder einem T-109V, die dann vergleichsweise "günstig" waren. Man muss auch sehen: der Handel im Internet läuft noch nicht so lange. Ohne einen "audiomarkt" war mein Händler damals wahrscheinlich auch ganz erfreut über Käufer wie mich, die immer etwas "Klimpergeld" für einen spontanen Kauf verfügbar hatte..

Bei gebrauchten Geräten ist es m.E. heute immer eine Frage, ob man ein gewünschtes Gerät zum gewünschten Zeitpunkt im Angebot findet. Dazu kommt dann noch das Risiko, mit unbekannten Verkäufern höhere Geldbeträge auszutauschen.

Von daher werden es wahrscheinlich bei mir auch weiterhin Neugeräte oder Vorführer vom Händler sein, falls ich denn nochmal etwas anschaffe.

Gruß

Jörg

Moin Jörg
Ich halte es so, dass ich bei Gebrauchten auch weit fahre, da ich nicht in`s Blinde überweise um dann nichts oder nur Schrott bekomme.
Auch wenn ich etwas verkaufe habe ich es gerne, wenn der Käufer vorbei kommt, sich das Gerät anschaut und vor allem auch anhört.
Dann gibt es auch kein böses Erwachen.

Lustiger ist das Durchschnittsalter bei Morgan (Roadster aus England).
Ich war lange im Morgan-Club und bis heute war ich mit 22 Jahren das Jüngste Mitglied mit eigenem Wagen.
Dort geht das Durchschnittsalter gut über 60 Jahre, bei einem Wagen in den ein normal gewachsener Mensch mit über 40 sich schon reinfädeln muss...

Jedoch muss man eben auch erst mal einiges im Leben erreicht haben, um sich in diesen Segmenten zu bewegen.
Ein junger Familienvater kann das meist nicht mal eben, wenn die Kinder raus sind, die erste Lebensversicherung fällig wird, man geerbt hat oder sonst einen alterstypischen Geldsegen bekommen hat kann man sich solche Träume erfüllen.
Das ist weder verwerflich noch zu belächeln...DAFÜR GEHE ICH ARBEITEN!!!!
Auch beneide ich da niemanden sondern kann das sehr gut gönnen, wenn der Gegenüber nicht gerade großkotzig wird, was leider gerade bei den Fahrzeugbesitzern der Zuffenhausener Modelle schnell einschlägt.

Und hier ist der Thread "Accuphase", wer sich hier bewegt weiß, was die kosten, möchte sich informieren, sicher auch zeigen, was er hat (total normal) und sich unter gleichgesinnten oder Interessenten austauschen.
Daher ist der Preis sicher vorerst imaginär, man kann sich aber auch mal mukieren, wenn was sehr günstig war oder auch sehr teuer angeboten wird.
Klar sind Preise ebenbürtiger Geräte mal interessant, diese als Argument gegen Accuphase anzusetzen...na ja.
Wenn ich mich für Accu interessiere will ich keinen Denon (o.ä.) haben, die Grätsche ist zu groß.
Kaufe mir mittelfristig sogar irgend eine sauteure Vorstufe von Accu nur um zu testen, was jetzt die neueren Geräte besser können, als meine alte 280.
Leider bekomme ich sonst diese Chance nicht...
Jaaaa, Dekadenz in Reinkultur.

Jürgen11 (Beitrag #11595) schrieb:

...... Außerdem halte ich persönlich nichts von 10 oder 15 Jahre alten Geräten, würde ich mir normalerweise nicht kaufen. Allerdings muss ich zugeben das ich mir gerade vor ein paar Tagen einen DUAL CS 701 gekauft habe der ich denke so 40 Jahre auf dem Buckel hat. Allerdings gibt es einfach keine aktuellen Dreher mit Automatik und vernünftiger Qualität. Jürgen

Hallo Jürgen,

kannst Du bitte mal genauer begründen warum Du persönlich nichts von 10 oder 15 Jahre alten Geräten hältst. Das würde mich mal etwas tiefgründiger interessieren. Ich selbst habe noch deutlich ältere Geräte von Accuphase und kann nur sagen, das ich damit höchst zufrieden bin. Ich denke, damit stehe ich nicht alleine da. Mein CD-Player DP-70V spielt auch heute noch immer zu meiner vollsten Zufriedenheit. Und der hat jetzt schon "etwas" mehr auf dem Buckel, als 10 bis 15 Jahre. Von Verschleiß (das angebliche Laserproblem) ist da bisher nichts aus zu machen.

Was den Laser der alten Kisten angeht kenne ich etliche Leute, die eben genau so was "Altes" haben und auch heute noch immer keine Laserprobleme haben. Daraus entnehme ich, das die alten Geräte durchaus eine Daseinsberechtigung haben und sich mit ihren Qualitäten nicht verstecken müssen. Da frage ich mich eher, wie lange wohl die heute aktuellen Laser halten. Auch über 25 Jahre?.

Ich habe nichts gegen das "sorry - Neuzeug", aber wenn ich die Anschaffungswiderstände und die Qualitäten der "Alten" gegen die "Neuen" vergleiche, stelle ich bislang immer wieder fest, das mir der ganz erhebliche Mehrpreis der Neuen nicht gerechtfertigt ist. Ich bekomme ganz einfach nicht so viel mehr an Klang geliefert, wie ich am Preis mehr zahle. Die Verhältnisse stimmen einfach nicht.

Mit Deinem Dual hast Du doch im Grunde das selbe gemacht. Auch hier kann man (nicht immer) sagen: Alter hat was. Warum kommen heutzutage immer mehr Leute auf den Geschamck, sich was "Altes" anzulachen, weil sie für verhältnismäßig wenig Kohle etwas verdammt gut klingendes bekommen. Ok, manchmal ist die eine oder andere Restauration nötig. Diese aber ist es wiederum locker wert, wenn das richtig macht.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich will die neuen Geräte nicht verteufeln. Nein, ich habe beim Jörg ja selbst erlebt, wieviel Spaß auch solch topaktuelle Teile, wie der C-3250 machen können. Aber die Alten sind auch noch sehr gut.

Nur mal so meine Sicht dieser Dinge.

Klausi

Klausi...das Alter lässt manchmal Spuren zurück...ZIEH DIE BRILLE AN!
Das war eine 3850, nicht 3250.
Wir wollen doch korrekt bleiben?
Nachher gibt es bei Jörg beim nächsten mal keinen Kuchen, das wollen wir doch nicht riskieren?

Ich kann zu Gebrauchtpreisen beitragen, dass es sdchon sehr auf Hersteller und auf Model angkommt, wie sich Gebrauchtpreise entwickeln.
Hier nimmt Accuphase schon eine Sonderrolle ein, hier sind die deutschen Einstandspreise besonders hoch, die Gebrauchtpreise jedenfalls auch stabil.
Geräte dieser Klasse sind solange diese technisch nicht völlig überholt sind etwas bei 50% des Strassenpreises gebraucht zu bekommen.
Ich würde auch kaum einen 5 stelligen Eurobetrag in eine Vorstufe investiert haben, gebraucht (nach vorheriger Ansicht) war es jedoch finanziell darstellbar und noch "sinnvoll" (auch wenn es sich nicht um einen Accu handelt).
Meine 20 Jahre alten Endstufen können in einem vernünftigen Preisrahmen nicht durch etwas Neues ersetzt werden,
diese werden noch immer gebraucht für 50% des Strassenpreises gehandelt (und tatsächlich gekauft).
Gebraucht kaufen ist aber Arbeit und man muss leider allen Orten mit Betrügern rechnen,
man muss die Sachen gut ansehen, damit man nicht irgenwelchen Mist heimschleppt.
Wer sich das ersparen will kauft eben lieber neu.

Hallo Klausi
Nein das kann ich nicht eindeutig begründen. Beim e450 war es einfach so das ich den e407 ein paar Monate leihweise hatte. Da ist mir aufgefallen das andere Exxx mit AVAA für mich die Nase vorn haben. Also wollte ich einen mit AVAA. Beim dp410 war es einfach so das der Gebraucht Markt keine guten Angebote hatte und ich einfach den dp410 haben wollte.
Bei dem DUAL ist es einfach so das es am Neu Markt m.W. keine vernünftigen Dreher mit mindestens Endabschaltung gibt die da mithalten können, von Automatik will ich gar nicht sprechen.
Es kommt einfach drauf an was es ist. Gruß Jürgen

C-2420 aktuell 11.500€ Deutschland, Pricejapan 5.486€
Bisschen Zoll und Steuer, den Rest treibt sich PIA ein, abzüglich bisschen Werbung.
Denn die Margen rechne ich nicht mehr dazu, das muss ein Anbieter in Japan nun auch einkalkulieren (EK PIA also deutlich niedriger).
Schon eine saftige und nicht darzustellende Spanne als Händler.

Dass die Gebrauchtpreise sich halten finde ich schon vernünftig, nur sollten sie in einem marktüblichen Rahmen bleiben und nicht durch einige Händler ausgereizt werden (ok, so lange es einer dafür kauft...).

Dafür halten die Geräte auch deren Niveau, was deren Leistung angeht, vernünftigen Umgang natürlich voraus gesetzt.

Habe etliche Gebrauchte hier und bin nie enttäuscht worden.
Gut, bisschen Sprit muss man investieren.
Aber eine Tankfüllung und einen 1/2 oder ganzen Tag gegen ein paar Tausend Euronen mehr...für mich geht da SCHNELL die reine Rechnung auf.
Jedoch IRGENDEINER MUSS ja vorher mal neu gekauft haben.
Gut, ich warte gerne, bis Jörg den 3850 mal gebraucht für 2.500€ abgibt...

Hallo Freunde,

hier ein Bericht auf Englisch über einen Besuch bei Accuphase in Yokohama: Besuchsbericht.

Gruß

Jörg

Danke Jörg
Amis sind schnell zu begeistern...
Aber mal im Ernst, ich denke schon , dass die sehr professionell und strikt arbeiten und auch der Empfang und Führung entsprechend ausfallen.
Bei den Japanern läuft sowas ja eh etwas anders ab und die Formen sind zu 100% von unseren entfernt.
Daher kann ich das Geschriebene schon ein Stück nachvollziehen.

...müssen wir hier vom Forum nicht auch mal da hin?
Eingeladen natürlich von denen, selbstredend...

Hi,
nur ganz kurz:
Accuphasegeräte - ob neu oder gebraucht - werden hier in Deutschland zu Mondpreisen verkauft, PIA sei Dank. Wenn man sich darauf einlässt, selber schuld. Falls ich mir zukünftig einen Vorverstärker von Accuphase zulegen sollte, nur diese Gerätegattung interessiert mich, so würde ich versuchen ein gut erhaltenes Gebrauchtgerät zu einem für mich realistischen Preis zu erwerben, oder aber, den Vorverstärker bei Pricejapan mitsamt dem kleinen UpStepTrafo bestellen. Ferner halte ich den kleinsten Vorverstärker als auch den kleinsten Vollverstärker für die Gerätschaften von Accuphase, die den besten Gegenwert fürs abverlangte Geld haben. Die jeweils "größeren Brüder" sind für mich übertrieben zu teuer zu dem, was im Vergleich zu den "kleineren Brüden" zu leisten im Stande sind. Letztendlich geht es auch hier sehr oft um das Ansehen und um die Darstellung des jeweiligen Käufers. Für mich steht die Musikreproduktion im Vordergrund, nicht die HiFi-Gerätschaften. Für mich geht es hier auch um die balancierte Wiedergabekette. Nicht das einzelne Gerät sollte bewerten werden, sondern die Gesamtkette in dem jeweiligen Raum mit Angabe der Boxenaufstellung und der Hörposition. Ich höre Musik und nicht HiFi.

Viele Grüße

Absolut auch eine nachvollziehbare Einstellung!
Und das Thema Anschaffung teile ich sofort mit Dir.
Der C-2120 für 3.871€ zzgl. Zoll und Gedöns, dafür gibt es hier kaum einen Gebrauchten.

@angulon,

die von Dir genannten "Mondpreise" sind das Ergebnis einfacher betriebswirtschaftlicher Kalkulationen für Produkte, die in relativ geringer Stückzahl in Japan produziert und in noch geringerer Stückzahl in Deutschland verkauft werden.

Bei dem Beispiel einer C-2120 zum Händler Bruttopreis von 7.100 sind schon einmal rund 1133 € MWSt enthalten, d.h. der Nettopreis sind knappe 6000 €.

Den Händler EK Preis schätze ich etwa 20% darunter, also bei etwa 4.800. Nimm mal den hier genannten Preis von Pricejapan und rechne mal Transport, Zoll, Versicherung usw. mit dazu, dann dürfte die Differenz zum deutschen Händler EK Preis nicht sonderlich groß sein.

Bei einem (angenommenen) PIA Einkaufspreis von vielleicht 3000 € macht das eine Differenz von rund 1800 € zum Händler EK, aus denen sämtliche direkten Kosten (Transport, Zoll, Versicherung...) für das Gerät, aber auch anteilig sämtliche laufenden Kosten der PIA (Löhne/Gehälter), Miete, Nebenkosten, Werbung/Veranstaltungehn, Pkw-/Reisekosten, Kundenservice und Ersatzteillager, Steuern/Abgaben, Wechselkursrisiken und nicht zuletzt, auch ein Gewinn erzielt werden müssen.

Da müssen schon einige "Brot und Buttergeräte" verkauft werden um die laufenden Kosten zu decken, bevor überhaupt ein Gewinn erzielt wird.

Bei den teureren Geräten sind einerseits die höheren Entwicklungskosten zu berücksichtigen, andererseits sind hier die verkauften Stückzahlen noch geringer. Ich habe neulich von einem HiFi-Händler in einer Deutschen Großstatdt gehört, dass er in fünf Jahren gerade mal drei C-3800 verkauft hat.

Von daher halte ich das hier sehr beliebte PIA Bashing für unangemessen und wenig hilfreich.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #11609) schrieb:

@angulon, die von Dir genannten "Mondpreise" sind das Ergebnis einfacher betriebswirtschaftlicher Kalkulationen für Produkte, die in relativ geringer Stückzahl in Japan produziert und in noch geringerer Stückzahl in Deutschland verkauft werden. Bei dem Beispiel einer C-2120 zum Händler Bruttopreis von 7.100 sind schon einmal rund 1133 € MWSt enthalten, d.h. der Nettopreis sind knappe 6000 €. Den Händler EK Preis schätze ich etwa 20% darunter, also bei etwa 4.800. Nimm mal den hier genannten Preis von Pricejapan und rechne mal Transport, Zoll, Versicherung usw. mit dazu, dann dürfte die Differenz zum deutschen Händler EK Preis nicht sonderlich groß sein. Bei einem (angenommenen) PIA Einkaufspreis von vielleicht 3000 € macht das eine Differenz von rund 1800 € zum Händler EK, aus denen sämtliche direkten Kosten (Transport, Zoll, Versicherung...) für das Gerät, aber auch anteilig sämtliche laufenden Kosten der PIA (Löhne/Gehälter), Miete, Nebenkosten, Werbung/Veranstaltungehn, Pkw-/Reisekosten, Kundenservice und Ersatzteillager, Steuern/Abgaben, Wechselkursrisiken und nicht zuletzt, auch ein Gewinn erzielt werden müssen. Da müssen schon einige "Brot und Buttergeräte" verkauft werden um die laufenden Kosten zu decken, bevor überhaupt ein Gewinn erzielt wird. Bei den teureren Geräten sind einerseits die höheren Entwicklungskosten zu berücksichtigen, andererseits sind hier die verkauften Stückzahlen noch geringer. Ich habe neulich von einem HiFi-Händler in einer Deutschen Großstatdt gehört, dass er in fünf Jahren gerade mal drei C-3800 verkauft hat. Von daher halte ich das hier sehr beliebte PIA Bashing für unangemessen und wenig hilfreich. Gruß Jörg

@Jörg , danke für diesen Post. Die allgemeine Diskussion über die PIA Preise wird echt langsam nervig.

Genau, immer wieder dieses zu teuer und diese PIA Manie ist schon etwas langweilig. Entweder ich will/möchte solche Teile oder nicht. Dann muss man einfach bereit sein den Sparstrumpf auszupacken, einen guten gebrauchten zu wählen, Geduld und Verhandlungsgeschick zu haben, dann wird es schon.
Außerdem bezahlt man bei den anderen Edelmarken wie T&A, Linn oder Mac genauso oder ähnlich viel. Es gibt ja auch sehr schöne und toll klingende Röhrenverstärker in der Preislage.
Und wenn ich eine a35/36 oder so was finde die ich mir leisten kann wird sie dann dastehen. Gruß Jürgen

abermals danke alfred,
die folgenden einträge habens aber auch in sich, oder?

deine reaktion - antwort hab ich auch genauso erwartet, fachlich kompetent, logisch erklärt und absolut nachvollziehbar.

die reaktion von guido war auch so zu erwarten. neu zu teuer, pia sind halsabschneider (mal sachte ausgedrückt), b&w taugen nichts, hörner sind das beste u.s.w. und warum hast du in einem deiner posts wieder irgendetwas von niveaulosigkeit geschwafelt?
der einzigste der hier in den vergangen posts ein wenig niveaulos ist, bist doch wohl du, oder?

was soll das ganze schimpfe über die PIA oder b&w sei mist und das geld nicht wert? ist vielleicht denon der stein des anstoßes?

also ich bin mit dem service der PIA und meines händlers 100%tig zufrieden, habe immer gute preise bekommen, die geräte wurden mir alle nach haus geliefert. den einen servicefall den ich hatte, der wurde zu meiner vollsten zufriedenheit abgewickelt.

(gerät def., gerät wurde abgeholt mit gleichzeitigem bereitstellen eines ersatzgerätes, def. gerät zur PIA, rep., gerät innerhalb von 8 tagen inkl. wochenende wieder vom händler bei mir getauscht) - delisches

HALLO PIA ICH KAUFE NUR VON EUCH EINGEFÜHRTE GERÄTE, OK.

bei einigen hatte man den eindruck, sie würden sich rechtfertigen warum sie das eine so und andere so machen oder kaufen.
wenn jemand sich mit einem verkäufer von gebraucht accuphase einigt und mit der vielleicht einen oder anderen unzulänglichkeit leben kann dann ist doch alles gut, oder?

zu pricejapan:
dann kauft doch eure geräte in japan.
ich behaupte, egal was einige in ihren berechnungen sich oder anderen versuchen schön zurechnen. es ist eine milchmädchenrechnung, denn die geräte werden in japan mit 100v betrieben und müssen umgearbeitet werden oder man muß sich einen trafo besorgen, u.s.w. aber das weiß ein jeder von euch. für den ein oder anderen mag es passen und wer repariert wenn's not tut? ich denke aber die japan käufer sind hier in der minderheit.

@jürgen11
meine anlage ist "stärker" als deine und alles neu gekauft, natürlich viel zu teuer aber mit dem komplett packet, mal ein schwätzchen bei kaffee und kuchen beim händler oder der händler ruft mal an. fragt: wie es so geht oder fragt, ob ich mal einen neuen accuphase für ihn einspielen würde oder testen möchte u.s.w. es gab auch nette telefonate mit der PIA, selbst mit der chefin, nette frau
in einem anderen thread hab ich meine b&w 803diamond, a45, c2110, dp410, linn majik ds alles ruhend in einem finite elemente vorgestellt wie du liest, nichts besonderes und von der accuphase-stange und hier in der form mehrfach vertreten und ich gehör auch nicht zu den prolls, die in jedem thread ihre anlage bebildern und sich von den anderen anhimmeln lassen (ob aus neid oder mitleid). dann das rechtfertigen erst, der raum ist mist oder ich würde das aber so oder so machen u.s.w., aber wer drauf steht - bitte!

ps. falls ich mal eins meiner geräte verkaufen sollte, würde ich auf keinen fall "verschenken", lieber würde die geräte in meinen aquarium als wels behausung versenken.

gruss thomas, thema erledigt

wie gehabt, RRRechtschribfeher könt ir behalten

seh ich genauso.
Ich habe mein e470 neu gekauft und freu mich wenn ich mal auf eine Kombi aufsteige, dass meiner zu einem hohen Preis in Zahlung genommen wird.
Daher bin ich froh um die Wertstabilität. Muss ja nicht unbedingt neu sein. Ein Vorführgerät dafs für mich auch mal sein.
Wen es zu teuer ist, soll bitte Geräte anderer Hersteller kaufen, aber die Hetzerei auch gegen den Importeur geht mir sowas auf den Keks.

Ich finde viel informativer wenn man schreibt warum man ein bestimmtes Modell von Accuphase hat und warum er genau dieses genommen hat.
Dabei ist es doch seine Sache woher er es hat, ob es billig war oder nicht.

ach ja und mein Händler hat mir immer gute Inzahlungnahmen gemacht, ohne dies wärs vielschwieriger und teurer gewesen.
Und ich hatte die Möglichkeit völlig kostenfrei mehrere Geräte bei mir zu testen, die Frachtkosten per Spedition waren auch nicht gerade billig für den Händler.

=> alle

Guten Abend,
warum, frage ich mich, ist denn dieser Themenkreis:

1. immer wieder auf dem Tapet
2. immer sehr kontrovers

Wir werden auch in der nächsten und übernächsten Runde keine abschließende und allumfassende Antwort finden!
Wäre diese auch überhaut wichtig? Ich glaube nicht - die Sau ist müde, und will nicht mehr durchs Dorf getrieben werden...

Ist es nicht völlig egal mit welchen unterschiedlichen, interessanten Ansätzen jeder einzelne durchaus respektable Klangerlebnisse erzielt.

Im Grunde hat Accuphase Fanboy den richtigen Einwurf gemacht.

....können wir uns nicht über etwas Anderes, Spannenderes unterhalten?

Soll doch jeder seinen Kram da holen wo er mag!

So, WE, Feierabend, Flasche Wein auf und mal bei Linn Jazz reinhören - es gibt neue Scheiben und Streams - analog und digital brav nebeneinander...



Beste Grüße

Alfred

Alfred, da hast du vollkommen recht - aber muss es unbedingt Jazz sein

Jürgen

....Jürgen, da bin ich leidenschaftslos - jedem das Seine - kein Problem...

Eben waren die Geräte in Deutschland noch überteuert, das Günstigste ein Einschub, auf dem nix drauf ist für unverschämtes Geld und ein Denon die bessere/günstigere Wahl, jetzt lässt sein Händler, wo er diese überteuerten Geräte alle brav geholt hat, schon bei ihm einspielen.
Irgendwas ist da doch faul...

Themenwechsel
Alfred, beeil Dich, der Schinken ist fast weg, wenn Du noch kosten möchtest musst Du Dich ran halten!

Abgesehen davon:
Es reift der Gedanke weiter, einen anderen C zu testen, ringe mich aber noch nicht genau durch, in welche Richtung es gegen den aktuellen 280 sein soll.

Hatte eben auch noch einen leckern 2009er auf dem Tisch Alfred.
Prösterken.

Ja, so eine c2110 oder 2120 wäre bei mir der sinnvollste und noch bezahlbare Versuch mit einer separaten Vorstufe. Da passt meine AD 30 rein , wäre natürlich gut. Bei den größeren sind die Optionskarten auch sehr kostspielig.
Aber es ist wahrscheinlich eher ein nice to have als noch eine wirkliche Verbesserung. Ich habe zwar schon eine c3800 und eine c2400 gehört aber ich tue mich sehr hart Unterschiede in komplett anderen Ketten dann eine Komponente daraus zurück zu führen.
Gruß Jürgen

Guten Morgen,

ganz kurz zum angeblichen "PIA Bashing":

Sämtliche Accuphasegerätschaften sind in Japan etwa 50% günstiger zu erwerben als hier in Deutschland und in Europa, dies ist hier im Forum bekannt.

Fragwürdig ist dies für mich, wenn man zB. Einkaufspreise der Verstärker von Pass Labs, Spectral, Audio Research, Conrad Johnson, Jeff Rowland, BAT, Ayre usw. sich mal ansieht. Diese sind in Deutschland auch teuer als in den Staaten, jedoch nicht um den Faktor 2, wie es bei Accuphase der Fall ist.

In den amerikanischen Foren wundern und beschweren sich die Leute auch über die dortigen Mondpreise von Accuphasegeräten. Da dort in den Staaten jedoch erheblich Auswahl an günstigeren und zumindest gleichguten Alternativen da sind, hat es Accuphase nicht geschafft, sich in den Staaten wie hier in Deutschland - trotz Mondpreise - zu etablieren. In Japan selber soll Accuphase auch nicht den Ruf haben wie hier in Deutschland. Es soll dort nicht zu den absoluten Heiligverstärkern gehören, die man haben muss, koste es was es wolle. Dort sind die grossen Accuphasegeräte etwa "untere HighEndKlasse", die kleineren Geräte werden eher im normalen bis oberen Bereich eingestuft. Möglicherweise lesen einige PIA-Mitarbeiter hier mit und nehmen an den Diskussionen teil.

Ganz klar ist: Jeder bestimmt selber, wo und zu welchem Preis er ein Produkt kauft!

Schönes WE

PIA wird hier nicht mitlesen, haben die nicht nötig...
In Japan ist es irre, die, welche Geld haben sind auch wirklich reich und kaufen sich Anlagen, das ist abartig.
Da wird auch ohne Ende Kohle versenkt, in der Riege spielt Accuphase fast nicht mehr mit.
Dann will man was exotisches, wie MBL oder Rowland, nix aus dem eigenen Land.
Viele SAUTEUER LS haben beispielsweise in Japan einen der größten Absatzmärkte.
Wir schauen lieber über den Teich, als im eigenen Land zu kaufen, dass ist fast überall so.
Die Engländer und USA bilden etwas die Ausnahme, gerade in England hat man andere Hörgewohnheiten, die LS und Elektronik ist spezieller und polarisierender.
Bei den Amis ist es, wie mit alle,: Hauptsache fett und viel, sonst kann es nicht gut sein.

Nelson Pas sind übrigens auch HERVORRAGENDE Geräte, auch die Älteren, wie Threshold & Co.
Sehr bezahlbar, sehen gut aus und bringen enormen Klang.
(Leider keine Zappelmänner)

Hallo Guido,
hier ein japanischer Fan.......

Sowas meine ich. Ufff...
Stehe ja auf Hörner aber wie sollen die klingen, die Hörner auf dem Turm...da muss man ja auf einer Leiter hören, um auf "Augenhöhe" zu kommen!
Denn die Bühne spielt bei sowas 2m über dem Kopf.

Schöne Scheibe mit tollen Stücken und ROP Aufnahme:
Jazz For A Rainy Afternoon
11 schöne Stücke, viel Tiefgang (teils Kontrabass mit Magengrummeln), Bläser und allem, was man braucht.
Sehr zu empfehlen (jazzig/bluesig), obwohl es "nur"ein Sampler ist.
Label 32Jazz

Hallo Freunde,

im audiomarkt ist gerade eine C-2110 für 3.700 € von einem deutschen Händler neu eingestellt worden.

Vielleicht hat ja jemand Interesse.

Gruß

Jörg

Hi Jörg, habe ich gesehen aber ich habe dieses Jahr Investitionspause. Hat gerade noch für eine externe Festplatte für 69€ vom Bl..markt gereicht. - sonst sieht die ganz vernünftig aus und der Preis ist schon mal nicht ganz schlecht finde ich.
Gruß Jürgen

shovelxl (Beitrag #11618) schrieb:

Eben waren die Geräte in Deutschland noch überteuert, das Günstigste ein Einschub, auf dem nix drauf ist für unverschämtes Geld und ein Denon die bessere/günstigere Wahl, jetzt lässt sein Händler, wo er diese überteuerten Geräte alle brav geholt hat, schon bei ihm einspielen. Irgendwas ist da doch faul...

kann es sein das du irgend etwas nicht kapiert hast?
für dich nochmal, das mit denon und canton war nur ein bespiel, was man so noch für 9000,- im hifigeschäft bekommen könnte und das mit der line10 war ein beispiel, wie billig neues accuphase sein kann, kapiert?

war grad in einem grossen hifi-markt, der mit dieser 2016 aktion, da gibts aktuell einen denon pma 2020, dcd1520 und ein paar canton vento 890.2 für keine 4500,- SO!
wer aber schonmal eine 803 gehört hat und sein eigen nennen darf, holt sich keine canton mehr. SO!


ich bin mindestens genauso accufan wie die meisten hier.
mulli hat es auf den punkt gebracht, ein jugendtraum halt und da wo jörg oder burn mit ihren anlagen sind, wollen vermutlich auch die meisten hin - AUSSER alfred

hallo alfred
denon bringt einen neuen pma heraus, welcher die komplette digitalsektion inkl. usb mit brummfilter beherbergen soll, wenn du mal zeit findest - kuck mal drüber.( falls von interesse)

gruss thomas

hallo jörg, danke, für deine ausführung zum thema preise.