Accuphase vs. Rest

...???...
Gibt viele Threats wo die Meinung sich tapfer hällt, alles jenseits eines 800€ AV sei nicht hörbar.
Wenn dann einer über den schlechten Klang schreibt, den ein solches Gerät fabriziert wird von den selben Leuten unisono propagiert, dass er ja einen absolut schlecht klingenden Verstärker habe.
2 Sätze vorher steht aber, dass Verstärker nicht klingen.
Schon manchmal recht lustig.
Ich habe einen Audiolabor, 200€...klingt MEGA mäßig super und sauber.
FAST so gut, wie meine Accu-Kette.
(Mal so, zur Diskussion)

[quote="alfa_cosmic (Beitrag #10423)"]
...
Es ist auch ok wenn wir uns von Dir vorhersagen lassen, dass es den CD Spielern so ergehen wird wie den Plattenspielern - wunderbare
Zeiten stehen dann allen Fans, die 1000 oder mehr CDs im Schrank haben bevor, wenn das stimmt!

Heute gibt es mehr und hochwertigere Laufwerke, Arme, Systeme und Zubehör wie zur Boomzeit der Platte Anfang der 1970 Jahre.
Oder bilde ich mir nur ein, dass Firmen wie Transrotor, Ortofon, Jelco, Clearaudio, Pro-Ject, Linn (ja Linn) und viele mehr - diese Produkte
nur zum Schein entwickeln?

...

Alfred[/quote]

Also Alfred,
an der Stelle siehst du es vielleicht etwas zu simpel. Der CD wird es nicht so ergehen wie der Schallplatte, - sondern schlimmer
Eine Schallplatte hat eine deutlich höhere Lebenserwartung als eine CD. Die werden auf jeden Fall aussterben, aber das ist keine Frage der nächsten 5 Jahre, sondern ein deutlich längerer Zyklus. Wenn die Audiosysteme besser (ins Haus) integriert sind etc.... . Eine CD hat irgendwann einfach keine Vorteile mehr und auch keinen Spaßfaktor.

Schallplattenspieler kannst du da eigentlich nicht vergleichen, da das mechanische System an sich schon einen deutlich höheren Aufwand rechtfertigt und die lange Haltbarkeit der Schallplatte eben dazu beiträgt, dass sie uns so schnell nicht verlässt. Uuuund, ganz wichtig: Der Plattenspieler ist schon ein bisserl ein Spielzeug, das einfach Spaß macht. Das sind alles Dinge, die eine CD- und Spieler nicht hat.

Meine Prognose ist, dass die Schallplatte die CD überleben wird.

Beste Grüße

Andy

=> Klausi - Gerne, im Moment versaufe ich etwas in Terminen und Büroarbeit im Rahmen eines größeren Projekts - das sollte aber bis zum Ende des Monats soweit in der Spur sein.

=> Guido - Gratulation zu Deinen Avantgarde Acoustics - bin schon sehr auf die ersten Hörtests gespannt, aber hast Du denn auch
einen guten Verstärker da, oder müssen wir mit dem ach so "schlechten" P-400 hören - hahaha

.....ich kann auch meinen "zerstörten" DP-410 mitbringen, damit wir richtig "schrottig" hören können

=> Andy - ...das ist ein Missverständnis: ich hatte karikierend auf #airheads# Vinyl und CD Verriss geantwortet, dass es
die CD (der es seiner Auffassung nach wie der LP gehen würde) ja dann auch noch lange geben müsse, da die von Ihm bereits
tot gesagte Schallplatte überhaut nicht tot ist.......

Natürlich stimme ich Dir zu, dass die CD letztendlich auch nur ein "Zwischenmedium" des PC Zeitalters ist.
Was haben wir nicht schon alles für Medien gesehen, die heute schon in Vergessenheit geraten sind - auch
in geringerem Maße im analogen HiFi Bereich (Compact Cassette, 8-Track, EL Cassette, MiniDisc, DAT "edit; MiniDisc und DAT sind natürlich digital; edit Ende"

Solange es aber genügend Benutzer gibt, die verständlicher Weise nicht ihre CD Sammlung aus dem Fenster werfen
wollen (so wie ich auch), solange wird es auch Hersteller geben (wenn auch sicherlich deutlich weniger), die noch ein Abspielgerät bauen,
oder Spezialisten, die alte Geräte warten und restaurieren. Das wird zwar bei CD Laufwerken irgendwann kritisch, weil sie sich
natürlich drastisch von LP Laufwerken unterscheiden (will meinen komplexer sind).

Die LP boomt gerade - auf dem letzten AAA Forum waren doppelt so viele LP Verkäufer wie vor einem Jahr; und wenn ich
eine von meinen Sheffileld Labs oder Umbrellas Direktschnitten, die nie eine digitale Bearbeitung, ja noch nicht mal ein
Studiotonband gesehen haben, auflege - Junge, Junge - da geht die Sonne auf - Vinyl lebt

Beste Grüße

Alfred

...drehen muss es sich...

shovelxl (Beitrag #10427) schrieb:

Übrigens...noch ' n Oldie zieht bei mir ein... Nächsten Samstag fahre ich nach Österreich und hole meine GEBRAUCHTEN Avantgarde Acoustic ab!!!!! Wird erst mal "nur" ne UNO, freue mich dennoch drauf. Mädels...auf die erste Hörprobe!

Congratulations !!! Welche Farbkombi?

"Airhead" nomen est omen.
Was ein Windbeutel

shovelxl (Beitrag #10432) schrieb:

...drehen muss es sich...

...rüchtüsch!

Höhöhö...

Rallef: in Blau werden sie da stehen.
Foto folgt...
Bin gespannt, wie ein Flitzebogen, wie sie hier vor Ort klingen werden.

....Foto folgt .....sehr schön

Natürlisch...

http://www.hifi-foru...ad=6287&postID=23#23

Gruß

DP-700, 6 Monate alt, 2.000 € -> http://www.audio-markt.de
Das ist doch mal ein Angebot!
Blöder geht's nimmer.

Gruß, Gerd

Und schon ist er wieder weg.
Ist wohl auch anderen aufgefallen.

Gruß, Gerd

Oder dem ist es aufgefallen und er hat die Notbremse gezogen...
Sind auch immer wieder Faces unterwegs, ganz weit vorne bei Kalaydo und Quoka.

Ich halte den audio-markt.de übrigens für äußerst problematisch. Es werden (in meinen Augen) recht hohe Gebühren erhoben, aber wenn man Täuschungsabsichten reklamiert, tut sich nichts.

Ich habe 4€ für eine dreimonatige Annonce bezahlt.
Finde ich jetzt nicht SO teuer...!

Jepp,
das finde ich auch. 4,- Eus sind nicht so viel. Der Umgang mit den Meldungen ist dagegen schon sehr unangenehm.

Ich habe bisher auch nur gute Erfahrungen mit dem Audiomarkt gemacht.

Klausi

Klausi
Wenn ich es schaffe, nächste Woche mal vielleicht Zeit?
Thema Lüfter...

Bedenkt man, was ebay einem so alles abnimmt, dann ist der Audio Markt geradezu günstig! Ich habe dort LS-Kabel, Lautsprecher und einen DP-400 verkauft. Lief alles problemlos und die gesparte "Kohle" habe ich bei der Preisfindung auf Käufer und Verkäufer verteilen können. Alle waren somit mehr als gut zufrieden. Ganz dicke bugs erkennt man sofort und ich habe einmal unaufgefordert eine Warnung zu einem Angebot erhalten, was nicht koscher war. Ist doch ein guter Service,- oder?

Offensichtlich überwiegen hier die positiven Erfahrungen. Das ist ja auch gut so. Ich persönlich halte ob meiner Erfahrungen nicht so viel vom audio-markt und bin bisher immer besser mit den kostenfreien Angeboten gefahren.
Aber das Geschäftsmodell ist schon genial: Ich stelle eine Plattform zur Verfügung, deren Unterhalt quasi kostenfrei ist, verlange eine Gebühr, die im Verhältnis zum Verkaufspreis keine Rolle spielt, schrecke damit aber ab, daß Kofferradios angeboten werden.

Also, ich habe schon mehrfach über den audio markt verkauft. Immer vollkommen problemlos! Dass sich auf allen Verkaufsplattformen im Netz Idioten rumtreiben, ist kein Geheimnis. Erfahrungsgemäß ist die Zahl derer im AM eher noch gering. Und die Gebühren von 4€ für 3 Monate sind ja wohl kaum erwähnenswert!!!

Finde den audiomarkt auch ok, Betrüger gibts überall.

....sind dort,finde ich ...eher selten...bei den Marken,wo ich schaue

HI,

ich bin neu hier, lese aber schon eine Weile mit.
Ich habe eine Frage, auf die ich einfach keine Antwort finde, aber ich bin mir sicher, dass mir hier geholfen werden kann.
Und zwar habe ich einen Accuphase e-302, und betreibe 4 Ohm Boxen daran.
Kann mir jemand sagen, ob mir die Zeiger die tatsächlich anliegende Leistung zeigen, oder ob ich diese umrechnen muss? Es steht ja explizit Watt 8 ohms an der Skala.

Vielen Dank im Voraus

Hallo

ohne jetzt spitzfinding zu werden (LSP Impedanz-Verlauf / Frequenzbereich) wird sich der
vom Amp abverlangte Wechselstrom bei 4 Ohm gegenüber 8 Ohm verdoppeln.
Nehmen wir mal an dein Accu Amp gibt 10V~ an Spannung an die Lautsprecher
dann ist die abgegebene Leistung P=U² / R.
Bei 8 Ohm also 100 / 8 = 12,5Watt,
Bei 4 Ohm also 100 / 4 = 25Watt.

Wenn Deinen VU Anzeige am Accu 302 auf 8Ohm geeicht ist, mußt Du bei 4 Ohm die
angezeigte Leitung verdoppeln.

Hifibrillator (Beitrag #10453) schrieb:

Kann mir jemand sagen, ob mir die Zeiger die tatsächlich anliegende Leistung zeigen, oder ob ich diese umrechnen muss? Es steht ja explizit Watt 8 ohms an der Skala. Vielen Dank im Voraus

Das Messinstrument zeigt eigentlich nur die Spannung an den LS-Klemmen - mehr nicht. Die angezeigte Leistung ist ein theoretischer Wert.
Die Skala ist auf 8R bezogen gemäß der Formel P=U^2/R. R wird dabei als Konstante betrachtet.

Die richtige (echte) Leistung wird erst seit der M-1000 über U und I gemessen und berechnet und angezeigt.

Super,
danke für die Info!
Ich habe geahnt, dass es so ist, aber sicher war ich mir nicht, ob der Accu nicht vielleicht doch umrechnet.

Ein schönes Wochenende

Hifibrillator (Beitrag #10456) schrieb:

Super, danke für die Info! Ich habe geahnt, dass es so ist, aber sicher war ich mir nicht, ob der Accu nicht vielleicht doch umrechnet.

Eine P-600 z.B. rechnet das um. Einstellbar über Impedanzwahlschalter (1)-2-4-8-16R.

So Mädels, sitze in Österreich im Hotel, Bierchen, alleine ein 4-Personenzimmer, lecker Grillplatte bestellt...
Gut, soweit so wenig zum Thema.
AAAAABÄR: meine Avantgarde UNO liegen im "Kofferraum", blau und TOP in Schuss.
Nun bin ich gespannt, wie ein Flitzebogen, wie sie an meinen Accus klingen.
Ich hoffe, sie stehen bis Sonntag in der Kette.
Morgen Heimweg, es kommt jemand die La Scala Probehören, die wären dann im IDEALFALL gleich Platzregens weg und los geht's.

Hifibrillator: willkommen bei den Accunauten.
Schöner User-Name übrigens.

Thema Leistungsanzeige mit Zeigerinstrumenten:

Anro und eintraumingold haben das richtig wiedergegeben.

Die Geräte mit LED Balkenanzeige sind ein wenig im Vorteil (auch wenn viele Fans die Zappelzeiger lieber mögen - Geschmackssache), weil sie den höchsten Wert der Effektivspannung einen Moment durch eine Sample/Hold Schaltung halten können. Das heißt (mal abgesehen davon, dass der Lautsprecher kein reiner ohmscher Widerstand ist) sie zeigen für eine Weile das an, was in der vergangenen Zeiteinheit als höchster Effektivwert war.


Die Zeigerinstrumente laufen wegen ihrer Trägheit etwas nach. Für HiFibrillator bedeutet das:

Da das Instrument auf 8 Ohm getrimmt ist, ist bei 4 Ohm die Leistung doppelt so hoch (wie die Kollegen richtig beschrieben haben), aber ich würde weitere 3dB dazunehmen wollen, wegen der Trägheit.

Schlägt das Instrument sehr kurz nach 1 W (bezogen auf 8 Ohm Boxen) aus, würde ich eher 4 Watt als 2 Watt interpretieren!

Aber machen wir uns nix vor - das ist grobe "Kaffeesatzleserei", und ein Anhaltswert....


...aber trotzdem sieht es sehr nett aus - ich mag die Anzeige - gleich ob Zeiger oder Bar oder LED Ziffer - das ist jetzt nicht technisch, und schon gar nicht wissenschaftlich, aber es hat einfach etwas fürs Auge und drückt Bewegung aus - ich mag´s


Alfred

shovelxl (Beitrag #10458) schrieb:

So Mädels, sitze in Österreich im Hotel, Bierchen, alleine ein 4-Personenzimmer, lecker Grillplatte bestellt... Gut, soweit so wenig zum Thema. AAAAABÄR: meine Avantgarde UNO liegen im "Kofferraum", blau und TOP in Schuss. Nun bin ich gespannt, wie ein Flitzebogen, wie sie an meinen Accus klingen. Ich hoffe, sie stehen bis Sonntag in der Kette. Morgen Heimweg, es kommt jemand die La Scala Probehören, die wären dann im IDEALFALL gleich Platzregens weg und los geht's. Hifibrillator: willkommen bei den Accunauten. Schöner User-Name übrigens.

Cheffe - wo du sein?!?

Mensch Guido - cool, dass Du das durchgezogen hast - ääähhh, ist hier eigentlich fehl am Platze, aber: "alleine ein 4_Personenzimmer" - ääähhh, wat soll dat dann heißen??? ...send in the dancing girls?????

...kum Du ens noh Hus - im Keller anjekett, un ohne Esse in et Bett!

Beste Grüße

Alfred

Zur Leistungsanzeige kann man noch ergänzen, dass sie auch "simuliert", wenn man die LS abgeschaltet hat, weil man über Kopfhörer hört. Es ist also "noch nicht mal" U an den LS-Klemmen.

Schmal, bin in Österreich, habe die AA abgeholt.
St. Pölten ist neben Wien, daher knapp 900km.
Keine Lust hin und zurück durch zu knallen, daher in Lunz am See (heißt echt so!) eingekehrt, haben Zimmer über, super Abendessen, Übenachtung/Frühstück 45€, da lohnt der Tress nicht.
Und die haben mich dann eben in das WINZIGE Zimmer mit Flur, extra Klo, vorderem Geschmeißgemach und hinterem Schlafsaal verfrachtet.
Da kann man es aushalten.
Morgen früh zurück, zeitig zu Hause und...auspacken.
Wenn die stehen LOHNT das ausprägen mein Lieber!!!
Wann sollen wir...?
Nu aber erst mal Prost, bin beim letzten Bier und dann ab nach oben...vom künftigen Klang träumen...

=> shovelxl

Ich wünsche Dir eine gute Heimfahrt und eine gelungene Primiere - bin wirklich gespannt, wie die "Biester" bei
Dir zuhause klingen...

Beste Grüße

Alfred

....leider nur zu Besuch.

Seit gestern habe ich testweise einen DG-58 bei mir eingebunden. Messen und Anpassen an den Raum in zwei Minuten. Faszinierend....

Btw: Das Gerät wurde mir über meinen Händler von PIA zur Verfügung gestellt. Danke.

Gruß

Jörg

Auf der japanischen Accuphase Seite ist jetzt der E-370 veröffentlich worden.
Die übliche PDF Broschüre ist leider im Moment noch nur auf Japanisch verfügbar.

Hier der Link, bereits mit Bing übersetzt damit man überhaupt etwas versteht

http://www.microsoft...2Fmodel%2Fe-370.html

Beste Grüße

Alfred

...leck...mich...im...Aaasch...
Kurz leicht eingewinkelt, Regler Akrivmodul nur auf 12Uhr und die ziehen mir schon die Schuhe aus.
Was wird erst, wenn die richtig justiert sind???
Leute, ich hatte, als die Avantgarde hier stand, wirklich etwas Muffen, ob ich nicht doch noch die Klipsch missen werde.
Tatsache: Begeisterungswelle mit dem ersten Ton, kein Fehlkauf.
Zufall: Heute war sich einer die Klipsch anschauen...hat sie gleich mitgenommen.
Tränen im Auge aber zugleich Platz für die Neuen.
Passt.

Hi Guido,

jetz haste mich doch wirklich jeck jemach. Ich jleuve, isch muss doch ens bei dich kumme un mir dat Jedoens ens aanhuere. Wenn de ens Zick has, roof misch ens aan.

Klausi

Schätzelein, MORJEN bin isch de Janze Daach he!!!
Bring Alfred mit!

Jajo dat, isch meld' misch ens bei Dir.

Klausi

Sidder so jot un doder dat.

Habe Google-Übersetzer bemüht ........ Sprache NICHT erkannt !

jororupp (Beitrag #10464) schrieb:

....leider nur zu Besuch. Seit gestern habe ich testweise einen DG-58 bei mir eingebunden. Messen und Anpassen an den Raum in zwei Minuten. Faszinierend.... Btw: Das Gerät wurde mir über meinen Händler von PIA zur Verfügung gestellt. Danke. Gruß Jörg

Und wie klingt das Ergebnis im Vegleich zu vorher?

PS: beim PIA Event in Haßfurt wurde damit die LS Aufstellung ermittelt ( Frequenzgang gemessen bis die optimale Aufstellung gefunden wurde ), dann war der DG 58 nicht mehr erforderlich zur Vorführung.

Hallo Markus,

ich werde was dazu schreiben, wenn ich mich durch das Manual durchgearbeitet habe.

Das ist übrigens das Gerät, dass Du in Haßfurt gesehen hast.

Gruß

Jörg

Horus (Beitrag #10471) schrieb:

Habe Google-Übersetzer bemüht ........ Sprache NICHT erkannt ! ;)

Dat is kölsch für Eingeweihte Da muss der Gockel wohl noch enine Menge lernen .

Gut nach Hause gekommen, ohne Zuckerschock und mit allen Reifen?

Hi Guido,

ja, gut angekommen und die Räder sind auch noch dran . Ist schon komisch, auf dem Rückweg war da nix mehr?!?!? Die 400er hat den Weg auch fast überstanden, bis auf diese Wegelagerer, die mir das Ding unterwegs abgeschwatzt haben Da konnte ich doch nicht nein sagen . Nee, mal im Ernst, die werde ich mir in den nächsten Tagen mal vornehmen und dann melde ich mich dazu.

Ja, und der Zucker.... naja, der zuckt noch , aber das muss ich dazu noch los weden: Diese Vanille Dinger, also das ist so.... da muss noch mal deutlich "nach gearbeiet" werden. Stückzahlmäßig. Die waren ja so lecker und viel zu wenig

Also noch mal in aller Förmlichkeit. Es war ein klasse Tag bei Dir und dat blaue Gedöns bei Dir hat mir erneut bestätigt, das man nichts bewerten sollte, bevor man es nicht auch selbst gehört hat. Ich ziehe meinen Hut. Du hast damit jetzt noch was Positionsrücken vor Dir, aber biste schon wieder ein Stück näher an den Zenith gekommen.

Ich für meinen Teil, werde aber dennoch bei dem bleiben, was ich schon habe. Ist halt auch ein Stück weit eine Frage der Einstellung und der Philosophie. Bis zum nächsten mal und schöne Grüße an die Holde und noch mal danke.

Klausi

Schätzeken...waren noch Kipferl da, hatte ich ja gesagt!
Aber nä...der alte Mann schiebt den Zucker vor, selber schuld.
Dennoch von uns beiden vielen Dank für Dein Lob.
Hörner sind doch was feines, gell? Vor allem, wenn Avantgarde acoustic drauf steht (und drin ist).
Jep, habe noch was gerückt, lasse jetzt erst mal stehen und warte auf Alfred mit dem ausphasen.
Dann mache ich da weiter, so klingt es aber schon schön.
Die DP90DC91 sind für unter 1.400€ weg gegangen!!!
Ich hätte dann nicht mit geboten, weil auf einem Gehäuse schon geschmirgelt wurde, am DC wurde das Stromkabel gegen einen Anschluss getauscht und da zu wenig Zeit war um noch Fragen zu stellen hatte ich dann Abstand genommen.
Ich denke aber jetzt, für DAS Geld hätte ich die Dinger dennoch nehmen sollen!!,
Na, weg is weg, wer weiß, wöfür es gut war.
Hast Du Dir an der 400 auch keinen Bruch gehoben?
Sag bescheid, wenn Du dran warst, dann komme ich rüber.
Bin jetzt meine CD's rauf und runter am hören, härrlisch.
Nur muss ich nachtbarntechnisch ein bisschen auf den Bass achten.
Würde ja gerne mal hoch pegeln...nein nein...zu spät am Sonntag...