Accuphase vs. Rest

Hi Jörg,

da hast Du sicher Recht. Aber diese Wechselkurse werden bei allen Herstellern ja ganz gerne eingesteckt und teilweise auch als Grund für Erhöhungen angeführt.

Aber mal was anderes, ich dachte der 370er ist fast schon wieder ein alter Hut? Gibt es den nicht schon eine ganze Weile?

rolodex (Beitrag #12872) schrieb:

Ich gestehe, dass ich solche Testberichte gerne lese. Und auch, dass sie in mir ein "Habenwollen-Gefühl" erzeugen. Ein paarmal darüber schlafen hilft meistens -aber niicht immer. Alfred, sei so lieb und übersetze mal diese Werbebroschüre ins Gebräuchliche. Was bleibt am Ende übrig? Gruß, Gerd

Hallo Gerd,

ich enthalte mich an dieser Stelle - Ich habe meine persönliche Auffassung zu den Testberichten.....


...hinter einem undurchsichtigen Vorhang, ohne zu wissen welche Anlage läuft, ist nur noch der Klang,
und mich würde brennend interessieren, wer dann noch absolut jede nächstgrößere/neuere Komponente
zweifelsfrei von der kleineren unterscheiden kann....

Ich wollte immer zwei gleich große und optisch vergleichbare Komponenten haben (Amp und CDP) -
ich bin glücklich und zufrieden mit meinem E-260 und DP-410....



Beste Grüße

Alfred

chief-purchaser (Beitrag #12877) schrieb:

eins muss man den Accu-Leuten lassen, der Preis wurde gegenüber dem Vorgängermodell gesenkt. Normal passiert genau das Gegenteil bei fast allen neu eingeführten Produkten... Jetzt mal ACHTUNG: T+A erhöht ab dem 01. April den Preis für die 2000R Serie um 1.000 Euro pro Gerät!!!!!!!!! Und bei dieser Serie bewegen wir uns im Accuphase Preisniveau. Also von daher lasst uns mal der güldenen Gerätschaften aus dem Land der aufgehenden Sonne frönen. Ausserdem stärkt uns doch so ein Testbericht noch den Rücken, daß wir uns für die richtige Marke entschieden haben. :angel

Moin @ all,

die Preise bei den Accu's wurden für alle Nachfolge- Geräte gegenüber den Vorgängern gesenkt...vom E-600, über den E-470 bis hin zum E-370.Das ist auf der einen Seite erfreulich für den Neukäufer, allerdings dürfte es den Verkäufern der Vorgängermodelle nicht so wirklich gut gefallen!

Das T+A die Preise nach einer gewissen Zeit der Geräte- Einführung um 1000 Euronen anhebt, ist bewust so gesteuert... war bei den T+A 3000 HV Geräten genauso, damals auch um 1000 Euronen! Nur bei der 2000er Serie hätte ich nicht gedacht, dass die gleich um so viel anheben.

Gruß Jo

alfa_cosmic (Beitrag #12883) schrieb:

Ich wollte immer zwei gleich große und optisch vergleichbare Komponenten haben (Amp und CDP) - ich bin glücklich und zufrieden mit meinem E-260 und DP-410….

… kann ich nachvollziehen, weil es einfach chic ist und noch dazu mit Accuphase "musikalisch" schwer zu toppen. Haptik,- unerreicht, da kenne ich nichts vergleichbares.

Alfred, dass sieht sehr schön aus! Gefällt mir.

Grüße

André

Danke André,

so wollte ich es haben - der Rest ist Lautsprecher, Raumakustik und Quellenmaterial (95%) - um
den Verstärker und den CDP mache ich mir keine Gedanken oder gar Sorgen

Alfred

Hallo Alfred, ist das ein Foto von deinem neu gestalteten Musikzimmer? Wenn, ja sieht es erst mal gelungen aus.
Gefällt mir, Gruß Jürgen

Ja, Jürgen, das ist die "HiFi Zeile" - Gesamtansicht folgt, wenn alle Möbel da sind

Alfred

Andy2211 (Beitrag #12873) schrieb:

chief-purchaser (Beitrag #12871) schrieb: .....habt Ihr schon den Testbericht des E370 in der neuen Stereo gelesen...PDF gibt's schon auf der PIA-Homepage. die schwelgen in den höchsten Tönen davon. Fazit: für das Geld dürfte es schwer sein was besseres zu finden.... Tja, gutes Management und Tests sind eben was wert. Erzähl den Leuten was sie hören wollen und alle sind zufrieden :prost

Wenn man die Accu Tests der Vergangenheit mal miteinander vergleicht, stellt man fest, dass man eigentlich nur die Typ- Bezeichnungen zu ändern braucht, und schon ist der neue Artikel fertig. Da hat der Schreiberling leichtes Spiel...nur einen alten Test rauskramen und die Bezeichnungen den neuen Geräten anpassen.Selbst die Reihenfolge der zu lobenden Details ist sehr ähnlich!
Tja, also mal schnell überfliegen, weil man den Text ja schon kennt, und das Ergebnis ist ja auch von vorherein klar... wie immer.

Gruß Jo

Ja Alfred, das sieht sehr schön aus, schlankes Setup und trotzdem alles da, was man braucht! Auch das helle Möbel bringt die Accu's gut zur Geltung.
Bin mal auf das Panorama Gesamtbild gespannt

Gruß Jo

Kleiner nicht ganz ernst zu nehmender Vergleich-Test ->Rat?
Ich habe wegen meinem kleinem Kabellängenproblem der Plattenspieler vor kurzem einen Musical Fidelety M1LPS erstanden.
Jetzt habe ich das erste mal einen direkten Vergleich ziwschen folgenden Ketten durchführen können.

1. Dual 701 mit Ortofon 2M Bronze - Musical Fidelety m1LPS - Accuphase e450 über Line in 2 - Rubicon 2
2. Transrotor AVORIO mit Goldring Elektra - Accuphase e450 über AD30 - Rubicon 2

Im ersten Moment ist der Transrotor schön ruhig und ausgeglichen aber durchaus present. Das Elektra fällt dadurch auf das die Nebengeräusche bei meinem teilweise relativ alten Vinyls etwas geringer sind. So nach der zweiten oder dritten Platte wird aber schon deutlich daß, das Goldring nicht auf dem Neveu des Ortofon 2M Bronce spielt. Ich hatte vor dem Bronce das 2M Red auf dem Dual. Ich würde das Elektra eher in dieser Klasse einordnen.

Kurz gesagt hat der 40 Jahre alte Dual mit dem 2M Bronce erst mal die Nase vorne. Welchen Einfluss die zwei unterschiedlichen Phonovorverstärker hier haben kann ich zur Zeit nicht sagen weil das umstecken nicht ganz ohne Aufwand ist. Aber ich habe den Eindruck das der M1LPS gar nicht so schlecht ist.
Die reine Verstärkung über den e450 ist bei beiden Varianten denke ich gleich.

Da ich schon ein paar mal Transrotoren gehört habe und dabei auch schon den Unterschied zwischen dem Standart Goldring und dem Ucello gehört habe stellt sich für mich die Frage Ucello oder gleich ein MC System?

Wer hat den einen guten Vorschlag?
PS: da ich nicht so viele und auch in erster Linie alte Vinyls habe wollte ich den TA auf ca. 500€ Budget begrenzen.

Schönen Abend - Jürgen

Bei HiFi-Test ist es wie bei Auto-Test.
Gewisse Marken oder Testaktionen an tollen Orten sind schon die halbe Miete.
Ein Gerät weiter, bei dem ich beim besten Willen keinen Unterschied höre, das auch sonst keine nennenswerten bauartbedingten Neuerungen haben, wie und wo soll das Rad da neu erfunden werden.
Jedoch bemerkenswert, was da immer für Hymnen gesungen werden.
Diese Preissteigerungen sehe ich bedenklich, B&W, Avantgarde Acoustic, T&A &Co. greifen da derart unverschämt zu, das finde ich schon etwas abartig.
Kann die Preissenkung bei Accu daran liegen, dass hier irgendwo gespart wird?
Denn deren Preis-Politik ist ja nicht gerade darauf ausgelegt, dem Kunden einen Gefallen zu tuen.
Oder sie haben wirklich gemerkt, dass es langsam abgeschmackt wird.
Jörg, die Deviesen schwanken, ja.
Aber nicht um 20% oder gar mehr.
Das Problem ist, so lange bezahlt wird schrauben sie weiter.
Maßgeblich spielt der asiatische Markt eine große Rolle, da wird riesig Kohle in sowas versenkt, ohne mit der Wimper zu zucken.

Alfred
Hey, ist das die Homage an den Billiregal-Erfinder, der gestorben ist?
(Höhöhö)
Aber im Ernst, sieht super aus, muss ich mir anschauen (anfassen) kommen, bin gespannt.
Fehlen nur noch die RC-Stöpsel...

Die Schrauber-Detailfotos finde ich super, wenn ich auch weniger als die Hälfte selber nachvollziehen kann.
Ich arbeite dran...

Jürgen
Versuch ein gutes MC-System, hat mich auch deutlich weiter gebracht.
Es gibt auch saugte Mm, die gehen aber preislich in andere Sphären, die man dann schon investieren müsste.
In der 500€ Klasse sind die Ortofon schon gut, ich bin mit dem Quintet Blue weiterhin absolut zufrieden.

Na ja, B&W hatten vor der neuen D3 Serie schon kein gutes Preis Leistungsverhältnis und jetzt mit der D3 Serie wird´s halt nochmal teurer.
Gut die gibt es jetzt in weiß und die 804 klangen gar nicht schlecht beim Schleglmilch, aber da gibt es andere LS die auch gut oder noch besser klingen.
Neulich die Opticons von DALI gehört, klingen verdammt gut für den Preis, allerdings gefällt mir die aufgesetzte Schallwand nicht.

Hi Guido, hast du das System auf einem Masselaufwerk?

shovelxl (Beitrag #12893) schrieb:

Jürgen Versuch ein gutes MC-System, hat mich auch deutlich weiter gebracht. Es gibt auch saugte Mm, die gehen aber preislich in andere Sphären, die man dann schon investieren müsste. In der 500€ Klasse sind die Ortofon schon gut, ich bin mit dem Quintet Blue weiterhin absolut zufrieden.

Auch die kleinen MC's von Benz spielen ganz ausgezeichnet. Wenn man die Wahl hat, würde ich zu einem MC System raten...

....hab ich mir auch gedacht und vorgestern 1 Benz ACE L bestellt. Aber Achtung, es gibt nur ganz wenige Händler, die welche vorrätig haben.
Mittlerweile haben die Lieferzeiten bis zu 9 Monaten!!!!!!

chief-purchaser (Beitrag #12897) schrieb:

....hab ich mir auch gedacht und vorgestern 1 Benz ACE L bestellt. Aber Achtung, es gibt nur ganz wenige Händler, die welche vorrätig haben. Mittlerweile haben die Lieferzeiten bis zu 9 Monaten!!!!!!

Da bist Du aber mit UVP 995 Euronen etwas über dem Limit was sich der Jürgen gesetzt hat... ich dachte da eher an die kleineren Benz MC Gold und Silver ( UVP 398 Euro).

Gruß Jo

Theoretisch schon aber praktisch nein....hab nen super Schnapper gemacht.
Habe 2 Händler gefunden, die noch welche vorrätig haben und sehr gute Preise unterbreitet haben...wollen die Dinger raushaben weil Herr Lukascheck so unzuverlässig ist. Soll mir egal sein, ich hab meins bald und dann bin ich gespannt ob das Teil so granatenmässig ist wie das überall gehypt wurde...

Halt uns mal wegen dem Benz auf dem Laufenden!
Ja, ich habe das Blue an dem Pro-Ject RPM9 montiert.
Spielt prima.

Bei den Preisen der Benz kommt man auch schon in die Riege eines "kleinen" van den Hull, welches ich dann bevorzugen würde.
Van den Hull gibt sich extreme Mühe und selbst die Auslieferungsverpackung mit dem handgeschriebenen Zettel der Werte DEINES Abnehmers ist eine Reise wert.
Aber gut, jenseits der 1.300 Euronen.

Hallo Alfred,
sehr stimmig das alles

Grüße aus Shanghai,
Hans

Jürgen11 (Beitrag #12891) schrieb:

....das Elektra fällt dadurch auf das die Nebengeräusche bei meinem teilweise relativ alten Vinyls etwas geringer sind. Schönen Abend - Jürgen

Hallo Jürgen,

Deine Beobachtung ist wahrscheinlich auf folgendes zurückzuführen:

Die alten Platten wurden mit einem sphärisch geschliffenen Diamanten abgehört.
Auch ältere elliptische Schliffe setzen, wie die sphärischen, weiter oben in der Rille an. Das Elektra
tastet wahrscheinlich etwas weiter unten ab, wo der Verschleiß noch gering ist, weil dieser Bereich
nicht abgetastet wurde. Gleichzeitig ist Schmutz oft tiefer in der Rille zu finden; hier "taucht" das
Ortofon Bronze mit seinem Fineline Schliff ein.

Ich würde Dir daher zu einem System raten, das einen feinen elliptischen Schliff hat - der Schliff ist
in der Preisklasse bis 500 EUR entscheidender als das Prinzip (MM oder MC).

Hier gibt es eine Alternative, die hohe Ausgangsspannung und trotzdem feine Auflösung hat:
Moving Iron

Die beiden nachfolgenden Grado Systeme hätten meiner Beurteilung nach alle Eigenschaften die
Du suchst:

Grado Reference Platinum 1
Grado Reference Sonata 1

Ich habe seit kurzem das Grado Reference Master 1 und es ist allen Systemen die ich derzeit
habe insgesamt etwas überlegen (z.B. Clearaudio MC Concept, Benz MC2E L, Audio Technica AT-330 und
Denon DL-302). Ich habe vorwiegend alte Platten.

Beste Grüße

Alfred

Danke Hans, Jo und shovelxl - ist übrigens ein (nach meinen Wünschen gefertigtes) creaktiv audio 32 Möbel -
Herr Selker (Mitinhaber) von creaktiv war persönlich bei mir und hat es angeliefert - klasse Service - ich werde
später berichten, wenn alles fertig ist....

Beste Grüße

Alfred

@ Alfred,

Von mir auch, Glückwunsch

Sieht alles sehr schick aus, schöner Hifi Board




Thomas

Die Grados, das sind doch diese "Holzsärge", oder?
Muss gestehen, hatte noch keines gehört.
Schmeißt Du mal den Riemen für mich auf die Orgel, wenn alles fertig ist?
Werden die Halteschrauben in das Holz geschraubt oder sind da Coils drin?

Merci Thomas - ja, bin ganz happy

=> shovelxl

Ich glaube nicht, dass da coils drin sind - würde die bewegte Masse nur unnötig steigern.

Die Befestigung klappt mit allen üblichen Schrauben problemlos - ich habe die goldenen
Schrauben der Urushi Headshell von Ortofon verwendet - ging einwandfrei, so oft macht man
das ja nicht...

Noch zum Testbericht des E-370:

Ich zitiere Herrn Böde:

"....Außerdem wollen die Entwickler den für die Basskontrolle wichtigen Dämpfungsfaktor verdoppelt haben."

Das steht so im Prospekt drin - richtig.

Aber dass daraus eine größere und so deutlich hörbare "Basskontrolle" abzuleiten ist fraglich, denn die
im Lautsprecher verbaute Spule vor dem Tieftöner ist (selbst bei höchster Qualität) das dominierende Element.
Sie versperrt dem Tieftöner den Blick auf den Dämpfungsfaktor der Endstufe - mehr als 40 (und das ist vorteilhaft
angenommen) sieht der Tieftöner nicht, egal ob die Endstufe 100, 200, 400 oder 1000 als Dämpfungsfaktor hat -
siehe Ohmsches Gesetzt: In einem Serienschaltkreis aus Widerständen, ist der Gesamtwiderstand größer als der
größte Einzelwiderstand. Bezogen auf den Dämpfungsfaktor muss die Spule zum Innenwiderstand des Verstärkers gerechnet
werden, und sie ist um den Faktor 10-100 größer als dieser....

Ganz durcheinander wird es dann, wenn die "Push-Pull" Endstufe erklärt wird. Push-Pull liegt immer vor, wenn ein oder mehrere
komplementäre Transistoren in der Endstufe den Mittelpunkt (Lautsprecherausgang) wechselseitig zur positiven oder negativen Speisespannung verschieben - gleich ob der Lautsprecher "dazwischen" liegt oder gegen Masse (Ground)! Es wird der
Anschein erweckt, das Accuphase sich (ausgerechnet für den 370) hier etwas Neues hat einfallen lassen - das ist nicht so!

Ein Blick in das Blockdiagramm des E-370 zeigt eindeutig, dass der Lautsprecher wie eh und je brav an Masse liegt.
Im übrigen ist die Schaltung praktisch identisch zum E-360 und E-260!

Hier werden in der Erklärung Brückenbetrieb und symmetrischer Betrieb unscharf miteinander vermischt und als
Push-Pull Betrieb erklärt.

Der wesentliche Antrieb von Accuphase, die Neuerungen der großen Brüder in die kleinen einfließen zu lassen, kommt
meines Erachtens nicht aus dem Zwang "wahnsinnige" Verbesserungen herbeiführen zu müssen - warum? ...die Amps
der letzten 10-15 Jahre klingen alle bei normalen Anforderungen sehr gut - ok, die AVAA hat noch einmal eine gemäßigte
Verbesserung bewirkt....

Nein, es ist die Bereinigung der Lagerbestände und die permanente Reduktion auf möglichst wenige zu bevorratende
Bauteile. Warum soll ich Lautsprecherrelais und MOS FET Schalter bevorraten, wenn alle Verstärker irgendwann nur
noch MOS FET Schalter (die dazu auch noch preiswerter und wahrscheinlich langzeit tauglicher sind) haben.

Auf diesem Wege kam die AVAA in alle Geräte, größere Elkos (auch wenn sie keinen zwangsläufigen Einfluss auf den
Klang haben, da die vorherigen auch bereits hinreichen gut dimensioniert waren), größere Trafos, MOS FET Lautsprecherschalter, und, und, und... wir werden das alles bei E-270 wieder erleben....

Der nicht Techniker ist geneigt, sofort jeder kleinen "Verbesserung" auch einen klanglichen Zugewinn zu zu schreiben - das ist
nicht so. Solange wie sogenannte Vergleichstests unter dem genauen Wissen aller dieser vermeintlichen Fakten für
besseren Klang durchgeführt werden, überwiegt die selektive Wahrnehmung und Autosuggestion!

Es gibt viele wissenschaftliche Untersuchungen über diese Phänomene der menschlichen Wahrnehmung - was bleibt, ist der reine Klang, hinter dem "schwarzen Vorhang" und ohne Kenntnis was jetzt gehört wird....

...und die Erfahrung zeig mir, dass es dann sehr schnell zu Ende ist mit all diesen subjektiven Beschreibungen wie:
...an die Wand gespielt, anderes Kaliber, klein bei geben, den Kürzeren gezogen, vom Tisch gefegt...

Ein Medium, das abhängig ist von den Herstellern und Vertreibern der Geräte, die es selber "testet", ist nicht geeignet
völlig objektiv zu berichten. Objektiv sind vielleicht die Messwerte - außer dem verdoppelten Dämpfungsfaktor, der sich aber
nicht auswirkt, wie oben dargelegt - was hat sich zwischen dem E-360 und E-370 getan? Wer kann 0,005% von 0,004%
Klirr mit dem Ohr unterscheiden - ein armer Mensch, denn er kann keine Freude an der Musik haben, die sich über alle unsere
Anlagen doch immer noch "krückenhaft" anhört, oder????

Beste Grüße

Alfred

Ich höre die Flöhe husten Alfred...!
Ok, das sagt nichts zu meinen Hör-Fähigkeiten aus, nur so viel, dass ich mich mal wieder waschen sollte...ok...

Pusch-Pull bei Röhren, ok, das macht bei gewissen Sinn.
Bei Transen habe ich das nie so wirklich verstanden und die Notwendigkeit/Vorteil erschließt sich mir nicht richtig.

Ansonsten bleibe ich bei der Aussage: wer erfindet das Rad neu bei einem auf das andere Modell?
Daher sind viele Folgetestberichte sehr mühselig zu lesen.

Hallo zusammen,
es gibt immer wieder Schamanen oder Alchemisten, welche normale Geräte zu einem Superpreis klanglich ins Nirwana heben können.....

Der CD Player wurde von uns (Biophotone Audio) in unserem Hohlraumresonator mit der Schumann-Resonanz (7,82 HZ) versehen gegen Materialstress und elektromagnetische Störfelder, des weiteren wird ein Tuning-Paket mit Produkten aus unserer renommierten ESE-Serie (s.u) mitgeliefert zum Auflegen und Anbringen (jederzeit wieder abnehmbar). Wert des Tunings insgesamt ca. 1.000,00.

Aktuell hier in der Bucht:

http://www.ebay.de/i...4:g:MCYAAOSwr7ZW4KqE

Einfach unglaublich,
Hans

Ich erkläre mich für einen Test bereit 😉

An meinen Olympica III läuft ein Uralter E350, bräuchte ich nur noch einen E370 zum Vergleichstest 😜

Grüße Stefan

Danke Alfred,
da kann ich mich ja ganz beruhigt wieder hinlegen.

Beste Grüße
Gerd

PS.: Glückwunsch zum neuen Mobilar - gefällt mir gut.

Hans
Hatte ich auch schon gesehen.
Mal auf die anderen Artikel das Anbieters klicken.
Um so einen getunten DP komme ich natürlich nicht rum.
Aber nur, wenn die mir noch eine Elypse und ein paar dieser hübschen "Tropfen" dazu packen...
Jep, da endet langsam jegliches Verständniss.
Ich sach nur Klangglöckchen, Klangschalen und Kabelhöckerchen...

Klangschalen sind aber von den vielen sehr fraglichen Tuning-Gegenständen immerhin plausibel und nachvollziehbar. Sogar physikalisch zu beweisen

Klangschalen, richtig aufgestellt und angeschlagen klingen, das hast Du recht. Ommmmm.
Was das aber mit Hifi / Musikwiedergabe zu tun haben soll erschließt sich mir jedoch nicht.

Hallo zusammen,

nach dem ich heute den Kauf von neuen Lautsprechern fix gemacht habe, möchte ich in Zuge dessen, auch Zeitnah (im Mai) meinen in die Jahre gekommen Vollverstärker E 408 gegen was neues austauschen.

Beim Händler durfte ich mir die Lautsprecher über eine Accuphase Class A Vor- & Endstufenkombi ausgiebig anhören und natürlich war ich begeistert.

Aber mein Endschluss steht fest, eine Accuphase Class A Vor- & Endstufenkombi wäre für micht die letzte Ausbaustufe ! Die man ja auch nach und nach realisieren kannt.

Jetzt bleibt für mich nur noch die Frage ob es ein E600 oder ein E470 werden soll. (Muss es unbedingt Class A sein?)

Es würde mich freuen hier ein paar Meinungen und Erfahrungswerte zu lesen, um auch noch andere Meinungen als die vom Händler zu hören.

Gruß aus Hamburg

hscpm (Beitrag #12909) schrieb:

Hallo zusammen, es gibt immer wieder Schamanen oder Alchemisten, welche normale Geräte zu einem Superpreis klanglich ins Nirwana heben können..... Der CD Player wurde von uns (Biophotone Audio) in unserem Hohlraumresonator mit der Schumann-Resonanz (7,82 HZ) versehen gegen Materialstress und elektromagnetische Störfelder, des weiteren wird ein Tuning-Paket mit Produkten aus unserer renommierten ESE-Serie (s.u) mitgeliefert zum Auflegen und Anbringen (jederzeit wieder abnehmbar). Wert des Tunings insgesamt ca. 1.000,00. Aktuell hier in der Bucht: http://www.ebay.de/i...4:g:MCYAAOSwr7ZW4KqE Einfach unglaublich, Hans

Der Glaube versetzt Berge.... Für manch einen sind solche Artikel Lebenswichtig!
Vor Jahren auf einem Klassentreffen hatte ich einen Mitschüler neben mir sitzen, der sich zum Essen so ein Esoterk-Teil unter seinen Teller gelegt hat und dann Stein und Bein geschworen hat, dass sein Essen jetzt mit einer bestimmten Energie aufgeladen sei und es dadurch nun besser schmeckt und auch noch gesünder sei. Auf Nachfrage habe ich mir das Teil dann mal unter mein Weizenbier gelegt und ein paar Minuten gewartet ....also gemerkt habe ich natürlich rein gar nichts, und das Bier als auch später mein Essen hat so geschmeckt, wie ich es erwartet habe-nicht besser, aber auch nicht schlechter.
Vielleicht hätte ich mir erst mal 5Weizen reintun sollen, und dann erst den Test durchführen..... Nun ja, jedem das Seine

Gruß Jo

@mwrichter:
Probehören! Als ich vor der selben Entscheidung stand bin ich nach FFM Raum Ton Kunst und habe mir das einfach mal angehört gegeneinander im Blindtest.

Gruß

Jobretano11 (Beitrag #12916) schrieb:

Vielleicht hätte ich mir erst mal 5Weizen reintun sollen, und dann erst den Test durchführen.....

Ja, jedem das Seine.

Die Mediziner haben eine Ethikkommission, vielleicht braucht der HiFi-Markt das auch, wenn es so weitergeht wie bisher

Du hättest das Glas Weizen LINKS rum rühren müssen, NICHT RECHTS RUM,
Manko, das weiß doch jeder, das kann doch so auch nicht funktionieren.

mwrichter
Wenn Du jetzt eine Neuanschaffung planst und eine Vor.-Endkombi als Ziel hast, wie realisierst Du das dann, wenn Du Dir nun erst mal einen sauteuren Vollverstärker zulegst???
Nutze doch den "alten" 408 als Pre, hol Dir die angefachte Endstufe und dann mal irgendwann den Pre Deines Geschmackes.
Sonst versenkst Du erst viel Kohle, bekommst beim Siederverkauf die Kohle sicher nicht wieder raus und fängst in ein paar Jahren wieder an.
Ob A oder A/B, wie immer auch eine LS-Frage.
Welche hast Du (oder habe ich das irgendwo überlesen?)
Wenn Du die Kombi an DEN LS schon gehört hast und sie haut Dich von den Socken, Bau darauf auf.
Warum dann erst eine "Ersatzbefriedigung" zulegen, etliche Scheine versenken und dann wieder was Neues.
Mal anders...was ist denn an dem 408 schlecht?
Mal im direkten Vergleich gehört, OHNE sich psychisch auf das "unbedingt bessere Neue" einzuschießen und objektiv gehört?
Denn dann lässt Du die teuren Aktuellen erst mal stehen und überlegst es Dir anders.
Gut gemeinter Tip, um nicht Geld sinnlos zu verschwenden.
So, nun darf die "Neufront" ran und gegenargumentieren...

=>mwrichter

Hallo,

welche Lautsprecher sollen den angetrieben werden?
Der Kennschalldruck xxdB bei 1Watt und die Ohmzahl wären hilfreich...

Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #12920) schrieb:

Du hättest das Glas Weizen LINKS rum rühren müssen, NICHT RECHTS RUM, Manko, das weiß doch jeder, das kann doch so auch nicht funktionieren. mwrichter Wenn Du jetzt eine Neuanschaffung planst und eine Vor.-Endkombi als Ziel hast, wie realisierst Du das dann, wenn Du Dir nun erst mal einen sauteuren Vollverstärker zulegst??? Nutze doch den "alten" 408 als Pre, hol Dir die angefachte Endstufe und dann mal irgendwann den Pre Deines Geschmackes. Sonst versenkst Du erst viel Kohle, bekommst beim Siederverkauf die Kohle sicher nicht wieder raus und fängst in ein paar Jahren wieder an. Ob A oder A/B, wie immer auch eine LS-Frage. Welche hast Du (oder habe ich das irgendwo überlesen?) Wenn Du die Kombi an DEN LS schon gehört hast und sie haut Dich von den Socken, Bau darauf auf. Warum dann erst eine "Ersatzbefriedigung" zulegen, etliche Scheine versenken und dann wieder was Neues. Mal anders...was ist denn an dem 408 schlecht? Mal im direkten Vergleich gehört, OHNE sich psychisch auf das "unbedingt bessere Neue" einzuschießen und objektiv gehört? Denn dann lässt Du die teuren Aktuellen erst mal stehen und überlegst es Dir anders. Gut gemeinter Tip, um nicht Geld sinnlos zu verschwenden. So, nun darf die "Neufront" ran und gegenargumentieren...

Shovelxl- Das werde ich das nächste Mal berücksichtigen und das Weizenbier LINKS rum rühren...😄😀😀
Aber dass man ein Weizenbier rührt, habe ich auch noch nicht gehört, wenn dann schütteln!,,😇
Mit Deiner Einschätzung zum E408 bin ich bei Dir, erst mal ne Endstufe anbinden und den 408 als Vorstufe laufen lassen, und dann, wenn's passt, den Vollverstärker gegen einen reinen Vorverstärker tauschen! Der Weg macht aber nur dann Sinn, wenn das Ziel eine Vor/Endkombis sein soll! Die sollte dann sinnigerweise keine der "kleinen Accu's sein, sondern im mittleren bis oberen Bereich liegen. Der Grund für meine Einschätzung ist der, dass der neue E-600 schon auf dem Niveau einer kleinen bis mittleren Accuphase Vor/End Kombi spielt! Die Wahl zwischen E-470 und E-600 ist eine Frage des Geschmacks und der Lautsprecher, die betrieben werden sollen - ich fand Class A für meine Hörgewohnheiten die bessere Wahl. Ob nun ein Neugeräte, oder ein Gebrauchtes, muss individuell entschieden werden....

Jo

E600 knapp unter C2420 + A46

Ich würde mir jedoch erst die Vorstufe zulegen den die mach ja bekanntlich die Musik.

Arnie72 (Beitrag #12917) schrieb:

@mwrichter: Probehören! Als ich vor der selben Entscheidung stand bin ich nach FFM Raum Ton Kunst und habe mir das einfach mal angehört gegeneinander im Blindtest. Gruß

Ja genau, RTK Frankfurt, die haben zwar eine etwas andere Produktpräsentation als die, die man von einem "HighEnd"- Studio allgemein erwartet, dafür kann man aber alles mit allem unter nahezu gleichen Voraussetzungen vergleichen👍

"hscpm (Beitrag #12909)" …. es gibt immer wieder Schamanen oder Alchemisten….."

Ich habe zwar nichts an Veränderung gespürt, aber das Thema "Schumann-Resonanz" ist an sich kein Hokuspokus. Wirkt aber nicht auf Geräte, das ist wohl war. Ich kenne Leute, die finden mit Hilfe von dicken Kupferlitzen Erdkabel.

[quote="Arnie72 (Beitrag #12923)"]E600 knapp unter C2420 + A46

😊 👍 Ein wenig knapp 😎

Arnie72 (Beitrag #12923) schrieb:

E600 knapp unter C2420 + A46 Ich würde mir jedoch erst die Vorstufe zulegen den die mach ja bekanntlich die Musik.

Arnie72,

ich habe eine Frage an Dich - warum macht "bekanntlich" die Vorstufe die Musik?

Ich kann bei meinem E-260 nicht feststellen wann die Vorstufe in Betrieb ist und wann ich direkt der Quelle (DP-410) zuhöre.
Und das ist gut so - ich brauche, wie jeder hier, den Volumenknopf am häufigsten, von daher brauche ich die Vorstufe und
finde es gut, dass sie sich darüberhinaus aus dem Klanggeschehen durch "Unhörbarkeit" heraushält....

Was soll denn eine Vorstufe anders machen, als sich neutral aus dem Klang herauszuhalten?

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #12927) schrieb:

Was soll den eine Vorstufe anders machen, als sich neutral aus dem Klang herauszuhalten?

Hallo Alfred, du "alter" Techniker. Die Antwort auf deine Frage würde mich auch interessieren. Habe selbst den Einfluss von Vorstufen gehört und behaupte, dass würde ich auch blind schaffen, ist nicht zu verpassen. Aber warum? Das frage ich mich auch.

=> cello_perfekt

...das mag sein, wenn man z.B einer Vorstufe zuhört die etwas verschluckt oder aufbläht, und dann einer die neutral spielt.

Ich habe für mich festgestellt, das die Vorstufe (AVAA) in meinem E-260 nichts verschluckt oder aufbläht oder sonstwie beeinflusst -
sie ist schlichtweg nicht da!

Wenn das so ist, brauche ich mir keine Gedanken über Vor-Endstufen Kombis zu machen - ich kann nicht erkennen, dass eine
beliebig anderer Vorstufe "besser" ist, wenn ich die Vorstufe von meinem E-260 nicht von der Quelle unterscheiden kann...

Ich glaube, dass dieses Thema überbewertet wird - neutral ist neutral, egal ob C-3850 oder die AVAA des E-260.

Das Quellenmaterial und die Lautsprecher (Raumakustik) sind die dominierenden Themen!


Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #12929) schrieb:

Ich glaube das dieses Thema überbewertet wird - neutral ist neutral, egal ob C-3850 oder die AVAA des E-260

In jedem Fall steht es bei Accuphase in keinem gesunden Verhältnis zum Preis. Derzeit gehe ich ja sowieso fremd . Aber was bei aller Euphorie festzuhalten ist, das ist die AAVA-Pegelregelung. Die ist tatsächlich durch nichts zu ersetzen. Und ich bin bei dir, auch mein E-250 spielt neutral und hinkt lediglich in der räumlichen Darstellung der Röhre hinterher, hat dafür andere Qualitäten. Hier ist nicht besser oder schlechter die Frage, sondern worauf der Hörer mehr Wert legt.

Und wenn bei dir eine AVAA einbebaut ist, dann hast du ein Unikat!

Grüße André