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Accuphase vs. Rest+A -A |
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Autor |
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rolodex
Stammgast |
#12681 erstellt: 25. Feb 2016, 12:07 | ||||
Der Accu war unschuldig! Schuld war ich, weil ich blöderweise die Airport Express mit Klettband auf die Rückwand des Lowboards gepappt habe. Der Vorteil: keine sichtbaren Kabel. Der Nachteil: Express funkte in 10 cm Abstand, nur durch die dünne Rückwand getrennt, auf die Rückseite der ungeschützten Eingänge des Oppo und des darüber liegenden Aries. Nachdem ich den Aries auf's Lowboard, neben den Accu, postiert hatte, wurde es besser aber immer noch nicht gut. Erst als ich letzte Woche die Express von der Rückwand nahm und neben das Lowboard legte, war der Spuk zu Ende. Die Mitte steht wieder wie eine Eins, der noch kalte Accu spielt nur unwesentlich schlechter als der warme Accu und der Pfeifton, der ertönte wenn ich die Lautstärke aufdrehte solange noch kein Musiksignal anlag, ist auch verschwunden. Jetzt noch ein bißchen Ruhestrom erhöhen und alles ist gut. Ob Goldkappen o.ä. in diesem Fall genutzt hätten? Ich weiß es nicht. Besser ist wohl die Ursache erst garnicht entstehen zu lassen. Gruß, Gerd |
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shovelxl
Inventar |
#12682 erstellt: 25. Feb 2016, 17:28 | ||||
Hey Gerd Da ist so ein Teil derart empfindlich, dass nach über 10cm Entfernung schon Klangeinbußen zu verbuchen sind? Das kann es aber doch auch nicht sein? Ich bleibe dabei, gesegnet sind die Kabel... |
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Das.Froeschle
Inventar |
#12683 erstellt: 25. Feb 2016, 17:57 | ||||
Bei regem Interesse können die Freiburger Hifi-Infizierten gerne auch mal ein außerplanmäßiges Treffen an einem Wochenende einrichten. Es gibt bei uns Accuphanten mit einer homöopathischen Anlage, einer mit leicht bekloppten Ausmaß und einer in Händlerdimensionen. Wer in welche Rubrik fällt, dürft ihr selber raten |
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shovelxl
Inventar |
#12684 erstellt: 25. Feb 2016, 18:04 | ||||
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna...? Dann mal ein Aufruf: Wer aus dem Umfeld NRW HÄTTE denn mal generell Interesse an einem Besuch bei den freiburger Kollegen??? |
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shovelxl
Inventar |
#12685 erstellt: 25. Feb 2016, 18:04 | ||||
Fröschle, DU hast doch sicher nur einen E-203 im Angebot...? höhöhö |
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Das.Froeschle
Inventar |
#12686 erstellt: 25. Feb 2016, 19:30 | ||||
Wow. Nur eine Ziffer falsch ... und dazu noch etwas 'Beifang' |
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shovelxl
Inventar |
#12687 erstellt: 25. Feb 2016, 19:36 | ||||
Och, Spaß beiseite, die alten "Kleinen" sind super. Überlege mir wieder einen für`s Büro zu holen, 206er oder so. Werden ja reichlich angeboten. Aber erst mal CD für den Keller... |
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chief-purchaser
Inventar |
#12688 erstellt: 25. Feb 2016, 19:51 | ||||
Nach Freiburg wär mal ein netter Ausflug.....kommt auf das Datum an. Und wenn das Wetter mitspielt, dann mit dem Motorrad Stell mal frühzeitig einen Termin zur Diskussion.... Gruß |
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knallfrosch73
Stammgast |
#12689 erstellt: 25. Feb 2016, 20:46 | ||||
wie gesagt .... ich bin mit mai für ein paar Wochen in der Umgebung (haslach im kinzigtal)... da kann ich jederzeit kommen |
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shovelxl
Inventar |
#12690 erstellt: 25. Feb 2016, 21:22 | ||||
Mitte Mai, da muss ich terminlich mal schauen, habe ich noch Saison. Aber am Wo.ende kann man das sicher einplanen. Und wer mit Moped will...machen wir eine schöne Tour durch am Rand vom Elsas nach Freiburg. Wäre ja cool mit möglichst vielen da hin. Etwas außerhalb gibt es schnucklige und bezahlbare Pensionen. Da gibt es auch eine Pinte mit einer super Auswahl an Whiskey und Absinth, weiß nur nicht mehr, wie die heißt... |
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knallfrosch73
Stammgast |
#12691 erstellt: 25. Feb 2016, 21:31 | ||||
da kenn ich auch noch genügende , jedenfalls auf Elsass seite , vom reiten her (ja auf Pferden). allerdings komme ich mit dem Flieger...weils bequemer ist , habe aber dann auto vor Ort von meinem Vater (das ist der mit den Pferden ) |
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chief-purchaser
Inventar |
#12692 erstellt: 25. Feb 2016, 21:34 | ||||
Und dann mit dem Motorrad auf den Schauinsland.... (geht aber nur Mo-Frei) -----> http://kurvenkoenig.de/motorrad/schwarzwald/schauinsland.html |
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shovelxl
Inventar |
#12693 erstellt: 25. Feb 2016, 21:58 | ||||
Jep, das letzte mal Schauinsland war da ein Unfall und ein Auto hatte gebrand. Flott um eine der engen Kurven und gleich dahinter eine Qualmwand, dass man die Hand nicht mehr vor Augen sieht. Ein Erlebniss, das keiner braucht. Aber die Aussicht oben ist schon ein Erlebnis. Bin ich dabei. Aber vorher Flammkuchen im Elsass. Jedoch mit mehr als eine Pferdestärke unter'm Hintern. |
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tookii
Stammgast |
#12694 erstellt: 25. Feb 2016, 23:13 | ||||
[quote Es gibt bei uns Accuphanten mit einer homöopathischen Anlage, einer mit leicht bekloppten Ausmaß und einer in Händlerdimensionen. Wer in welche Rubrik fällt, dürft ihr selber raten ;)[/quote] @ Fröschle, du meinst doch nicht uns oder? .....ich glaub wir sind wirklich ein bischen Bluna [Beitrag von tookii am 25. Feb 2016, 23:18 bearbeitet] |
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luxgolfer
Stammgast |
#12695 erstellt: 26. Feb 2016, 09:19 | ||||
Ich kann aus Erfahrung sagen dass man auch beides haben kann (entgegen hartnäckiger Gerüchte)... allerdings habe ich beides zusammen noch nicht probiert... (Ferkel)... Frank |
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shovelxl
Inventar |
#12696 erstellt: 26. Feb 2016, 09:32 | ||||
höhöhö, wie sieht DA die Platzreife aus...??? |
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luxgolfer
Stammgast |
#12697 erstellt: 26. Feb 2016, 10:01 | ||||
Dafür gibt es eben die Platz-Reifeprüfung |
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shovelxl
Inventar |
#12698 erstellt: 26. Feb 2016, 10:10 | ||||
Gibt es da feste Damen für oder muss die jeder individuell auftreiben? Für Golfschläger gibt es doch auch sicher einen Leihservice? Bah, so, gut jetzt, SCHLUSS, Themenwechsel. |
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Das.Froeschle
Inventar |
#12699 erstellt: 26. Feb 2016, 17:39 | ||||
Ihr seid alle herrlich bekloppt. Und paßt daher gut Freiburger zum Accu-Chapter. Willkommen im Sommer! [Beitrag von Das.Froeschle am 26. Feb 2016, 17:41 bearbeitet] |
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shovelxl
Inventar |
#12700 erstellt: 26. Feb 2016, 19:02 | ||||
Ich hoffe, das klappt! |
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knallfrosch73
Stammgast |
#12701 erstellt: 26. Feb 2016, 20:16 | ||||
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12702 erstellt: 26. Feb 2016, 20:22 | ||||
Hallo Jungs - was geht den hier ab ....mein Zimmer nimmt Formen an - zunächst mal auf dem "negativen Zweig" - 75% Kram ist ausgeräumt, der Verstärker, der Audio Player und die Boxen sind noch drin... Gestern Abend klang es sehr hell und hallig weil ziemlich leer. Heute kam eine Lieferung von Thomann mit 2 Corner Bass Traps und einem großen Breitbandabsorber - (steht jetzt mein Globus drauf) unglaublich, jetzt klingt es etwa wieder so wie vorher, nur der Bassbereich (in dem vorher eine Lücke von 70 bis 160 Hz war) hat wieder etwas in Richtung Normalmaß zugenommen. Ich bin mal sehr gespannt wo das hingeht - wenn alles fertig ist, der Raum wird "größer" sein, weil ich viel raus schmeiße - relativ vollgepackt klang es gut - im besagten Bassbereich find ich es aktuell etwas besser Schönes Wochenende - ich arbeite noch ein bisschen Beste Grüße Alfred |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12703 erstellt: 26. Feb 2016, 20:26 | ||||
Knallfrosch, die sehen gut aus Alfred |
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shovelxl
Inventar |
#12704 erstellt: 26. Feb 2016, 20:45 | ||||
Alfred Nimmt ja Formen an! Ich befürchte, dass ich im Keller auch akustische Maßnahmen ergreifen muss. Die Raumakustik ist etwas grottig. Wann ist bei Dir Einweihung??? |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12705 erstellt: 26. Feb 2016, 20:51 | ||||
Guido, habe noch nicht alle Liefertermine für die neuen Möbel, aber das wird Ende März... Wegen Deinem Keller - wenn ich mir das dann anhöre, traue ich mir zu Dir etwas zu empfehlen. ...das kriegen wir hin mit überschaubarer Kohle Alfred ps ......die Bilder sind nur eine Stellprobe - es kommt alles wieder raus - der Teppich muss raus - wird dunkler werden - lass Dich überraschen [Beitrag von alfa_cosmic am 26. Feb 2016, 20:53 bearbeitet] |
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Andy2211
Inventar |
#12706 erstellt: 26. Feb 2016, 20:53 | ||||
In der Akustik ist mit dem Lautsprecher am meisten zu holen. Die Absorber machen den raum akustisch größer. Du musst nur aufpassen, dass du es damit nicht übertreibst. Sonst klingt es dumpf und langweilig und drückt auf die Ohren. |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12707 erstellt: 26. Feb 2016, 21:32 | ||||
Andy, genau das habe ich jetzt schon beobachtet... Ich warte jetzt mal ab, bis alles fertig ist - mit dem Breitbandabsorber kann man schön spielen und in hin her positionieren - wenn es zu viel ist schmeiße ich ihn wieder raus.... Es ist schon bemerkenswert - auch hier stimme ich Dir zu! Da reden wir über alles Mögliche, bis hinab zu den "Kappen", aber ein paar Möbel erneuern, anderer Teppich und ein wenig "entrümpeln" - was man ja sowieso machen wollte, und nicht wegen des Klanges, und schon hört es sich völlig anders an..... Beste Grüße Alfred [Beitrag von alfa_cosmic am 26. Feb 2016, 21:43 bearbeitet] |
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shovelxl
Inventar |
#12708 erstellt: 26. Feb 2016, 21:40 | ||||
Bei mir sind es Raummodi im Bass. In der Ecke Dröhn, am Hörplatz stark reduziert. Da muss ich noch dran, bekomme ich schon hin. Bei mir ist auch ein dunklerer Teppich drin Alfred, Seiten und Decke weiß, Stirnwände Rost/Bordeaux rot. Und gerne komme ich auf Dein Angebot, bei mir mal mit zu schauen, wie ich die Ecken ruhig bekomme. Aber mach erst mal Deinen Raum fertig. |
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4medic
Stammgast |
#12709 erstellt: 27. Feb 2016, 14:43 | ||||
Hallo Jörg, danke für Kaffee und Kuchen, sowie den ein und anderen Anspieltip, samt guten Gesprächs. Schöne Akustik, da habe ich erheblich mehr Probleme mit Dämpfung und Raummoden. Braucht man eigentlich kaum zu erwähnen, aber "Always state the obvious"- schöne Kombi, gut aufgestellt. Bis Bald und Gruß |
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Jobretano11
Hat sich gelöscht |
#12710 erstellt: 27. Feb 2016, 17:25 | ||||
Da passt sie wieder, die Aussage lieber 500 Euro in die Raumakustik zu stecken, als 2000 Euro in Elektronik.... Gruß Jo |
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jororupp
Inventar |
#12711 erstellt: 27. Feb 2016, 18:31 | ||||
@4medic,
Gern geschehen, es war ein schöner Nachmittag. Danke auch für Deine Musiktips, das können wir gerne wiederholen. Die -6 dB am CDP habe ich wegen der Angleichung der Pegel zum TV eingestellt. Gruß Jörg |
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shovelxl
Inventar |
#12712 erstellt: 27. Feb 2016, 19:07 | ||||
500€ werde ich sicher nicht mal investieren müssen. Aber sicher hole ich mir keinen DG oder ähnliche Helferlein für teuer Geld. Das bekommen wir einfacher in den Griff. |
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Andy2211
Inventar |
#12713 erstellt: 27. Feb 2016, 19:42 | ||||
Wenn du den Bass optimieren möchtest sind 500€ recht schnell mal weg. Dicker Teppich und eine anständige Raumeinrichtung hilft schon mal enorm, da muss dann entsprechend weniger akustisch gemacht werden. Optisch ansprechende Lösungen für die Raumakustik sind leider sehr teuer und die Schaumstoffmatten für an die Wand sind leider meist optisch nicht zu ertragen.... |
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shovelxl
Inventar |
#12714 erstellt: 27. Feb 2016, 20:16 | ||||
Keine Sorge, ich mache das schon...unter 500 Bugs... Ein großes Problem ist eben die niedrige Decke. |
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dcmaster
Inventar |
#12715 erstellt: 27. Feb 2016, 21:08 | ||||
Hi Guido, ich denke nicht, dass die "tiefe Decke" unbedingt ein Problem ist. Es sind vermutlich eher die rundum sehr harten Wände. Was sicher auch ein Problem sein wird, sind die Hohlräume hinter den Rigips Wänden. Thema "Punktweise" hinterschäumen. Ich glaube. diese Wände schwingen mächtig mit und das produziert auch ein Stück weit ein Eigenleben. Das gilt es zu vermeiden und da bist Du mit ganz wenigen Euros dabei. Teppiche helfen so gut wie gar nicht bei Bassproblemen. Die sorgen mehr für eine Bedämpfung der mitteleren und vor allen Dingen der höheren Frequenzen. Das ist bei Dir im Keller sicher schon mal ein sehr guter Ansatz. Dem Bass muss man schon mit gröberen Mittel zuleibe rücken. Mal sehen, vielleicht kriege ich morgen noch nen Rappel und springe mal rüber, wenn ich hier meinen Besucher wieder los bin. Dieses mal rufe ich aber vorher an, versprochen. Klausi [Beitrag von dcmaster am 27. Feb 2016, 21:12 bearbeitet] |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#12716 erstellt: 27. Feb 2016, 21:58 | ||||
Bass Probleme, Noden, Überhöhungen, Dröhnen, da kannst Du 6 cm Ami Hochflor legen und X m² an Schaumstoff an die Wand nageln, das wird nicht viel helfen. Probiers doch mal mit einer völlig kostenfreien anderen Aufstellung der Lautsprecher. Weg von den Wänden, weg von der Rückwand einfach mal näher zum Hörplatz wenn es die holde Göttergattin erlaubt. Einfach solange rücken bis sich eine Verbesserung einstellt. Viel Erfolg beim Bassproblem lösen. |
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dcmaster
Inventar |
#12717 erstellt: 27. Feb 2016, 22:39 | ||||
Hi Anro, das mit dem Verstellen wird in dem Raum nicht ganz so einfach, weil da nicht wirklich viel Spielraum ist. Ok, Abstand zur Rückwand und Hörplatz sind in Grenzen machbar. Ich kenne den Keller schon. Seitlich wird nicht viel gehen, weil die Breite auch begrenzt ist. Das Schlimmste aber sind die noch kahlen Wände. Da kommt ja noch Mobiliar rein, das bisher wohl noch nicht da oder klar ist. Das wird schon noch . Guido, Du bist nicht alleine . Wir sind alle bei Dir Klausi |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12718 erstellt: 28. Feb 2016, 14:56 | ||||
Guido, mach doch mal einen einfachen Test: Stell die Lautsprecher nicht parallel zu einer Wand auf, sondern links und rechts einer Ecke, so das sie auf der gegenüberliegenden Seite ebenfalls in eine Ecke strahlen.... Beste Grüße Alfred |
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Andy2211
Inventar |
#12719 erstellt: 28. Feb 2016, 16:04 | ||||
Über ein Eck ist die beste Aufstellung wenn es vom Platz her zu machen ist! |
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cello_perfekt
Hat sich gelöscht |
#12720 erstellt: 28. Feb 2016, 17:40 | ||||
Der CS300XS bringt "Leben" in die Bude. Leute, jetzt bin ich auch ein Teil vom "Rest". Seit gestern läuft hier der kleine Leben CS300XS,- und wie! Je länger das Gerät am Netz ist, um so mehr spielt der auf. Definitiv ebenbürtig mit meinem E-250. Ob in allen "Lebenslagen", dass muss sich noch zeigen. Es ist natürlich noch viel zu früh abschließend etwas zu sagen, dafür war die Zeit noch nicht da. Aber schon sehr beeindruckend, was das Gerät kann. Unter Umständen kann es doch sein, dass es den E-250 Accuphase ersetzen wird . Wenn es interessiert, dann berichte ich hin und wieder. |
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>Karsten<
Inventar |
#12721 erstellt: 28. Feb 2016, 17:44 | ||||
....gerne |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12722 erstellt: 28. Feb 2016, 19:00 | ||||
Andre, klasse für Dich, lebe mal ein bisschen mit dem Leben - gerne Weiteres dazu, insbesondere im Vergleich zum E-250. Ich denke er wird einige Wochen brauchen um sich einzuspielen, und vor Allem musst Du Dich auf ihn einspielen Beste Grüße Alfred [Beitrag von alfa_cosmic am 28. Feb 2016, 19:01 bearbeitet] |
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cello_perfekt
Hat sich gelöscht |
#12723 erstellt: 28. Feb 2016, 19:20 | ||||
Alfred, wenn ich bei dir bin, dann nehme ich den auch mit, versprochen! Grüße André |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12724 erstellt: 28. Feb 2016, 19:37 | ||||
...das wäre mal interessant mein Lieber Beste Grüße Alfred |
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shovelxl
Inventar |
#12725 erstellt: 28. Feb 2016, 21:22 | ||||
Glückwunsch zum Leben! Lass ihn was laufen, Röhren müssen sich einarbeiten, da diese ja beansprucht werden. Die Lautsprecher in meinem Keller kann ich nur bedingt in den Raum stellen, sonst knallt die Tür beim öffnen davor. Klausi und ich haben eben was rum getestet, ich muss aber erst noch Möbel (Sitzgruppe etc.) einbringen, vorher bringt weiteres versuchen nichts. Rund um den Raum ist Bass da, teils mit Dröhn, nur in der Mitte bricht er weg. Wie gesagt, Mobiliar fehlt. Des Weiteren werde ich noch einige kleine Löcher machen und hinter die hole Ribips-Wand (war Isolierung wegen dem ehemaligen Einsatz des Raumes, Terrarien) Bauschqum einbringen, um die Wände zu stabilisieren. |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12726 erstellt: 29. Feb 2016, 14:24 | ||||
Mahlzeit alle zusammen... Zum Thema Raumakustik füge ich mal folgende aktuelle Messung bei: Oben seht ihr den alten Zustand, ohne besondere Maßnahmen, da das Zimmer sehr voll war. ...offene Regale mit Büchern, Akten, LPs und CDs - mehr Möbel - kurzschlingiger Teppichboden. Unten seht ihr etwa den neuen Zustand - nur ein offenes Regal, weniger Möbel - ein offenporiger Teppichboden kommt noch rein - zusätzlich zwei Eckenfallen. Unten kann man sehen, dass die 45 Hz Überhöhung kleiner geworden ist. Dafür hat sich die breite, tiefe Lücke zwischen 70 und 130Hz (a) deutlich aufgefüllt - das Klangbild wird etwas wärmer. Die Senke (b) ist in beiden Fällen praktisch gleich und durch die Frequenzweiche meiner ACE23 gewollt. (Basiert auf alten Untersuchungen der BBC zur besseren Stimm- und Soloinstrumenten Verständlichkeit - bestätigt von Linkwitz). Der moderate Höhenabfall (c) ist in natura keine Dumpfheit sondern sehr angenehm (nicht hart), sondern durchsichtig ohne Schärfe - in beiden Fällen gleich. Insgesamt ist die Kurve (alt, oben) etwas weniger unruhig vor allem in den oberen Mitten und Höhen - das wird noch, wenn der neue Teppich drin ist. Ohne die zusätzlichen Dämpfungsmaßnahmen mit den beiden Fallen, ist es deutlich schlechter - viel zu hallig und aufgedunsen - so ist es derzeit besser als zuvor. Der Schalldruck im Mittel ist bei 1Watt am Hörplatz mit 82dB exakt gleich geblieben - das entspricht rechnerisch genau den anzuwendenden Formeln - ein Überhöhung des Gesamtpegels durch wand- und eckennahe Aufstellung ist nicht vorhanden - meine Lautsprecher wollen wandnah und auch problemlos in Ecken aufgestellt werden - die Dämpfung der Boxen habe ich bereits letztes Jahr daraufhin abgestimmt - vorher 50% Füllgrad jetzt 100%. Der Bass ist konturierter und etwas schlanker geworden und der Tiefbass hat sich um 7% nach unten verschoben. Alles in Allem blicke ich dem Endstand mit Ruhe entgegen - es wird etwas besser sein als zuvor, trotz deutlich geringerem Befüllungsgrad des Raums. Beste Grüße Alfred [Beitrag von alfa_cosmic am 29. Feb 2016, 14:26 bearbeitet] |
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rolodex
Stammgast |
#12727 erstellt: 29. Feb 2016, 15:50 | ||||
Alfred, wie und womit hast Du die Messungen durchgeführt? Müsste ich bei mir nämlich auch mal machen. Gruß, Gerd |
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Andy2211
Inventar |
#12728 erstellt: 29. Feb 2016, 16:03 | ||||
Alfred, es ist wirklich sehr schade, dass du zwei verschiedene Darstellungen für vorher/nachher genutzt hast. Die Skala ist auf der dB-Achse nicht die Selbe oder zumindest die Darstellung der Linien nicht. Die i-Düpferl sind am Ende noch die Diffusoren |
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Anro1
Hat sich gelöscht |
#12729 erstellt: 29. Feb 2016, 17:09 | ||||
Alfred die Überhöhung bei 45Hz ist IMHO unkritisch. Bei keiner zu mindest von mir gehörten Musikrichtung spielen Frequenzen <50Hz eigentlich eine größere Rolle. Wer hört den schon Orgelmusik wo die 32` die 16Hz bringt Nach Deiner Messung würde mir der in Punkt b) gezeigte recht deutliche Senke zwischen 1-3 kHz nicht gefallen. Erfahrungsgemäß, ja das klingt vielleicht bei einigen Aufnahmen gefällig, aber meistens auch langweilig. Nun ja Geschmäcker sind eben verschieden. Grüsse |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12730 erstellt: 29. Feb 2016, 17:25 | ||||
Gerd, ich habe diese Messungen mit dem Analyzer von http://www.dspmobile.com/de/ gemacht. Ich arbeite schon seit mehr als 2 Jahren mit dem Programm auf zwei iPads und meinem iPhone 6. Ich habe die Messungen mittels dem eingebauten Mikrophon und externen Analyzern verglichen und nur marginale Abweichungen festgestellt - für den Hausgebrauch und vor allem für vergleichenden Messungen (bei denen der Trend und nicht die absolute Genauigkeit) maßgeblich ist, reicht dieses Programm bei weitem aus. Beste Grüße Alfred ps ....für die integrierten Mikrofone von Apple Geräten gibt es kostenlos in der App einen Korrekturfilter.... das passt und ist genau so gut wie separate Messysteme vor 20 Jahren... |
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alfa_cosmic
Hat sich gelöscht |
#12731 erstellt: 29. Feb 2016, 17:31 | ||||
Andy, ja, da habe ich gepennt - ich mache immer einen Screenshot vom Analyzer und einen Datenexport für Excel - im unteren Fall habe ich den Export für Excel vergeigt - finde ihn nicht mehr. Das ist aber nicht so tragisch, der Trend ist eindeutig und wird durch das Hören bestätigt. Danke für den Hinweis. Gruß Alfred [Beitrag von alfa_cosmic am 29. Feb 2016, 19:00 bearbeitet] |
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