Accuphase vs. Rest

Lieber Guido, lieber "Klausi",

ich kann mir ein wenig schmunzeln nicht verkneifen, wenn ich über die bereits wolkenkratzerhohe Fahne lese, die ihr für die "Alten" hochhaltet.

Auch ich habe in den 80igern schon Accuphase E-2XX gehört, mir aber damals nicht leisten können und auch wenn ich heute abseits der Accuphaseverstärkerwege wandele, finde ich die Geräte nach wie vor wirklich schön und klanglich weit über dem Durchschnitt.

Dennoch. Musik verändert sich. Heute werden Sinfonien anders interpretiert als vor 30 Jahren und auch anders gespielt. Alleine das hört sich schon anders an. Da wage ich frech die Behauptung, dass die "akkurate Phase" sich diesem Trend angeschlossen hat. Also ehr am Puls der Zeit ist. Aus meinen Erfahrungen heraus kann ich sagen, dass die Verstärker mit der AAVA eine Klasse für sich sind. Das ist nicht wegzuschwurbeln und Alfred kann es sogar messen

Vielleicht ist ein wenig mehr Contenance ganz angebracht.

@cello_perfekt

Was ich mich hier frage,ist wenn sich die musik (elektronik) und die aufnahmen ja veraendert haben und man dennoch den vorteil geniessen kann sich einen old school accu zu kaufen.Was ja dank ebay und co moeglich ist.Was bringt einem das dann noch wenn man an diesen accu einen neuen cd spieler,lautsprecher und auch aktuelle aufnahmen am laufen hat ? Da muesste ich ja meine ganzen komponenten nun aendern von amp,cd spieler lautsprecher ect.. um den old school klang daheim zu erlangen.

So, nun ist das Sommerloch anscheinend vorbei. Musste erstmal alles nachlesen was ihr so verfasst habt. Ich habe mir in den letzten Wochen seit längerem wieder etwas neue Software gegönnt und habe bei suboptimalem Wetter viel Musik gehört. Ich bin immer noch schwer begeistert von meinem E-600. Das war definitiv die richtige Entscheidung. Die 2120/4200 Kombi war auch klasse, keine Frage. Aber, der 600- er ( übrigens aus Holland !!) hat halt das gewisse etwas, was mir persönlich besser gefällt. Jetzt geht es noch an die Plattenspielerumrüstung ( Tonarm, Tonabnehmer).
Früher war nicht alles besser, .......nur anders. Die alten Accus haben nach wie vor ihre volle Daseinsberechtigung. Für die Liebhaber, für die Einsteiger und schlicht für die Leute die nicht soviel Geld ausgeben wollen und/oder können. Aus diesem Grund finde ich gerade bei Accuphase die relativ stabile Preisentwicklung klasse. Es ist für jeden etwas dabei.
Aber auch das neue hat seinen Reiz. Es muss ja auch Leute geben, die die neuen Geräte kaufen und liebevoll behandeln damit diese irgendwann dann in den Zweitmarkt gehen können.
So ähnlich ist das auch zB. bei Autos, Uhren und anderen schönen Dingen des Lebens.
Übrigens würde ich ebenfalls ein Gerät mit AAVA nehmen. der E-350 ist schon sehr gut. 360-er werden selten angeboten, 460-er oder gar 560-er sind momentan auch zu bekommen. Und vor allem sind eben bessere Preise zu erzielen( Sommerloch im Hifi Geschäft).

Ok ok,

da magst Du wohl auch recht haben. Was aber trotz allem unumstößlich ist, ist die tatsache, dass der klangliche "Mehrgewinn" nicht im gleichen Verhältnis mit steigt, wie der Mehrpreis für die aktuelleren Geräte. Da gehen die Verhältnisse doch zu deutlich auseinander und man ist da schon geneigt für das "Missverhältnis" nicht so tief in die Tasche greifen zu wollen. Nur wem die Kohle mehr als ausreichend zur Verfügung steht und zugleich an der neueren Optik seinen Gefallen findet, dem sei es auch vergönnt, sich das "Mehr" zu leisten.

Ich kenne eine Menge Leute, die auch Spaß an der Musik haben (und wollen), aber sich solch hohe Preise schlicht nicht leisten können, selbst wenn sie es wollten. Das ist zumindest in meinem Bekanntenkreis eher der Fall. Und das ist in meinen Augen auch die größere Masse an Musikfreunden.

Glaube mir. Wenn ich es mir leisten könnte und Geld bei mir absolut kein Problem darstellen sollte, würde ich mir sicher auch den Spaß gönnen, das absolut aktuellste und wohl auch größte von Accuphase hier hin zu stellen. Leider ist es aber so ganz und gar nicht und ich denke, da spreche ich für einen Großteil der Accuphaseliebhaber (auch in Spee).

Von daher muss ich wohl bei meinen bescheidenen (naja, auch nicht wirklich) Verhältnissen bleiben und mich mit den alten Kamellen rum schlagen. Zum Glück habe ich aber mit meinem Alten schon solche Holzohren, dass es nicht mehr gaz so arg ins Gewicht fällt. Insofern passt es bei mir schon ganz gut. Ich denke, bei Guido ist das wohl auch ganz ähnlich. Wir beide sind da wohl im Rahmen der Accuphase Gruppe die Vertreter der echten Klassiker und zumindest in meinem Fall stehe ich auch voll auf die Klassiker aus der Zeit, wo Accuphase noch "Panzer für die Ewigkeit" gebaut hat (siehe Guidos P-400 und meine Ex M-60). Sowas gibt es heute selbst bei Accuphase nicht mehr, weil es heute viel zu teuer wäre, solche Panzer noch zu produzieren.

So und nun wollen wir die "Alten-Fahne" wieder ungefähr auf Halbmast fahren und uns mit dem Rest dennoch vergnügen. Alle Anderen tun das ja aschon in den Oberpreis Gefilden und haben auch ihren Spaß.

Klausi

Oops da gabs mal wieder eine Zeitliche Überschneidung.... was solls. der Text galt natürlich Nero.....

Klausi, dem ist nix mehr hinzuzufügen. Ich sehe das genauso. Auch wenn ich mir ab und an neue Geräte leiste, hänge ich doch auch an einigen älteren die ich immer noch besitze und pflege. Kann mich leider immer so schwer trennen.
Außerdem geben wir mit älteren Geräten auch der "Jugend" eine Chance den Eintritt in unser schönes Hobby zu finden. Ich finde das klasse.

dcmaster (Beitrag #14988) schrieb:

Was aber trotz allem unumstößlich ist, ist die Tatsache, dass der klangliche "Mehrgewinn" nicht im gleichen Verhältnis mit steigt, wie der Mehrpreis für die aktuelleren Geräte. Da gehen die Verhältnisse doch zu deutlich auseinander und man ist da schon geneigt für das "Missverhältnis" nicht so tief in die Tasche greifen zu wollen.

Da gibt es nichts dran zu deuteln, das stimmt und charme haben die "Alten" schon, alleine wegen der Holzwangen. High End ist heutzutage nahezu unbezahlbar für Normalverdienter, wozu ich auch zähle.

[quote="Stahlschwein (Beitrag #14987)"]
.... Ich bin immer noch schwer begeistert von meinem E-600. Das war definitiv die richtige Entscheidung. Die 2120/4200 Kombi war auch klasse, keine Frage. Aber, der 600- er ( übrigens aus Holland !!) hat halt das gewisse etwas, was mir persönlich besser gefällt. .....
.....Früher war nicht alles besser, .......nur anders. Die alten Accus haben nach wie vor ihre volle Daseinsberechtigung. .....


Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen, der E-600 ist ein moderner Vollverstärker der Extraklasse!
Ein Vergleich mit der alten "Holzklasse" hatte ich ja schon mal angeregt für ein nächstes Accunautentreffen.

Gruß Jo

Stahlschwein (Beitrag #14987) schrieb:

..... alles ....

perfekt "cello"

Also ganz ehrlich, ich würde mich zu einem Accuphantentreffen zum Vergleich "Holz" vs Neu durchaus bereit erklären, zumindest einen Teil an Hardware bei zu steuern. Fragt sich halt nur, wo das denn statt finden kann oder soll. Ich muss dazu aber auch gestehen, dass ich nicht unbedingt bereit bin, dafür quer durch die Republik zu fahren. Aber genau das Thema betrifft ja die meisten hier. Bei mir sind es weniger die Geräte, als die Fahrerei.

Von daher würde ich mich vorzugsweise bei mir selbst anbieten, um den Vergleich zu machen. Zugegeben, damit wird es schon wieder sehr eingegrenzt.

Vorher sollte aber doch erst mal geklärt werden, welche Vergleiche denn überhaupt anvisieet werden. Vorstufen, Endstufen, Quellen oder sonst was. Dann ist ja auch noch zu klären in welcher Umgebung (Raum, LS usw.) der Vergleich laufen kann oder soll. Nicht jeder ist dazu auch bereit, seine Anlage zu zerpflücken und den mehrfachen Umsteckmarathon über seine Geräte ergehen zu lassen. Ich wäre dazu schon mal bereit.

Klausi

Genau das Thema hatte ich, wer sich erinnert, schon öfters.
Vergleich Alt/Neu im direkten Test.
Und genau da bleibe ich der festen Überzeugung, bis nicht das Gegenteil bewiesen ist, dass der Unterschied marginal ausfällt.
Einzig der typische Einheitsklang der AAVA wird sich rausfiltern.
Und der bleibt für mich eben Geschmacksache.
Und ich lasse mich auch nicht davon überzeugen, dass zu modernen Aufnahmen auch moderne Geräte gehören, das ist Quatsch.
Wäre ja gleich zu stellen, dass nur aktuelle Rebsorten den absoluten Wein hervorbringen.
Denn Fakt ist, dass die besten Weine von sehr alten Rebsorten stammen (und oft auch von sehr alten Reben, da deren Ertrag geringer ist und das volle Aroma in wenigen Trauben konzentriert wird).
Aber gut, ich schweife ab.
Ich habe schon oft gesagt, dass ich gerne mal hier eine aktuelle Vorstufe in die Kette einbinden möchte und durch direktes umschalten wissen möchte, wo der Hase lang läuft.
Eine aktuelle Endstufe einzuschleifen wäre in meinen Augen absoluter Humbug, da spielt die 360 an dem oberen Ende der Nahrungskette.
Denn ich bleibe dabei, nicht weil die älteren billiger sind klingen sie schlechter.
Das kommt hier gerade so rüber und ich denke, dass die ollen Kamellen bei Klausi oder mir sicher auf gleichem Niveau oder hier und dort auch auf höherem spielen, wie bei manch anderem mit moderner, vergleichbaren Anlage.
Selbiges Niveau mit aktuellen Geräten geht mal eben schnell in den Bereich 50. - 70.000€, durch die Verstärkerschlacht bei Klausi tippe ich eher auf 6 Stellig.
Und der Beweis, dass sich diese Kohle derart hörbar hier lohnt steht noch aus.
Selbst ein Hr. Böde von Stereo kommt nicht aus dem Keller um hier den ultimativen Gegentest zu bringen.
Dies Münze ich mal darauf, dass er weiß, nicht von Riesen Unterschieden schreiben zu können, was er der geliebten PIA sicher nicht antuen kann.
Somit fordere ich hier noch mal den Vergleich auf, das hier vor Abort zu testen, denn vorher brauchen wir nicht mehr darüber zu sprechen, wie viel besser die Neuen sind und schlechter die Alten.
Denn die Lautsprecher und vor allem die Raumakustik ist von hoher Bedeutung.
Eine Händlervorführung bringt da keine Klarheit, eben so wenig, sich fremde Ketten vor Ort anzuhören.
Immer wieder ein Highlight, jedoch vergleiche ich dabei andere Setups, Ketten, Räume, Einrichtungen.
Äpfel gegen Birnen...
Also, wer traut sich mal einen AAVA Vorstufe hier hin zu pluckern?
Eine P-7100 hatte hier mal den Test angetreten und kam an der 360 nicht vorbei...
Und auch bleibe ich dabei, dass man diesen modernen Einheitsklang mögen muss.

Ich bin bei dir. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein neuer Verstärker seine Sache besser als ein alter macht.
Es gibt doch auch kaum einen Kunden, der sich einfach nur den Nachfolger-Verstärker kauft. Im Normalfall wird ein Verstärker eine oder zwei Nummern größer gekauft, oft auch von anderen Herstellern. Der Kunde kann also nur schwer beurteilen, ob der neue Verstärker besser als der alte ist. Was sicher ist: Er will, dass der neue besser als der alte ist.

shovelxl (Beitrag #14995) schrieb:

Wäre ja gleich zu stellen, dass nur aktuelle Rebsorten den absoluten Wein hervorbringen. Denn Fakt ist, dass die besten Weine von sehr alten Rebsorten stammen (und oft auch von sehr alten Reben, da deren Ertrag geringer ist und das volle Aroma in wenigen Trauben konzentriert wird).

Hier muss ich widersprechen.
Es ist kein „Fakt“, dass die besten Weine aus alten Reben oder Rebsorten stammt. Mit Rebsorten hat es schon mal gar nix zu tun, außer, dass aus der Rebsorte Grauer Burgunder kein großartiger Riesling werden kann.
Die alten Reben haben einen grundsätzlichen Vorteil gegenüber jüngeren Reben in trockenen Jahren. Weil die alten Schätzchen tiefer Wurzeln, sind sie in trockenen Jahren besser mit Wasser versorgt.
Und was den geringeren Ertrag und die damit verbesserte Qualität betrifft, gilt das sowohl für alte, als auch für junge Reben.

aber den testlauf alter versus neuer accuphase-klamotten weder vor...noch hinter...geschweige denn..im...abort...testen.

wird erstens räumlich recht eng und zweitens könnte es bei übermässigem konsum aktueller oder/und alter rebsorten zu staublidungen vor dem abort kommen.

Grundsätzlich korrekt.
Jedoch werden die meisten aktuellen Sorten auf Ertrag gezüchtet, wie so oft leidet da auch die Qualität, gerade im Bereich Riesling.
Im Zeitalter der Cuves jedoch für die Masse kein Problem.
Natürlich gibt es auch hervorragende aktuellere Sorten.
Dennoch sind im Gro die Top Weine aus älteren Sorten.
Sicher hat die Handwerkskunst bei der Qualität ein Wörtchen mitzureden, aus nicht so guten Trauben macht man aber eben keinen Spitzenwein.
Alte Stöcke haben natürlich den Vorteil der langen Standzeit, wenn sie aber keinen Exelent Tropfen hervorbringen würden wären sie aber dennoch schnell gerodet.
Daher haben sie den Anspruch einen Top Tropfen zu produzieren.
Aber das Thema sprengt den Rahmen, ich stelle gerne einen guten Tropfen zur Verfügung und wir eruieren das hier vor Ort in kleiner Runde weiter!?
Kenne da den Einen oder Anderen, der sich für diese Runde sicher mit bereit erklärt!

Müllkramer
HiFi Test im Abort?
Den Platz würde schon einer meiner Lautsprecher sprengen, das wird hier zu eng...

Hallo Freunde,

m. E. ist das Ergebnis solch eines Vergleichstests alt/neu vorhersehbar und macht ihn deshalb überflüssig, mal abgesehen von einem netten Beieinander von Gleichgesinnten.

Guido, Du hast absolut Recht, das Preis-/Leistungsverhältnis ist bei gebrauchten Geräten eindeutig besser. Das gilt aber auch für andere Produkte: ein drei Jahre altes Auto kostet die Hälfte vom Neuwagenpreis bei nahezu vergleichbarer Ausstattung und Leistung. Das muss ich nicht nochmal "testen", um es zu wissen.

Hinzu kommt, dass die Qualität von Klang immer auch eine Frage des subjektiven und sehr persönlichen Geschmacks ist.

Mir gefällt z.B. der Klang von Burmester oder T+A HV Anlagen weniger als der Klang von Accuphase oder McIntosh. Dabei sind technische Daten und Preis absolut vergleichbar.

So wird es auch heute Leute geben, die den Klang der älteren Accuphase dem Klang der aktuellen Geräte vorziehen. Halt jeder so, wie er mag.

Für mich bleibt die soziale Komponente übrig: ich freue mich, wenn ich mal andere Anlagen hören und mich mit den Besitzern austauschen kann. Man lernt ja immer weiter und bekommt Ideen und Anregungen.

Gruß

Jörg

Lieber Jörg
In abgekürzter Form korrekt so, danke Dir.
Aber unisono doch ein Statement, die ältere Generation nicht zu vernachlässigen oder die Neue derart in den Himmel zu loben, perfekt.
Bleibt die Weingeschichte...wann...wo...?
Wenn wir 5 Leute sind und jeder 2 seiner Lieblingsweine mitbringt...entscheidet am nächsten Tag der Kopf!

Also ich konnte nicht mal den unterschied zwischen Accu M-60 und aktuellem Denon AVR hören, wie auch einige Andere nicht.
Hatte die länger beide bei mir und zum Schluss hat der Denon als Pre für M-60 gedient weil ich dachte bei sehr hohen lautstärken wäre es besser.
War aber auch blödsinn, die M-60 haben bei schon unerträglichen Lautstärken gerade mal um die 33 Watt auf der Anzeige. Was nicht verwunderlich ist bei ner Empfindlichkeit von 96db 1w/1m der JBL 4435.
Also konnt ich die M-60 getrost abgeben, es brachte keinen Vorteil.

Ich mag aber dennoch lieber die Alten Accu, ich empfinde sie optisch am schönsten und auch der Innenaufbau sieht für mich schöner aus.
Auf der noch zu kaufen Liste steht immer noch meine Lieblingsmonos die M-100, aber erst muss der Keller fertig sein.

Ich will doch nur ein Verstärker. Und kein Wein oder Auto kaufen.

Dann kauf in jedem Fall nen alten im original Zustand und lass ihn beim Fachmann deines Vertrauens überholen.
So mach ich das.
Da weisst du was du hast und hast das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Und welcher soll das dann sein.Ich bin ehrlich ich verlier so langsam den ueberblick bei den ganzen Amps. Mein Liebling ist ja immernoch der E 406v den koennte ich fuer 2200eu haben.Ist aber 20 jahre alt. Pia ist in weiterstadt und ein katzensprung fuer mich das teil dirt hinzufahren ubd ueberholen zu lassen.Jetzt kommt aber wieder die sache mit dem AAVA wo einige hier sagen es waere besser dies in deinem amp drin zu haben.hat der 406v halt nicht.Versteht ihr mich ein wenig ? zuu viele amps zuviele gut usw...

Klar versteh ich dich.

Auch wenn jetzt gleich ein Aufschrei kommt.

Kauf ihn dir, man hört keinen Unterschied.
In der Regel ist der Raum und die Latsprecher darin eh so akustisch bescheiden das es eh keine rolle spielt.
Da wäre dann besser ein externes DSP und du hast den besten Klang für deine Räumlichkeiten.

Das allermeiste an Geräte Klang ist nur Einbildung und optisches besser Empfinden und das soll ja auch jeder.
Aber du brauchst dich da nicht verrückt zu machen.

Kauf ihn dir und freu dich dran.

Also Michael,

hier kommt der Aufschrei. Wenn man ohnehin keinen Unterschied hört, warum dann 2200€ für eine 20 Jahre alte Rumpelkiste ausgeben, bei der das Poti irgendwann den Geist aufgibt? Dann doch lieber noch tausend drauflegen und was neueres kaufen mit dem man auch lange Zeit Freude hat.

Ab 15 Jahren ist im Übrigen so der Zeitraum ab dem die Elkos je nach Nutzung erste Spuren der Alterung aufweisen. Ganz besonders die großen, die größere Ströme zu erdulden haben.

Deswegen ja überholen lassen.

Bei meinen M-60 hat nix gerumpellt und auch die Werte der Elkos waren top und Original.

Ich will doch nur ein Verstärker. Und kein Wein oder Auto kaufen.

Dabei ist der Kauf eines 20 Jahre alten Accuphase Verstärkers sicher unkritischer, als der Kauf gleich alter Autos oder Weine...

Neben der AAVA LS-Regelung sind die neueren Geräte in SMD-Technik aufgebaut, was m. E. mit verantwortlich für eine etwas andere Klangcharakteristik der neueren Geräte ist. Allerdings sind die bei Reparaturen auch etwas problematischer.

@Nero,

bei Deiner Entscheidung kann Dir letztlich hier keiner helfen.

Wenn ein E-406V Dein "Traumgerät" ist und Dich der Preis nicht abschreckt: nur zu...

Du wirst damit sicher viel Freude haben und noch lange Zeit schön damit Musik hören können.

Gruß

Jörg


PS: Warum ist eigentlich der Thread "Accuphase bis 2000" nach über 6 Jahren so sang- und klanglos eingeschlafen?

Hallo Jörg,

Deine Frage "Warum ist eigentlich der Thread "Accuphase bis 2000" nach über 6 Jahren so sang- und klanglos eingeschlafen?"

Ganz einfach, weil da keiner mehr was schreibt . Eigentlich wäre das der richtige Platz für die Klassiker Freunde, so wie Gudo und ich und natürlich alle, die sich eben mit dem Thema der Klassiker beschäftigen. Die Holzklasse gehört genau genommen eher in den Bereich "Accuphase bis 2000".

Hier gehts ja dem Sinn des Headers nach mehr um die Vergleiche Accu (dann aber alle Modelle, auch die alten) vs Rest der Welt. Also gut, dann schleich' ich mich wegen der alten Hunde mal mehr in der anderen Welt rum, wo ich mit meinen Klassikern ja uch bestens aufgehoben bin. Guido, kommste auch mit rüber, dann sind wir schon zwei

Klausi

dcmaster (Beitrag #15009) schrieb:

"Accuphase bis 2000"

Warum nicht die gesamte Truppe hier integrieren? Ist doch kein Wettstreit, sondern ein Erfahrungsaustausch und meistens geht es hier ausschießlich um Accuphase, "vs Rest" wird doch ehr selten diskutiert.

Oder vielleicht etwas neues unter dem Motto Accuphase und Freunde

Ich hoffe ja auch stark das ich bald ein Accuphase freund sein werde.Dann wird dies auch wohl nicht mein letztes geraet sein.

Ihr bleibt mal schön alle hier im Forum
Ist doch ein guter Austausch. Und immer fair. Das ist eher die Ausnahme in solchen Foren.

Klang ist immer in hohem Maß Psychologie. Ob alte Geräte oder neue Geräte.
Den größeren Anteil hat der Hörraum und seine Beschaffenheit. Ich kenne Leute
mit Anlagen für 2000€ die absolut klasse klingen, besser als andere die Anlagen
50.000€ gekostet haben.

Übrigens. Wenn ihr heute nochmal heiraten würdet, würdet ihr dann die alte Frau
oder ein junge neue Frau heiraten............ Ein Schelm wer böses dabei denkt
Alles hat seinen Reiz

Ich bleibe bei meiner "Alten", denn bei der kenne ich den Kabelklang (Ihr wisst ja, vorsichtig auf die Futt geklatscht...bekommt das Kabel Klang...).

Einen guten 406V sollte um bis unter 2.000€ kosten, 2.200 finde ich etwas hoch.
Der muss dann wirklich absolut TOP und makellos sein.
Ansonsten ein super Gerät.
Und wie ich und zum Glück auch andere bemerken, dass AAVA keine eierlegende Wollmilchsau ist und klanglich auch gefallen muss.
Mein Uralt-DP-60 spielt übrigens absolut perfekt, ohne je überholt zu sein.
Ich denke, hier im Forum eines der ältesten Accus, dennoch absolut tadellos.
Auch eine Anf. des Jahres verkaufte P-400 von mir (einen betreibe ich aktuell noch), absolut Original, läuft beim Besitzer tadellos.
Klanglich über jeden Zweifel erhaben.

Klausi, bin bei Dir aber wir können uns auch hier unterhalten und informieren.
Stell Dir vor, hier gibt es nur noch AAVA's...ein Thread mit Einheitsklang.
Willst Du das verantworten???

Hallo, bin neu hier und möchte kurz etwas berichtigen!

Accuphase Verstärke und Endstufen gehen im "eco off" Modus nur aus wenn kein Eingangssignal einer Audio-Quelle mehr am Amp anliegt. Man kann also solange Musik hören wie man möchte. Erst wenn das Signal weg ist läuft der Timer an. Man muß nicht innerhalb von zwei Stunden etwas am Gerät machen.
Gruß.

Oh! Ich meinte natürlich im "eco on" Modus.

Gruß,

Resa

Hallo Resa und herzlich willkommen!

Das mit dem ECO-Modul war vor ein paar Tagen schon besprochen und auch, wie man es deaktiviert.
Der Jororup hatte die Deaktivierung gepostet.
Das Modul haben aber nicht alle Accus, lediglich die neueren Serien.

Gruß
Guido

Stahlschwein (Beitrag #15012) schrieb:

Ihr bleibt mal schön alle hier im Forum Ist doch ein guter Austausch. Und immer fair. Das ist eher die Ausnahme in solchen Foren.

Der Austausch ist in der Tat gut, der Umgang miteinander meist besser, als in anderen Teilen dieses Forums.
Allerdings ist dieser, inzwischen über 11 Jahre alte und 15.000 Beiträge „fette“ Thread auch ein abschreckendes Beispiel für Chaos und undurchdringliches Durcheinander. Zu finden ist hier nur sehr schwer etwas.
Es wäre sicherlich sinnvoller über den Fortbestand diesen lieb gewonnenen Threads grundsätzlich einmal nachzudenken und statt dessen mehrere kleine Thread zu schaffen.
Z.B fände ich es klasse, wenn neue Modelle von Accuphase auch in ihrem eigenen Thread besprochen würden. Ein „E-600-Thread“ ist nunmal um einiges praxisgerechter, als sich durch 300 Seiten zu suchen.

Wenn du diesen Thread hier aufteilst stirbt er weg.

Andy, so sehe ich das auch.
Z.B. Avantgarde Acoustic, da ist seit Monaten nix mehr los.
Accu bis 2000, wenn was anliegt wird das kurz besprochen, danach wieder Funkstille.
Man kann spezialisierte Seiten auf machen, um sich zu speziellen Themen mal "zurück zu ziehen", der überwältigende Dialog wie er hier stattfindet wird dort nicht zu realisieren sein.
Denn selbst die persönlichen Treffen sind hier extrem vielseitig, weil keine Anlage ist, wie die andere.
Wenn alle E-600 haben oder C-2120 mit P-4200...
So bleibt es abwechslungsreich.
Ist auch das einzige Forum (einziger Thread...ich mag das Wort irgendwie nicht, klingt ätzend...), in dem ich schreibe und lese.
Geh mal auf Klipsch Bi-Amping, die haben sich nach ein paar Sätzen schon zerfleischt und trotz des Namens sind diejenigen, die es betreiben die absoluten Spinner.
Und wenn es über eine RF-82 mit einem ollen AV dran hinweg geht ist man eh der HighEnd-Fuzzi, der nur zu viel Geld versenkt.
Lass mal, ist schon nett hier!!!
(Ok, zu wenig Hörner...aber Ihr lernt auch noch, was gut ist... )

Ich kann mich nur anschließen, der einzige Thread mit anständigem Umgangston und abwechslungsreichen Diskussionen, die gerne über den Accuphase Tellerrand hinausgehen.
Wer etwas spezielles sucht und das mit SuFu nicht findet, fragt eben und bekommt sicher innerhalb kürzester Zeit Antworten und Tipps.

Thread aufteilen: bitte nicht!
Meiner Meinung nach ist das hier einer der ganz wenigen Fäden in den in der Regel ein freundschaftlicher Umgangsformen bei sehr vielschichtigen Meinungen gepflegt wird.
Bei Untergruppen Bildung nach dem Motto VV , Vorstufe, Endstufe usw. Wird m. E. Der Faden zerlegt.
Ich finde accuphase Thread sehr gut.

Zum Vergleich alt neu:
Ich habe bis in die Kölner Gegend ca. 450 Km. Ist leider ein bisschen aufwendig. Außerdem denke ich das bei einem Vergleich alt versus neu nicht viel rauskommt weil es einfach eine Geschmackssache ist.
Vorstufe habe ich nicht, und den e450 mit dem Zug ist so eine Sache.

Gruß Jürgen

@jobretano:
Sorry hab es vergessen. Welche LSD betreibst du mit deinem e600 ? Welcher Wirkungsgrad?

Danke Jürgen

@Neroneoplus (muss das so kompliziert sein?)
Wie wäre ein e407 für dich?
Ich habe einen Bekannten. Ich glaube der will den Verkaufen.
Wenn du Interesse hast kann ich mal nachfragen.

Gruß Jürgen

@ Jürgen11

Moin Jürgen, ich betreibe den E-600 an Fischer & Fischer Lautsprechern, deren Wirkungsgrad bei 88 dB (1W/1m) liegt. Damit ist der E-600 mit seinen 30 Watt Class A Leistung sehr gut angebunden. Ich erreiche hier zwar keine Disco-Lautstärke, aber für eine etwas intensivere Gangart reicht es allemal! Ich höre im Überwiegenden bei moderater Zimmerlautstärke, bei welcher der 600er gerade mal 1-1,5 Watt abgibt. Bei erhöhter Lautstärke wirkt der 600er nicht gequält, sondern behält seine Tugenden bei. Für Disco- Lautstärke sollte man sich für den E-470 (oder ein vergleichbares Model-4xx) entscheiden. Den Unterschied habe ich damals als gering und vernachlässigbar empfunden.

@all

Auch ich bin der Meinung, daß dieses Forum auf gar keinen Fall aufgeteilt werden darf!!! Ich schließe mich meinen Vorrednern an, daß dieses Forum sich entscheidend von so vielen anderen abhebt in Bezug auf Quallität, Achtung der Mitglieder untereinander und der Vielfalt der angesprochenen Themen!
Man kann auch mal kurz über andere Hifimarken, Autos, Motorräder oder auch Wein und Steaks mit Accuphase-Branding schreiben, ohne den gemeinsamen Bezug zu unserem Hobby aus den Augen zu verlieren.

In diesem Sinne:"Piep,piep,piep, ich hab Euch alle lieb😀"
Einen schönen Abend noch
Jo

Ich finde auch, wir sollten hier beinander bleiben.

Es gab und gibt ja verschiedene Neben-Threats, wie "Welche Lautsprecher an welchen Accu's", "Accuphase E-600", "...vor 2000" und evtl. mehr.
Diese haben sich alle irgendwann totgelaufen.

Es herrscht ein angenehmer Umgangston ( ausser gelegentlichen Trolls, die sich auch relativ schnell wieder löschen), man kann durchaus im Zuge einer lustigen Unterhaltung auch mal abschweifen, es sind Freundschaften entstanden mit persönlichen Besuchen, keiner neidet dem anderen etwas und individuelle Vorlieben hinsichtlich Hörpräferenzen werden respektiert.

Kurz und gut: Auch wenn ich nicht sooo häufig hier schreibe, lese ich sehr gerne mit.



Michael

Alla guut, denn bleib i halt doboi

Herrgot ist das wieder mörderheiß hier da brennt der Grill noch bevor man Feuer macht

Glausi

Ach ja, da is noch was. Wer von Euch hat das veranlasst, dass ich eine persönliche EInladung zu "Accuphase Live" bekommen habe. Da soll am 2. + 3.9.16 in Tönisvorst bei Klang & Ton eine Veranstaltung laufen. Also, wen war dem?

Klausi

Apropos Tönisvorst - kennt jemand von euch den Laden in Haltern am See. Nennt sich Audio Referenz Philipp. Der hat ab und an ganz gute Sachen, aber keine Bewertungen.
Zum fahren ist das ein bißchen aufwendig.
Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

frage mal den André (cello_perfect), der kennt diesen Laden.

Gruß

Jörg

Wer von Euch hat das veranlasst, dass ich eine persönliche EInladung zu "Accuphase Live" bekommen habe.

Hallo Klausi,

Ich war es nicht. Aber Dein Ruf als Accuphase-Konifere reicht sicher bis Weiterstadt....

Gruß

Jörg

@ Jürgen 11

Tim Philipps war bisher für mich ein angenehmer und fairer Geschäftspartner. Aber auch Kaufmann. Stinkig wurde ich bei der "Nummer" mit dem Ersatz-Laser für meinen DP-600, den ich mir weglegen wollte. Da gab es schon eine Reihe von Ungereimtheiten.
Sein Sortiment ist klein, aber fein. Da hier außer Hifi auch Fernseher, weiße Ware etc. verkauft werden, muss zum hören in der Regel ein Termin vereinbart werden.

Also der Kerl mit dem 350er accu lässt nicht locker.Er will mir das Teil nun fuer 2750eu verkaufen.Hahahah der braucht wohl unbedingt Geld.

Startpreis waren 3k

Wenn das Gerät nicht älter als 5 Jahre, in Top Zustand, mit allen Kappe, OVP und PIA ist kannst das auch mal für 2700€ nehmen. Vom Erstbesitzer.
Trifft das nicht zu, dann Kopf hoch. Es kommen wieder andere Angebote. Zu manchen Zeiten sind auch gleich mal mehrere drin.