Accuphase vs. Rest

Wenn ich jetzt an Deiner Stelle wäre, würde ich vermutlich einen E-460 oder E-560 kaufen. Den 460er kannst Du schon mal um 4000€ bekommen. Da werden auch zur Zeit einige Angeboten. Für einen 560 musst Du noch eher 4500€ rechnen.

Na dann frohes Jagen

Jaa so ein 460er wäre was feines.

Mal ne frage zum 460er er ist ja der vorgänger des aktuellen 470er. Das Schwurbelblatt Stereo und Audio usw.. loben natuerlich den 470er in den Himmel und schreiben das sich der 470er von seinem vorgaenger 460er nochmals deutlich abhebt ubd verbessert hat.Die schwindel doch oder ? Jetzt mal im ernst wie hoeren die sowas den immer raus ?

Mal ganz krass jetzt gesagt. Wie gross ist der Performance unterschied zwischen einem e260 und einem e 600 dem aktuellen spitzenmodel. Kann man da wirklich sagen wenn man beide hört..uiii der600er knallt hier echt mehr besser toller ?? Oder sind das auch hier nur Nuancen.

jororupp (Beitrag #15030) schrieb:

Hallo Klausi, Ich war es nicht. Aber Dein Ruf als Accuphase-Konifere reicht sicher bis Weiterstadt.... Gruß Jörg

Hmm, wie komme ich zu dieser Ehre? Ich habe doch nur einmal im Leben einen flammneuen Accuphase Artikel gekauft und das ist schon Jahrhunderte her . Das war damals der AC-3 und der wurde nicht direkt bei PIA gekauft, sondern über einen Bonner Händler.

Direkten Kontakt mit PIA hatte ich nur im Rahmen von Reparaturen an meiner damaligen P-300L (den Schaden kann man nicht Accuphase anlasten, weil ich selbst daran schuld war). Damals konnte man sein Gerät noch persönlich dort hin bringen und abholen, wie ich es auch gemacht habe.

Ok, vor ca. 2 Jahren hatte ich ja mal die Anfrage wegen der "Accuphase Classics" Webseite gestellt, die mir aber verwehrt wurde. Einige hier können sich wohl noch an das Thema erinnern. Ist zwar schade, aber mit Copyright Verletzungen will ich mich nicht rumschlagen. Damit müssen wir wohl leben, auch wenn andere Firmen sowas weit lockerer sehen, wie man ja auch weiß. So hatten die Aber dann meine Adresse. Vielleicht weht von daher der Wind

Guido, hattest Du nicht mal was von Tönisforst verklickert? Da war doch sowas.

Klausi

NeroNepolus81 (Beitrag #15036) schrieb:

Jaa so ein 460er wäre was feines. Mal ne frage zum 460er er ist ja der vorgänger des aktuellen 470er. Das Schwurbelblatt Stereo und Audio usw.. loben natuerlich den 470er in den Himmel und schreiben das sich der 470er von seinem vorgaenger 460er nochmals deutlich abhebt ubd verbessert hat.Die schwindel doch oder ? Jetzt mal im ernst wie hoeren die sowas den immer raus ? Mal ganz krass jetzt gesagt. Wie gross ist der Performance unterschied zwischen einem e260 und einem e 600 dem aktuellen spitzenmodel. Kann man da wirklich sagen wenn man beide hört..uiii der600er knallt hier echt mehr besser toller ?? Oder sind das auch hier nur Nuancen.

...ich habe 2013 die damaligen E-X60 Amps gegeneinander verglichen - Ja, der 560 wäre mein Favorit gewesen, hätte er nicht diese hohe Stromaufnahme.

Andererseits war die Unterschiede zwar da, aber sehr subtil - an meinen 93dB / Watt / Meter Speakern reichen einige hundert Milliwatt um richtig Rabatz zu machen - ich habe mich bewusst für den Kleinsten, den E-260 entschieden - so war der optisch passende DP-410 auch noch drin - tolles Gerät; und auch noch eine AD-30 Platine. Ich hatte von Anfang an vor, dem E-260 etwas mehr Ruhestrom zu geben, damit ich in 99% meiner Hörfälle immer aus Class-A schöpfen kann - 0,3 Watt reichen da. Eine amerikanische Entwicklerlegende (John Curl, Parasound und Mark Levinson) hat mich dabei unterstützt und mir den optimalen Arbeitspunkt für die Ausgangstransistoren des E-260 gegeben - das Thema ist für mich erledigt - ich höre nur noch Musik.

Ich arbeite zwar noch an zwei selbstentwickelten Röhren Monoblocks, mit nur 4 Bauteilen im direkten Signalweg (Nelson Pass, der in den amerikanischen DIY Foren sehr aktiv ist, sei Dank), aber dass ist mehr Lust an der Spielerei mit Elektronik und geistige Onanie, als wirkliche akustische Notwendigkeit ;>)

Vergesst die kleinen Kisten von Accu nicht - ich votiere klar für Einfachheit - insbesondere bei den Lautsprechern - 1000 EUR mehr bei ihnen angelegt, bringen mehr als 5000 EUR bei den Accu Integrierten Amps - ok, mein Visier ist weit offen - irgendwelche feindlichen Lanzen in Sicht?

Beste Grüße

Alfred

NeroNepolus81 (Beitrag #15036) schrieb:

Jaa so ein 460er wäre was feines. Mal ne frage zum 460er er ist ja der vorgänger des aktuellen 470er. Das Schwurbelblatt Stereo und Audio usw.. loben natuerlich den 470er in den Himmel und schreiben das sich der 470er von seinem vorgaenger 460er nochmals deutlich abhebt ubd verbessert hat.Die schwindel doch oder ? Jetzt mal im ernst wie hoeren die sowas den immer raus ? Mal ganz krass jetzt gesagt. Wie gross ist der Performance unterschied zwischen einem e260 und einem e 600 dem aktuellen spitzenmodel. Kann man da wirklich sagen wenn man beide hört..uiii der600er knallt hier echt mehr besser toller ?? Oder sind das auch hier nur Nuancen.

Beim E-450 -> E-460 hieß es auch schon wie toll viel besser der neue ist. Nachdem der E-470 raus war hatten alle Panik und mussten ihre E-460 verkaufen weil sie unzufrieden waren. Läuft immer wieder dieselbe Mühle und die Ratte hat sich bereits mehrfach in den Schwanz gebissen

Das ist meiner Meinung nach der größte Nachteil bei Accuphase. Es wird viel zu viel dummes Zeug gequatscht, die "Zeitschriften" schüren Erwartungen die nie erfüllt werden und irgendwann ganz am Ende (große Vor-/Endkombi) ist man maßlos enttäuscht und baut eher Frust ggü. Accuphase auf weil das Marketing so dermaßen unehrlich ist und man sich hat ködern lassen

Kauf Dir ein tolles Gerät und lass es dann damit einfach gut sein

@Alfred: Lass das bitte sein. Es ist gut und es funktionert. Tolle Sache, aber wenn jeder Vollpfosten (elektrotechnischer Natur) anfängt an den Geräten rumzuschrauben kannst Dir bald nichts gebrauchtest mehr kaufen.

@Neroneoplus81
Ja Geduld, die x60er Modelle haben noch die praktische digitale dB Anzeige - schöner Gimmick.

Das ist meiner Meinung nach der größte Nachteil bei Accuphase. Es wird viel zu viel dummes Zeug gequatscht, die "Zeitschriften" schüren Erwartungen die nie erfüllt werden und irgendwann ganz am Ende (große Vor-/Endkombi) ist man maßlos enttäuscht und baut eher Frust ggü. Accuphase auf weil das Marketing so dermaßen unehrlich ist und man sich hat ködern lassen

Das sehe ich anders.

TMHO haben die Zeitschriften technische Möglichkeiten zum Vergleichstest, die keiner von uns daheim zur Verfügung hat. Die können zwei Geräte gleichzeitig in eine Anlage einschleifen, einpegeln und identisch verkabeln und unter idealen Bedingungen unmittelbar vergleichen. Das Ergebnis beschreiben sie

Dabei wird es das ureigenste Interesse von Accuphase sein, durch Übernahme technologischer Verfeinerungen aus der Entwicklung der Topmodelle in die "Brot- und Buttergeräte" hier nachvollziehbare Verbesserungen zu erzielen.

Unterm Strich spielen schon die Einsteigermodelle auf einem tollen Niveau. Wenn nicht, liegt das m.E. an anderen Faktoren. Die Unterschiede zu den größeren Geräten waren für mich durchweg nachvollziehbar. Allerdings steigt der technische und damit auch der finanzielle Aufwand erheblich an.

Aber das ist uns in dieser Runde hinlänglich bekannt. Es ist auch weder den Zeitschriften, noch dem Hersteller anzulasten.

Ich fühle mich bisher auch in keiner Weise frustriert seit ich in "Kombi" fahre, ganz im Gegenteil...



Gruß

Jörg

Es ist schon so, dass Accuphase recht kurze Produktzyklen hat.
Da kann nicht jedesmal ein großer Schritt bei rauskommen,
dafür sind die Sachen bereits zu gut.
Die Presse testet doch nie alt gegen neu und wenn dann sagt sie es nicht laut,
mal will doch keinen Anzeigenkunden verprellen.
Ne, oft werden neue Modelle auch nur deshalb auf den Markt geworfen,
weil einige Bauteile nicht mehr erhältlich sind,
der Zulieferer zu teuer, oder oder oder.
Ausserdem verkauft sich "der Neue" immer besser.
Ich glaube schon, dass in Summe die Geräte besser werden,
aber nicht gerade in Riesenschritten.
Manchmal sind auch Rückschritte dabei, gerne dann, wenn neue Technologien eingesetzt werden,
aber noch nicht 100% ausgereift, der Entwickler wechselt oder auch die Firmenphilosophie.

@Jörg
Du fährst ja auch gleich wieder die richtig Dicke 38xx. Das ist scheinbar im Gegensatz zu den "unteren" oberen Modellen ein Knüller

Zu den Zeitschriften: Ja die technischen Möglichkeiten sind da. Messwerte sind auch schön ausgearbeitet, aber dieses klangliche "spielt nochmals deutlich besser als der Vorgängen...", das sind die, meiner Meinung nach, gehaltlosen Kommentare die die Erwartungen schüren.

Ich sage auch keineswegs, dass die Geräte schlecht sind. Ich sage nur, dass meiner Meinung nach zu hohe Erwartungshaltungen an die Upgrades gestellt werden. Was am Ende nach einigen Selbstversuchen übrig bleibt sind teils sehr kleine aber nachvollziehbare Schritte. That's it.

Hallo

Ich lese hier immer wieder das die Class A accus Strom fressen wie schweine Kartoffeln.In wiefern VIEL ? Wirklich so extrem ?Also ich hoere jetzt nicht oft mit meiner Anlage.Wenn ich mal hoere sinds paar std am Wochenende und das wars dann.

=>Andy2211

Andy, ich fordere ja niemanden auf, an seinen Verstärkern rumzuschrauben - wer keine Ahnung hat und es trotzdem tut, dem kann ich nicht helfen.

Natürlich sind auch die kleinen Geräte schon wirklich sehr gut - so wie sie sind!

Aber als Techniker, Ingenieur und Wissenschaftler geht mir eine suboptimale Einstellung, die aus "Familienräson" gemacht wird "gerade am Arsch vorbei"!

Aus betriebswirtschaftlicher Sicht kann ich die Haltung sowohl von Accuphase, als auch die von PIA und anderen Generalimporteuren nachvollziehen. Als "Nicht Vollpfosten" und technisch versiertem Menschen ist mir das aber völlig egal, und ich optimiere meine Anlage mit extrem geringen Mitteln.

Einige Kollegen hier haben sich davon persönlich überzeugt...

...können wir Gedankenfreiheit, die fachlich fundiert ist, ganz kollegial hier vereinbaren?

Danke dafür.

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #15038) schrieb:

... das Thema ist für mich erledigt - ich höre nur noch Musik. Vergesst die kleinen Kisten nicht ...

Gefällt mir Alfred

Mache ich genau so.

Ja klar Alfred, kein Thema. Wenn du das machst gibt's da auch absolut keine Einwände. Aber es ist trotzdem übel, wenn wirkliche Laien sowas lesen und anfangen die Kisten aufzuschrauben und zu "tunen". Dann gibt's abgemurkste Schrauben, verlötete, abgelöste Leiterbahnen auf der Platine etc. etc. und das wird dann vermauschelt und gebraucht verkauft.

Du hattest es ja mal sauber dokumentiert, ich meinte bloß, dass du das nicht jedem gleich so schmackhaft machen solltest oder einen kurzen Vermerk anhängst, dass man schon wissen sollte was man tut. Geht ja schon da los, dass die Leute keine 20-40W Widerstände haben um den Ruhestrom wieder sauber einzustellen -> Asymmetrisch eingestellter Ruhestrom.

Das ist im Übrigen keine ganz unwahrscheinliche Erklärung dafür, wenn jemand ein Gerät gebraucht kauft und dann erstmal völlig enttäuscht davon ist. Hatte mich leider auch mal bei McIntosh erwischt. Musste dann saubere/neue Platinen nachordern.

Nicht in falschen Hals bekommen

NeroNepolus81 (Beitrag #15044) schrieb:

Hallo Ich lese hier immer wieder das die Class A accus Strom fressen wie schweine Kartoffeln.In wiefern VIEL ? Wirklich so extrem ?Also ich hoere jetzt nicht oft mit meiner Anlage.Wenn ich mal hoere sinds paar std am Wochenende und das wars dann.

Hallo Nero,

im Grunde stimmt diese Aussage mit dem großen Stromvebrauch schon. Der tatsächliche Verbrauch ist aber auch von der geräteeigenen Leistung sehr abhängig. Es gibt eine ganz grobe Faustregel bei den Class A Verstärkern, wenn ich mich da noch richtig erinnere:

Die vom Hersteller angegebene Ausgangsleistung (z.B. 40W) wird verdoppelt und das Ergebnis ist in etwa der Stromverbrauch (80W) bei Ruhe. Das gilt selbstverständlich pro Kanal. Diese Faustregel ist an keine Marke gebunden, also damit auch keine Accuphase spezifische Aussage.

Alfred, korrigiere mich, wenn ich da falsch liege. Diese meine Aussage basiert auf einer lange zurück liegenden Erklärung, die selbst mal so bekommen habe. Sie stammte damals aus einer Fachzeitschrift.

Aber sicher ist, dass alle Class A Geräte schon im Ruhezustand ordentlich an der Steckdose nuckeln. Das ist für mich auch einer der Gründe, warum ich keine reinen ClassA Endstufenn haben möchte. Ich denke da gerade in diesen heißen Tagen an die üblen Nachteile. Im Winter mag das ja noch angenehm sein, aber gerade jetzt ist das für mich ein No-Go.

KLausi

Wie heiss kann den so ein akku schon werden das man damit ein mittelgrosses wohnzimmer heizen kann.Das ist ja Brutal so langsam gefallen mir die Class A schweine richtig.Hahahaa

Spricht was dagegen den Akku den im nichtbetrieb komplett vom strom zu nehmen sodas er niergendswo mehr nuckeln kann.

Moin,

sicherlich ist der Stromverbrauch auf lange Sicht im Auge zu behalten.... aber wer sich für ein HighEnd Gerät für viele tausend Euro entscheidet, und es dann auch regelmäßig nutzt, sollte nicht all zu kleinlich mit dem Stromverbrauch sein. Mein E-600 zieht direkt nach dem Einschalten 250-260 Watt. Dieser Wert sinkt innerhalb der nächsten 5 Minuten auf die vom Werk angegebenen ca.160 Watt im Ruhezustand. Wärend des Betriebs bei Zimmerlautstärke pendelt der Verbrauch zwischen 160 und 200 Watt. Gut, das ist etwa das Doppelte, was z.B. Der E-470 aus der Steckdose zieht, aber das weiß man vor dem Kauf eins Class A Verstärkers! Bei einem Röhrenverstärker wird der Verbrauch ähnlich hoch sein, wie mit Class A.

Zur Wärmeentwiklung möchte die Euphorie etwas bremsen, daß ein Class A Vollverstärker von Acchuphase reicht, ein mittelgroßes Wohnzimmer zu heizen! Der Amp selber wird kaum warm, er gibt kontinuierlich Wärme nach oben ab, die das Rack erwärmt. Temperatur werde ich nächste Woche mal nachmessen. Bei meinen T+A Geräten sah das anders aus. Der Verstärker wurde bei mir 43 Grad (Werksangabe bis 45 Grad Celsius) warm, was aber nicht zum Heizen bei winterlicheren Temperaturen gereicht hat, obwohl als Zusatzheizung gern genommen. Bei den momentanen Außentemperaturen ist es zu überlegen, ob man den Amp anwirft....oder sich besser an einem See Kühlung verschafft.

Schönes Wochenende
Jo

Ein Computer hat ja schon 450W aufwärts und ein Staubsauger um 2000W. Wenn die Kiste nicht den ganzen Tag durchläuft ...

Andy schrieb

Beim E-450 -> E-460 hieß es auch schon wie toll viel besser der neue ist. Nachdem der E-470 raus war hatten alle Panik und mussten ihre E-460 verkaufen weil sie unzufrieden waren. Läuft immer wieder dieselbe Mühle und die Ratte hat sich bereits mehrfach in den Schwanz gebissen Das ist meiner Meinung nach der größte Nachteil bei Accuphase. Es wird viel zu viel dummes Zeug gequatscht, die "Zeitschriften" schüren Erwartungen die nie erfüllt werden und irgendwann ganz am Ende (große Vor-/Endkombi) ist man maßlos enttäuscht und baut eher Frust ggü. Accuphase auf weil das Marketing so dermaßen unehrlich ist und man sich hat ködern lassen

Mir würde ja mal ein direkter Vergleich alt gegen neu gefallen. Hat jemand einen 350 oder 360, den man mal hier in Hamburg in meinem Hörraum gegen meinen "alten" e-307 vergleichen könnte ? Andersrum ginge auch---schleppe meinen 307 auch gerne wohin, wenn es nicht zu weit weg ist....

Hallo Accunauten

Mein "alter" E408 spielt neuerdings bei einem Arbeitskollegen.

Deshalb hätte ich nun noch eine AD-30 Phonoplatine abzugeben.

Wenn jemand interesse hat, PN.
(Ohne OVP, ca 2 Jährig, 600€)

grüsse Marcel

analogius (Beitrag #15053) schrieb:

AD-30 (Ohne OVP, ca 2 Jährig, 600€)

Freundschaftspreis ist das aber nicht. Hast Du die nicht günstig über Fernost bezogen?

burninnik (Beitrag #15054) schrieb:

Hast Du die nicht günstig über Fernost bezogen?

Nein, die AD-30 hatte ich vom Händler bezogen welcher mir den E408 verkaufte.

Die aktuell verwendete AD-2820 bestellte ich jedoch von Fernost.

Hallo Freunde,

ich halte die 600 € schon für einen fairen Preis. Der Listenpreis in D liegt bei 1050 €.

@analogius,

hast Du eigentlich mal etwas geschrieben zum Vergleich AD-30 zu Deiner AD-2820?

Gruß

Jörg

NeroNepolus81 (Beitrag #15036) schrieb:

Das Schwurbelblatt Stereo und Audio usw.. loben natuerlich den 470er in den Himmel und schreiben das sich der 470er von seinem vorgaenger 460er nochmals deutlich abhebt ubd verbessert hat.

Hallo,

bitte sachlich, es gibt bislang keinen Test des E-470 in den genannten Blättern. Falls ich mich irre, sorry.

Gruß

Hallo,

den einzigen Testbericht den ich kenne ist dieser.

http://highfidelity.pl/@main-553%26lang=en

Gruß

Ich Blick einfach mal in die Zukunft,und sage das es genau so passieren wird.

Die Hellseher unter uns

Na klar drehen die Fach-Journalisten dann wiedereinmal die Locken auf der Glatze, davon
leben eben die Hochglanz Hifi Gazetten, die Hersteller und die Händler und auch die werte Kundschaft
die sich dann wieder an der Positionierung der Geräte in den Testspiegeln ergötzen können

Es gab nur wenige Hifi Journale die sich trauten auch mal einen wenn auch vorsichtig formulierten
Geräte Verriss zu schreiben/drucken. Die Betonung liegt hierbei auf "Gab"

Möglich!
Allerdings würde ich die Aussage dann als Vision kennzeichnen.

By the way bin ich von meinem E-470 begeistert. Der löste meinen E-407 ab, ich kann daher definitiv einen VV unterhalb der E-X50 nicht empfehlen und würde Dir eher dazu raten nach einem 250 oder 260 zu schauen, spätestens wenn die Ablösung in Form des 270 kommt, wenn Du die Leistung der Großen nicht brauchst.
Ich glaube nicht das der Unterschied gegeüber "nicht AVAA" noch unter Geschmackssache fällt!
Meine Meinung!

Grüße

Hört sich interessant an.Erzaehl uns mehr.Was hällst du von so Amps wie E 560,350,460 also die älteren Teile

@Neroneoplus81
Die von dir genannten VV haben alle schon AAVA, sind somit schon sehr nahe an den aktuellen Varianten. Der e530 hat noch keine und die x07,x08,x11 usw. Ebenfalls nicht.
Ich hatte e407, jetzt e450. Meines Erachtens war der Unterschied hörbar.

Jürgen

Hallo neroneoplus81,

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-16262-3.html#136

Gruß

Danke sehr interessant zu lesen.Ich glaube ja auch das ich nicht soo hoch pokern sollte bezüglich meines ersten accus.wie ja schon geschrieben ist man mit so jedem accu ob neu oder gebraucht ein gutes stueck naeher dran am fuer sich optimalen klang.Ich bin nur noch am ueberlegen ob ich Class A haben will oder was normales. Entweder E560 oder e460.

Hab ja auch nur ein paar kleine Indianas hier.

Egal, ich habe auch "nur" ein Pärchen Rubicon 2 an meinem e450 hängen und es ist gut ;-)

Hallo Nero,

Ich bin nur noch am ueberlegen ob ich Class A haben will oder was normales

So als kleine Lebens- bzw. Entscheidungshilfe: bist Du eher der Laut- (=Rock, Pop o.ä.) oder eher der Leisehörer (Klassik)? Viele Leisehörer bevorzugen Class A, die Rocker freuen sich eher über "viel Dampf".

Gruß

Jörg

Na das ist ja das kleine problem.ich hoere so fast alles.Meist Blues,Country,Klassik.und sehr gerne auch film soundtracks wo es mal lauter zur sache geht.was mich an Class A halt haellt ist der test des E560 an so grosse Kef Brocken.da soll der accu zwar mit den vu metern schon am limit gewesen sein,aber recht entspannt gespielt haben.Und wenn der 560er mit den kefs die um einiges mehr leistung brauchen werden fertig wird,duerfte er meine kleinen indis locker packen auch wenn es mal haerter zur sache geht.Das macht mir halt bissl hoffnung mit class a.

@ Nero
Sieh das mal nicht so eng mit den Leistungsangaben. Ein E-460 hat nominell sechsmal mehr Leistung als ein E-560 pro Kanal. Damit kannst Du ca. 1.7-fach lauter hören, da dies einem Zuwachs von weniger als 8 dB entspricht. Für eine doppelte Laustärke werden 10 dB Zuwachs benötigt, also die zehnfache Leistung.
Es sind halt viele Mythen entstanden um Class-A und Feingeist und Class-A/B und Brachialgewalt.
Ich habe 1000 Watt pro Kanal zur Verfügung, Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 91 dB, und es kommt praktisch nicht vor, daß mehr als 20 Watt abverlangt werden. In der Regel reichen eine Handvoll Milliwatt. Bedenkt man zudem, daß die Leistungsangaben realiter besser sind, brauchst Du Dir um Leistung in meinen Augen keinen Kopf machen.

jororupp (Beitrag #15056) schrieb:

@analogius, hast Du eigentlich mal etwas geschrieben zum Vergleich AD-30 zu Deiner AD-2820? Gruß Jörg

Hallo Jörg

Schwieriger Vergleich, da die AD-30 im E408 und die AD-2820 im C2800 steckt.
Was wesentlich auffällt, ist, dass die Kombi C2800/AD-2820 präziser auflöst und dadurch ein noch ruhigeres Klangbild entsteht.
So ruhig, dass ich des öffteren bis auf über "0" hochdrehe und die P360 massiv im roten Bereich läuft.
Was da an Musik durchgereicht wird... genial!


Noch zu eurer Watt Diskussion: Lieber zuviel Leistung wie zuwenig...
Bei mir reicht es gerade noch... (knapp! )
Aber da muss jeder selbst abschätzen wie laut es überhaupt sein darf (Nachbarn, Raum, eigenes Empfinden).

grüsse Marcel

So ruhig, dass ich des öffteren bis auf über "0" hochdrehe und die P360 massiv im roten Bereich läuft.

Hallo Marcel,

es ist sicher nicht einfach, Accuphase-Verstärker ins Clipping zu bringen, aber ausgeschlossen ist es sicher auch nicht, Dann können die Lautsprecher gefährdet sein. Von daher würde ich den "roten Bereich" lieber meiden.

Aber ich kann in etwa nachvollziehen, was bei Dir abgeht. Ich muss auch bei Vinyl-Wiedergabe z.T. recht weit aufdrehen, wenn es die Musik "erfordert", z.B. schöne Live-Aufnahmen.

Gruß

Jörg

Ich hatte auch die AD-30 im E-408 und jetzt seit ein paar Jahren die AD-2800 im C-2400 zusammen mit der Röhrenendstufe.

Wie Marcel schon sagte, es war ein großer Schritt für mich, wobei es aber schwierig ist, das an etwas "fest zu machen", da ja die Randbedingungen auch ganz andere geworden sind.

Im Großen und Ganzen sind aber beide, die AD-30 und die AD-2800 wirklich sehr gute Phonovorstufen.

LG,
Hans

@Hans und Marcel,

ich verstehe, was Ihr meint. M.E. kann man das als "präziser" bzw. "natürlicher" bezeichnen.


Gruß

Jörg

Hallo,

da PIA bzw. auch STEREO meine kleine Frage nicht beantworten konnten, ja sogar PIA nicht, obwohl denen die Daten vorliegen sollten, meine Frage an Euch:

Wo liegt beim Netzeingang des E408 die Phase an?

Ja, ich weiss viele meinen bringt nichts...aber ich möchte es zumindest korrekt machen.

Danke!

Grad ist ein umfangreiches Gewitter mit ergiebigen Regen hier durch..tut gut nach dieser Woche!

Beste grüsse

Andreas

Hi Andreas,

das kann ich dir leider so nicht beantworten. Dreh das Gerät einfach mal auf den Rücken und schiel von unten Auf den Stromstecker. Auf der Seite wo das schwarze Kabel ist, ist meistens die Phase. Wenn das Gerät intern falsch verkabelt wurde bringt das aber nichts.

Wenn nicht kauf dir einfach ein Gerät mit dem du das Ermitteln kannst.

Andreas1205 (Beitrag #15074) schrieb:

Grad ist ein umfangreiches Gewitter mit ergiebigen Regen hier durch..tut gut nach dieser Woche!

auf Regen warten wir noch hier im Osten der Republik....soll erst morgen kommen aber nur in Maßen,hoffe ich

Die Netz-Phase liegt da an wo sie der Schuko Stecker des Netzkabels hinführt

Wenn Du´s ausmessen willst, an welchem der 2 KontaktAnschluss-Pole des Kaltgeräte Steckers
sich die "Vorzugsphase" des Gerätes befindet, dann findest Du hier im Forum wie auch im
WEB min. 50 Anleitungen und Meinungen dazu.
Ich meine kostet nix, also ruhig mal ausprobieren.

Anro1 (Beitrag #15077) schrieb:

Die Netz-Phase liegt da an wo sie der Schuko Stecker des Netzkabels hinführt ...

Wenns nur immer so einfach wäre. Leider kann man da keine Rechnung machen.

jororupp (Beitrag #15073) schrieb:

@Hans und Marcel, ich verstehe, was Ihr meint. M.E. kann man das als "präziser" bzw. "natürlicher" bezeichnen. Gruß Jörg

@Jörg und Hans
Jörg, genau das. Aber, tu doch nicht so bescheiden...

Das ursprüngliche Signal ab der Quelle (Qualität der Quelle mal dahingestellt) wird ja nur noch schlechter. Mit einer C38XX ist da die Verfälschung beinahe null. In deinem Fall - bei Vinylwiedergabe - wäre natürlich eine C37 der Knaller. Besser wird es nicht mehr gehen.
Für mich ist die AD-30 gut, wenn auch beim "normalen" Fachhändler-Preis leicht überteuert (wie so alles... ). Die AD-2820 zum Japanpreis schlicht "günstig" - wie auch ein AC-5! (in Preis/Leistung)
Accuphase ist nur in Europa überteurert. Die Preise in Japan sind absolut in Ordnung, für die Qualität in Verarbeitung und Sound sogar mehr als "angemessen"...

Ich bin mir sicher, das du Hans, mit deinen "alten" Geräten auch sehr zufrieden bist. Es erstaunt mich immer wieder wie die alte P360 die fein aufgelöste Musik (meiner alten Vorstufe) souverain verstärkt. Die macht ihren Job halt Accu-like.

Übrigens Jörg, mit meinen Dynaudios bin ich mit 2x200W noch lange nicht ausgelastet (- aber bedient). Die "passenden" Arbiter-Endstufen leisten je 620W an 8Ohm. Dieser LS (Consequence) löst sich nicht so schnell in Luft auf...

Hans, welche Röhrenendstufe bertreibst du?

grüsse Marcel

Hallo Marcel,
ich habe eine Graaf 5050, steht auch so in meinem Profil

LG,
Hans

avh0 (Beitrag #15042) schrieb:

Es ist schon so, dass Accuphase recht kurze Produktzyklen hat. Ich glaube schon, dass in Summe die Geräte besser werden, aber nicht gerade in Riesenschritten.

Hoffen wir mal, dass Du damit Recht hast.

Ich stelle mal eine andere These dagegen.
Der Begriff „geplante Obsoleszenz“ ist ja wohl bekannt. Hersteller von Autos und Küchengeräten oder auch von diverser andere Kleinelektronik haben begriffen, dass es für den Umsatz abträglich ist, wenn die Gerätschaften ein Leben lang halten. Ich würde gerne daran glauben, dass Accuphase anders tickt, allein der Glaube fehlt mir...
Und selbst wenn Accuphase keine Obsoleszenz plant, gehe ich davon aus, dass sie die Teile für ihre Produkte immer günstiger fertigen lassen und das geht leider immer mit Qualitätseinbussen einher. Ich würde meinen Arsch darauf verwetten, dass ein aktuelles Produkt von Accuphase längst nicht mehr so alt wird, wie die Teile aus vergangenen Jahrzehnten.
Alles andere wäre betriebswirtschaftlich ein Kamikazeflug und den werden die Controller auch bei Accuphase zu verhindern wissen.

@analogius,

wäre natürlich eine C37 der Knaller.

Im Prinzip ja, aber...

Die C-37 bietet Anschluß für drei Plattenspieler bzw. drei Arme. Ich brauche aber nur einen Eingang. Damit bleiben zwei Drittel ungenutzt, die ich aber voll bezahlen müsste.

Gruß

Jörg

hscpm (Beitrag #15080) schrieb:

Hallo Marcel, ich habe eine Graaf 5050, steht auch so in meinem Profil LG, Hans

Und du hörst gerne Yes?