Accuphase vs. Rest

Moin Danzig,

nachdem ich in mich gegangen bin, habe ich meinen Frieden gefunden. Octave Röhrenvorverstärker und Class A-Endstufe? Pah, bringt klanglich keinen Zuwachs mehr zu meinem 370er. Solange die Raumakustik nicht verbessert wird, kann ich mir das Geldausgeben sparen. Insofern schaue ich mir meinen Altar an und bins zufrieden.
Ich bin am Zenit angekommen, alles andere ist posing. Insofern geht es mir wie dir.

Ciao und lasst euch reich beschenken.

Guten Morgen Patrick und Unentschlossener2
Da bin ich mit euch und sehe das im großen und ganzen ziemlich ähnlich.

@typalder: alle, ob Mcintosh, Marantz oder andere sind immer herzlich zur Diskussion unseres gemeinsamen Hobbys willkommen.
Allgemein müsste vielleicht etwas auf die Netiquette geachtet werden ;-).

@All, wünsche allen ein Frohes Fest und viel HIFI Gedöhns unterm Weihnachtsbaum.

Frohe Weihnachten meine Freunde. Heizt die Anlage hoch und las es euch gut gehen.

Unentschlossener2 (Beitrag #19382) schrieb:

Ähm, also ich nochmal. Lest die Seiten und ihr werdet etwas demütiger oder auch entspannter, ich wurde es zumindest... Schöne Weihnachten allerseits.

Was der so schreibt ist auch nur allgemeines Geschwafel, ist sein Hörempfinden und der feste Wille ja auch keine Unterschiede war zunehmen.

Wie der überhaupt hochwertige Elektronik verkaufen kann, ist mir schleierhaft.

Man kann sich doch sein Empfinden nicht als Einbildung wegdiskutieren lassen.

Der Vergleich mit dem Auto verdeutlicht es einfach nur. Ein A4 ist nun mal kein A6 oder A8. Je größer das Modell je besser auch die Fahreigenschaft.
Die Entwicklung geht immer weiter, beim Autobau genauso wie bei der Elektronik.
Es kann mir keiner erzählen das z.B. die Bauteile nicht verbessert werden.
Wer versucht, das weg zu diskutieren, steht neben der Sache.

Die neueste Entwicklung wird nun mal auch zuerst in den Spitzenprodukten eingesetzt.

Klangunterschiede sind ohne Zweifel auch bei unterschiedlichen Verstärkern einfach zu hören.
Und je höher man in der Modellfolge kommt, umso besser wird neben der Optik auch das Klangergebnis.

Ein mehr oder weniger hängt aber von der Abhörkette und anderen Faktoren, wie auch dem eigenen Empfinden sowie der Erfahrung mit, aus meiner Sicht, sehr hochwertiger Elektronik ab.
Man sollte, wenn man sich mit dem Hobby beschäftigt, wirklich auch mal die Top Produkte ausgiebig gehört haben. Das sensibilisiert und schult das Gehör.

Wünsche Allen ein schönes Fest und viel Spaß beim Musikhören

Nimmt mich jetzt echt wunder, wer nach diesem Theater der Erleuchtung noch Bock hat, eine Frage "hinsichtlich eines upgrades" zu stellen.
Vielleicht wäre es gut, einen zweiten Accu Thread zu starten

OK sehr cool - wenigstens einer der das mit dem Auto verstanden hat. Litt schon extrem unter Selbstzweifel, sodass ich vorhin gleich den 2850 streicheln gehen musste.

Laphroaig (Beitrag #19397) schrieb:

Was der so schreibt ist auch nur allgemeines Geschwafel, ist sein Hörempfinden und der feste Wille ja auch keine Unterschiede war zunehmen.

Sofern Du überhaupt etwas gelesen hast, hast Du leider nichts verstanden...
Aber ich will die Fortschrittsjünger nicht belehren...

Zu den hier in den oberen Beiträgen angebrachten Thesen:

Studio Equipment ist um Faktor 10 billiger und bringt das gleiche Ergebniss:
Ein guter Mastering EQ in einem renomiertem Studio kostet NP zwischen ~3000-12000Eu,
Das Selbe gilt für die MicPre´s, wobei die meistens ehwieso Custom Designs der Tonmeister sind,
das gleiche gilt für die AD/DA Wandler auch dort geht die Range locker von 3000-9000Eu.

Alle guten Vorverstärker klingen gleich.
Für mich haben wirklich gute Pre´s gewollt einen klanglichen Hersteller Stallgeruch
Ob der dann gefällt, passt oder eben nicht ist Geschmacks- und Kombinationssache.
Wer will schon einen "völlig neutral" aufspielenden Pre einen solchen kann ich mir sparen.
Dann kauf ich mir einen guten Phono Pre, und nehme einen DAC mit integrierter Vorstufe,
aus die Laube, spare ich mir 15000Eu

Wirklich gute HomeHifi Anlagen sind über Jahre ausgesucht, kombiniert und in allen Aspekten optimiert.
Eine gute, meinen Vorstellungen entsprechende Quelle ist Voraussetzung.
Was Vorne nicht passt, holt man Hinten nicht mehr raus.
Garbage In= Garbage Out
Wie immer gilt von nix kommt nix.
Mir wird bei vielen Besuchen/Testhörsesion bei Käufen immer wieder vor Augen und Ohren geführt
das min. die Hälfte der Home Hifi Kollegen trotz 5-stelliger Investition einfach sehr besch...scheiden hören.
Nun ja jedem Tierchen sein Pläsierchen

Wünsche allen ein beschauliches Weihnachtsfest
Grüsse

Ja da wurde nichts verstanden.

Wie kann man nur so einfältig und gutgläubig denken.
Ich hoffe ihr begleitet beide im Job keine wichtigen Positionen.
An so viel beschränktheit geht die Welt zu grunde, hörig dem Marketing und Blind gegenüber dem offensichtlichen.

Ein Pkw vergleich hinkt hier ungemein, da ein Amp nunmal nur eine Aufgabe hat.
Das Signal zu verstärken und das ist simple elektrotechnik.
Ein Pkw ist da wesentlich komplexer und hat auch Einsatzzweck abgestimmte Eigenschaften.
Aber selbst hier ist seit den 90ern das wesentliche ausgereift, Fahrkomfort.
Alles was neu gekommen ist ist downsizing die damit verbundene schlechte haltbarkeit und elektro spielereien die selbst ungeübten fahrern erlauben mit hohen geschwindigkeiten unterwegs zu sein.
Aber auch da kann man die Augen einfach zu machen und Hirn ausschalten.

In diesem Sinne ein frohes Fest!

Unter dem Deckmantel der Anonymität lässt sich ja mit anderen leicht umspringen wie man will, solange kein Mod Einhalt gebieten tut. Das lässt natürlich schon tief auf die dahinter stehende Persönlichkeit blicken. Einfach ignorieren oder die Moderation benachrichtigen ist da immer noch die beste Methode.

Der gute Gustav Käser aus Glattburg brachte mir vor 35 Jahren bei "Unrat vorbeischwimmen lassen".
In diesem Sinne eine gute Zeit.
Grüsse in die Schweiz

typalder (Beitrag #19391) schrieb:

geil auch, wie sich hier angeblich "gleichgesinnte" gegenseitig an die gurgel gehen...

wie wahr

Auch von mir Euch allen "Freunden der genauen Phase" ein Frohes Fest und ein paar besinnliche Tage

LG,
Hans

Mit dem klanglichen fortschritt im bezug auf technik will ich dir recht geben. Aber der aktuelle gerãte vorstufenpark bei accuphase von der kleinsten 2120 bis zur 3850 gibt sich klanglich gleich 0.wenn man jetzt eine 10 jahre alte vorstufe von accuphase mit der aktuellen 3850 oder auch 2850 gegen hört bin ich voll bei dir. dort würde man schon hören das die alte einfach nicht so ganz auf der höhe spielen würde.Ebenso bei der endstufen und vielleicht sogar bei den cd spielern.

Aber aktuell intern bei accuphase zu sagen der verstaerker spielt besser als der verstaerker nur weil er doppelt so teuer ist ?!? Das wäre unfug.Und wenn man das nicht so ganz glauben mag und trotzdem der meinung ist man müsste unmengen an geld in accuphase geräte pfeffern,weil ja teurer gleich besser ist und weil ja teurer gleich besser klingt,der sollte aber genau darueber nachdenken ob er fuer das kleine quentchen mehr hoehen,mitten und tiefen soviel geld auf den tisch legen will.

So und jetzt mal einen kleinen Bericht zu dem was der Weihnachtsmann gebracht hat.
Ich bin seit ein paar Tagen im Besitz eines Nigalnagelneuen Transrotor Konstant Studio Netzteils und schwarz passt hier meiner Meinung besser zu Accuphase als Chrom des Konstant Referenz.
Da mein Avorio nur mit dem TR Steckernetzteil geliefert wurde habe ich schon immer wieder mal nach etwas anderem geguckt.
Gründe:
1. Weil das Steckernetzteil keine Ausschalter hat und ich es nicht mag wenn unnütz Strom verbraucht wird.
2. Weil das Steckernetzteil keine Feineinstellung hat und genau 33,2 upm macht (und das konstant und immer).
3. Weil das Konstant Studio die Punkte 1 und 2 erfüllt und auch noch die Möglichkeit bietet per Schalter auf 45 upm umzuschalten.
Heute ausgewechselt 33,3 upm justiert und siehe da - konstant 33,3 upm (wzbw).
Klangverbesserung = Nullkommagarnix
Zufriedenheit = Erwartungen wurden voll erfüllt, schön.

Nochmal schöne Feiertage - Gruß Jürgen

Hallo Jürgen

Frohes Fest und
LG,
Hans

Hallo Hans, gleichfalls

Laphroaig (Beitrag #19397) schrieb:

Ein mehr oder weniger hängt aber von der Abhörkette und anderen Faktoren, wie auch dem eigenen Empfinden sowie der Erfahrung mit, aus meiner Sicht, sehr hochwertiger Elektronik ab. Man sollte, wenn man sich mit dem Hobby beschäftigt, wirklich auch mal die Top Produkte ausgiebig gehört haben. Das sensibilisiert und schult das Gehör.

Was meinst du denn mit "hochwertige" Elektronik? Hochwertige Bauteile? Wenn ja, ab wann ist das hochwertig? Ich meine wenn man in einen Yamaha AS 1100 rein schaut, dann ist da deutlich hochwertiger gebaut als zum Beispiel in einem Moon Verstärker der das Dreifache kostet. Mal nen Naim offen gehabt und reingeschaut?

Stellen wir mal den AS 1100 geöffnet neben den kleinen Accu. Die nehmen sich was die Hochwertigkeit der Bauteile angeht nicht wirklich viel, außer dass der Yamaha weniger Kondensatorleistung hat und ihm Loudness fehlt. Sicher er ist nicht so gefertigt wie der Accu und die Haptik ist etwas schlechter, aber macht das den Accu hochwertiger?

Die Optik beeinflusst uns halt wirklich sehr. Ich würde gerne mal wissen was hochwertige Elektronik ausmacht?!

https://www.ebay-kle...-/776983345-172-9658

Weit über einem dp550

Die 5,2k ist das ein guter Preis ?

Danzig (Beitrag #19413) schrieb:

Was meinst du denn mit "hochwertige" Elektronik? Hochwertige Bauteile? Wenn ja, ab wann ist das hochwertig? Ich meine wenn man in einen Yamaha AS 1100 rein schaut, dann ist da deutlich hochwertiger gebaut als zum Beispiel in einem Moon Verstärker der das Dreifache kostet. Mal nen Naim offen gehabt und reingeschaut? Stellen wir mal den AS 1100 geöffnet neben den kleinen Accu. Die nehmen sich was die Hochwertigkeit der Bauteile angeht nicht wirklich viel, außer dass der Yamaha weniger Kondensatorleistung hat und ihm Loudness fehlt. Sicher er ist nicht so gefertigt wie der Accu und die Haptik ist etwas schlechter, aber macht das den Accu hochwertiger? Die Optik beeinflusst uns halt wirklich sehr. Ich würde gerne mal wissen was hochwertige Elektronik ausmacht?!

Guten Morgen,

damit meine ich die Top Produkte vom Hersteller, seine Referenz. Es geht mir um Accuphase.
Da ist bei dem anderen Hersteller aus Japan, oder von mir auch aus Kanada, England schon lange die Luft raus.

Die kommen nicht an die Laufwerks-/Wandler Combi von Accuphase oder an die 38. Vorstufe ran. Das gilt für mich auch für die anderen Produktklassen, die darunter liegen, wie Vollverstärker und CD-Player.

Naim z.B. gefällt mir schon ungeöffnet nicht.

Und ja, die Optik und Verarbeitung ist für mich sehr wichtig und trägt eindeutig zu einem hochwertigen Produkt bei.

Um noch mal auf die Klangunterschiede zu kommen,

dass es eine gezielte preisklassenbezogene Entwicklung und Fertigung gibt, ist doch jedem klar. Irgendwann profitieren schon die darunterliegenden Produktklassen von dem Technologietransfer.

Aber eine klangliche Abstufung ist vom Hersteller gewollt und bleibt auch bei der neuen Modellreihe bestehen.

Da ist auch nichts Verwerfliches dran. Ich verstehe nur nicht warum man das wegdiskutieren will.

Ich habe auch nur einen „Vollverstärker“, deswegen rede ich aber nicht eine C2850, oder wie vor 2 Tagen gehörte, Combi C2410/A46 klein.
Schon die ist besser, davon habe ich mich wieder am Freitag überzeugen können.

G.Mario

Einen wunderschönen guten Morgen und ein friedliches Fest wünsche ich Euch allen hier. Nehmt das "friedlich" doch bitte wenigstens in diesen Tagen mal was ernster.

Da ist man mal gerade 2 Tage nicht dabei und schon rappelt es wieder in der Kiste. Was sehe ich da? Über 130 neue Beiträge und ein Großteil davon ist weniger friedlich.

@Anro1, im Beitrag #19400 stehe ich mal wieder komplett hinter deinen Aussagen.

Jetzt wünsche ich allen hier noch ein friedliches Weihnachtsfest und einen freundlichen Umgang miteinander.





Klausi

>Karsten< (Beitrag #19415) schrieb:

Die 5,2k ist das ein guter Preis ?

Für ein eu gerät nicht.Dies ist kein pia kasten.

@laphroaig

Ich finde das immer wieder erstaunlich das du eine 2410/a46 besser empfindest als dein 600er. Und ich bei meinen vergleichen einfach kein unterschied wahrnehmen konnte.

Also ich empfand die C2420 +A46 auch etwas besser als den E600.
Allerdings war es den Finanziellen Mehraufwand für mich damals nicht wert.

Gruß

Nero,

ja du weißt doch wie das ist, es sind Kleinigkeiten die beim direkten Vergleich nicht so dramatisch sind.
Ich finde immer wenn man von der größeren Combi zurück wechselt fehlt aber erst mal irgendetwas.

Jetzt bei dir den 470 dran und du merkst den Unterschied zum 650 bestimmst auch gleich.
Du hast den 650 ja nun schon ein paar Tage

@ Danzig & @ all,

Hallo und guten Tag,

auch ich kam teilweise aus dem Schmunzeln kaum heraus, beim Lesen der letzten rd. 150 Posts hier.

Und ich möchte Danzig zustimmen: Was ist hochwertig, wo beginnt es?

Die YAMAHA Amps der Edelserie (ab dem AS 1100 aufwärts) sowie die dazu "passenden" CD-SACD-Player (1100, 2100, 3000) sind an Hochwertigkeit kaum zu toppen, egal ob bezogen auf die Klasse der Bauteile, die Verarbeitung, Haptik, Klang etc.
Ob es einem persönlich gefällt, ist natürlich rein subjektiv zu betrachten.

Habe nicht ohne Grund den YAMAHA CD-S3000 mit der "Crème de la crème" der CD/SACD-Player verglichen, die ein Vielfaches der UVP des CD-S3000 kosten.
Klang, Haptik und Materialqualität habe ich nirgendwo wirklich besser gefunden, vergleichbar oder etwas "anders" ja, aber nicht besser.

Und genau danach suche ich: TOP Produkte zu guten Preis.... warum sollte ich das dreifache oder mehr zahlen, nur weil da ein "edlerer" Name vorne dran steht?
Die TOP Marken wie Accuphase, Burmester, McIntosh, Luxman, B&W und andere leben SEHR gut davon, dass Fans bereit sind 30, 50 oder gar 70% mehr zu bezahlen, als "objektiv" für die gebotene Leistung/Qualität/Klang wirklich nötig und gerechtfertigt ist.
Und wenn dann eine Firma wie YAMAHA mal wieder im TOP Segment einen Benchmark setzen möchte, wie mit den o.g. Amps und CD-SACD-Playern, dann kann sie das -mangels der TOP Reputation- nur zum "Kampfpreis".
Da greife ich dann zu!

Dass Andere trotzdem lieber die TOP-Marke im Rack stehen haben wollen, respektiere ich.... das ist für mich OK, das Ausleben eines Traumes darf auch etwas teurer sein.

Zum Schluss finde ich es lustig und auch erstaunlich wie so einige immer wieder betonen, dass sie klanglich ja bloß keinen Unterschied zwischen einem TOP-High-End-Gerät für 5.000,-- EUR, 10.000 EUR oder mehr im Vergleich zum soliden Hi-Fi-Standard für 500 EUR - 1.500 EUR (z.B. NAD oder Rotel), da sei nur die Optik und Haptik entscheidend.
Sorry, echt jetzt?
Oder fehlt der Mut hier auch öffentlich klar und deutlich zu bekennen, dass jeder Accuphase CD/SACD-Player natürlich besser klingt, wie z.B. ein schon recht guter Rega Planet.
Ich gäbe sicher nicht mehrere Tausend Euro aus, wenn ich das klanglich vergleichbare Ergebnis auch für einen Bruchteil des Preises (beim Rega Planet 800,-- EUR UVP) bekäme.
Optik/Haptik hin oder her.
Das ist zumindest meine Einstellung und meine Erfahrungen hierzu.

Weiterhin frohe Festtage,
Alexander

Für mich fing HIFI an mit dem Umstieg von einem Rotel AV (den Empfand ich damals schon als sehr Teuer und Wertig) auf den E450.
Als ich diesen das erste mal am meinen damaligen 803 D2 hörte fiel mir die Kinnlade herunter.

Und das ist wieder kein vergleich zu meinem aktuellen Setup.
Mit jeder Preisklasse werden die Produkte besser und das kann man eindeutig heraushören.

Was ich als grob fahrlässig empfinde ist das es Leute gibt die tolle Anlagen in einem Akustisch absolut besch... Raum hören!
Und somit das wirkliche potential ihrer Anlage verschenken.

Yamaha hatte ja mit der MX 10000 Endstufe durchaus was im Highend Segment anzubieten.
Das hat halt auch seinen Preis
Siehe z.b. hier:
MX 10000 Limited Edition

Ob das heute angebotene Yamaha Hifi Portfolio in 30 Jahren noch einen Liebhaber finden wird
wage ich jetzt mal zu bezweifeln

Arnie72 (Beitrag #19422) schrieb:

Mit jeder Preisklasse werden die Produkte besser und das kann man eindeutig heraushören. Was ich als grob fahrlässig empfinde ist das es Leute gibt die tolle Anlagen in einem Akustisch absolut besch... Raum hören!

Es wäre kein Hobby wenn hier die Meinungen nicht extrem auseinander gingen. Ich finde, dass sich ab Kategorie "anständig gebaut" nur noch die Optik und Haptik verändert.

Der Raum sollte in jedem Fall mit ein Hauptaugenmerk sein... Man kann bei Accu und Lautsprecherhersteller X ins oberste Regal greifen und es wird einem trotzdem (außer, dass man dann schöne Möbel hat) nichts bringen, wenn es der Raum nicht hergibt. Man driftet so von einer Verschlimmbesserung in die nächste. Deshalb verstehe ich auch nicht, weshalb ich "angefeindet" und "verteufelt" werde wenn ich den Leuten die ihren Raum nicht ändern können zu ner Raumkorrektur mittels DSP rate. Wenn man so wenigstens ein besseres Ergebnis in solchen Räumen erzielen kann statt ständig zu neuen Lautsprechern, die dann auf gut Glück funktionieren können oder auch nicht. Verstehe nicht weshalb Leute tatsächlich der Einstellung sin, lieber mit nem störenden Dröhnen etc. zu leben als ne Raumkorrektur zwischen die teuren Accus oder dem Quellgerät und dem Verstärker zu klemmen und es mal zu probieren. Wichtig ist doch, dass das Endergebnis persönlich zufrieden stellt. Wie man ans Ziel kommt ist dabei doch hoch wie breit. Finde ich jedenfalls.

Ich denke schlechter Raum bleibt einfach schlechter Raum da ändert keine andere Box oder Elektronik etwas dran.
Und unterschiede sind dann auch zu den teureren Produkten nicht mehr zu hören.

Wenn es letztendlich nicht anders du realisieren ist dann eben mit DSP, so macht das ja z.B. auch der DB1/DB1D, hier halt speziell für den Bass.
Und Bass ist eh eine Herausforderung, deshalb finde ich das an dieser Stelle auf vollkommen ok.

Das Hauptproblem der meisten Marken ist der Preisverfall. Und je weniger Image, desto schlimmer ist es.
Yamaha mag gut sein, aber bevor ich mir einen Yamaha A-S3000 für 4.800 Euro kaufe, würde ich mir einen gebrauchten Accu kaufen.
Der Accu ist im Gegensatz zu einem Yamaha eine Wertanlage. Ausserdem schätze ich die langen Produktzyklen von Accuphase, und nicht wie bei einigen Herstellern jedes Jahr kleinere Änderungen mit einer neuen Typenbezeichnung zu versehen. Das ist in meinen Augen Abzocke und verarsche am Kunden. Das mache ich nicht mehr mit. Das Geld verblase ich lieber anderweitig....

Laphroaig (Beitrag #19420) schrieb:

Nero, ja du weißt doch wie das ist, es sind Kleinigkeiten die beim direkten Vergleich nicht so dramatisch sind. Ich finde immer wenn man von der größeren Combi zurück wechselt fehlt aber erst mal irgendetwas. Jetzt bei dir den 470 dran und du merkst den Unterschied zum 650 bestimmst auch gleich. Du hast den 650 ja nun schon ein paar Tage :.

Naja den 470 hab ich ja nicht mehr,da kann ich nichts zureuck machen um gegen zu hören.Ich habe halt vor end kombis mit vollverstaerker verglichen.Und fuer mich selber ist der aufpreis den accuphase haben will in keinster weisse gerechtfertigt vom klanglichen aspekt jetzt.ebenso die cd spieler reihe.ob 430 zu dp720 der 720 mag mehr informationen vermitteln hier und da feiner sein.aber er kostet das dreifache.never ever

ob 430 zu dp720 der 720 mag mehr informationen vermitteln hier und da feiner sein.aber er kostet das dreifache.never ever[/quote]

Das sind am Ende die Punkte die eine Musikanlage mit Aha-Erlebnis von einer Normalen guten Musikanlage unterscheiden.

Ob es das einem Wert ist muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Ja aber dann müsstest du auch die anderen gerätschaften aus dem obersten regal von accuphase daheim stehen haben.und da sind wir bei accuphase alleine schnell mal bei einem 6stelligen preis.und ob das dann nach 6stellig klingt ? Das bezweifel ich mal ganz stark.Mir ist immer wieder aufgefallen wenn eine anlage einen gewissen preis erlangt hat meine erwartungen enttäuscht werden.vielleicht weil diese zu hoch sind ? Ich weiss es nicht. Ich konnte bis jetzt einmal eine anlage im 6stelligen bereich hoeren und war hin und weg.und diese war nicht accuphase oder mc intosh sondern komplett von a bis z von burmester.

T+a endstufen und vorstufen an einer sonus faber aida. Ergebniss = nicht wirklich überzeugend

Accuphase an fischer und fischer. Nicht wirklich überzeugend

Mc intosh an b&w auch nicht der bringer.aber ok

Das liegt ja auch am Persönlichen Geschmack.

Ich hatte auch die Möglichkeit einem Sonus Faber Aida am Besten was Accuphase zu bieten hatte zu hören.
Das war schon beeindruckend :-) Ok zu dem Preis......
Burmester hatte mir z.B. nicht gefallen weder Optisch noch Klanglich, Macintosh finde ich Optisch nicht ansprechend, sehen aus wie Kinderspielzeug.

NeroNepolus81 (Beitrag #19429) schrieb:

Mc intosh an b&w auch nicht der bringer.aber ok

Welcher Verstärker war angeschlossen und welches Modell von B&W ?

>Karsten< (Beitrag #19431) schrieb:

Welcher Verstärker war angeschlossen und welches Modell von B&W ?

Welches Modell von B&W ist denn nach dem Begriff HiFi gut abgestimmt?

Ich ducke mich mal weg bevor das erste Wurfgeschoss einschlägt

Hallo,

bevor ich mir einen Yamaha A-S3000 für 4.800 Euro kaufe, würde ich mir einen gebrauchten Accu kaufen.

Du vergleichst da gebraucht mit neu - Äpfel und Birnen.

Den Yamaha gibt es übrigens neu für um 3500.

Mein Accu 307 (neu ca. 4500 bezahlt) ging 7/8 Jahre Später bei Ebay für 1800 weg.
Mein Accu 530 (UVP 8900, gekauft 2003) ging in diesem Jahr für 2700 weg.

Also ich persönlich kann mir noch bessere "Wertanlagen" vorstellen.

Grüße

Ruhri

Ja der eine mag es,der andere nicht

Das Problem ist das es viele menschen gibt die sich vom geräteporno erdrücken lassen.und wenn der haendler dann die erste cd einlegt ist es meist um sie passiert und es kommt aus ihrem mund nur noch ein Wooow.

So war ich frueher auch unterwegs,bis ich mich dann mal hingesetzt habe und überlegt habe was will mir so eine sauteure anlage ueberhaupt vermitteln.und ab da seh ich das alles etwas kritischer und das ist auch gut so.

Auf der high end bestätigte sich dann meine meinung zu dem geraete und kabelporno.es ist meist schoen anzusehen aber zum hoeren taugt es nur bedingt.Vorallem weil 80% der haendler ihre anlage so laut aufdrehen das einem die ohren wegfliegen.man sollte denen mal beibringen das eine gut aufeinander abgestimmte Anlage erst richtig gut zu klingen hat wenn sie leise (zimmerlautstaerke) spielen darf.

Am meisten haben mir immer und immer wieder die anlagen im niedrigen 5stelligen bereich gefallen viel besser als die tueren analgen.da war Charme,schmelz,leben und Seele drin

>Karsten< (Beitrag #19431) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #19429) schrieb: Mc intosh an b&w auch nicht der bringer.aber ok Welcher Verstärker war angeschlossen und welches Modell von B&W ?

Die 804d3 an einem ma 6500 glaub ich.letzteres kann ich nicht zu 100% bestaetigen.war aber ein mc intosh amp mittelgross mit vu's

Danzig (Beitrag #19432) schrieb:

Welches Modell von B&W ist denn nach dem Begriff HiFi gut abgestimmt?

Klanglich scheinen die B&W's schon den "Geschmack" zu treffen. Sonst würden nicht so viele Accuphase Besitzer mit ihnen hören

NeroNepolus81 (Beitrag #19434) schrieb:

man sollte denen mal beibringen das eine gut aufeinander abgestimmte Anlage erst richtig gut zu klingen hat wenn sie leise (zimmerlautstaerke) spielen darf.

Bingo!
Genau da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Bumms kann jeder dicke Verstärker mit 'ner
dicken Box am dicken Kabel. Aber transparent
und leise

Gruß Mart

Leise, das kann mein e450 mit meinen Dynaudios. Ich höre selten lauter als 1 Watt. Laut kann er aber auch.

B&W: da habe ich die 800D2 an m8000/c2800/dp700 gehört - also für mich gab es da wirklich nicht den geringsten Grund zu meckern. Raum aber auch so um die 40qm.
Die 800D3 in einem etwas kleineren Raum ca. 30qm mit c28xx und 2x p4200/dp720, war auch nichts zu meckern. Raum war m.E. etwas zu knapp.
Beim Schleglmilch konnte ich mal die 804D3 an e600 hören - das war schon richtig gut.
Also ich könnte bei B&W nicht meckern. Da es die 804D3 auch in weiß gibt wäre das schon nett - aber auch die einzige die für mich stimmig aussieht.
Die anderen gefallen mir nicht, zu groß bzw. wuchtig ;-).

@ Danzig & @ Arnie72

Volle Zustimmung zur These: Die Raumakustik ist mit ABSTAND das Wichtigste.
Habe schon so manche TOP-Anlage im hohen 5-stelligen und im niedrigen 6-stelligen EUR-Bereich gehört (hören müssen), wo ich mir leise dachte:
So mies kann das klingen? WOW.
Wenn dann neben der guten Raumakustik auch noch eine ideale Aufstellung der Lautsprecher im Raum gewählt werden konnte (oder eine DSP-Entzerrung weiter hilft), dann kann das zu einem Bruchteil des Preises voll und ganz überzeugen, denn ich hörte kleine, feine Anlagen für keine 5.000 EUR "alles-zusammen" in einem exzellent Raum, bei perfekter Aufstellung, wo ich mir sagte: Passt!

Ferner ist für mich Hi-Fi ein Hobby, und m.E. keine Geldanlage.
Bis auf sehr wenige Hi-Fi-Geräte, wie z.B. eine 3/5a -original von Rogers, Chartwell oder Spendor und im sehr guten Zustand- erzielen gebrauchte Hi-Fi-Geräte nicht die von den Fans erwünschten (erträumten?) Wiederverkaufspreise.
Und ganz ehrlich: Bei allem Charme der "3/5a", heute klingt jeder "Cheap Trick" Lautsprecher Bausatz der "Klang und Ton" mindestens genau so gut, wenn nicht gar besser, und das für einen Bruchteil der aufgerufenen Gebrauchtpreises einer 3/5a.
Wobei ich auch wieder respektiere, wenn jemand aus Hobby-Gründen sagt: Die muss es sein.

Vor die Wahl gestellt, ob ich mir privat wegen des besseren Wiederverkaufswertes eher einen Audi A6 oder nicht den deutlich günstigeren Skoda Superb (bei vergleichbarer Motorisierung und Ausstattung) trotz größerem Wertverlustes kaufte, ich würde nicht zögern, jetzt beim Kauf zu sparen.
Was der Superb jetzt weniger kostet, bringt er halt auch später weniger im Wiederverkauf.
Damit könnte ich selbst dann leben, wenn der Wertverlust nicht ganz ausgeglichen würde, denn wer weiß, zu welchen Tarif ein A6 in x-Jahren überhaupt zu verkaufen wäre....?

Beste Grüße,
Alexander

Naja man stelle sich dann mal eine Anlage im hohen 6stelligen bereich vor,die in einem perfekt optimierten raum spielt.

Aber ich denke mal das die heutigen Lautsprecherhersteller ihre lautsprecher schon darauf ausrichten zu wissen das der enduser kaum noch ein raum hat der eine gute akustik bietet.schaut man sich die heutigen neubauwohnungen und häuser einmal an kommt man da schnell auf den trichter das es dort nicht besonders gut klingen kann.Die zeiten der gemuetlichen mit teppich vollgepumpten wohnungen sind nunmal vorbei,wenn man dies nicht unbedingt wünscht oder selber was dafuer tut.schau ich mir die ein oder andere bude hier an sieht diese schon aus wie aus mitte der 80er jahre.Das es dort natuerlich besser klingt ist halt keine frage.

HiFi ist mit Sicherheit keine Wertanlage. Die Geräte haben einen ganz normalen Preisverfall. Bei manchen Teilen, gerade nach Modelwechsel, sogar deutlicher Wertverlust.

Definitiv keine Wertanlage. War sie das jemals ?

Das einzigste was accuphase hier in deutschland noch die stange haellt ist pia. Durch deren teils dubiosen geschaeftsmethoden wird accuphase noch so bissl der ruf der HIGH END marke schlecht hin erhoben.Aber auch diese Fasade scheint nach und nach zu bröckeln.

NeroNepolus81 (Beitrag #19440) schrieb:

Naja man stelle sich dann mal eine Anlage im hohen 6stelligen bereich vor,die in einem perfekt optimierten raum spielt.

Im perfekt optimierten Raum reicht wohl schon eine untere 5stellige Summe...

Aber ich denke mal das die heutigen Lautsprecherhersteller ihre lautsprecher schon darauf ausrichten zu wissen das der enduser kaum noch ein raum hat der eine gute akustik bietet.

Nein, ein guter LS Hersteller verlässt sich bei seinen Entwicklungen auf Freifeldmessungen oder im schalltoten Raum um eben genau die Raumeinflüsse auszublenden.

Die zeiten der gemuetlichen mit teppich vollgepumpten wohnungen sind nunmal vorbei

Stimmt, und das würde wohl auch ein wenig Überdämpfen zusammen mit schweren Vorhängen, allerdings eher einseitig im Höhenbereich. Das ist halt akustisch unausgewogen wie halt auch die heutigen eher "nackten" Wohnräume aber nicht per se gut schlecht.

Meine Anlage ist so knapp im 5-stelligen Bereich. Dank Audiomarkt, Rabatt, Auslaufmodell und Inventurabverkauf.
Raum hat Teppich, Vorhang und eln paar Regale.
LS stehen ein bisschen zu nah an der Wand, die will einfach nicht einen halben Meter zum Nachbarn rutschen. Na ja, bei kritischen Aufnahmen kommen halt die Bassreflex Stöpsel rein.
Im WZ habe ich dank Denon AVR und Einmessung nur geringe (akzeptable) Problemchen bei hohen Lautstärken die ich selten anwende.
Und mal ehrlich , bei Transformers, Star Wars , Terminator und ähnlichen darf es schon mal ein bisschen scheppern ;-).