Accuphase vs. Rest

Ich kenne auch einen der lieber zigtausend Euros in Kabel und Elektronik versenkt anstatt ein einziges Mal an der Wurzel des Übels heran zu gehen und den Raum zu tunen, weil tabu.
Und immer noch ist er unzufrieden und probiert neue Geräte aus....komisch.
Von solchen Leuten lebt die Branche.

Wie recht du hast

Ich kenn auch ne menge leute hier drin die vor neid zefressen sind und anderen usern gewisse dinge nicht gönnen und anfangen aus allen rohren zu schiessen weil sie sich selber nichts gescheites leisten können.

Scheint fast so zu sein, dass man lieber über die Leute schreibt die scheinbar unzufrieden sind als über die, die happy sind. Wieso?

Ich bin happy.

Wenn das jeder wäre, wäre es schlecht für viele.

Vielleicht für diejenigen die sich eine Vorstellung zu PIA Geräte Reparatur Kosten machen möchten, hier ein
Link zu einer A 50 Endstufe in der EBucht. (5tes Bild in der Auktion)

A 50 Reparatur Rechnung

Der Verkäufer zeigt zu dem A 50 Angebot eine Nov / 2017 PIA Reparatur Rechnung über sage und schreibe 3354Eu inc. MwsT
Wow, da würde ich mir aber 10 x überlegen wo ich was reparieren lasse.

Wenn er nur 4990€ verlangt ein Schnäppchen ?

Die A 50 ( >20 Jahre alt) wurde / wird immer wieder im Bereich 3200-4000Eu angeboten, und realistisch für 3000-3500Eu verkauft.
Mehr würde ich dafür auch nicht zahlen wollen.

Wenn man sich die Rechnung anschaut, dann frage ich mich schon ob der NeroNepolus mit seiner
Einstellung zur PIA nicht ganz Unrecht hat

Wieso, außer Trafo und Gehäuse ist doch alles neu.
Dafür finde ich den Preis angemessen.
Finde, da sieht man erst, das die Geräte neu extrem überteuert sind.

und ich frage mich,was zu dieser umfangreichen reparatur geführt hat....war das natürlicher verschleiss,der bei einem class-a-gerät quasi eingebaut und zu erwarten ist oder folge eines überspannungsschadens in diesem gewitterreichen jahr?

vorallem frage ich mich,weshalb das ding jetzt verscheuert werden soll.....wo doch alles an eingeweiden ausgeräumt und ersetzt wurde.

bigmike1968 (Beitrag #19453) schrieb:

Wieso, außer Trafo und Gehäuse ist doch alles neu.

Die Frage ist nur wieso man die ganze Platine erneuert hat? Zu blöd ein paar neue Transistoren einzulöten? Oder was soll an der Platine kaputt gewesen sein? Ich meine, nach 20 Jahren kann man die Transistoren mal machen, sauber machen ist auch gut und Ruhestrom einstellen gehört auch dazu, aber dann muss ein guter Techniker (oder Hobbyschrauber) keine Platine tauschen. Vor allem hat man dem guten Mann zwei mal fürs Einstellen Geld abkassiert. Er hat dann praktisch fürs Ruhestrom mit nem Schraubenzieher einstellen, ausblasen und drüber wischen 310€ bezahlt. Was da PIA sonst noch "abgeglichen" hat bleibt mir ein Rätsel, ist nur ne Endstufe.

Ganz ehrlich, die Rechnung ist ne bodenlose Frechheit. Sowas macht dir ein guter Techniker auch bei so nem Endstufen Boliden für 500€ inkl Material. Und da ist dann schon liebevolles streicheln dabei und die Nachkontrolle durch den Chef selbst.

Ist ja der absolute Knaller die Rechnung... Das grenzt schon an was das ich hier nicht unterstellen darf.

Wenn man sich die Rechnung anschaut, dann frage ich mich schon ob der NeroNepolus mit seiner Einstellung zur PIA nicht ganz Unrecht hat

Hat er absolut! Anhand dieser Rechnung sieht man wo der Hase lang läuft. Selten sowas unverschämtes gesehen.

Gut, ich bin absolut kein Elektronikexperte.
Aber dafür, das die kompletten Verstärkerplatinen ausgetauscht wurden, ob jetzt zu Recht oder nicht, ist der Preis doch angemessen.
Die Elkos wurde ja bestimmt auch gewechselt. Ist ja quasi der komplette Verstärker.
Dafür das Ihr das als unverschämt teuer empfindet , wundert mich das, das hier überhaupt jemand eine Accuphase Gerät neu kauft.
Weil die Preise finde ich unverschämt. Will aber bloß keine neue Diskussion starten.
Lese hier schon mehrere Jahre mit und weiß, dass das schon oft genug angesprochen wurde.
Habe von meinen 8 Geräten nur eins neu gekauft. Anders wäre es auch nicht möglich gewesen
Das war die Endstufe P102. Ansonsten alles gebraucht.

@müllkramer
Meine P102 spielt immer noch ohne Probleme.
Und die wird wirklich extrem heiß. Da verbrennt man sich auf dem Deckel die Finger.
Möchte nicht wissen, wie heiß dann die Kühlkörper sind.
Aber wie gesagt, läuft und hat noch nie eine Werkstatt gesehen.

PS: Der Accuphase-Virus ist einer der schlimmeren Sorte
Ich gebe hier auch mal direkt zu, das ich diese Geräte absolut nur wegen des Aussehens und der Haptik gekauft habe.
Habe mir noch nie Gedanken über den Klang gemacht.
Bin einfach nur sehr zufrieden damit.

Die Class A Geräte halten genau so lange wie Class A/B Geräte. Es ist ein absoluter Irrglaube, dass die Geräte schneller kaputt gehen bzw. altern. Viel schädlicher ist es, wenn Geräte mehrere Monate ausgeschaltet da stehen, dann bauen die Elkos nämlich deutlich schneller ab. Das mehr an Temperatur schadet den Teilen nicht, das liegt alles noch im normalen Betriebs-Bereich.

Ich gebe hier auch mal direkt zu, das ich diese Geräte absolut nur wegen des Aussehens und der Haptik gekauft habe

Willkommen im Club, sind wa schon zwei Dazu kam bei mir noch, dass ich so ein Teil mal als Kind in nem Prospekt gesehen habe. Und mir gefällt auch die Art, wie Accu seine Geräte fertigt.

_ES_ (Beitrag #19446) schrieb:

Ich kenne auch einen der lieber zigtausend Euros in Kabel und Elektronik versenkt ..... .........Von solchen Leuten lebt die Branche.

Letztendlich lebt die Hifi Branche (noch) von älteren "Liebhabern" , Hifi Tempel, wie sie jetzt bei den High End Freaks , meist Ü 40 bis Ü70 stehen, interessiert die junge Generation so gut wie Null. Auch die wertigen Geräte werden irgendwann auf dem Dachboden verschimmeln oder auf dem Flohmarkt verramscht... ganz einfach.

Firmen wie Accuphase werden aus meiner Sicht von der Bildfläche verschwinden oder sie suchen sich neue Geschäftsfelder....

Kurz mal zu pia.

Ein kollege von mir hat dort angerufen weil er paar neue schrauben brauchte fuer das gehäuse seines dp410. Pia wollte fuer 6 schrauben knapp 100euro haben.und das ist nichtmal die spitze des eisbergs.

Ich hole diese abneigung gegenueber pia nicht aus dem stehgreif das hat schon hand und fuss.

Ps: ich bin mehr als zufrieden mit dem setup was aktuell bei mir daheim steht.soviel dazu meine freunde

Ich selber hatte noch nichts mit PIA zu tun.
Aber der C280V den ich gebraucht gekauft habe, war vom Vorbesitzer 2001 bei PIA.
Da wurden alle Steuerelkos getauscht, komplette Wartung und justage gemacht.
Das hatte damals 450 DM gekostet.
Finde ich jetzt nicht zuviel.

Aber 100 € für 6 Schraube, ja das ist ne Hausnummer.
Wobei man aber auch sagen muss, das die Automobilindustrie da auch nicht besser ist.
Hatte mal einen Opel Speedster, wo die Kupplungsfeder gerissen ist und die sollte ca. 45 € kosten.
Auch nicht schlecht für so ein wenig gebogenem Metall.
Bin dann ohne weitergefahren.
Denke da gibt es in jeder Branche so unverschämte Preise.

mal ein Bildchen vom Verstärkerklang , er kling auch in MONO gut
e-405 von 1991 Pia ...



und er wird auf dieser Art genutzt, weil es geht echt laut

Na ja, es ist ja durchaus üblich (leider) das auf Ersatzteile ziemliche Aufschläge gemacht werden. Da werden mal schnell für ein Steuergerät 10 Fache Aufschläge verlangt. Ob das dann eine Motorsteuerung oder ein Regler für nen Geschirrspüler ist macht dann auch nichts.
Aber 3500€ ist schon Fett. Allerdings verstehe ich nicht warum man das noch reparieren lässt - rechnet sich doch nie mehr.
Da hätte ich zum Glück noch einen Bekannten der mir das noch reparieren könnte;-).

Der C280V ist ja was die Elkos angeht maßlos überdimensioniert Genau wie jeder Accu. Ich frage mich nur warum die das damals noch für nen anständigen Kurs von 450DM gemacht haben... Ich komm irgendwie nicht über die Rechnung hinweg die der Arno1 da gepostet hat. Mich ärgert sowas unheimlich. Zumal ich genau weiß was sowas kostet, da ich als jugendlicher nebenbei in ner HiFi Werkstatt gearbeitet habe und weiß was da gemacht wird und was das für ein geringer Aufwand ist. Solche Revisionen habe ich durchgeführt. Weshalb sind beide Endstufenplatinen getauscht worden? Das würde ich gerne mal wissen. Gabs nen Wasserschaden oder ist das bei PIA ein absolut unnötiger Teil einer Revision? Ausfall einer Seite? Wieso werden dann gleich beide Seiten getauscht oder nicht einfach das defekte Bauteil? Was hat PIA selbst für die Teile bezahlt und dann drauf geschalgen, das würde ich gerne mal wissen. Ich schätze die haben weil Accuphase drauf steht (deshalb rechne ich mal drei) nicht mehr als 300€ pro mit Elkos bestückter Platine auf den Tisch gelegt, wenn überhaupt... Den Ruhestrom einstellen, das ist bei den meisten Geräten bei fachkundiger Hand binnen Sekunden erledigt und kostet den Kunden normalerweise 5-20€. Die akribische Reinigung, damit meine ich aller Teile mit entsprechendem Reinigungsmittel dauert nicht länger als eine Stunde (aber dann ist schon extrem dreckig und schmierig). Vor allem nicht bei nem Gerät das bei nem Nichtraucher daheim stand oder nicht in ner Küche wo gekocht wird.

Ich meine wenn man Teile aus Fernost bzw. Übersee besorgen muss, dann kostet das etwas mehr, aber was die da berechnet haben, das lässt mir keine Ruhe und macht mich stinksauer. Zumal man ja für nen Accu ein Haufen Geld bezahlt wenn man den neu kauft. Hier wird mal eben für ne kleine Revision der Straßenpreis der großen Onkyo Vor- und Endstufe aufgerufen. Ich kann mich noch dran erinnern, dass sich ein Kunde mal übelst beschwert hat weil die Revision seines Sansui Vollverstärkers (und da wurde deutlich mehr gemacht) ganze 700DM gekostet hatte.

@ offel: die Stratocaster (richtig?) über den 405? Und dann über die großen LS? Kleiner Fender Bronco wäre doch auch schön.
Dein Avatar ist cool - ist ein like Wert;-).

Willkommen bei PIA Danzig.

Oder sollte ich sagen

Preislich Irgendwie Außerirdisch

Man kann jetzt trefflich über das "Wie & Warum" bei der in der Auktion ausgewiesene Reparatur aus der Rechnung spekulieren.
Die A50 oder A50V ist eine meiner Accuphase Klassiker Favortiten.

Wie hier schon angemerkt, er gibt eigentlich keinen ersichtlichen Grund eine Reparatur / Ruhestromeinstellung
in dieser Art und Weise und zu diesen Kosten durchzuführen

Ausser, das habe ich bei großen Endstufen mit höheren Versorgungsspannungen und Staub/Verschmutzung im Inneren
schon gesehen, die Netzteil Kondensatoren sind abgebrannt/geplatzt, und das Elektrolyte/Flammen/AbbrandRuß hat sich über die gesamte
Endstufe verteilt. Bei so einem SuperGau wird eine Reparatur dann schon aufwändiger.

Sei es drum, der Besitzer wird schon einen Grund haben die A50 jetzt 4 Wochen später zum Kauf anzubieten.

Ich hau jetzt mal nen Witz in die Runde und sage:
Die hätten dem nach 20 Jahren wenigstens den Betriebsschalter, die Anschluss-Buchsen mit tauschen und hinten die Kontakte frisch verlöten können

Gehört zu ner Revision nach 20 Jahren ebenfalls dazu, meiner Meinung nach. Zum Glück mach ich mein Zeug selbst.

Aber ja, man kann nur spekulieren. An geplatzte Elkos glaub ich aber nicht wenn man die Rechnung anschaut. Da wäre dann noch mehr angestanden.

Anro1 (Beitrag #19466) schrieb:

Man kann jetzt trefflich über das "Wie & Warum" bei der in der Auktion ausgewiesene Reparatur aus der Rechnung spekulieren. Die A50 oder A50V ist eine meiner Accuphase Klassiker Favortiten. Sei es drum, der Besitzer wird schon einen Grund haben die A50 jetzt 4 Wochen später zum Kauf anzubieten.

Der Grund scheint doch recht einfach zu sein:

der hat die kaputt für ein paar hundert euro oder sogar weniger gekauft.Bei PIA reparieren lassen und nun versucht er die "Rarität" mit ein paar hundert Euronen Gewinn weiterzuverkaufen. Ganz normaler geschäftlicher Vorgang, wie ich meine. Für den Käufer ist ja wohl auch kein Risiko, weil alles wesentliche ist ja neu, mitsamt Absolution von PIA .... und sogar die gelben Bänder sind original vorhanden.

So ist das halt mit Liebhaberstücken, verstehe die Aufregung jetzt nicht. Der Markt scheint es ja herzugeben.

So ein Schlawiner

tüchtiger Geschäftsmann viel eher .. wie meinte schon Gecko: dann verdienen wir halt nur 10 Mio !

Jürgen11 (Beitrag #19464) schrieb:

@ offel: die Stratocaster (richtig?) über den 405? Und dann über die großen LS? Kleiner Fender Bronco .

Zu 1 : ist rischtisch
zu 2 : auch richtig
zu 3: sind die T+A Criterion T230
und zu guter Letzt (Bronco), den hatte ich vor 40 Jahren gespielt, da gab es den Accu e 405 noch nicht.

Aber der accu hat doch keinen Gain Regler ohne Gain kein richtiger Spaß.
PS: hab noch meinen ENGL Souvereign 100 fast neben meinem e450 stehen, Strat, Les Paul, ES 335 und Musicman griffbereit an der Wand - Marshall jmp1 mit 20/20 und 1960A im Keller ;-).

Danzig (Beitrag #19463) schrieb:

Genau wie jeder Accu. Ich frage mich nur warum die das damals noch für nen anständigen Kurs von 450DM gemacht haben... Ich komm irgendwie nicht über die Rechnung hinweg die der Arno1 da gepostet hat. Mich ärgert sowas unheimlich. Zumal ich genau weiß was sowas kostet, da ich als jugendlicher nebenbei in ner HiFi Werkstatt gearbeitet habe und weiß was da gemacht wird und was das für ein geringer Aufwand ist..

Früher war halt früher und kommt auch nicht wieder.
Wenn man einen Anhaltspunkt haben möchte, muss man die Preise von damals in die von heute umrechnen.
Wenn ein Techniker heute 4000€ verdient, hat er damals vor 20-25jahren sicher keine 8000DM bekommen, eher die Hälfte, entsprechend die Kalkulation für seine Arbeitszeit.
Material genauso, kostet auch nicht mehr das, was es vor 20-25Jahren gekostet hatte.
Dann kann man sich als Service-Onkel die Karten legen, suche ich erstmal großartig herum um den Fehler zu finden, inklusive div. Try and Error Orgien, oder sage ich gleich, die Platine muss getauscht werden.
Geht vom Material her natürlich hoch, von der Zeit her eben nicht - und die ist teuer.

Okay, dann rechnen wir das mal um:
2017: 3400€
1992: ca. 4400DM

Ich habe in der ganzen Zeit nicht eine Revision erlebt die annähernd den Preis erreicht hätte. Nicht mal wenn die Bauteile heute das Fünffache kosten und ich die Arbeitszeit vom Preis her doppelt berechne komme ich auf solche Preise. Es sind aber nicht die aufgeführten Posten an Arbeit die mich hier aufregen, wer das so vereinbart bezahlt, der ist selbst schuld. Es ist die Tatsache, dass für ein (!!!) solches Modul knapp 1000€ vor Steuer aufgerufen werden. Das ist einfach fern von jeglicher Realität. Ich hab ehrlich gesagt noch nie einen solchen Preis für ein solches Teil gesehen, auch nicht bei anderen Nobel Herstellern. In der Beschreibung steht "Revision".

Ebenfalls ist das Problem was ich damit habe, dass man so ne Platine eben in den seltensten Fällen wegwerfen muss. Mich würde wirklich mal interessieren weshalb da gleich zwei Platinen mit samt Bauteilen getauscht wurden. Viel Try and Error Orgien gibts da nicht, ein gelernter Techniker kann das doch sehr einfache Teil im Handumdrehen reparieren. Wechseln muss man das nur, wenn die Platine selbst defekt oder irreparabel beschädigt ist. Nun wissen wir nicht, ob das ne Reparatur oder ne Revision war. Deshalb hilft weiter spekulieren auch nichts. Vllt. habe ich ja unrecht und die Teile waren beide defekt. Dann steht aber trotzdem der Preis von 1000€ im Raum für ein Teil was die 300€ Grenze selten überschreitet. Solche Ersatzteilpreise enttäuschen mich ehrlich gesagt ein wenig. Sowas traue ich eher den Volumenherstellern zu, denn dort gehört das ja zur Strategie, dass das Zeug wegfliegt wenn mal was kaputt ist weil eine Reparatur zu teuer wäre. Die leben ja davon, in gewissem Sinne.

D@nzig nicht aufregen

Wuuuzaaa

Ich such mir jetzt trotzdem nen Kontakt für Accu Ersatzteile

Jürgen11 (Beitrag #19472) schrieb:

Aber der accu hat doch keinen Gain Regler ohne Gain kein richtiger Spaß.

Hey Jürgen11,
das ist ein Accuphase, wenig Gain oder kein, erklingt die Gitarre sauber und unverzerrt, mit viel Gain wird der Gitarrenklang dreckiger, aggressiver.
Das wollen wir bei eine Accuphase doch nicht, oder

Danzig (Beitrag #19474) schrieb:

Okay, dann rechnen wir das mal um: 2017: 3400€ 1992: ca. 4400DM Ich habe in der ganzen Zeit nicht eine Revision erlebt die annähernd den Preis erreicht hätte. .... dass für ein (!!!) solches Modul knapp 1000€ vor Steuer aufgerufen werden. Das ist einfach fern von jeglicher Realität. Ich hab ehrlich gesagt noch nie einen solchen Preis für ein solches Teil gesehen, .... ... Mich würde wirklich mal interessieren weshalb da gleich zwei Platinen mit samt Bauteilen getauscht wurden. .... ein gelernter Techniker kann das doch sehr einfache Teil im Handumdrehen reparieren. ... Dann steht aber trotzdem der Preis von 1000€ im Raum für ein Teil was die 300€ Grenze selten überschreitet. Solche Ersatzteilpreise enttäuschen mich ehrlich gesagt ein wenig.

ich habe es ja schon mal angedeutet:

aufgrund der älteren Semester, die sich noch für Hifi interessieren und Edel Hifi besitzen und oft auch das nötige Kleingeld haben:
an wem sollte man sonst noch Geld verdienen???

man kann natürlich auch mal Pech haben mit einer Exklusivmarke bzw Preis und Qualitätsstandards. Von einer Accuphase erwarte ich eignentlich, das sie den Besitzer über Jahrzehnte ohne Fehl und Tadel begleitet. Kann eigentlich nicht sein, was da an Fehlern beschrieben wird.
Ist aus meiner Sicht quasi Müll für den Preis...

Allerdings man erwartet bei Besitzern von Produkten solcher Exklusivmarken , daß sie auch überhöhte und nicht nachvollziehbare Reparaturpreise letzendlich akzeptieren, wenn auch widerwillig, weil sie ihre Schätzchen lieben. Das ist bei Revisonen von z.B. Luxusuhren nicht anders..
Wenn du mit ner alten Rolex beim Juwelier hereinspaziert, bist du vermutlich schon 300 Euro los, wenn du sie auf den Thresen legst, bevor auch nur ein Handschlag an der gemacht wurde.

PS : Ich habe ne Vorstufe aus der ES Serie von Sony aus den 90ern. Die läuft quasi rund um die Uhr, weil sie auch für TV eingesetzt wird und man dann abends hin und wieder mal einpennt und die Kiste bis zum nächsten Morgen läuft . Da ist null komma Null dran, Die läuft und läuft und läuft. D A S nenne ich mal Qualität!!!!

Franci (Beitrag #19448) schrieb:

Scheint fast so zu sein, dass man lieber über die Leute schreibt die scheinbar unzufrieden sind als über die, die happy sind. Wieso?

I'm happy!


Nachdem ich die mir, wegen anderer vordringlicher Aktivitäten, die fehlenden 1500 Posts nachgelesen habe,...


Bis ins nächste Jahr,

Freundliche Grüße, Spaß am Hobby und etwas weniger Testosteron

Na mit einem 470 sollte man auch happy sein.

Diana Krall und Class a passen zusammen wie Bud Spencer und Terence Hill. Zum Träumen

Sehr schön

Interessant ist die Pegelanzeige, bei mir sieht das auch fast so aus. Max geht der Balken bis -20 wenn’s richtig Laut sein soll bei -10 DB. So höre ich dann aber nicht, ist nur wenn jemand mal den Verstärker hören will und sagt mach mal Power.

Ich finde eine besondere Stärke des Verstärkers ist gerade bei moderater Abhörlautstärke besonders gut zu klingen. Auch leise kann er wunderbar ohne Loudnessfunktion(die nutze ich nie) die Musik darstellen.

Wirklich sehr schönes Teil dein 650

Du sprichst es aus. Die leisen töne sind schön voll und satt.es klingt alles mit substanz und gefüllt mit energie.Class a ist schon was feines.

Genau das macht Class A aus. Empfand ich mit meinem E600 auch so.
Im Normalfall ist ein Watt schon völlig ausreichend.

Dann fehlt nur noch das Holzcover um alle Träume zu erfüllen.
Vielleicht machen es die Japaner in der nächsten Generation für einen kleinen Aufpreis möglich ;-).

Ui, der steht sogar auf einer Base, bringt das klanglich was oder ist das rein optisch?

Durch die Base werden im inneren Kern Vibrationen gemindert.Der Klang verbessert sich so um 30-35%.Zu hören ist dies in den Tiefen und Mitten.Diese sind differenzierter,klarer,der Bass ist Tiefer und Schwärzer.Die Bühne wird breiter geht mehr in die Tiefe.Der kauf hat sich definitiv gelohnt.

Gut!

Und so mancher Neuling hier wird das leider auch genauso glauben tun

Ich denke beim E470 dürften es nur bei ca 25% Verbesserung bringen wegen Class A/B.

30-35% ist mal ne Ansage

Ein bisschen Ironie sollte jeder gesunde Menschenverstand doch besitzen und auch verstehen.

Ja der 470 wird klanglich auch kein Land sehen gegen den 650,von daher kann das mit den 25% schon hinkommen.

Wie sieht, ähhh hört sich das an, wenn man mehrere Basen übereinander stapelt?
Bekomme ich da bei 3 Basen >100% Klanggewinn ??
Das wäre dann eine Alternative zu einem neuen Verstärker

Naja,

das würde ja bedeuten das sich der 650'er gegenüber dem 600'er um mindestens 52,75 % verbessert haben müsste, denn in der Summe war der 600'er dem E-470 in meiner Kette unterlegen.

Gruß und viel Freude beim Musikhören