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Accuphase vs. Rest

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Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2101 erstellt: 04. Dez 2007, 01:18

Das.Froeschle schrieb:

gecko911 schrieb:
Accuphase 213 mit Phono AD-9 und Audio Physic Tempo VI in Kirsche ist bestellt.
SUPERFREU

Na, dann kann Weihnachten ja kommen! Glückwunsch!

Cardiologist schrieb:

Stones schrieb:
Stones schrieb:
Die Accuphase P 600 würde mich noch mal richtig reizen:

Leider ist sie gebraucht immer noch recht teuer.
Sie geht in der Bucht um die 3400 Euro weg.


Hi Stones, davon träume ich heute nacht

komisch... ich träum immer von etwas gaaanz anderem :D


Ich nicht! Liegt vielleicht daran, das ich das, wovon viele träumen, jahrelang hatte, war aber zuletzt ein Alptraum...
Komischerweise träume ich nie von Menschen und ich träume wenn, dann immer von Hawaii, Seychellen, Stelzenbungalows am Meer und großen Accuphase-Geräten und Infinity-LS, aber auch von schönen Schiffen, Flugzeugen und "Jeniffer" und "Lionheart", so nannte meine Freundin den SL und SLK.
Viele Dinge meiner Träume waren realisiert, Haus am Meer Seychellen ist beschlossene Sache. Ich träume nie von Menschen!
Chekov
Ist häufiger hier
#2102 erstellt: 04. Dez 2007, 08:08

Cardiologist schrieb:
Ich nicht! Liegt vielleicht daran, das ich das, wovon viele träumen, jahrelang hatte, war aber zuletzt ein Alptraum...
Komischerweise träume ich nie von Menschen und ich träume wenn, dann immer von Hawaii, Seychellen, Stelzenbungalows am Meer und großen Accuphase-Geräten und Infinity-LS, aber auch von schönen Schiffen, Flugzeugen und "Jeniffer" und "Lionheart", so nannte meine Freundin den SL und SLK.
Viele Dinge meiner Träume waren realisiert, Haus am Meer Seychellen ist beschlossene Sache. Ich träume nie von Menschen!




[Beitrag von Chekov am 04. Dez 2007, 08:16 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#2103 erstellt: 04. Dez 2007, 11:27
tja, so ist das mit unserer katzitatzi
kwaichangtoy
Inventar
#2104 erstellt: 04. Dez 2007, 11:37
so kinders, schluß mit träumen, geht alle lotto spielen, der jack pott ist voll genuch für uns alle
Stones
Gesperrt
#2105 erstellt: 04. Dez 2007, 11:57

kwaichangtoy schrieb:
so kinders, schluß mit träumen, geht alle lotto spielen, der jack pott ist voll genuch für uns alle :D


Hey:

Wenn ich aber bedenke, daß es für einen Fünfer nicht mal
schlappe 5000 Euro gibt, spiele ich lieber nicht Lotto.
Mir gefällt die Relation der Auszahlung in Bezug zu den richtigen Zahlen überhaupt nicht.

Viele Grüße

Stones
taubeOhren
Inventar
#2106 erstellt: 04. Dez 2007, 12:06
Hi ...


nun aber, die Lotto-Gesellschaften wollen schließlich auch was verdienen ...

wieder eine Maßnahme wo sich der Deutsche kräftig verarschen läßt

taubeOhren
aktivposten
Stammgast
#2107 erstellt: 04. Dez 2007, 12:09
Bei 150 Millionen Einsatz diese Woche könnte man das so sagen
Das.Froeschle
Inventar
#2108 erstellt: 04. Dez 2007, 12:18

taubeOhren schrieb:
wieder eine Maßnahme wo sich der Deutsche kräftig verarschen läßt

Stimmt - aber kennst Du einen wahrscheinlicheren und legalen Weg zu Reichtum?
Durch wirklich ehrliche Arbeit ist das nicht möglich...
taubeOhren
Inventar
#2109 erstellt: 04. Dez 2007, 12:21
Hi ...



Durch wirklich ehrliche Arbeit ist das nicht möglich...


da stimme ich Dir zu ...


einen anderen Weg kenne ich auch nicht .... sonst wäre ich ja nicht einer von den armen Schluckern ...


taubeOhren
Stones
Gesperrt
#2110 erstellt: 04. Dez 2007, 12:31

taubeOhren schrieb:
Hi ...



Durch wirklich ehrliche Arbeit ist das nicht möglich...


da stimme ich Dir zu ...


einen anderen Weg kenne ich auch nicht .... sonst wäre ich ja nicht einer von den armen Schluckern ...


taubeOhren



Hey:
Und die ehrliche Arbeit für sehr geringen Lohn, was ja heute vielfach üblich ist, wird einem so richtig vermiest, wenn
man bedenkt, daß die 10 % reichsten Deutschen 2/3 des
Gesamtvolumens an Kapital der BRD haben.Da ist man eigentlich blöde, daß man für so einen Hungerlohn arbeiten
geht und den Reichen Ihren Reichtum erst ermöglicht.

Viele Grüße

Stones
Wotanstahl
Inventar
#2111 erstellt: 04. Dez 2007, 18:23
Hallo Stones,

na da bist Du aber im falschen Tread !"

Wo wir uns unsere Geräte doch vom Mund ab sparen.

Was ich der zu 2 / 3 zu fetten Bevölkerung der BRD auch mal vorschlagen würde.

Gruss Wotan
Esche
Inventar
#2112 erstellt: 04. Dez 2007, 18:43

pswadv schrieb:
weiß jemand, wie man bei accuphase-geräten die eingangsspannung einstellen kann?



An den end-/vorstufen gainschalter ausgangsspannung auf der rückseite. Hat allerdings nicht jedes model

Eingangsspannung ist mir nicht bekannt


[Beitrag von Esche am 04. Dez 2007, 19:16 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#2113 erstellt: 04. Dez 2007, 19:04
jeder kann mit etwas aufwand deutlich mehr geld machen, als mit der arbeit für andere. ich habe so meine anlage, mein auto und noch einiges mehr finanziert.
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2114 erstellt: 05. Dez 2007, 00:43

storchi07 schrieb:
jeder kann mit etwas aufwand deutlich mehr geld machen, als mit der arbeit für andere. ich habe so meine anlage, mein auto und noch einiges mehr finanziert. :prost

Das Auto haben Dir Deine Eltern geschenkt!
katzitazi so so... Ich habe sehr viel Geld mit Aktien verloren, bin ruiniert.
Aber was hat das Thema Lotto mit Accuphase zu tun ? Nur das Accuphase was für reiche Leute ist oder Lotto-Gewinn?
Ich las, manche geben Geräte an, die sie gar nicht haben? Ich habe aber die gr. Accus bei Klaus in Köln selber gesehen.
Sicher gönnt man storchi die Musik und den CLK auch. Auch wenn er "katzitazi" zu mir sagt. Storchi hat sicher bald einen Accu und das gönnen wir ihm. Meine Güte, viel off-topic, aber wem gelingt es scjhon nur nüchtern trocken zu HIFI zu schreiben?
kwaichangtoy
Inventar
#2115 erstellt: 05. Dez 2007, 06:26
was hat das ganze thema mit accuphase zu tun???
storchi07
Hat sich gelöscht
#2116 erstellt: 05. Dez 2007, 09:19
"Das Auto haben Dir Deine Eltern geschenkt!"

das ist glatt weg falsch
wenn man wohl überlegt und ohne gier anlegt, dann kann man über 10 jahre auch locker mehrere 10000 € gewinn machen um dann z.b. eine grosse accuphase-endstufe zu kaufen.


[Beitrag von storchi07 am 05. Dez 2007, 09:19 bearbeitet]
kwaichangtoy
Inventar
#2117 erstellt: 05. Dez 2007, 09:54
lasse dich doch nicht auf die palme bringen! das haste gar nicht nötig! einige menschen sind halt oberflächlich, es wäre evtl einfacher gewessen, sich zb. dein profil durchzu lesen um sich dann auch deine hp durchzu lesen nur die mühe macht sich nicht jeder
storchi07
Hat sich gelöscht
#2118 erstellt: 05. Dez 2007, 10:25
storchi07
Hat sich gelöscht
#2119 erstellt: 05. Dez 2007, 13:39
teuer ? welcher preis ist gerechtfertigt ?

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Stones
Gesperrt
#2120 erstellt: 05. Dez 2007, 13:50

storchi07 schrieb:
teuer ? welcher preis ist gerechtfertigt ?

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Hallo Marcus:

Hast Du meinen Tipp aufgenommen?
Mich würde auch mal interessieren, was sie neu gekostet haben und von wann sie sind.
Ich meine von 1989.

Viele Grüße

Stones
storchi07
Hat sich gelöscht
#2121 erstellt: 05. Dez 2007, 14:26


[Beitrag von storchi07 am 05. Dez 2007, 14:26 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#2122 erstellt: 06. Dez 2007, 08:30

storchi07 schrieb:
teuer ? welcher preis ist gerechtfertigt ?

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem



Hallo:

Kann denn keiner etwas über diese Kombi beitragen?

Viele Grüße

Stones
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2123 erstellt: 06. Dez 2007, 14:12
Hi Stones,
das ist eine sehr schöne Kombi, keine Frage.
Bedenk aber das 5000 DM "in richtigem Geld" 5 braune alte Tausendmarkscheine sind, enorm viel Geld.
Die Kumpels hier im HiFi-Forum sind Enthusiasten, begeistern sich für High-End und dagegen ist auch überhaupt nichts einzuwenden, das ist absolut okay.
Ich habe selber genug ( verstorbene ) industrielle Verwandschaft gehabt, in den USA und von denen sehr viel gelernt. Der Materialwert der Kombi ist 100 Euro, alles andere ist Fantasie.
Wenn Du ein Bild malst und sagst 2500 Euro, wirst Du es nicht los, vielleicht. Wenn es von Picasso wäre, dann brächte es Millionen. Warum? Kunst, Fantasie.
Accuphase hat riesige Gewinne, weil Menschen die Produkte völlig überteuert kaufen, da steckt Fantasie, Kunst, "Idealismus" und Emotion drin. Und hohe Lohnkosten, da es handgefertigt ist von Ingenieuren in Japan. Dennoch ( ich bin nicht verrückt, war an der Harvard-Universität und hatte dort beste Resultate ) bleibe ich dabei, der wahre Wert der Kombi ist ca. 100 Euro, nicht einen Cent mehr.
Der Rest ist nur das, was sie am Markt durch Angebot und Nachfrage erzielt. Das ist dann nicht der wahre Wert, sondern der Marktwert.
Wenn der Markt das für gebraucht hergibt, wird es Menschen geben, die es bezahlen, ähnlich den Summen für Bilder von Picasso.
Stones
Gesperrt
#2124 erstellt: 06. Dez 2007, 14:22

Cardiologist schrieb:
Hi Stones,
das ist eine sehr schöne Kombi, keine Frage.
Bedenk aber das 5000 DM "in richtigem Geld" 5 braune alte Tausendmarkscheine sind, enorm viel Geld.
Die Kumpels hier im HiFi-Forum sind Enthusiasten, begeistern sich für High-End und dagegen ist auch überhaupt nichts einzuwenden, das ist absolut okay.
Ich habe selber genug ( verstorbene ) industrielle Verwandschaft gehabt, in den USA und von denen sehr viel gelernt. Der Materialwert der Kombi ist 100 Euro, alles andere ist Fantasie.
Wenn Du ein Bild malst und sagst 2500 Euro, wirst Du es nicht los, vielleicht. Wenn es von Picasso wäre, dann brächte es Millionen. Warum? Kunst, Fantasie.
Accuphase hat riesige Gewinne, weil Menschen die Produkte völlig überteuert kaufen, da steckt Fantasie, Kunst, "Idealismus" und Emotion drin. Und hohe Lohnkosten, da es handgefertigt ist von Ingenieuren in Japan. Dennoch ( ich bin nicht verrückt, war an der Harvard-Universität und hatte dort beste Resultate ) bleibe ich dabei, der wahre Wert der Kombi ist ca. 100 Euro, nicht einen Cent mehr.
Der Rest ist nur das, was sie am Markt durch Angebot und Nachfrage erzielt. Das ist dann nicht der wahre Wert, sondern der Marktwert.
Wenn der Markt das für gebraucht hergibt, wird es Menschen geben, die es bezahlen, ähnlich den Summen für Bilder von Picasso.


Hallo :

Ein sehr schöner Bericht , der aber auch auf alle anderen Stereoprodukte durchaus zutrifft. Und ob die Accuphase
Produkte handgefertigt sind, möchte ich nun aber doch bezweifeln.
Vielleicht verstehst Du ja, warum ich von Denon nun so begeistert bin.Tolle Verarbeitung, sehr wertig, schöne Haptik/Optik und in Relation dazu sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis und es sind auch Geräte, die in Japan produziert werden, bis auf die 500'er Serie.

Ich finde Accuphase auch klasse, aber der P.I.A Preis hier in Deutschland ist viel zu teuer. Die Geräte dürften, ähnlich wie in Japan, nur die Hälfte kosten.
Daß die Firmen auch verdienen müssen, ist natürlich selbstverständlich, aber es sollte keine Abzocke sein,
denn dafür habe ich wiederrum kein Verständnis.

Gleiches gilt übrigens auch nicht nur für Accuphase, sondern ebenfalls für andere Hersteller, wie McIntosh,
Burmester,Krell,Symphonic-Line usw.

In diesem Sinne

Viele Grüße

Stones
TFJS
Inventar
#2125 erstellt: 06. Dez 2007, 14:30
Gerade bei gebrauchten Geräten ist der "Wert" meist unabhängig vom "Preis".
Der Preis richtet sich immer nach Angebot und Nachfrage, will sagen, wenn jemand bereit ist einen hohen Preis zu zahlen, wird er in derWare auch einen entsprechenden Wert sehen.

Ich persönlich bin schon seit Jahren von Aussehen, Technik, Verarbeitung und Image der Marke Accuphase begeistert. Unter dem Strich ergibt diese subjektive Begeisterung aber keinen Wert, dessen Preis - ob neu oder gebraucht - ich zu zahlen bereit bin.
Deswegen höre ich mit Rotel-Verstärkern, einem harmann-kardon-CD-Spieler und einem uralten Onkyo-Plattenspieler. Und ich bin mir sicher, dass ich subkjetiv nicht "schlechter" höre als mit Accuphase-Geräten.

Wenn ich aber mal das Geld übrig hätte, würde auch ich zu Accuphase greifen.
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2126 erstellt: 06. Dez 2007, 14:35
Hi Stones,
ich stimme Dir 100 % zu!
Also:
der P 11 wurde ab Juli 1989 gebaut, kann also 18 Jahre alt sein, fast 2 Jahrzehnte alt.
Der C 11 ist auch ab Juli 1989 gebaut und kann ähnlich alt sein.
Die Seriennummer sagt Euch konkreteres, denn Accuphase versteckt darin das Produktionsjahr!

Die Potentiometer setzen nach so langer Zeit an den Kupferflächen eine Oxidationsschicht, Art "Patina" an, die Nick in Weiterstadt bei der PIA, aber auch jeder akkreditierte Accuphase-Händler ( im Grunde auch jeder Rundfunk-und Fernsehmonteur ) reinigen, entfernen kann.
Die Reinigung kostet ca. 200 Euro, also für 2 Geräte ca. 400 Euro, wenn ein akkreditierter Accuphasehändler es für seine teuren Accuphase-Preise tiptop macht.
Zieh vom Marktwert also im worst case-Szenario 400 Euro ab, wenn Du in Kürze reinigen lassen mußt.
Der Marktwert ist wegen der hochkochenden Emotionen ein "emotionaler Wert", der Wert, den die Geräte real am Markt erzielen. Es gibt ( bitte googeln ) eine Seite im Internet, da wird der Marktwert der Accuphase-Geräte konkret angegeben, ich habe die URL vergessen, suche aber.
Viele Grüße
Jürgen


[Beitrag von Cardiologist am 06. Dez 2007, 14:37 bearbeitet]
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2127 erstellt: 06. Dez 2007, 15:07

Stones schrieb:
Hallo:

Hier mal wieder ein schöner Accu E 406V bei Ebay:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones :prost


Hmmm, fast der preis, den der andere Ebay-Seller für die Kombi P11 und C11 haben will, schwierig...
Der E 406 V ist zu Recht der König der Vollverstärker,
Kein Mensch hört Unterschiede zur P11 & C11 Kombi im "Blindtest" denke ich. Aber besser im physikalisch und damit auch akustischem Sinne ist sicher die Kombi P 11 und C 11,
na jetzt kann storchi ja entweder die Kombi oder den E 406 V kaufen.
Mal gucken, was er macht. Jedenfalls kann er mich nicht mehr als "katzitazi" bezeichnen.
Ich hätte auch gerne den E 406 V oder die P 11 und C 11, aber ich gebe kein Geld mehr aus.
Jeder kann alt werden, ich habe oft erlebt, das sogar sehr kranke Menschen sehr alt werden und uns droht Altersarmut und Verelendung im Alter. Storchi soll nicht denken, er sei davon ausgenommen, das ist fachlich nicht so!
Stones
Gesperrt
#2128 erstellt: 06. Dez 2007, 15:26
Hey:

Da hast Du natürlich recht.
Aber vielleicht steigt die Kombi ja noch im Laufe der Jahre
an Wert, derweil sie ja sehr selten ist und Storchi, sofern er sie denn kauft,kann somit noch ein rentables Geschäft mit ihr
machen-sozusagen dient der Kauf dann als Wertanlage fürs Alter.

Viele Grüße

Stones
storchi07
Hat sich gelöscht
#2129 erstellt: 06. Dez 2007, 15:43

Cardiologist schrieb:

Stones schrieb:
Hallo:

Hier mal wieder ein schöner Accu E 406V bei Ebay:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones :prost


Hmmm, fast der preis, den der andere Ebay-Seller für die Kombi P11 und C11 haben will, schwierig...
Der E 406 V ist zu Recht der König der Vollverstärker,
Kein Mensch hört Unterschiede zur P11 & C11 Kombi im "Blindtest" denke ich. Aber besser im physikalisch und damit auch akustischem Sinne ist sicher die Kombi P 11 und C 11,
na jetzt kann storchi ja entweder die Kombi oder den E 406 V kaufen.
Mal gucken, was er macht. Jedenfalls kann er mich nicht mehr als "katzitazi" bezeichnen.
Ich hätte auch gerne den E 406 V oder die P 11 und C 11, aber ich gebe kein Geld mehr aus.
Jeder kann alt werden, ich habe oft erlebt, das sogar sehr kranke Menschen sehr alt werden und uns droht Altersarmut und Verelendung im Alter. Storchi soll nicht denken, er sei davon ausgenommen, das ist fachlich nicht so!



weisst du eigentlich, dass "katzitatzi" eine figur aus einem film ist und somit nichts schlechtes

vielleicht erlebe ich meine rente ja gar nicht und hätte somit umsonst gespart ?! schliesslich habe ich ein höheres risiko
aber versprochen: für meine rente tuhe ich einiges und mehr als viele


[Beitrag von storchi07 am 06. Dez 2007, 15:48 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#2130 erstellt: 06. Dez 2007, 15:50
Storchi schrieb:

aber versprochen: für meine rente tuhe ich einiges und mehr als viele


Hey:
Gehört vielleicht die Accu-Kombi als Wertanlage mit
dazu?

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 06. Dez 2007, 15:54 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#2131 erstellt: 06. Dez 2007, 15:54
da habe ich noch keine erfahrungswerte
Stones
Gesperrt
#2132 erstellt: 06. Dez 2007, 15:55

storchi07 schrieb:
da habe ich noch keine erfahrungswerteimages/smilies/insane.gif :D



Nun, was nicht ist, kann ja noch werden.


[Beitrag von Stones am 06. Dez 2007, 16:01 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#2133 erstellt: 06. Dez 2007, 16:00
stefan, liest du auch was du schreibst ?
storchi07
Hat sich gelöscht
#2134 erstellt: 06. Dez 2007, 16:01
hier gab es leider auch schon keine infos

http://www.hifi-foru...read=3341&postID=0#0
Stones
Gesperrt
#2135 erstellt: 06. Dez 2007, 16:02
Jawohl Herr Doktor, wurde bereits grammatikalisch korrigiert.

Viele Grüße

Stefan
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2136 erstellt: 07. Dez 2007, 00:51
Storchi, Du hast einen Denkfehler in Deiner Überlegung!
Wenn Du trotz der Behinderung sehr alt wirst ( das ist medizinisch durchaus möglich ) brauchst Du für sehr lange Pflege im Alter sehr sehr viel Geld.
Wenn es anders ist, wenn Gott der Herr oder das Schicksal anders entscheidet, brauchst Du Dir auch keine Sorgen machen, da der Tod auch Erlösung sein kann.
Ergo: ich denke ich spreche für alle hier,wenn ich sage:
Wir alle gönnen Dir die C 11 und P 11 von ganzem Herzen.
Wenn Dir die Kombi Freude macht und Du sie Dir leisten kannst, hol sie Dir und freu Dich an ihr.
Ich bin immer für Accuphase und Lebensfreude.
Ich selber bin nicht so reich wie Du, aber ich gönne sie Dir, Accuphase ist toll, während ich dies schreibe höre ich mit u.g. Anlage Musik Tuner, so schön.
Da generell Vor- und Endverstärker getrennt besser sind, würde ich Dir zu der Kombi eher raten als zum E 406 V.
Der Unterschied ist für niemanden hörbar.
Laß Dich von sehr guten Uni-Klinik-C4-Professoren gut versorgen, den erfahrenen Direktoren. Wenn Du nicht privat versichert bist, kostet das auch viel Geld, aber wenn Du was "übrig" hast, Mensch, hau rein und gönn Dir was
und Kopf hoch, Du stirbst nicht!
storchi07
Hat sich gelöscht
#2137 erstellt: 07. Dez 2007, 00:58
wir wiederholen uns
gandhi
Stammgast
#2138 erstellt: 07. Dez 2007, 01:09

Cardiologist schrieb:
Der Materialwert der Kombi ist 100 Euro, alles andere ist Fantasie.


Du kannst doch den Materialwert eines Gerätes nicht mit seinem Preis vergleichen. Wo lebst Du denn? Von dem Preis eines Gerätes musst Du bezahlen:

1. Material

2. Zulieferer

3. Forschung & Entwicklung

4. Verwaltung (ja, auch eine Sekretärin möchte mit einem monatlichen Salär jenseits der Hungergrenze heimgehen)

5. Vertrieb und Marketing

6. Fertigung

7. Handel und Großhandel

8. Hab' ich irgendwas vergessen?

Diese Diskussion liest man ja des öfteren, hat für mich immer einen Beigeschmack des Neids: "Hmm, wenn's der Firma so gut geht, dann sind die Preise ja völlig überteuert und die könnten mir das Teil ja auch schenken".

Aber selber froh sein, wenn's wirtschaftlich gut läuft. Oder würdest Du für einen Apfel und ein Ei arbeiten wollen? Eher nicht, oder?

Unabhängig davon stellt sich schon die Frage ob eine bestimmtes Produkt Y der Firma X seinen Preis wert ist. Das hat allerdings in den allermeisten Fällen nix, aber auch gar nix mit dem Materialwert zu tun.

ciao

gandhi
storchi07
Hat sich gelöscht
#2139 erstellt: 07. Dez 2007, 01:12
deswegen wird ja auch der erstellungspreis im schnitt ca. x3-x4 genommen um den verkaufspreis zu ermitteln

p.s.: die 100€ von jürgen sind totaler blödsinn !


[Beitrag von storchi07 am 07. Dez 2007, 01:15 bearbeitet]
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2140 erstellt: 07. Dez 2007, 01:26

gandhi schrieb:

Cardiologist schrieb:
Der Materialwert der Kombi ist 100 Euro, alles andere ist Fantasie.


Du kannst doch den Materialwert eines Gerätes nicht mit seinem Preis vergleichen. Wo lebst Du denn? Von dem Preis eines Gerätes musst Du bezahlen:

1. Material

2. Zulieferer

3. Forschung & Entwicklung

4. Verwaltung (ja, auch eine Sekretärin möchte mit einem monatlichen Salär jenseits der Hungergrenze heimgehen)

5. Vertrieb und Marketing

6. Fertigung

7. Handel und Großhandel

8. Hab' ich irgendwas vergessen?

Diese Diskussion liest man ja des öfteren, hat für mich immer einen Beigeschmack des Neids: "Hmm, wenn's der Firma so gut geht, dann sind die Preise ja völlig überteuert und die könnten mir das Teil ja auch schenken".

Aber selber froh sein, wenn's wirtschaftlich gut läuft. Oder würdest Du für einen Apfel und ein Ei arbeiten wollen? Eher nicht, oder?

Unabhängig davon stellt sich schon die Frage ob eine bestimmtes Produkt Y der Firma X seinen Preis wert ist. Das hat allerdings in den allermeisten Fällen nix, aber auch gar nix mit dem Materialwert zu tun.

ciao

gandhi

Lieber gandhi,
ich habe in der Anfangszeit als Gastarzt lange Jahre umsonst gearbeitet früher und später als Oberarzt mehr Geld in Forschung und Innovationen gesteckt als ich je verdient habe.In einer Zeitschrift las ich von einem Kollegen, der 2 mal im Monat Freitags nach Schottland fliegt und Nacht-und Bereitschaftsdienst macht, trotz Praxis in Moers, weil er als Allgemeinmediziner sonst mit Praxis in Deutschland bei dem Punktwertverfall seine Familie mit 5 Kindern nicht ernähren kann.Es stand auf Seite 33 in 46/2007 Bild der Frau. Der Kollege heißt Dr. Pieler und ist aus Moers.
Ich kann den Artikel voll bestätigen, wir Ärzte sind von der Politik wirtschaftlich niedergeknüppelt. Ich habe in mehr als 20 Jahren in Deutschland keinen Pfennig in der Medizin verdient, im Gegenteil aus eigener Tasche Geräte gekauft, Forschung ( Drittmittel ) und Innovationen finanziert. Ich habe nicht einmal Apfel und Ei verdient, sondern ein Minus gemacht.


[Beitrag von Cardiologist am 07. Dez 2007, 01:28 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#2141 erstellt: 07. Dez 2007, 01:28
bild der frau : sehr renomierte zeitung
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#2142 erstellt: 07. Dez 2007, 01:59

storchi07 schrieb:
bild der frau : sehr renomierte zeitung :.

Ändert nichts an der Tatsache, Du kannst Dr. Rüdiger Pieler ( 57 Jahre alt ), große Allgemeinpraxis in Moers ( NRW ) ja mal anrufen und Dir den Punktwertverfall, der uns Ärzte nicht das Salz in der Suppe verdienen läßt,ja mal erläutern lassen. Die Überschrift war: Dr. Pieler jobbt am Wochenende in Schottland, um über die Runden zu kommen
Deutsche Ärzte auf der Flucht!
Zu viel Bürokratie, zu wenig Einkommen: Immer mehr Mediziner wandern aus. Oder sind am Wochende in Großbritannien tätig. Ein Pendler packt aus. Im Artikel sagt der Kollege Dr. Pieler im Interview: "Ohne den Nebenverdienst ( gemeint Großbritannien )könnten wir die Praxis so nicht halten. Rund 3000 Ärzte fliegen jedes Wochenende rüber. Viele haben aber schon das Handtuch geworfen und sind ganz nach Großbritannien gezogen. Auch Norwegen und die Schweiz bieten deutschen Ärzten gute Bedingungen. Wir kriegen 30 % der Leistungen nicht mehr bezahlt. Die Kosten gehen hoch, aber die Einnahmen sinken. Junge Ärzte, die sich niederlassen wollen, scheitern spätestens bei der Bank. Denn sie müssen viel Geld aufnehmen, um eine Praxis zu kaufen. Aber sie verdienen nicht so viel, dass sie ihre Schulden abzahlen können. Und die zunehmende, irre Bürokratie! Ich habe viele Gebührenordnungen kommen und gehen sehen, es wurde gekürzt und gekürzt."
Die Bundesärztekammer und Kassenärztliche Bundesvereinigung hat in einer Studie vom Oktober 2007 das Wegbrechen des Nachwuchses offiziell bestätigt. Bundesärztekammer-Präsident Prof. Hoppe: "Wir brauchen weniger Bürokratie und eine leistungsgerechte Bezahlung". 16000 Ärzte, so die Studie, arbeiten schon im Ausland - Tendenz steigend.
Und storchi, die Bundesärztekammer und Kassenärztliche Bundesvereinigung hat mit "Bild der Frau" nichts zu tun, es sind Tatsachen.
Es ist doch schändlich, das ein Kollege 2 mal im Monat nach Schottland fliegen muß um trotz großer Praxis und Tag und Nacht abrackern seine Familie ernähren zu können. Ich kenne Dutzende Kollegen persönlich, die nicht das Salz in der Suppe verdienen und ins Ausland flüchten und kann die Studie der offiziellen Bundesärztekammer nur bestätigen.
Was gandhi sagte, Apfel und ein Ei, das hätte ich gern verdient, ich habe in über 20 Jahren Klinik-Arzt-Tätigkeit finanziell nur Minus gemacht, mit Hilfe des Geldes meiner Familie armen Kranken durch Finanzierung von Geräten und Forschung geholfen, ich hätte gerne Apfel und Ei verdient, ich habe aber nicht einmal das verdient!


[Beitrag von Cardiologist am 07. Dez 2007, 02:01 bearbeitet]
aktivposten
Stammgast
#2143 erstellt: 07. Dez 2007, 08:02
Daraus kann man folgern:
1. Die Ärzte sind ganz arme Menschen.
2. Der Stundensatz eines Arztes muss sehr hoch sein wenn sich für ihn ein Flug nach Schottland lohnt

Aber das hast du uns alles schon mal hier im ACCUPHASE Thread erklärt, genauso wie den Materialwert eines Accu, 100 €, richtig?

Zumindest ich habe es verstanden

Ich lese die Bild der Frau auch regelmäßig, aber glaubst du wirklich dem Typ der behauptet Elvis Tochter zu sein?
storchi07
Hat sich gelöscht
#2144 erstellt: 07. Dez 2007, 08:22
noch jemand was accuphasiges zu berichten ?
nosecrets
Stammgast
#2145 erstellt: 07. Dez 2007, 08:23
Moin, ich sach nur GLÜCKWUNSCH !!

Gruß
Michael
aktivposten
Stammgast
#2146 erstellt: 07. Dez 2007, 08:25

storchi07 schrieb:
noch jemand was accuphasiges zu berichten ?

Meine Geräte sind zu alt, dazu ist leider schon alles gesagt.
Stones
Gesperrt
#2147 erstellt: 07. Dez 2007, 08:30
Liebe Gemeinde:

Kann mir jemand den Unterschied in klanglicher Hinsicht
zwischen einem E 408 und einem E 406V einmal ein wenig
detailierter schildern?

Viele Grüße

Stones
storchi07
Hat sich gelöscht
#2148 erstellt: 07. Dez 2007, 08:31

nosecrets schrieb:
Moin, ich sach nur GLÜCKWUNSCH !!

Gruß
Michael


Stones
Gesperrt
#2149 erstellt: 07. Dez 2007, 08:33
Hey:

Wozu denn Glückwunsch?

Gruß

Stones
storchi07
Hat sich gelöscht
#2150 erstellt: 07. Dez 2007, 08:35

storchi07 schrieb:
teuer ? welcher preis ist gerechtfertigt ?

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Guenniguenzbert
Inventar
#2151 erstellt: 07. Dez 2007, 10:00

storchi07 schrieb:
noch jemand was accuphasiges zu berichten ?


Jungs,

es tut mir leid, eure Abhandlung über Ärzte im Ausland und den
Zusammenfall des deutschen Gesundheitssystems unterbrechen zu
müssen, aber ich habe da tatsächlich etwas über Accuphase, das
ich berichten möchte und auch eine Accuphase-spezifische Frage:


Ich war kürzlich in München, um mich selbst von den klanglichen
Eigenschaften hochpreisiger, als High-End angepriesener Verstärker
der Luxusklasse zu überzeugen.
Ich hörte
- Accuphase E308
- T&A V10 (Röhre)
- Classé CAP2100
an B&W 803S (welche ich auch mein Eigen nennen darf).

Um es kurz zu machen:
Der Accuphase hat basstechnisch alles im Griff.
Nein, zu milde ausgedrückt:
Wenn es ein Gerät gibt, das den Bass meiner eher elektronischen
Musik im Griff hat, dann der Accu.
Ein Trommelschlag war ein Trommelschlag ohne Nachbrummen,
ohne lange nachzuhallen. Also *klick* Trommel da und *klack*
Trommel wech. So was von exakt. Und staubtrocken.

Die T&A hat untenherum alles verschwammt, die Classé hat in
diesem Hörraum im Bass ziemlich aufgedickt.

Der Händler meinte zwar, dass sich dieser Eindruck in meinen
eigenen vier Wänden umdrehen kann, weil ja Classé mit B&W und
schlagmichtot.
Fakt ist: nie (auch nicht mit einer 20.000€ Burmester-Endstufe,
zugegeben bei einem anderen Händler)
hat mich der Bass mehr beeindruckt als beim E308.

So weit, so gut. Ihr werdet sagen: "ja, er hat´s selbst gehört,
ist überzeugt, soll er doch kaufen".
Das Problem: der Preis. Knapp 4,2k€ für so ein Teil, das möchte
schon wohl überlegt sein.

Und jetzt kommt Ihr ins Spiel:
Es ist immer wieder mal ein E405 irgendwo gebraucht zu haben.
Wer hat denn den schon mal gehört und kann was darüber schreiben?
Vielleicht im Vergleich zum E308, das wäre allerliebst
Was man so hört, ist der 405er eher warm, hat das zu bedeuten,
dass der Bass auch eher verschwammt?
Oder ist ein Accuphase ein Accuphase und bleibt ein Accuphase,
egal wie alt das Schaltungsdesign ist?

So, jetzt haut rein

Gruß
Günni
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