Accuphase vs. Rest

tcfighter schrieb:

@ stones: Es gibt genau zwei Möglichkeiten, den Stecker in die Steckdose zu stecken, eine davon ist die phasenrichtige ;)

Sind die Accuphase Geräte wirklich so unausgereift, dass sie darauf reagieren?

Andere, auch zum Teil deutlich günstigere, Geräte reagieren da deutlich weniger/gar nicht so sensibel.


Grüße,
Argon

Das hat nichts mit unausgereift zu tun, die meisten, um nicht zu sagen fast alle Geräte, reagieren darauf mehr oder weniger stark. Klangvergleiche ohne korrekte Versuchsbedingungen sind ja eigentlich wertlos, denke ich.

tcfighter schrieb:

@ Storchi Welche Komponenten und Kabel hast Du verwendet? Hast Du die Komponenten richtig ausgephast?

zu der c-11 / p-11 kombi den arcam cd73 player.

gute standard-kabel von piega und nubert.

an ausphasen glaube ich nicht

verglichen hab ich mit arcam a90 amp.

d-fens schrieb:

Moin Marcus Herzlichen Glückwunsch zu deiner neuen Kombi.Darf man nochmal fragen wie alt diese genau ist und was du letztendlich bezahlt hast!? Viel Spass! :prost

zum alter muss ich noch pia befragen. die zertifikate sagen '95. im internet steht ausschliesslich '89

stones hatte die idee dem verkäufer 2000€ vorzuschlagen. hab ich augenblicklich gemacht und gewonnen . sofort-kaufen-preis wäre 2500€ gewesen .

Argon50 schrieb:

tcfighter schrieb: @ stones: Es gibt genau zwei Möglichkeiten, den Stecker in die Steckdose zu stecken, eine davon ist die phasenrichtige ;) Sind die Accuphase Geräte wirklich so unausgereift, dass sie darauf reagieren? Andere, auch zum Teil deutlich günstigere, Geräte reagieren da deutlich weniger/gar nicht so sensibel. Grüße, Argon :prost

Hi,
ich kann Dich beruhigen: der Accu (zumindest der 308) reagiert
da gar nicht. Übrigens wie alle mir bekannten Vettern und Brüder
des Accuphase mit Schutzleiteranschluß.
Siehe auch hier

Besitzt das Gerät eine Schutzerdung ist eine Phasenmessung nicht möglich / nötig !

Gruß
Günni

(der gerade einen E308 zusammen mit einem Classe 2100 übers
Wochenende zum testen hat Bericht folgt noch)

tcfighter schrieb:

@ stones: Es gibt genau zwei Möglichkeiten, den Stecker in die Steckdose zu stecken, eine davon ist die phasenrichtige ;)

Haben wir schon April?

Viele Grüße

Stones

@jürgen:

runterfallen werden mir die geräte bestimmt nicht. dafür sorge ich vor. eher kann ich nicht immer alles sofort machen, sondern muss auf hilfe warten

p.s.: auch ein grund, warum sie erst mal auf dem boden stehen

storchi07 schrieb:

d-fens schrieb: Moin Marcus Herzlichen Glückwunsch zu deiner neuen Kombi.Darf man nochmal fragen wie alt diese genau ist und was du letztendlich bezahlt hast!? Viel Spass! :prost zum alter muss ich noch pia befragen. die zertifikate sagen '95. im internet steht ausschliesslich '89 stones hatte die idee dem verkäufer 2000€ vorzuschlagen. hab ich augenblicklich gemacht und gewonnen . sofort-kaufen-preis wäre 2500€ gewesen .

Ich hätte fast 2500 Euro sofort kaufen geklickt, sah ein Preisvorschlag war gemacht, aber die Kombi stand noch drin, ich zögerte, das war storchis Glück, denn als ich im Forum schrieb und storchi erwiderte schau ebay mit link, da war er der Besitzer. Was für eine kleine Welt !
Ein Staubkörnchen im Universum!

Hi,

wenn es jemanden interessiert:
hier:
www.hifi-forum.de/in...m_id=100&thread=1048

ein Hörbericht von
- Classe CAP2100
- T&A V10
- Accuphase E308
an B&W 803S,
heute von mir verfasst

Gruß
Günni

@storchi:
Du sollst nicht glauben, sondern wissen. Und wissen kannst Du nur, wenn Du es selbst probiert hast. Sollst nur den reinen Hörvergleich machen, noch nicht mal messen. Fang mal mit dem Quellgerät an oder auch mit der Endstufe.
Wenn die Verkabelung einigermaßen akzeptabel ist, sollte da schon was zu hören sein. Ich habe früher immer nur Hörtests gemacht und mir später aus Bequemlichkeit den MFE- Phasenprüfer gekauft, geht dann halt schneller.

@stones:
Klar ist kein April, war auch kein Scherz, siehe oben, einfach mal probieren. Ich habe das seit mindestens 10 Jahren bei jedem neuen Gerät gemacht, nur bei ganz wenigen ist die Wirkung gering bis null, bei einigen läßt sich die Phase auch nicht messen.
Bei allen Accuphase-Geräten erzielt man erstaunliche Ergebnisse. Im übrigen haben die alten Kisten alle einen gravierenden Nachteil, die minderwerigen Netzstrippen sind fest installliert, das limitiert natürlich den Klang sehr stark.

Morgen,

ob man das mit dem ausphasen bei allen Geräten gleich hört sei mal dahingestellt.

Zumindest an Geräten ohne Schutzleiter, ist eine am Gehäuse anliegende Spannung mit einem simplen "van den Hul Phaseprüfer" ( ca. 15 Eus ) zu messen
und die ist bei richtig gedrehtem Stecker fast um ein zehntel geringer.

Der DENON DCD-1500AE reagiert hörbar darauf, bei einem bestimmten Lied von Nightwish,
erschrecke ich mich jedesmal über ein leises Glöckchen geklingel das bei korekter Phase so durch den Raum gleitet,
das ich denke meine Freundin ist nach hause gekommen und raschelt seitlich hinter mir mit dem Schlüssel.

Ist die Phase messbar falsch kommt das Glöckchen dann einwandfrei aus den LS.

Der Effekt ist also weg !

Also entweder Mann kriegt leicht eine Gewischt und leitet so vorübergehend die Spannung ab,
die sich sonst über die Cinchkabel auf die gesamte Kette verteilt oder man steckt den Stecker gleich richtig rum in die Dose.

Kostet ja nun wirklich nur ein wenig Arbeit.

Gruss Wotan

storchi07 schrieb:

... stones hatte die idee dem verkäufer 2000€ vorzuschlagen. hab ich augenblicklich gemacht und gewonnen . sofort-kaufen-preis wäre 2500€ gewesen .

Und in welchem Zusammenhang stehen Verkäufer und Ideengeber ?

tcfighter schrieb:

... Im übrigen haben die alten Kisten alle einen gravierenden Nachteil, die minderwerigen Netzstrippen sind fest installliert, das limitiert natürlich den Klang sehr stark.

Ah-ja .... und welches Netzkabel empfiehlst Du ?


@ storchi07 :

Irgendwie fehlt mir noch der ausführliche Hörbericht

Vielleicht hättest Du mit Hilfe der schönen Crafft einen viel exakteren Vergleich starten können ?

Aber das ist ja nun zu spät

Gruß

Alte festinstallierten Kabel sind ja leider nur schwer austauschbar, muß der Fachmann ran. Als Kaltgerätekabel finde ich die Fisch- Performance am Besten, vom Preisleistungs- Verhältnis ausgezeichnet sind die Netzkabel von TMR.

tcfighter schrieb:

Das hat nichts mit unausgereift zu tun, die meisten, um nicht zu sagen fast alle Geräte, reagieren darauf mehr oder weniger stark. Klangvergleiche ohne korrekte Versuchsbedingungen sind ja eigentlich wertlos, denke ich.

also mal ganz ehrlich??
das ist alles humbug, ich phase jetzt nur noch fürs gewissen aus, klanglich ist es eh nicht nachvollzibar.
mache doch mal einen vergleichstest (oder sowas ähnliches wie einen blindtest) bei dem du nicht weist wie was angeschlossen ist, dann wirst auch du feststellen, das es quatsch ist, ich habe selbst mon lang mit einem cdp gehört der falsch angeschlossen war, war aber der meinung das er richtig angschlossen ist.

ich bin glaube ich schon zu lange im forum, früher habe ich genau so gesprochen, man lehrnt halt doch noch dazu

Armin schrieb:
Und in welchem Zusammenhang stehen Verkäufer und Ideengeber ?

Hallo Armin:

Ich kann Dir versichern, in gar keinem Zusammenhang.

Viele Grüße

Stones

Habe ich auch nicht ernsthaft angenommen

@tcfighter

Wann kommt jetzt die genaue Empfehlung für die Kabel, an denen du verdienst?

Wenn man deine Beiträge so verfolgt, hast du dich fast nur für dubiose Voodoo Beiträge hier angemeldet.

Dafür gibt es einen eigenen Bereich hier im Forum, da kannst du deine Theorien ja mal loswerden aber nicht unbedingt hier in diesem Thread, wo dir das eh keiner glaubt und wo es um die Accuphase Geräte geht.

Mein Tip, nutz doch mal die SuFu zu deinem Netzkabel Unsinn.


@ Prof.Dr.h.c. Storch von Adebar zu Bergedorf

Gestern noch weiter Hörexperimente gemacht oder warst du in der Innenstadt randalieren?

Wie sieht der Aktuelle Zwischenstand in der Partie Arcam gegen Accuphase aus?


Grüße,
Argon

Hallo Marcus:

Ja, eine ausführliche Vergleichsbeschreibung steht
noch aus.
Ich bin schon sehr gespannt auf Dein Urteil.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Jürgen:

Hier mal 2 äußerst laststabile Monoverstärker, die mit
Deiner Kappa absolut keine Schwierigkeiten hätten,
weil sehr laststabil:

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Jürgen: Hier mal 2 äußerst laststabile Monoverstärker, die mit Deiner Kappa absolut keine Schwierigkeiten hätten, weil sehr laststabil: http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem Viele Grüße Stones :prost

Hi,
sieht schon äußerlich mit der Wuchtigkeit und den dicken solide gebauten Kühlrippen-Reihen sehr potent aus. Das ist High-End und potent.
Keine Frage.
Nur fehlt mir zur Zeit der dazu passende Lottogewinn...
Aber lieb gemeint, vielen Dank und
viele Grüße
Jürgen

Cardiologist schrieb:

Hi, sieht schon äußerlich mit der Wuchtigkeit und den dicken solide gebauten Kühlrippen-Reihen sehr potent aus. Das ist High-End und potent. Keine Frage. Nur fehlt mir zur Zeit der dazu passende Lottogewinn... Aber lieb gemeint, vielen Dank und viele Grüße Jürgen

sehr schöne Teile !


aber auch ein Irrer Drahtverhau

Da würde mich doch glatt noch mal interessieren, was an
dieser Anlage noch für Boxen angeschlossen sind.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Da würde mich doch glatt noch mal interessieren, was an dieser Anlage noch für Boxen angeschlossen sind. Viele Grüße Stones :prost

siehst du doch auf dem Bild

armindercherusker schrieb:

"Irgendwie fehlt mir noch der ausführliche Hörbericht

Vielleicht hättest Du mit Hilfe der schönen Crafft einen viel exakteren Vergleich starten können ? "


wie kann das sein, wenn die echolon definitiv nicht schlechter ist

voodoo

Guten Abend, Marcus.

Stones schrieb:

Armin schrieb: Und in welchem Zusammenhang stehen Verkäufer und Ideengeber ? Hallo Armin: Ich kann Dir versichern, in gar keinem Zusammenhang. Viele Grüße Stones :prost

wieso ich liebe dich doch

Hallo Marcus

Wie sieht es mit der Laststabilität der Accu-Kombi aus?

Viele Grüße

Stones

Argon50 schrieb:

@tcfighter Wann kommt jetzt die genaue Empfehlung für die Kabel, an denen du verdienst? Wenn man deine Beiträge so verfolgt, hast du dich fast nur für dubiose Voodoo Beiträge hier angemeldet. Dafür gibt es einen eigenen Bereich hier im Forum, da kannst du deine Theorien ja mal loswerden aber nicht unbedingt hier in diesem Thread, wo dir das eh keiner glaubt und wo es um die Accuphase Geräte geht. Mein Tip, nutz doch mal die SuFu zu deinem Netzkabel Unsinn. @ Prof.Dr.h.c. Storch von Adebar zu Bergedorf Gestern noch weiter Hörexperimente gemacht oder warst du in der Innenstadt randalieren? Wie sieht der Aktuelle Zwischenstand in der Partie Arcam gegen Accuphase aus? Grüße, Argon :prost

bin bei meiner freundin und randaliere dort
mein hifi-zimmer ist bei meinen eltern im haus. dort bin ich erst montag wieder schliesslich verlangt auch die frau nach ihrem vermeintlichen recht

storchi07 schrieb:

...wie kann das sein, wenn die echolon definitiv nicht schlechter ist :?...

Woran machst Du das Definitive fest ?

Und schließlich ist es kein Geheimnis, daß gewisse Boxen durch die verschiedenen Verstärker unterschiedlicher klingen,
als sogar bessere LS es zutage bringen.

Gruß

Stones schrieb:

Hallo Marcus Wie sieht es mit der Laststabilität der Accu-Kombi aus? Viele Grüße Stones :prost

für die echolon und ich denke auch für die crafft reichlich vorhanden. ich kann keine schwächeleien hören.

Meine alte Anlage habe ich jetzt gestern verkauft. Preislich nochmals etwas reduziert, da der S/PDIF-Ausgang
des Meridian kaputt bzw. gestört war und sich nach intensivem Check des Käufers noch einige andere Macken zeigten.

Hinsichtlich der Neuanschaffung stehen Piega TP7 oder TP5s bereits fest.
Nach recht nervigen Hörproben in diversen "Studios" sind bis dato folgende Vollverstärker in der Endauswahl:

- Accuphase E-450
- Jeff Rowland Concerto
- Chord CMP 3300 4L
- Audionet SAM V2
- Lyngdorf TDAI 2200 (früher Tact)

Denn E-450 kenne ich selbst sehr gut. Kann jemand zu den vier anderen Alternativen - negativ oder positiv - was sagen?

armindercherusker schrieb:

storchi07 schrieb: ...wie kann das sein, wenn die echolon definitiv nicht schlechter ist :?... Woran machst Du das Definitive fest ? Und schließlich ist es kein Geheimnis, daß gewisse Boxen durch die verschiedenen Verstärker unterschiedlicher klingen, als sogar bessere LS es zutage bringen. Gruß

ich konnte in meinem mehrmonatigen hörtest keine eindeutigen unterschiede zwischen crafft und echolon hören. auch nicht im wechsel zwischen arcam und musical fidelity m5. geringe unterschiede gab es nur auf die verarbeitung bestimmter musik-software bezogen. aber leider alles nicht gravierend. ( )

storchi07 schrieb:

bin bei meiner freundin und randaliere dort

Na dann will ich mal heute nicht weiter mit meinen unqualifizierten Beiträgen stören.

Schönen Sonntag noch!


Grüße,
Argon

ludwig, du ( ihr ) störst doch nicht

edit:

ich kann erst ultimativ berichten, wenn ich lange genug gehört habe. gigantische klangliche unterschiede werden vermutlich aber nicht mehr zu tage kommen ( hab ich auch nicht vermutet )

Stones schrieb:

Da würde mich doch glatt noch mal interessieren, was an dieser Anlage noch für Boxen angeschlossen sind. Viele Grüße Stones :prost

Hi Stones,
hey, was für eine Frage? Infinity Reference Standard natürlich...
Nee, im Ernst, ich weiß es nicht, wir können ihn über Ebay aber mal vorsichtig fragen, nicht mit der Hauptfrage, aber irgendwas fragen und nach den LS am Rande.
Die meisten High-Ender sind nett, aber nicht alle.
Viele Grüße Jürgen
PS: wenn man die Anlage im Gesamtbild im Posting Übersichtsbild hier sieht, könnte man denken eine "Höllenmaschine" und weglaufen im ersten Moment.

Hallo Jürgen:
Tja, was der noch so alles an Gerätschaften da angeschlossen
hat und dann das ganze Kabelgewirr .
Sieht nicht sehr schön aus.

Normalerweise hat man die Endstufen, den Vorverstärker,
Cd-Player, Tuner und vielleicht noch Plattenspieler.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Jürgen: Tja, was der noch so alles an Gerätschaften da angeschlossen hat und dann das ganze Kabelgewirr . Sieht nicht sehr schön aus. Normalerweise hat man die Endstufen, den Vorverstärker, Cd-Player, Tuner und vielleicht noch Plattenspieler. Viele Grüße Stones :prost

Na, das sieht für Unwissende, Besucher, oder ängstliche weibliche Besucherinnen fast schon bedrohlich aus...
Fast Angsteinflößend...
Aber für den Besitzer sind wir wahrscheinlich "Propädeuten" des High-Ends, Besitzer von "peanuts"-Equipment, die er insgeheim nonchalant belächelt von den Höhen seines Throns...

Argon50 schrieb:

@tcfighter Wann kommt jetzt die genaue Empfehlung für die Kabel, an denen du verdienst? Wenn man deine Beiträge so verfolgt, hast du dich fast nur für dubiose Voodoo Beiträge hier angemeldet. Dafür gibt es einen eigenen Bereich hier im Forum, da kannst du deine Theorien ja mal loswerden aber nicht unbedingt hier in diesem Thread, wo dir das eh keiner glaubt und wo es um die Accuphase Geräte geht. Mein Tip, nutz doch mal die SuFu zu deinem Netzkabel Unsinn. @ Prof.Dr.h.c. Storch von Adebar zu Bergedorf Gestern noch weiter Hörexperimente gemacht oder warst du in der Innenstadt randalieren? Wie sieht der Aktuelle Zwischenstand in der Partie Arcam gegen Accuphase aus? Grüße, Argon :prost

Warum bist Du denn so agressiv, ich will Dir nichts verkaufen, ich befasse mich mehr als 30 Jahre mit Hifi und Musik und habe in langen Hörsitzungen halt viel rausgefunden. Du kannst das gern als Schmarren abtun, ist mir gleichgültig. Die Netzkabel habe ich oben schon genannt,
hier für Dich noch einmal: Fisch Performance und TMR.
Letztere sind nun wirklich schon ab ca. 60€ zu haben, was ja jenseits von überteuerten USA- Importen liegt. Ich weiß selber, daß man für viel Geld auch sehr zweifelhaften Sound kaufen kann. Ein Kumpel von mir hat da mal richtig Lehrgeld bezahlt...
In den Accuphase-Thread habe ich das alles geschrieben, weil mich gewundert hat, daß da so merkwürdige Sachen standen z. Bsp. E 406 und E 408- kein Klangunterschied. Ich kenne sehr viele Accuphase Komponenten und alle klingen unterschiedlich.
Im übrigen verweise ich auf das Nietzsche-Zitat.
Vor 500 Jahren wurde halt auch geglaubt, die Erde wäre eine Scheibe.......

Bitte bitte für alle Mitlesenden.Alle Voodoo-Kabelthemen in den Voodoo- oder Zubehör- Bereich.Langsam nervts.
Da kann sich der geneigte Kabelklanghörer ordentlich austoben.

Gruss

tcfighter schrieb:

Warum bist Du denn so agressiv, ich will Dir nichts verkaufen, ich befasse mich mehr als 30 Jahre mit Hifi und Musik und habe in langen Hörsitzungen halt viel rausgefunden. Du kannst das gern als Schmarren abtun, ist mir gleichgültig. Die Netzkabel habe ich oben schon genannt, hier für Dich noch einmal: Fisch Performance und TMR. Letztere sind nun wirklich schon ab ca. 60€ zu haben, was ja jenseits von überteuerten USA- Importen liegt. Ich weiß selber, daß man für viel Geld auch sehr zweifelhaften Sound kaufen kann. Ein Kumpel von mir hat da mal richtig Lehrgeld bezahlt... In den Accuphase-Thread habe ich das alles geschrieben, weil mich gewundert hat, daß da so merkwürdige Sachen standen z. Bsp. E 406 und E 408- kein Klangunterschied. Ich kenne sehr viele Accuphase Komponenten und alle klingen unterschiedlich. Im übrigen verweise ich auf das Nietzsche-Zitat. Vor 500 Jahren wurde halt auch geglaubt, die Erde wäre eine Scheibe....... ;)

Diesen Link kennst Du? Wiener Blindtest, die Zweite (?)

moderation einschalten ?

aaaaaarrrrrrrrmmmmmmmiiiiiiiinnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!

In der Tat - wir Alle haben es zu sehr schleifen lassen.

Also bitte zurück zum Schwerpunktthema.

( Ich verschiebe derzeit noch nichts. )

Gruß

Wobei ich mit meinem Black & White LS 1202 sehr
zufrieden bin.

Aber Accuphase Geräte sind natürlich super.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Wobei ich mit meinem Black & White LS 1202 sehr zufrieden bin. Aber Accuphase Geräte sind natürlich super.

Gerade noch die Kurve gekriegt...

Jawohl, Froeschle

Stell Dir mal vor Storchi, Du hättest die Gryphon Antileon Solo, einer davon wiegt 85 kg...
Es wurde geschrieben, man sehe, welche LS er angeschlossen hat, ich kann alle 9 Ebay-Bilder vergrößert durchklicken, Lautsprecher sehe ich nicht!

Cardiologist schrieb:

Stell Dir mal vor Storchi, Du hättest die Gryphon Antileon Solo, einer davon wiegt 85 kg... Es wurde geschrieben, man sehe, welche LS er angeschlossen hat, ich kann alle 9 Ebay-Bilder vergrößert durchklicken, Lautsprecher sehe ich nicht!

Ich weiß, dass der Typ mal eine Gamma betrieben hat, eine Line Source und große Magnetostaten, für die er auch schon Krell-Endstufen verkauft hat.

Hallo Jürgen:

Ja, für Storchi wären die Gryphon Monos ideal
ob ihrer exorbitanten Laststabilität.

Aber ich habe so meine Befürchtungen, daß ihm der Stromverbrauch viel zu hoch wäre.

Viele Grüße

Stones

Cardiologist schrieb:

Stell Dir mal vor Storchi, Du hättest die Gryphon Antileon Solo, einer davon wiegt 85 kg... Es wurde geschrieben, man sehe, welche LS er angeschlossen hat, ich kann alle 9 Ebay-Bilder vergrößert durchklicken, Lautsprecher sehe ich nicht!

ich glaube man sieht die elektrostaten halbwegs im bild. sehen allerdings fast so wie die wand aus. haben halt nur einen holzrahmen.

p.s.: so, sie läuft wieder