Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

MarcWessels schrieb:

randy10 schrieb: ...sodele, der von Kabel Deutschland "abgesandte und kostenlose" Techniker hat festgestellt, dass der Antennenverstärker zu schwach sei. Neuer Antennenverstärker würde ca 170,- Teuren kosten. Wohne in einer Mietwohnung mit 6 Parteien - lt. Hausverwaltung dürfte ich diese Kosten alleine tragen . Lt. Kabel-Techniker gibt es aber die Möglichkeit, daß man dort "etwas zwischenschalten" könne. Kosten ca. 40,- Euro. Blödsinn. Die Hausverwaltung hat dafür zu sorgen, dass Du einen einwandfreien Kabelempfang in Deiner Wohnung hast! Da musst Du überhaupt nichts selbst zahlen- Die waren zu blöd oder zu knausrig, einen aurecihend starken Verstärker für sechs Mietparteien zu installieren, das ist nicht Dein Problem. Im Übrigen kannst Du da auch nichts mehr mit einbem Nachverstärker ausrichten. Das Signal wird ja schon kurz nach dem Übergabepunkt versaut.

...der nette Mensch der Hausverwaltung begründete es damit, daß nur gezahlt werde, wenn das Problem allgemein (also bei allen Mietern) auftreten würde - das Haus ist ca. 30 Jahre alt.

Da ich wohl ziehmlich der einzige Mensch mit Flachbild im Hause bin und HDTV haben möchte und genaueren Wert auf Qualität legen würde, wäre das wohl "mein Problem".

Das wird noch Diskussionen geben !!!!

Dann würde ich verlangen, eine Satschüssel installieren zu dürfen und das Kabel nicht mehr zahlen zu müssen.

ZDF HD gerade ohne Ton und diese Biberlaufschrift hat herrlich geruckelt.

Ich frage mich was da los ist. In den ersten Tagen hat es jedenfalls bessere funktioniert.

edit: Ok die mpeg-Spur funktioniert.

Das Bild sieht nach dem hochskaliertem SD-Signal aus!

Update: Ton wieder da und HD-Bild auch

derheuchler schrieb:

Ist einfach abartig was sich ARD HD heute mal wieder leistet mit dem Fussball Spiel.

Wie ich in einem anderen Forum gelesen habe, hatte sich dort jemand wegen der SD-Qualität des Frauenfußballspiels an die ARD-Zuschauerredaktion gewandt und folgende Antwort von der ARD gepostet:

"Wir bedauern sehr, jedoch kam es zu einer fehlerhaften Kommunikation, so dass die Übertragung als HD-Übertragung in ARD Text und Internet angekündigt wurde. Das Spiel wurde jedoch in SD produziert und somit nicht in HD ausgestrahlt.
Wir entschuldigen uns für den Fehler und informieren die Internetredaktion, so dass die Webseite korrigiert wird."

Quelle: Forum Digital Fernsehen

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

randy10 schrieb:

...der nette Mensch der Hausverwaltung begründete es damit, daß nur gezahlt werde, wenn das Problem allgemein (also bei allen Mietern) auftreten würde

Das tut es ja. Dass Du der Einzige im Haus mit einem Flatscreen und dem Wunsch bist, HD-Sender zu empfangen, kann ja schlechterdings DEIN Problem sein. Wenn von den 6 Wohnparteien 5 kein warmes Wasser brauchen, weil sie lieber kalt duschen, hast Du trotzdem Anspruch auf warmes Wasser.

Du hast einen Kabelanschluss und hast somit Anspruch darauf, alle Sender, die über das Kabel zur Verfügung stehen, empfangen zu können. Und dazu gehören halt auch die HD-Sender.

Da würde ich mich überhaupt nicht auf Diskussionen einlassen. Notfalls die vorausgelegten Kosten von der Miete abziehen und die Sache, wenns sein muss, bis vor Gericht gehen lassen. Vermieter neigen manchmal dazu zu vergessen, dass sie erheblich mehr Aufgaben haben als Miete einzukassieren.

Allmählich stellt sich bei mir ein Schock-Zustand über die Quantität des ÖR-HDTVs ein.
50-70% hatte die ARD angekündigt - da die Versprechungen bisher immer sehr zurückhaltend waren hatte ich daran geglaubt.

An vielen Tagen haben Das Erste oder ZDF überhaupt keine ausser-wintersportliche HD-Sendung.

In der Promoschleife gab es einen einzigen HD-Schnipsel einer Studiosendung: Anne Will (Studiosendungen sonst skaliert!)
Auch die kommt am WE scheinbar nicht in HD obwohl das Studio offensichtlich HD-fähig ist.

Gibt es irgendwelche massiven Probleme in der Senderinfrastruktur?
Ist man nicht rechtzeitig fertig geworden?
Meinten ARD+ZDF etwa sie starten mal mit 50% (Vancouver) und machen danach mit 3% weiter???

Technische Fragen zum Empfang und zu Receivern sind in anderen Threads besser aufgehoben. Hier geht es um die HD-Programme von ARD und ZDF

grooveminister schrieb:

Gibt es irgendwelche massiven Probleme in der Senderinfrastruktur? Ist man nicht rechtzeitig fertig geworden?

Das sollte eigentlich in den einschl. Foren bekannt sein (ich habe öfter darauf hingewiesen), dass die Programmaustausch-Leitungen der ARD erst bis Ende 2010 HD-tauglich ausgebaut werden...

Klaus

also Biathlon sieht heute gar nicht gut aus, das Bild ist bei Bewegungen teilweise unscharf und "schmierig" und das was nicht unscharf ist, ist "ruckelig", eine abgehackte Bildfolge. Sieht eher nach hochskaliertes NTSC aus.

Ja ich weiss auch nciht was die auf einmal gemacht haben. Vielleicht haben die ja den Schalter beim Encoder für den dynamischen GOP umgelegt. Damit haben so einige Geräte Schwierigkeiten. War ja beim letzten Showkäse auch schon so das Sendungen tierisch ruckelten. Wenn das so weiter geht werde ich wohl die Sender wieder verbannen müssen und glotz auf Eurosport weiter. Was ich übrigens aktuell schon mache. Das Ruckeln macht mich ganz wuschig.

An alle, die ORF 2 HD empfangen können:

Einfach mal "Bergdoktor" mit dem TV-Film im Ersten "Für immer Afrika" vergleichen - beides Super16mm - deutlicher Unterschied.

Wobei ich beim Bergdoktor (und auch auf ARD) auch so ein unschönes geruckel habe bei Kameraschwenks.

Da hilft es aber im Gegensatz zu Olympia bei den Deutschen das IFC anzuschalten.

Bei "Für immer Afrika" ist der (Dolby)Ton nicht Lippensynchron, das nervt mich extrem.
Weis aber nicht ob es vom Sender kommt oder der Humax mal wieder etwas zickt.

IFC ausschalten hilft immer!

was ist denn IFC?

manfred2401 schrieb:

was ist denn IFC?

Ein völliger Unsinn*, der selbst Top-Kinofilme wie "Hör mal wer da hämmert" aussehen läßt.
Allerdings ohne die inhaltliche Qualität der Serie zu garantieren.

*zu- und abschaltbare Funktion moderner Flachbildfernseher, die Zwischenbilder berechnet. "Intelligent Frame Creation"

Führen andere Hersteller unter anderen Namen wie HDNM, MotionFlow, ....

Den Müll habe ich nicht, spart sogar Geld.

Ich habs zwar (Philips), ist aber dauerhaft abgeschaltet. Ich hasse diesen Billig-Videolook. Wenn ich im Thread "meines" TVs die ganzen Honks sehe, die diesen HDNM-Mist absichtlich einschalten...

Und nun bitte zurück zum Thema :)

Beim Slalom gerade konnte ich wieder direkt zwischen ORF, Eurosport und ZDF vergleichen.

ORF und Eurosport absolut flüssig, tolles Bild.
Auf ZDF geruckel ohne Ende bei jedem Kameraschwenk.


Schwache Vorstellung, das geht jetzt mindestens seit gestern so.

Zurück zum Thema?

Wurde doch schon (Wochenlang,Tagelang) alles gesagt über ARD HD und ZDF HD (Bildqualität,Fehler,Störungen) oder nicht?

Ja, und es gibt immer noch neue Erkenntnisse.

Achso ja dann.

Vllt. senden die beiden Sender ja bald HD in schwarz/weiß wäre doch auch mal nett.

Wu schrieb:

Ja, und es gibt immer noch neue Erkenntnisse. :)

Müßtest Du Dich jetzt nicht in Personalunion selbst anzeigen?

Satiregipfel jetzt nativ im Ersten!

Natürlich nicht Ich bezog mich auf die neuesten HD-Ruckel-Erkenntnisse. Das scheint ja in der Tat nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein, was da gesendet wird.

Satire Gipfel Bild Note 1

Macht echt Spaß!
Richling in PAL progressive +25% mit quadratischen Pixeln.
Besser als jede progressive DVD!!!

Von mir gibt´s ne 2.
(OK - Ich hau mir jetzt selbst eine runter!)
Auf jeden Fall die erste Sendung auf 1-HD und ZDF-HD die man völlig schmerzfrei anschauen kann!

Ok doch eher eine 1 Minus.

Olympia war für mich vorgestern Bildnote 1 wo die Ruckler noch nicht waren

Konnte kein Ruckeln feststellen.

Apropos Ruckler - auch heute wieder ganz schlimm. Allerdings weiß ich nicht mehr genau, ob ich das jetzt den Sendern in die Schuhe schieben kann: auf Anregung eines Posts hier wegen der Signalstärken hab ich mal geguckt bei mir:

alle ÖR-HD Sender bei mir Signal-Stärke 28%, Qualität 92%

Ich fürchte ich muss eher mit meiner Hausverwaltung ein ernstes Wörtchen reden...

derheuchler schrieb:

Satire Gipfel Bild Note 1 :*

Naja, Bildnote 1 gibt es von mir nicht.
2 Gründe:
1. 720p,
2. leicht wahrnehmbares Farbrauschen.

Dafür gibt es aber die Note 1+ für den Sketch Kanzlerin Angela Merkel und Formel 1-Pilot Michael Schumacher.

Summa summarum: Richling in HD ist eine Wucht.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

alice35 schrieb:

Apropos Ruckler - auch heute wieder ganz schlimm. Allerdings weiß ich nicht mehr genau, ob ich das jetzt den Sendern in die Schuhe schieben kann: auf Anregung eines Posts hier wegen der Signalstärken hab ich mal geguckt bei mir: alle ÖR-HD Sender bei mir Signal-Stärke 28%, Qualität 92% Ich fürchte ich muss eher mit meiner Hausverwaltung ein ernstes Wörtchen reden...

Nee...ich hab Pegel 65% und Stärke 100% und habe hässlichste rucklige Geisterkonturen bei Schwenks. Sowohl über HD Receiver als auch direkt über HD Tuner des TV. Aber erst seit Mittwoch bei der ARD und seit gestern im ZDF. Vorher war Olympia bei ARD/ZDF ruckel-und geisterbildfrei. Eurosport ruckelt nach wie vor nix. Sieht für mich klar nach Fehler bei ARD/ZDF aus.

Meninblack schrieb:

Aber erst seit Mittwoch bei der ARD und seit gestern im ZDF. Vorher war Olympia bei ARD/ZDF ruckel-und geisterbildfrei. Eurosport ruckelt nach wie vor nix. Sieht für mich klar nach Fehler bei ARD/ZDF aus.

Das allerdings ist richtig - die ersten Tage war bei mir das Bild soweit auch ok - allerdings hab ich da hauptsächlich die Übertragungen der Rodler angesehen. Möglicherweise fällt's im Eiskanal nicht so arg auf (?). Trotzdem sind die Werte bei mir nicht sonderlich beruhigend...

Die Werte, wenn sie stimmen, sind schlecht, klar.

Ansonsten..ich schau seit dem 1. Tag Olympia, insbesondere auch Biathlon wo es beim Schwenk über Zuschauer auffällt. Auch die Herrenabfahrt am 15.02., da wo es besonders krass auffällt, war 1a sauber. Seit dem 17.02. ist aber leider Schluß mit lustig bei ARD HD und ZDF HD. Der Unterschied bei der Damenabfahrt zur Herrenabfahrt war optisch eindeutig. Da stimmt was nicht.

Meninblack schrieb:

Die Werte, wenn sie stimmen, sind schlecht, klar.

Davon gehe ich aus; ich kann das natürlich auch nur von der Tuner-Diagnose ablesen.

Die Herrenabfahrt hab ich leider verpasst, die Damenabfahrt war - wie Du schon schreibst - ziemlich übel. Ich bin mal gespannt auf die morgige Sportschau, ob die Spiele diesmal besser kommen.

Was mir noch einfällt - beim Damenslalom gestern hatte ich streckenweise auch mal ein paar Pixelblöcke kurzzeitig. Außerdem (man wird ja langsam aber sicher sensibilisiert) ist mir aufgefallen, dass bei bei Interviews Ton und Bild nicht ganz synchron laufen.

Meninblack schrieb:

alice35 schrieb: Apropos Ruckler - auch heute wieder ganz schlimm. Allerdings weiß ich nicht mehr genau, ob ich das jetzt den Sendern in die Schuhe schieben kann: auf Anregung eines Posts hier wegen der Signalstärken hab ich mal geguckt bei mir: alle ÖR-HD Sender bei mir Signal-Stärke 28%, Qualität 92% Ich fürchte ich muss eher mit meiner Hausverwaltung ein ernstes Wörtchen reden... Nee...ich hab Pegel 65% und Stärke 100% und habe hässlichste rucklige Geisterkonturen bei Schwenks. Sowohl über HD Receiver als auch direkt über HD Tuner des TV. Aber erst seit Mittwoch bei der ARD und seit gestern im ZDF. Vorher war Olympia bei ARD/ZDF ruckel-und geisterbildfrei. Eurosport ruckelt nach wie vor nix. Sieht für mich klar nach Fehler bei ARD/ZDF aus.

Es liegt definitiv am Sender. Bei ZDF SD tritt der Ruckeleffekt ebenfalls auf. Bei Eurosport HD ist die Darstellung Glasklar.

Auch läuft manchmal der Ton noch nicht ganz synchron.

Der Pegel und die Signastärke sollten hier nur eine untergeordnete Rolle spielen. Bei mir habe ich bei beiden recht niedrige Werte und trotzdem ein sehr gutes Bild, wenn man mal von den o.g. Problemen absieht.

Hoffe, es sind Anfangsprobleme, die bald behoben werden.

Bis 17.02. war ja alles paletti, insofern sinds keine "Anfangsprobleme". Wären die am 12.02. gewesen, o.k. Aber es ging ja super los, aber seit Mittwoch bin ich richtig sauer. Das sieht übel aus und wenns so bleibt, dürften die Fussballspiele am WE in der Sportschau auch grauenhaft aussehen bei Kameraschwenks in der Totalen.

alice35 schrieb:

Ich bin mal gespannt auf die morgige Sportschau, ob die Spiele diesmal besser kommen.

Sind die Spielberichte denn überhaupt in HD? Bei der "Premiere" vorigen Samstag hatte ich absolut den Eindruck, daß da nur SD-Material hochgerechnet wurde...

Die waren höchst unterschiedlich, war komisch. Es war immer irgendwie abwechselnd...der erste Bericht sah gut nach HD aus, der nächste nach skaliertem SD.

Naja, vielleicht ist die Technik noch nicht komplett umgestellt... Sah jedenfalls teilweise grauenhaft aus, vor allem wenn man vorher die glasklare Bildqualität der Studio-Aufnahmen gesehen hatte.

Ich habe gestern abend (ab ca. 23.00 Uhr) noch mal Biathlon im ZDF gesehen und mal auf den Hintergrund bei Schwenks etc. geachtet - auch da habe ich eigentlich kein nennenswertes Ruckeln feststellen können. Ist schon ziemlich merkwürdig, die ganze Geschichte!

Ich weiß auch nicht wo das herkommt. Ich seh es sehr deutlich, besonders stark ist es bei schnellen Schwenks wie im alpinen Skisport. Und mittlerweile sehen es alle Empfangsgruppen..ob SAT oder Kabel und auch unterschiedliche KNB. Insofern halte ich es nicht für den Fall "geh ma vanünftiges Kabel kaufen"

Meninblack schrieb:

Ich weiß auch nicht wo das herkommt. Ich seh es sehr deutlich, besonders stark ist es bei schnellen Schwenks wie im alpinen Skisport. Und mittlerweile sehen es alle Empfangsgruppen..ob SAT oder Kabel und auch unterschiedliche KNB. Insofern halte ich es nicht für den Fall "geh ma vanünftiges Kabel kaufen" ;)

wie gesagt, an meinem TV kann es nicht liegen. Im direkten Vergleich mit Eurosport HD ist dieser Effekt nämlich nicht zu sehen.

Plasmajaner schrieb:

wie gesagt, an meinem TV kann es nicht liegen. Im direkten Vergleich mit Eurosport HD ist dieser Effekt nämlich nicht zu sehen.

Dies liegt offenbar doch an dem Runterkonvertieren von 1080i auf 720p.Bis auf die 10Hz Umwandlung,leitet Eurosport HD ja den original 1080i Stream an die Endgeräte weiter.

Und ich kann auch bestätigen,das bei Eurosport HD kein Ruckeln zu sehen ist.

Gruß

joachim06

Daran kann es nicht liegen, weil bis 16.02. war das Bild bei ARD und ZDF HD 1a bei Olympia und da wurde auch bereits downconvertiert. Es ist als hätten die am 17.02. nen Schalter umgelegt und seitdem kommt der Ruckelcrap.

Bei meiner vorherigen Röhre konnte man von 100Hz auf Progressive Scan umschalten für DVD - da sahen die TV-Sender dann so aus wie jetzt ARD/ZDF HD. Vielleicht haben die wirklich was verändert...

Was mich wundert (nicht dass ich's nicht gönne ), dass bei Dir, Lion13, alles gut läuft.

Biathlon taugt denk ich nicht so für den Effekt. "Besser" ist Abfahrtsrennen im alpinen Bereich, Eiskunstlauf oder Eishockey, wenn oft und viel geschwenkt wird.

Meninblack schrieb:

Biathlon taugt denk ich nicht so für den Effekt.

Beim Zieleinlauf im Stadion war bei mir der Effekt sehr deutlich. "Unterwegs", da geb ich Dir recht, war es kaum zu sehen.

Hallo ihr alle,
gestern ist mir etwas aufgefallen, beim Eishockeyspil Schweden Canada: Ist die Kamera schneller geschwenkt worden als die Eishockeyspieler gelaufen sind, kam es zu unschönen Unschärfeeffekten/Geisteffekten bei den Eishockeyspielern. Plötzlich wurden sie unscharf. Sie haben quasi gezittert. Ich hab alles probiert an meinem TV (100hz an/aus, bildverbesserer komplett aus), da es aber auch bei SD vorhanden war, gehe ich davon aus, dass das ein ZDF Problem beim Deinterleacing war.

Mich hat es etwas verunsichert, weil mein LCD jetzt nagelneu ist und ich die Tage davor soetwas bei den Eishockeyübertragungen nicht beobachten konnte!

Insgesamt muss ich aber auch sagem, dass mir die Übertragungen von der ARD an den ersten Tagen mit Abstand am Besten gefallen haben.

Kann es vielleicht sein, dass die ARD das bessere SetUp zum Wandeln der Bilder hat als das ZDF? Oder läuft auf Grund der Kostenminimierung (untypisch für ÖR) alles über die gleiche Elektronik?

trukm schrieb:

ZDF HD gerade ohne Ton und diese Biberlaufschrift hat herrlich geruckelt. Ich frage mich was da los ist. In den ersten Tagen hat es jedenfalls bessere funktioniert. ...

Das kam mir auch so vor. Wobei ich von Anfang an bei den Olympia-Übertragungen ab und an kurze Tonaussetzer hatte. Aber das gestern war schon der Hammer.
Habe auch beim Eishockey gucken das Problem, daß bei rasanten Kameraschwenks von einem Tor zum anderen (und ein Eishockeyspiel hat wirklich verdammt viel solcher Szenen ) das Bild einfach "nicht hinterher kam", was sich in einer Ruckelorgie äußerte, ein flüssiges Bild ist anders. Naja, wird der Eine oder Andere jetzt einwerfen, das liegt an der hohen Reaktionszeit, welche LCDs halt nun mal haben, da mußte mit leben. Und das sehe ich ja auch ein, in gewisser Weise. Nur habe ich bei diesen Spielen schon einige Eishockey-Spiele gesehen und am Anfang sahen diese deutlich flüssiger aus, am Display scheint das also nicht allein zu liegen.
Im großen und ganzen bin ich aber recht zufrieden mit der Bildquali, da ich einen 37-Zoller nutze fallen mir kleinere Patzer auch nicht so sehr auf wie den Nutzern größerer Geräte. Und die Vergleichsmöglichkeiten mit anderen HD-Sportsendern hab ich auch nicht.
Schade ur, daß außer der Olympia-Berichterstattung so gut wie nichts in HD gesendet wird, nicht mal "Wilsberg" kam mehr in HD, das war beim letzten "vorübergehenden" Vollbetrieb zw. Weihnachten und Neujahr noch anders.
Ach so, was ich noch witzig finde ist dieser Slogan "... ein neues Fernseh-Zeitalter hat begonnen ..." - klingt ja ganz so, als hätten ARD und ZDF eine Vorreiterrolle gespielt!


*edit*
@greenhorn1
Du sagst es! Habe meinen Beitrag grad verfasst als Deiner reinkam, deshalb nochmal das gleiche!