SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

pj1708 schrieb:

Auf der www.my-solution.de haben wir den 46"x4500 jetzt für 2290 EUR + Versandkosten (zwischen 20 EUR bis 119 EUR) gesehen. Könnt Ihr den Laden empfehlen ??? Gruß Die Bückeburger...

Mein Vorschlag:

Einfach my-solution googeln. Schon auf der ersten Seite findet man links zu Kundenbewertungen. Mit Verstand auch die negativen Bewertungen lesen und dann entscheiden.

Im Übrigen:

Die IFA steht vor der Tür (ab 4.9.2009).
Wenn ihr es nicht megaeilig mit dem neuen TV habt, würde ich die paar Tage noch abwarten.
Laut Vorankündigung werden u.a. Samsung und LG neue Local-Dimming-LEDs vorstellen.

...schon mal vielen Dank für die Infos.

Jetzt haben noch einen Laden ausfindig gemacht, der das Gerät für 2260 EUR anbietet.

Nein - wir haben es nicht megaeilig. Unser Wohnzimmer wird noch vollständig tapeziert und erst in ca. 5 bis 6 Wochen wird es konkret.

Nur möchte ich bereits jetzt mir ein paar Gedanken darüber machen.

Die komplette Soundanlage ist schon da. Eine Wii sowie eine XBox 360 warten auch nur darauf - mal über den Bildschirm eines LED Geräts zu flimmern.

Es fehlt noch der Receiver...aber auch hier haben wir uns ein Gerät von TechniSat ausgeguckt.

Wenn Ihr keine weiteren Tipps mehr haben solltet - wird es die Kombination

Sony KDL-46x4500 + TechniSat Receiver

werden.

Und wenn die Preise tatsächlich noch etwas fallen sollten - so in den nächsten 5 bis 6 Wochen....nur zu....wir freuen uns über jeden EURONEN - den wir nicht bezahlen müssen.

In diesem Sinne - weiterhin frohes Schaffen..

Danke aus dem Fürstenlande Schaumburg

Hallo,
wenn Du auf die neuen Geräte warten willst, dann dauert das länger als nur 6 Wochen.
DEnn die werden nicht sofort nach der Messe verfügbar sein.
Ausserdem sind die dann noch sauteur und in einem Jahr, einen Wertverfall von bestmmt 50%.

Deshalb nimm den Sony 46X4500, der Preis für den ist jetzt mehr als gerecht.
Ausserdem machst Du damit sicherlich nichts falsch.

Ich habe den Technisat DigiCorder HD S2 Receiver.
Dieser hat zwar "nur" einem HD-Empfänger, der die nächsten Jahre sicherlich völlig ausreichend sein dürfte.
Man kann auch damit einen Sender anschauen und einen anderen aufnehmen. (eben nur nicht zwei HD gleichzeitig)

Wichtig ist hier jedoch die einfache Bedienung, die zuverlässigkeit, eine stabile Software (was bei vielen "Supergeräten" nicht der Fall ist) und das wohl beste EPG.

Alf

@ 6er Alf

Aller Wahrscheinlichkeit nach hast du mit der Verfügbarkeit und den Preisen Recht, aber bei einem veranschlagten Preis von bis zu 3.000.-€, würde ich persönlich, so kurz vor der IFA, noch abwarten und ggf. erst Weihnachten zuschlagen. Bis dahin werden die Preise wohl noch fallen.

Hallo zusammen.

Als foren neuling möchte ich mir derekt zum Start mal die Frechheit leisten ein paar Fragen zu stellen.

Ich bin seit ca 2 Wochen Besitzer eines 46X4500.

Grundsätzlich bin ich (sehr) zufrieden mit den Bildleistungen, aber es fallen mir manchmal Ungereimtheiten auf die ich mir nicht so ganz erklären kann, und die Dokumentation lässt mich mit den Konfigurationsoptionen doch ziemlich im Regen stehen.


1. Winkelabhängiges Backlight bleeding

Schaue ich aus Winkeln grösser 30° (horizontal) auf den Schirm wird aus Schwarz gerne mal leuchtendes Grau.
Naiv wie ich bin dachte ich daß in Schwarzen (im sinne von total, völlig, absolut Schwarz) bereichen die LEDs aus sind.
Trotz aktiver LED steuerung (gering oder standard ist hier egal) kommt Licht durch. Bei Gerade sicht auf den Schirm erscheint dieser (z.B. in Cinemascope Balken) tatsächlich völlig Schwarz. Da es nur in praktisch nicht tauglichen Bildwinkeln auftritt ist es egal, aber irritierend. Soll das so sein ?

2. Nur mäßige Helligkeitsverteilung

Einfach mal das Local dimming deaktiviert und mich gewundert, daß die Helligkeitsverteilung nicht über dem niveau eines 1000€ Displays liegt. Bei aktiven Backlight stört das nicht, ist aber trotz allem etwas merkwürdig in der Preisklasse.

3. Gamma Einstellung

Da keine Werte angezeigt werden weis ich schlicht nicht was ich hier einstellen soll. Ich bin offen für Vorschläge

4. Weisabgleich

Ich habe ein wenig experimentiert um den sehr leichten Rotstich in den griff zu bekommen aber An sonsten hänge ich hier in Ermangelung von Messtechnik oder anderm brauchbaren Werkzeug. Was sind sinnvolle werte, wie gehe ich mit den BIAS einstellungen vor ? Nutzt mir die Burosch HD Testdisk hierbei - welcher test währe das ?

5. DRC Modus

Wähle ich Modus 1 und schiebe in der DRC Palette z.B. "Naturtreue" - Scheinbar eine Art Unschärfemaske - nach oben ( bis 15 sah es bei HD Quellen ganz ok aus ohne dabei zu überschärfen bzw. Doppelkontouren zu erzeugen ) stelle ich fest, daß es ein deutlich sichtbares Delay zwischen Bild und Ton gibt (Ton kommt zu früh). Folglich müsste ich im AV Amp einen Audio Delay konfigurieren. Da ich diesen bei nichtverwendung von DRC aber nicht habe, müsste ich ständig hin und her konfigurieren.
Jedenfalls wird dieses eigentlich ganz nette feature (wenn mann's nicht übertreibt und die Artefakt-fleckenzwerge auf den Plan ruft) für mich unnutzbar. Bin ich da zu pingelig, und man hat einfach an Prozessorleistung gespart und nimmt anynchronen Ton in kauf, oder ist dies normal für aktuelle Bildprozessoren ?

6. Sowohl Randverbesserung ans auch Detailverbesserung verschlimmbessern das Bild. Während die Randverbesserung (niedrig) HD Material noch teilweise zugute kommen kann, erzeugt Detailverbesserung quasi grundsätzlich Moskitartige Artefakte um Schriften und kontrastreiche details, ohne tatsächlich die Detailierung des Bildes positiv zu beeinflussen. Gerade Filme mit mittlerem bis hohem Graining sehen damit unsauber und unruhig aus. Ist dies eine Einstellungs/Konfigurationsfrage ? Konntet Ihr ähnliches beobachten ?

7. Scaler

Bei Zuspielung von PAL 576p (DVD) via PS3 wirkt das bild unsauber. Details gehen flöten und der Gesamteindruck ist flau Artefakte treten auf (schräge Kanten, harte Kontrase machen Probleme). Bei zuspielung von 1080p über die PS3 sehen die selben DVDs absolut souverän aus. Tatsächlich kann manche top DVD mit mancher durchschnitts BR gleichziehen.
Einerseits enttäuschend andererseits erfreulich.
Hätte ich ein DVD Player ohne brauchbares upsampling währe ich allerdings recht enttäuscht. Frage: Liegt es an der PS 3 oder taugt der Scaler einfach nicht wirklich was ?



Das klingt alles irgendwie negativ und unzufrieden. Der eindruck täuscht aber. Insgesamt (gut skalierte 1080p Zuspielung bzw. BR Zuspielung vorausgesetzt) ist alles soweit auf einem Niveau, für welches der Preis von ca. 2600€ nicht zuviel ist. Digital TV (Kabel) macht einen wirklich brauchbaren Eindruck, was bei meinem unterdurchschnittlichen Kabelempfang sehr erfreulich ist, obwohl mein TV Konsum nahe null liegt.
Mir gefällt die kombination von Eigenschaften einfach sehr. Ich sehen den x4500 als eine art LCD Plasma:
Schärfe ist gut, ohne übertrieben oder plakativ zu wirken.
Farben sind satt (wenn Werkseinstellungen beibehalten werden), können aber fast auf Plasma Niveau heruntergetuned werden, und wirken für LCD Verhältnisse sehr natürlich.
Das Gerät hat einen nicht spiegelnden Filter und eignet sich für nich abgedunkelte Räume.
Helligkeit ist (falls gewünscht) sehr hoch.
Im dunklen Raum mit geringer Panelhelligkeit entpuppt sich das Gerät als echter Plasmakonkurrent (keine Übertreibung).
Es ist kein Kuro (auch wenn sich viele das noch so sehr wünschen) aber Mittelklasse Plasmas sehen (in meinen Augen) teilweise echt alt aus.

Ich hoffe das ganze ist noch lesbar ;-)

Corwin

Hallo Corwin,

und auch die vorherigen Poster - vielen Dank für Eure Erfahrungen, die Ihr mit dem 46x4500 gemacht habt.

Holla die Waldfee...Corwin, als Du da zunächst losgelegt hast - dachte ich, ich kaufe mir dann doch wohl lieber den WE5 von Sony als Strom-Spar-Variante und zu einem deutlich günstigeren Preis (ca. 1400 EUR)

Wenn schon nix Gescheites dabei rauskommt, dann liebe die sichere und günstigere Variante.

Doch dann hast Du das Ruder zum Glück noch mal rumgerissen und die Vorteile des Geräts dargestellt. Puhhhhh....

Ich denke - der 46x4500 wird es dann werden.....um den Oktober rum.....

es sei denn - hier kommen noch Hiobsbotschaften - die die Sache ins Wanken bringen.....

Gruß

Die Schaumburger

pj1708 schrieb:

Holla die Waldfee...Corwin, als Du da zunächst losgelegt hast - dachte ich, ich kaufe mir dann doch wohl lieber den WE5 von Sony als Strom-Spar-Variante und zu einem deutlich günstigeren Preis (ca. 1400 EUR)

Keine Panik, das sind "nur" Details/Unstimmigkeiten. Die hat man fast immer. Perfekte TVs hab ich noch keine gesehen.
Ich denke mit sorgfältiger Einstellung kann man noch mehr herausholen als ich es zur Zeit tue.

pj1708 schrieb:

Ich denke - der 46x4500 wird es dann werden.....um den Oktober rum..... es sei denn - hier kommen noch Hiobsbotschaften - die die Sache ins Wanken bringen..... Gruß Die Schaumburger

Das mit dem Warten ist so ne Sache, im Internet findet man zwar scheinbar unzählige Quellen für den TV, aber die wenigsten können tatsächlich liefern.
Selbst die die ihn als lieferbar Kennzeichnen können u.U. nicht liefern (tolle Praxis).
Da das Modell schon länger ein Auslaufmodell ist wird's den nicht mehr allzu lange geben .

Corwin schrieb:

Grundsätzlich bin ich (sehr) zufrieden mit den Bildleistungen, aber es fallen mir manchmal Ungereimtheiten auf die ich mir nicht so ganz erklären kann, und die Dokumentation lässt mich mit den Konfigurationsoptionen doch ziemlich im Regen stehen.

Hallo Corwin - willkommen!

Ich habe meinen 46" jetzt ein gutes halbes Jahr und teile viele Deiner Beobachtungen. Tatsächlich kannst Du vieles hier im Thread schon lesen, wovon Du jetzt schreibst...

1. Winkelabhängiges Backlight bleeding Schaue ich aus Winkeln grösser 30° (horizontal) auf den Schirm wird aus Schwarz gerne mal leuchtendes Grau. Naiv wie ich bin dachte ich daß in Schwarzen (im sinne von total, völlig, absolut Schwarz) bereichen die LEDs aus sind. Trotz aktiver LED steuerung (gering oder standard ist hier egal) kommt Licht durch. Bei Gerade sicht auf den Schirm erscheint dieser (z.B. in Cinemascope Balken) tatsächlich völlig Schwarz. Da es nur in praktisch nicht tauglichen Bildwinkeln auftritt ist es egal, aber irritierend. Soll das so sein ?

Na ja, was heißt "das soll so sein". Präziser wäre "das ist leider so, denn es geht anscheinend nicht viel besser".

Wie bei den meisten LCDs ist die Blickwinkelabhängigkeit nicht besonders toll und hier sind Plasmas eindeutig im Vorteil. Wer einen großen Raum mit vielen Zuschauern (Familie) hat, sollte sich entweder einen Plasma oder einen Projektor kaufen. Der X4500 ist eher für Pärchen oder Singles geeignet - wie ein flotter Sportwagen! ;-)

Man muss zwei Sachen sehen:
a) Das Panel
b) Die LED-Steuerung fürs Backlight

Zum Panel:
Ein Grund ist die LCD-Maske. Sony hat sich für den Maskentyp "S-PVA" entschieden, welcher nicht nur recht gute Schwarzwerte gibt (zumindest, wenn man frontal drauf guckt und nicht 45 Grad von der Seite), sondern außerdem im Joint-Venture mit Samsung produziert wird (die Samsung A9-Serie benutzt AFAIK dieselben Panels - nur mit einem anderen Filter davor).
Es gibt durchaus LCD-Panels, die bessere Blickwinkeleigenschaften bieten ("IPS"), aber dann leiden entweder Geschwindigkeit und/oder Schwarzwert. Ich denke aber, dass wir hier noch Fortschritte und somit neue Maskentypen sehen werden, bis OLED in großen Abmessungen serienreif und preiswert sein wird. Vielleicht werden ja in Zukunft nur noch LCDs mit Edge-Lighting verkauft, da die Masken in der Lage sind, das Licht komplett abzudunkeln?

Zum Backlight:
Manche vermuten, dass der Abstrahlwinkel der LEDs damit zu tun hat, aber ich bin nicht dieser Meinung, denn m.M.n. würde sich dadurch nur die Helligkeit ändern - nicht jedoch der Farbton. Wenn man von weit links (>45 Grad) aufs Panel schaut, bekommt dieses nämlich einen leicht rosafarbenen Stich. Auch die Theorie, dass der Grund die RGB-LEDs sind, ist für mich nicht schlüssig.

Was das Dimming selbst betrifft, so gibt es tatsächlich Besonderheiten, welche zeigen, dass es sich hierbei zwar um eine funktionierende Technik handelt, diese aber verbesserungswürdig ist bzw. hier Designvorgaben bzgl. des Algorithmus existieren, die nicht notwendigerweise in jeder Situation perfekt sind:

Aus Interesse hatte ich mir Testbilder mit einzelnen Pixeln erstellt und per HTPC in 1080p dargestellt. Zudem kann man mit einem beweglichen Mauscursor auch einiges testen:

Wenn ein einziger Futzel-Pixel in einer Dimming-Zone dargestellt wird, wird die Backlight-Helligkeit in dieser Zone aufgedreht - und zwar so hell, wie der einzelne Pixel es benötigt (ein ganz weißer "Stern" und *blam* die Zone leuchtet wie ein Christbaum!) und die Backlight-Einstellung im Setup-Menü es vorgibt.
Nachteil: Deutliche Halos und "graues Schwarz" möglich
Vorteil: Es gehen keine (kaum) Bildinhalte verloren. BlackCrush ist bei diesem LCD vermeidbar - im Gegensatz zu anderen Geräten, wie der Samsung A9-Serie.

Sind genug einzelne Pixel über den ganzen Schirm verteilt (Sternenhimmel), wird *jede* Zone aktiviert - auch die Zonen, die eigentlich komplett abgeschaltet werden könnten, weil sich in ihnen kein einziger aktiver Pixel befindet!
Man sieht das tatsächlich sehr gut von der Seite und besser noch seitlich schräg von oben - hier hat die LCD-Maske ihren größten "Lightspill".
Warum Sony das macht, weiß ich nicht, ich vermute aber, dass das stimmiger wirken soll.

Hier noch so ein Brüller: Es gibt anscheinend Bereiche - ich vermute hier die Randzonen - da werden Dimming Zonen "kombiniert". Leuchtet z.B. ein Pixel in der vorletzten Zone an rechten Rand unten auf, so wird auch die Zone darunter, in der Ecke, aktiviert! Auch hier weiß ich nicht, warum man das macht - vermeidbar wäre es IMHO.

Das Local Dimming auf "Gering" zu stellen bedeutet, dass der Handlungsspielraum der LEDs verkleinert und nicht, dass die Helligkeit auf einen niedrigeren Wert eingestellt wird.
Die Grundhelligkeit wird hierbei im Gegenteil sogar angehoben und somit Schwarzwerte nicht ganz so dunkel dargestellt, wie bei "Standard". Ergo wirst Du noch mehr "graues Schwarz" sehen.

Du wirst vermutlich mit der Zeit noch weitere Ungereimtheiten des Local Dimming feststellen - besonders in sehr dunklen Szenen und wenn Du es auf "Standard" gestellt hast. Ich persönlich bin trotzdem der Meinung, dass Standard der beste Kompromiss ist und lasse es immer so stehen, auch bei Spielen.

Man kann aber zusammenfassend sagen, dass der X4500 - obgleich deutlich besser als Geräte ohne Local Dimming - noch lange nicht perfekt ist.

2. Nur mäßige Helligkeitsverteilung Einfach mal das Local dimming deaktiviert und mich gewundert, daß die Helligkeitsverteilung nicht über dem niveau eines 1000€ Displays liegt. Bei aktiven Backlight stört das nicht, ist aber trotz allem etwas merkwürdig in der Preisklasse.

Bei der X4500-Serie (bzw. XBR8 in den USA) ist diese, Forenmeinungen nach zu urteilen, schon etwas besser, als bei Geräten in niedrigeren Klassen, wie z.B. dem W4500.

Clouding ist kaum berichtet worden, allerdings kommt durchaus das sogenannte "Flashlighting" in den Ecken vor - so auch bei mir, gottseidank aber nur sehr sehr minimal (nur sichtbar im abgedunkelten Raum mit Local Dimming aus oder bei Filmen im 4:3-Format).

Wenn die Helligkeitsverteilung bei Dir zu schlecht ist, kannst Du nur versuchen, ihn umzutauschen. Die wird sich mit der Zeit nicht bessern, auch wenn manche Leute das glauben (wollen). Da sprechen einfach meine sechs Monate Erfahrung dagegen...

3. Gamma Einstellung Da keine Werte angezeigt werden weis ich schlicht nicht was ich hier einstellen soll. Ich bin offen für Vorschläge :D

Lass es einfach so stehen, falls Dir das Bild nicht zu dunkel erscheint.

4. Weisabgleich Ich habe ein wenig experimentiert um den sehr leichten Rotstich in den griff zu bekommen aber An sonsten hänge ich hier in Ermangelung von Messtechnik oder anderm brauchbaren Werkzeug. Was sind sinnvolle werte, wie gehe ich mit den BIAS einstellungen vor ? Nutzt mir die Burosch HD Testdisk hierbei - welcher test währe das ?

Mit einem Graukeil oder geeignetem Testmaterial (ich kenne die Burosch-Disk nicht) kann man die Farbreinheit einstellen. Möglichst echte Grautöne waren bei mir das Ziel, auch bei den dunkleren Abstufungen. Ich weiche da aber bewusst von den "Kino-Einstellungen" mit warmen Weißtönen ab, da mir persönlich eine neutrale Farbgebung besser gefällt.

Bei mir war auch ein geringer Rotstich vorhanden, der sich damit korrigieren ließ (R-Gain: -2). Man kann aber leider nicht verallgemeinern und hier Werte bekannt geben, die dann für jedes Gerät automatisch passen.

Einen echten Farbabgleich soll man nur mit entsprechender "geeichter" Folie machen können, aber mir ist das zu viel Aufwand. Ich stelle mir das Bild lieber so ein, wie es mir am besten gefällt. Ich habe auch nicht viel machen müssen und trotzdem habe ich nicht ständig das Gefühl, das hier und da Farbabweichungen sind.

5. DRC Modus Wähle ich Modus 1 und schiebe in der DRC Palette z.B. "Naturtreue" - Scheinbar eine Art Unschärfemaske - nach oben ( bis 15 sah es bei HD Quellen ganz ok aus ohne dabei zu überschärfen bzw. Doppelkontouren zu erzeugen ) stelle ich fest, daß es ein deutlich sichtbares Delay zwischen Bild und Ton gibt (Ton kommt zu früh). Folglich müsste ich im AV Amp einen Audio Delay konfigurieren. Da ich diesen bei nichtverwendung von DRC aber nicht habe, müsste ich ständig hin und her konfigurieren. Jedenfalls wird dieses eigentlich ganz nette feature (wenn mann's nicht übertreibt und die Artefakt-fleckenzwerge auf den Plan ruft) für mich unnutzbar. Bin ich da zu pingelig, und man hat einfach an Prozessorleistung gespart und nimmt anynchronen Ton in kauf, oder ist dies normal für aktuelle Bildprozessoren ?

Der X4500 hat einen Bildprozessor, der viele Optionen bietet und man muss sie nicht alle anschalten ;-)

Wie hier bereits mehrfach erwähnt verlangsamt DRC die Bildausgabe sehr stark und sollte nur dann eingesetzt werden, wenn es wirklich etwas bringt. Ich benutze DRC nicht mit HD-Quellen, sondern nur mit dem internen DVB-T-Tuner und leite dann den Sound direkt aus dem TV in den Verstärker. Dann habe ich automatisch synchronen Sound.

Alle externen Quellen (bis auf alte Spielkonsolen) sind (Full)HD-Quellen und bei diesen bringt DRC nicht viel, IMHO. Eher wird das Bild durch zusätzliche Artefakte "verhunzt" - was bei SD-Quellen wie dem internen Tuner eben nicht auffällt. Die HDMI-Eingänge für meine externen Quellen habe ich so konfiguriert, dass sie ungefähr denselben Lag haben und so kommt mein Verstärker gut damit zurecht. Einen neuen Verstärker kaufe ich erst, wenn der alte abraucht, da 5.1 für mich ausreichend ist und ich nicht noch mehr Lautsprecher aufstellen kann.
Wenn ich ältere Spielkonsolen wie Gamecube oder noch älter anschließe, lasse ich DRC einfach schon wegen dem Inputlag weg, der wird nämlich sonst unerträglich.

Warum der Lag so hoch wird: Ich vermute, dass Sony mit den Bildprozessoren und den verwendeten Algorithmen an der Grenze der Machbarkeit operiert. Für Standardsachen in Full-HD sind sie inzwischen schnell genug, auch die 100-Hz-Modi (in der Generation vorher war das nicht der Fall und selbst viele 2008er Modelle schaffen das nicht), aber DRC geht da adaptiver Filter noch einen Schritt weiter: Das ist quasi Bildverarbeitung in Echtzeit und die kostet eine gewisse Vorlaufszeit. Hier stößt der Bildprozessor einfach an seine Grenzen.

6. Sowohl Randverbesserung ans auch Detailverbesserung verschlimmbessern das Bild. Während die Randverbesserung (niedrig) HD Material noch teilweise zugute kommen kann, erzeugt Detailverbesserung quasi grundsätzlich Moskitartige Artefakte um Schriften und kontrastreiche details, ohne tatsächlich die Detailierung des Bildes positiv zu beeinflussen. Gerade Filme mit mittlerem bis hohem Graining sehen damit unsauber und unruhig aus. Ist dies eine Einstellungs/Konfigurationsfrage ? Konntet Ihr ähnliches beobachten ?

Ich stelle die, wenn überhaupt, auf "niedrig". Durch diese Optionen wird die Schärfe künstlich aufgeblasen und es werden falsche Konturen erzeugt. Bei Wipeout HD z.B. bekommen die Farbtexturen auf den Gleitern bei Standbilder (Titelbild in dem PS3-Menü) quasi ein Bump-Mapping ;-)

7. Scaler Bei Zuspielung von PAL 576p (DVD) via PS3 wirkt das bild unsauber. Details gehen flöten und der Gesamteindruck ist flau Artefakte treten auf (schräge Kanten, harte Kontrase machen Probleme). Bei zuspielung von 1080p über die PS3 sehen die selben DVDs absolut souverän aus. Tatsächlich kann manche top DVD mit mancher durchschnitts BR gleichziehen. Einerseits enttäuschend andererseits erfreulich. Hätte ich ein DVD Player ohne brauchbares upsampling währe ich allerdings recht enttäuscht. Frage: Liegt es an der PS 3 oder taugt der Scaler einfach nicht wirklich was ?

So ziemlich jeder Testbericht zum X4500 sagt, dass nach Möglichkeit HD-Quellen verwendet werden sollen, wenn man ihn zum Glänzen bringen will. Die SD-Fähigkeiten werden als "durchschnittlich, robust, Mittelklasse" beschrieben. Ggf. auch als "nicht besonders scharf, aber dafür rauscharm".
Ich stimme dem zu: Benutze 1080p (oder eben andere HD-Quellen) wann immer möglich!

Außerdem IMHO: Wenn man einen neuen TV kauft, dann sollte man sich zuvorderst um die Zukunft kümmern und die ist nunmal HD - egal ob von Blu-ray, Spielkonsole oder TV.

Das klingt alles irgendwie negativ und unzufrieden. Der eindruck täuscht aber. Insgesamt (gut skalierte 1080p Zuspielung bzw. BR Zuspielung vorausgesetzt) ist alles soweit auf einem Niveau, für welches der Preis von ca. 2600€ nicht zuviel ist. Digital TV (Kabel) macht einen wirklich brauchbaren Eindruck, was bei meinem unterdurchschnittlichen Kabelempfang sehr erfreulich ist, obwohl mein TV Konsum nahe null liegt. Mir gefällt die kombination von Eigenschaften einfach sehr. Ich sehen den x4500 als eine art LCD Plasma: Schärfe ist gut, ohne übertrieben oder plakativ zu wirken. Farben sind satt (wenn Werkseinstellungen beibehalten werden), können aber fast auf Plasma Niveau heruntergetuned werden, und wirken für LCD Verhältnisse sehr natürlich. Das Gerät hat einen nicht spiegelnden Filter und eignet sich für nich abgedunkelte Räume. Helligkeit ist (falls gewünscht) sehr hoch. Im dunklen Raum mit geringer Panelhelligkeit entpuppt sich das Gerät als echter Plasmakonkurrent (keine Übertreibung). Es ist kein Kuro (auch wenn sich viele das noch so sehr wünschen) aber Mittelklasse Plasmas sehen (in meinen Augen) teilweise echt alt aus.

Ich stimmt Dir bei Deinem Fazit weitgehend zu - man darf halt kein perfektes Gerät erwarten. Und auch wenn manche Leute der Meinung sind, dass ein Kuro eben "dichter an der Perfektion dran" sei - mag sein, wenn es um bestimmte Gebiete geht (Filme in dunkleren Räumen) aber problemlos ist der auch nicht. Der Sony geht eher in Richtung Universalgerät und genau sowas wollte ich haben, da ich eben nicht nur Filme in meiner Batcave gucke.

Wenn man das Bild in Relation zu einem Preis um ca. 2500 Euro (ich hatte im Februar noch 2800 bezahlt) setzt, so kann man sagen, dass es noch weitere Bereiche gibt, in denen der X4500 einen deutlich billigeren TV absolut wegbläst:
- Backlight Scanning - haben praktisch nur LED-Geräte. Ich würde mir keinen LCD mehr ohne sowas kaufen, denn das war für mich die große positive Entdeckung beim X4500
- schlierenfreie Darstellung (sofern man nicht zusätzliche Filter wie DRC etc. anschaltet)
- Farbeinstellungen und vieles mehr lässt sich vom Benutzer relativ leicht und weit anpassen
- Lichtsensor abschaltbar

Das sind bei 800-1000 Euro-Geräten in 2008 alles (noch) keine Selbstverständlichkeiten gewesen. Zukünftige Modelle werden hier besser aussehen, da der Standard immer besser wird.

Ganz ohne Neidfaktor - nur zum Vergleich: Ich hatte mehrere LCD-Besitzer (versch. Marken & Modelle) zu Besuch und von denen kam immer dieselbe Meinung: "Der macht ein wirklich gutes Bild!". Einer wollte sogar spontan seinen W4000 verkaufen!

Als Fazit kann ich sagen: Ich bin nach einem halben Jahr des Kennenlernens immer noch sehr zufrieden. Als Note würde ich eine 1 bis 1- oder ca. 90% verteilen, denn es gibt noch Sachen, die man deutlich verbessern kann, ohne, dass man andere Teile verbauen müsste, wie z.B. die Geschwindigkeit in den Menüs (da bin ich mir ziemlich sicher, dass hier einfach nur schludrig programmiert wurde) und noch wichtiger: Der Dimming-Algorithmus ist nicht perfekt.

Auch finde ich es schade, dass man kein PIP einprogrammiert hat, sondern nur PAP - und es hier Beschränkungen seitens der Quellen gibt. Wenigstens kann man Videotext und das Tunerbild schön nebeneinander stellen.

Alles kann man halt nicht haben!

Gruß,
Publius

Für mich sind die wirklichen Schwächen der schon erwähnte
"lahme" Bildprozessor. Dadurch bedingter relativ hoher InputLag beim Spielen. Die Ausleuchtung (clouding) im Gamemodus (local dimming ausgeschaltet). Das Backlight Scanning ist schon ne tolle Sache, aber auch hier verstärkter Inputlag und leichtes Flimmern. Auf Dauer für
MEINE Augen zu anstrengend.

@ Publius

Deine Ausführungen sind wie immer einfach Klasse!

Ich bin mit meinem 46x4500 ebenfalls sehr zufrieden. Warte aber dennoch bereits jetzt sehnsüchtig auf den x5500er ... dann aber in 55 Zoll Mein 46er ist mir einfach zu klein geworden.

Gruß
Koono

@ Publius

Ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen.

Hervorragender und auch sehr ausführlicher Beitrag.

Insbesondere gefällt mir die objektive und sachliche Darstellung der kleinen Schwächen des X4500. Da fühlt man sich als potentieller Käufer ehrlich und umfassend informiert, ohne abgeschreckt zu werden.

Mach nen Laden auf und ich kaufe nur noch bei dir !!!

Danke für das Lob und an diejenigen, die mir in der Vergangenheit geholfen haben (Stichwort Demo-Disk und Service-Manual)!

Als "early adopter" - und nichts anderes sind LED-LCD-TV-Kunden derzeit noch - ist man auf jede gute Information angewiesen und das gilt natürlich auch für mich. Die Technik ist zwar spannend, hat aber noch bestimmte Grenzen, die es auszuloten und zu bewerten gilt. Nur so kann man informierte Kaufentscheidungen treffen.
Der Hersteller bzw. dessen Marketing-Abteilung ist jedenfalls keine große Hilfe dabei, denn die sagt z.B., dass der X4500 einen Betrachtungswinkel von 178 Grad hat...
Und nur, wenn man die Schwächen kennt, kann man z.B. auch Nachfolgegeräte beurteilen und bewerten. Wird z.B. bei einem X5500 das Local Dimming besser sein? Werden weiße LEDs ein schlechteres Bild bringen? etc.

Ich versuche daher nur, so objektiv und hilfreich wie möglich zu sein, damit sich a) keiner verschaukelt fühlt und b) wenn man irgendwann per Google auf diese Postings stößt, entsprechende Hilfen finden kann.
Wären hier und anderswo nicht bereits genug gute Informationen zum X4500 gewesen, hätte ich ihn mir nicht gekauft und schon garnicht online bestellt. Ein gewisser Teil der Fragen wiederholt sich natürlich, aber es tauchen immer wieder neue auf und zeigen - so wie bei Corwin - dass sich die Benutzer auf die Technik einlassen und neue Ansatzpunkte finden. Von diesen kann dann jeder lernen.

Wir als Kunden sollten uns immer über Eines im Klaren sein:
Ein Fehlkauf ist ein Fehlkauf und kann nur in sehr engen Grenzen rückgängig gemacht werden - in jedem Falls ist aber auch das mit Aufwand verbunden, der sich durch einen informierten Kauf vermeiden lässt.

Publius

PS: Nein, einen Laden mache ich nicht auf - dafür bin ich viel zu faul!

Publius schrieb:

PS: Nein, einen Laden mache ich nicht auf - dafür bin ich viel zu faul! :D

Schade !!!!

@ Publius

Vielen dank für deine detaillierte Antwort!
Ich habe nun schonmal Ideen/Ansatzpunkte für weitere Optimierungsversuche.

Thema Gaming:

Da ich die PS3 nur für Filme verwende, kann ich mit ein wenig Lag klarkommen, fällt mit bis auf bereits erwähnte "extremkonfigurationen" nicht negativ auf.

Somit kann ich für die Xbox360 (ausschliesslich Gaming) andere settings verwenden.

Zuerst habe ich den Game mode benutzt.
Bildtechnisch hat der mich gar nicht überzeugt weil das bild typisch LCD mässig aussieht. Der Schwarzwert ist mässig, die Farben wirken milchig (so ganz werden die LCDs das wohl nie los). Versucht man mittels Bildeinstellungen den Schwarzwert zu optimieren hat man absaufende Farben in dunklen Bildbereichen.

Also habe ich wieder auf Standard geswicht und zunächts alle Bildtuningmasßnamen deaktiviert (bis auf local Dimming). Dann habe ich mich langsam an ein Bild herangearbeitet was mit recht gut gefällt.
Wichtig war dabei HDMI nicht per YCbCr zu betreiben sondern auf RGB zu wechseln und den Farbraum auf Weit zu stellen.
In der Xbox ebenfall High Range eingestellt und alles sah schon mal deutlich detailreicher (farblich) aus als vorher.
Local Dimming auf gering scheint hier auch gut zu passen, denn die Fehler bei schnellen bewegungen fallen wenig auf, dafür geht's meist zu hektisch zu. Insgesamt wurde ich für die Maßnahme mit einem scharfen dynamischen Bild belohnt und gerade düstere Games sehen spektakulär aus.
Während die räumliche Tiefenwarnehmung mit dem Game mode...nun ja, etwas zurückhaltend daherkommt, ist sie im überarbeiteten Standard Mode absolut überzeugend.

Der Input Lag hierbei ist für mich nicht relevant (auch wenn er ganz sicher vorhanden und messbar ist). Ich spüre subjektiv keinen Unterschied. Die Headshots sitzen nach wie vor da wo sie sein sollen, aber das empfindet sicher jeder anders ;). Ich komme auch mit nem mittelmässigen Ping ganz gut zurecht, aber ich halte mich auch nicht für einen Profizocker.

Wie man daran sieht es gbt durchaus unterschiedliche herangehensweisen an dieses Thema. Ich empfehle reges ausprobieren. Wer weis, vielleicht schaffe ich es auch mit dem Game mode brauchbare einstellungen zu finden.

Corwin schrieb:

Wichtig war dabei HDMI nicht per YCbCr zu betreiben sondern auf RGB zu wechseln und den Farbraum auf Weit zu stellen.

ich lege dir Fudoh's X3000/3500 Settings Guide & FAQ http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=1368
ans herz. man kann viele der einstellungen des vorgängers auf den x4500 portieren.
außerdem hat publius hier im thread die (für mich) schon f a s t perfekten settings schon mal gepostet.
(damit will ich nicht sagen das man nicht selbst probieren sollte)

bitte schau dir das mal an!

drake

Hallo
Ich bin mal auf diesen link gestossen
http://www.w6rz.net/
vieleicht hilft er beim Einstellen

syrano

drake777 schrieb:

ich lege dir Fudoh's X3000/3500 Settings Guide & FAQ http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=1368 ans herz. man kann viele der einstellungen des vorgängers auf den x4500 portieren. außerdem hat publius hier im thread die (für mich) schon f a s t perfekten settings schon mal gepostet. (damit will ich nicht sagen das man nicht selbst probieren sollte) bitte schau dir das mal an! drake :*

Danke für den Tip, das war durchaus interessant zu lesen. Vor allem Thema Farbraum einstellungen. Ich habe damit gestern mal experimentiert, habe aber noch kein eindeutiges Ergebnis. Ich verwende jetzt wieder YCbCbr.
Als test verwendete ich Resident Evil Apocalypse BR (man möge mir diese Geschmacklosigkeit verzeihen ).
Ganz zu Anfang sieht man Milla Jovovic in einem OP STuhl liegen und dann ein closeup auf ihr Gesicht.
Ich konzentrierte mich auf den recht blassen Hautton und Ihre Augenfarbe.
Bei RGB Wide sehen die Augen leicht grünlich aus, und der hautton bekommt eine rosige komponente.
Bei YCbCr und Limited (anders geht es auch nicht) sind die Augen Hellblau (kein Grün enthalten) die haut wirkt blasser.
Die Frage ist nun, welche Variante entspricht eher der Realität der Disk ? Hat die gute Milla grünliche Augen ?


Was mir noch auffiel:
Ich habe bei sehr dunklen szenen manchmal einen ganz schwachen grünstich. Der ist aber nicht immer sichtbar.
Ist der systembedingt - kann man da gegensteuern ?
Oder erzeugt den das quellmaterial ? Der Grünstich scheint bei RGB wide deutlicher zu sein (minimal).

Corwin schrieb:

Als test verwendete ich Resident Evil Apocalypse BR (man möge mir diese Geschmacklosigkeit verzeihen ).

Ich finde die RE-Filme gar nicht so schlecht, wie fast überall rumgeheult wird. Aber das ist ein anderes Thema, über das man trefflich diskutieren kann! ;-)
Ich habe jedenfalls nur die DVDs und kann daher nicht 100% vergleichen (DVDs und Blu-rays sehen farblich manchmal anders aus).

Ganz zu Anfang sieht man Milla Jovovic in einem OP STuhl liegen und dann ein closeup auf ihr Gesicht. Ich konzentrierte mich auf den recht blassen Hautton und Ihre Augenfarbe. Bei RGB Wide sehen die Augen leicht grünlich aus, und der hautton bekommt eine rosige komponente. Bei YCbCr und Limited (anders geht es auch nicht) sind die Augen Hellblau (kein Grün enthalten) die haut wirkt blasser.

Gerade bei den RE-Filmen (und besonders bei UltraViolet) haben sie aber stark mit der Farbgebung gespielt, so dass man diesen Bildern nicht wirklich trauen kann.

Die Frage ist nun, welche Variante entspricht eher der Realität der Disk ? Hat die gute Milla grünliche Augen ?

Ich sehe (und höre!) Milla ganz gerne - besonders in Action-Filmen, würde mich aber nicht direkt als Fan bezeichnen und weiß daher auch die genaue Augenfarbe nicht.
Auf Wikipedia gibt es jedenfalls ein Foto von einem Presse-Event, welches sich auch vergrößern lässt und dort scheinen die Augen eher bläulich zu sein:
Wikipedia

Das sagt aber leider nicht viel über die korrekte Farbgebung im Film aus - dort könnte ein Grünstich gewollt sein!
Fazit: Ich würde an Deiner Stelle anderes Bildmaterial verwenden. Studioaufnahmen der ARD eignen sich z.B. besser, wobei man leider das Tunerbild am X4500 nicht einfrieren und dann an den Einstellungen rumfummeln kann.

Was mir noch auffiel: Ich habe bei sehr dunklen szenen manchmal einen ganz schwachen grünstich. Der ist aber nicht immer sichtbar. Ist der systembedingt - kann man da gegensteuern ?

Vielleicht hast Du auch schon zu viel Rot herausgenommen?

Oder erzeugt den das quellmaterial ?

Letzteres ist sehr gut möglich und hängt u.a. von der Kompression des Filmmaterials ab.

Beispielsweise kann eine MPEG2-Kompression (k.A. inwieweit die bei der BR-Fassung verwendet wird - ist hier nur als Beispiel angeführt) rote und grüne Farbflecken erzeugen, die im Ausgangsmaterial (Zelluloid) nicht vorliegen. Je mehr Sättigung beim TV eingestellt ist, desto deutlicher treten diese Flecken auf.
Manchmal kann man das sogar bei Schwarz-Weiß-Filmen sehen!

Der Grünstich scheint bei RGB wide deutlicher zu sein (minimal).

Na ja, bei Wide werden die Farben halt satter dargestellt - gerade Grün bekommt hier einen Boost. Der X4500 ist vielleicht auch dank seiner RGB-LEDs (davon zwei grüne pro Einheit!) dafür prädestiniert.

Nach Lektüre des Textes zum X3500 hatte ich seinerzeit jedenfalls erstmal alle Wide-Optionen wieder abgestellt. Solange nicht alles aufeinander abgestimmt ist (inklusive Filme!), hat man von der Option wohl nicht viel.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Gerade bei den RE-Filmen (und besonders bei UltraViolet) haben sie aber stark mit der Farbgebung gespielt, so dass man diesen Bildern nicht wirklich trauen kann.

Ich frage mich welche BRs die ich habe nicht gegraded und manipuliert sind.

Publius schrieb:

Fazit: Ich würde an Deiner Stelle anderes Bildmaterial verwenden. Studioaufnahmen der ARD eignen sich z.B. besser, wobei man leider das Tunerbild am X4500 nicht einfrieren und dann an den Einstellungen rumfummeln kann.

Vielleciht leihe ich mir von meiner Frau mal die Sex And the City BR *würg* zum testen

Publius schrieb:

Vielleicht hast Du auch schon zu viel Rot herausgenommen?

Rot -2 alles andere ist auf 0

Hallo,

ich muss mich mal dazwischenmogeln.
Erst einmal vielen Dank für diesen aufschlussreichen Thread. Nun bin ich auch stolzer Besitzer eines 46X4500.
Alle, die ebenfalls vor der Entscheidung stehen eine X4500 kaufen zu wollen, sollten sich beeilen. Ich habe meinen aus unserem MM (Ausstellungsstück 2199 EUR - konnte ihn dort auf Herz und Nieren testen, hatte keinerlei Gebrauchsspuren). Die Märkte ordern keine mehr nach, dürfte für die Internetshops dann auch bald zutreffen.



Viele Grüsse
Yannic

Beeilen muss man sich wenn man noch einen haben will und das er im Moment einer der besten ist stimmt auch. Würde ihn mir selbst sofort kaufen nur nach allen MM gängen bei denen ich ihn betrachtet konnte und auch bei nem Kumpel zuhause ist der einzige grund warum er nicht schon nen jahr bei mir steht das design.
Immer wenn ich mir den angucke muss ich auf die ohren gucken und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das das beim filme gucken sich ändert. Gut die philips geräte mit ihrem ambilight das war auch störend für manche aber man konnte es wenigstens abschalten. Aber wenn sony es nichtmal hikriegt seine lautsprecher eventuell wie pioneer zu verarbeiten oder dem kunden die wahl zu lassen diese nach möglichkeit auch abzunehmen dann gehöre ich dieses jahr nicht zu seinen käufern .

jupp, stimmt. Ich habe mir noch schwarze Lautsprecherabdeckungen bestellt und werde ihn mir schöngucken.
Ansonsten ist die Optik/Verarbeitung sehr gut. Die Lautsprecher sind von der Qualität her gar nicht so schlecht, wie sie immer dargestellt wurden - gehen wir mal davon aus, dass hier Funktion vor Design eine Rolle gespielt hat.
Ich habe mir die Entscheidung nicht leicht gemacht und dass dieser Thread immer mehr nach hinten rutscht, spricht eigentlich für das Gerät, oder? Scheint nicht so viele Probleme zu geben.

Viele Grüsse
Yannic

@yannic01

gott sei dank sind die geschmäcker ja verschieden. ich habe mir den x auch auf grund des designs gekauft,
welches mir äußerst gut gefällt.
hatte mir auch schon mal überlegt die leisten für die boxen zu kaufen, wo hast du deine her und was hast du bezahlt?

ps. mach doch mal ein foto vom tv mit den schwarzen lautsprecher abdeckungen.

drake

drake777 schrieb:

@yannic01 gott sei dank sind die geschmäcker ja verschieden. ich habe mir den x auch auf grund des designs gekauft, welches mir äußerst gut gefällt. hatte mir auch schon mal überlegt die leisten für die boxen zu kaufen, wo hast du deine her und was hast du bezahlt? ps. mach doch mal ein foto vom tv mit den schwarzen lautsprecher abdeckungen. drake :*

Hallo zusammen,

die Farbblenden nennen sich CRU-55SG11 für 55 Zoll Geräte der X4500 Serie und kosten ab ca. 105,00 EUR aufwärts.

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=CRU-55SG11

Für die 46 Zoll Geräte nennen sich die Farbblenden CRU-46SG11 und kosten ab ca. 99,00 EUR aufwärts

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=CRU-46SG11

Dort sieht man auch Abbildungen, wie z. B. hier:

http://www.top-angeb...psm&products_id=7609

Gruß

DT

Hallo

habe gestern meinen 46X4500 geliefert bekommen.
Habe nach 6 Monaten dauerlesen hier im Forum mich für diesen entschieden.
Habe ihn mir beim örtlichen MM angesehen und war begeistert was dieser Bildtechnisch leistet.

Naja, ich habe ein kleines Problem:
Er findet über DVB-T keine Sender, warum?
Über Analog (Kabelfernsehn) fand er welche.
Wohne in München

Habe aber mich noch nicht ausgiebig mit dem TV beschäftigt, hab nur den Grundeinstellungsassistenten ausgeführt.

Muss ich DVB-T irgentwo aktivieren?

Danke
MfG

Bei Saturn ist wohl der 46X4500 im Ausverkauf: 1699,-
http://img.saturn.de/D/SA/H/2910HAZ1/D_SA_H_2910HAZ1_04.pdf

Eigentlich ein ganz guter Preis, oder?

dmstender schrieb:

Bei Saturn ist wohl der 46X4500 im Ausverkauf: 1699,- http://img.saturn.de/D/SA/H/2910HAZ1/D_SA_H_2910HAZ1_04.pdf Eigentlich ein ganz guter Preis, oder?

Zumindest dafür, dass sie den Leuten im März noch 4.499,- abknöpfen wollten...

Gruß,
Publius

Von welchem Saturn ist denn das Prospekt, weil bei uns hier in Karlsruhe ist der X4500 nicht drin. Auf was bezieht sich den unten der Stern mit "Preis gilt nur bei Abschluss eines Sky Abos"?

Da wollen wir mal hoffen, daß die Saturn-X4500 nicht nur übriggebliebene Aussteller sind.

Ich habe mich vor nicht allzu langer Zeit mal in den Märkten der Umgebung umgeschaut.
Jungfräulich und originalverpackt war der hier nirgendwo zu kriegen.

Der Verkäufer im MM riet ausdrücklich vom allerletzten (Ausstellungs-)gerät ab :
"Der steht hier seit Markteinführung und läuft seitdem täglich 10 Stunden."

Slash316 schrieb:

Von welchem Saturn ist denn das Prospekt, weil bei uns hier in Karlsruhe ist der X4500 nicht drin. Auf was bezieht sich den unten der Stern mit "Preis gilt nur bei Abschluss eines Sky Abos"?

Ich hab den Prospekt von der Seite des Saturn Hannover.

Das Sternchen unten bezieht sich wohl auf das Sky-Angebot "im" X4500, dass man HD bis Juli 2010 geschenkt bekommt, wenn man jetzt ein Sky Abo abschließt. Dass es irgendwas mit dem Kaufpreis des X4500 zu tun hätte oder an den Kauf des TVs gekoppelt wäre, kann ich da nicht erkennen.

Grüße,
Dennis

dmstender schrieb:

Ich hab den Prospekt von der Seite des Saturn Hannover. Das Sternchen unten bezieht sich wohl auf das Sky-Angebot "im" X4500, dass man HD bis Juli 2010 geschenkt bekommt, wenn man jetzt ein Sky Abo abschließt. Dass es irgendwas mit dem Kaufpreis des X4500 zu tun hätte oder an den Kauf des TVs gekoppelt wäre, kann ich da nicht erkennen.

Amazon hat ihn jetzt auch für 1699,- von daher würde ich eher an einen normalen Räumungsverkauf denken.

(Jetzt verkauft Amazon ihn auch selbst - das war im Februar, als ich meinen für deutlich mehr gekauft hatte, leider nicht der Fall...)

Gruß,
Publius

@ Publius


vielleicht kannst du mir helfen.
ich möchte mir nächste woche ein von den drei tv´s kaufen.
den X4500
den Z4500
den Z5500

welcher tv is gut?
ich gucke gerne SD/HD Sender, ich spiele viel ps3
und gucke aUch viel BD.

vom ausehen her finde ich den z5500 gut.

schau dir alle modele im laden genau an, die unterschiede zwischen 50 / 100 und 200 HZ sind kaum zu erkennen, dafür aber wirkt ein film wie im tv-studio gedreht, ob es sich dafür mehr geld auszugeben muss du selber entscheiden

Ich kann dir nur zum X4500 raten,
sofern es der 46/55 Zoll ist.

Ich habe lange gesucht und verglichen, dieses Gerät hat alles was man sich wünscht.
Vor allem bei SD-Signalen, meiner Meinung nach unübertroffen.
Für Spielefans, die das letzte Quentchen herausholen wollen,
(nach Berichten hier) soll es bessere geben.

Ich wollte jedoch TV schauen, sowohl HD als auch SD und da habe ich nichts bessere gefunden.

Alf

-MpO- schrieb:

@ Publius vielleicht kannst du mir helfen. ich möchte mir nächste woche ein von den drei tv´s kaufen. den X4500 den Z4500 den Z5500 welcher tv is gut? ich gucke gerne SD/HD Sender, ich spiele viel ps3 und gucke aUch viel BD. vom ausehen her finde ich den z5500 gut.

Nun, ich habe "seinerzeit" die 4500er intensiv verglichen und kann sagen, dass der Z4500 auch kein schlechtes Gerät ist. Die aktuellen Fünfer kenne ich nicht detailliert, aber wertungstechnisch kommen sie zumindest nicht schlechter weg, als Z45 und W45.
Für mich sieht es jedenfalls danach aus, dass man mit allen genau das gut machen kann, was Du willst.

Unterschiede:

Der X4500 ist aber bildtechnisch nochmal eine Ecke besser als die CCFL-Geräte, was Schwarzwert und Kontrast betrifft, zumindest nach meiner Meinung. Er wird insbesondere in dunkleren Räumen mehr Freude machen.
Es gibt mit Sicherheit noch mehr Unterschiede - im offiziellen Thread zum US-Gerät im AVScience Forum wurde da letztens das Eine und Andere dokumentiert, aber die Amis haben unsere Z-Modelle nicht in dieser Form, AFAIK, so dass man schlecht vergleichen kann.
Diese Unterschiede sind aber für den Normalo-Anwender eher unauffällig und somit ziemlich belanglos.

Falls Du aber unbedingt einen CI+ Slot benötigst, weil Du nicht über externe Receiver gucken willst, dann bleibt Dir jedoch nur der Griff zu den Fünfern, denn kein Vierer unterstützt den (die haben alle nur den herkömmlichen CI Slot).

Die Vierer sind derzeit alle im Ausverkauf und man kann mit ihnen wirkliche Schnäppchen machen - ausreichend modern als Displays sind sie nach meiner Meinung allemal. Beim Xer würde ich mir aber schnell klar werden, denn momentan wird der überall rausgedrückt.

Das Aussehen halte ich nicht für so relevant, aber seitliche Lautsprecher gefallen mir persönlich optisch besser als welche, die unter dem Set kleben. Außerdem denke ich, dass sie noch einen Tick besser klingen, wegen der besseren Stereo-Basisbreite.
Wenn die X- und Z-Modelle genau andersherum aussehen würde, hätte ich persönlich mich aber an die unteren Lautsprecher gewöhnt, denn bei mir bleiben sie praktisch immer ausgeschaltet und der Ton läuft über die Anlage - auch im reinen TV-Tuner-Betrieb (meine Harmony schaltet entsprechend um).

An Deiner Stelle würde ich also einfach gucken, was mir am wichtigsten ist:
1. CI+
2. Preis
3. Bild

Ich hatte mich seinerzeit für "Tor 3" entschieden, weil ich den TV die meiste Zeit als reines Display benutze und TV zu 99% extern zuspiele. Mir ist schon klar, dass andere Leute das anders halten, aber Du hast mich nach meiner Meinung gefragt

Gruß,
Publius

Kennt jemand die optimalen Einstellungen für T-Home und PS3?

dmstender schrieb:

Bei Saturn ist wohl der 46X4500 im Ausverkauf: 1699,- http://img.saturn.de/D/SA/H/2910HAZ1/D_SA_H_2910HAZ1_04.pdf Eigentlich ein ganz guter Preis, oder?

Media Markt hat auch den gleichen Preis.

Bei uns in Karlsruhe kostet der X4500 leider immer noch 2400.

Eine Frage hätte ich noch.

Spricht bei LED-TVs eigentlich irgendetwas dagegen ein Vorführmodell zu nehmen?


Gruß Philipp

RJ07 schrieb:

Eine Frage hätte ich noch. Spricht bei LED-TVs eigentlich irgendetwas dagegen ein Vorführmodell zu nehmen?

Genauso viel oder wenig, wie bei LCDs mit CCFLs, denn LEDs altern auch.

Ein CCFL-LCD brennt halt die 8-12 Stunden eines Verkaufstages mehr oder weniger gleichmäßig, während bei einem Local Dimming LCD die LEDs fröhlich vor sich hin flackern. Beides ist an sich gut für die Geräte (gepulste LEDs leben länger, während dies bei gleichmäßig leuchtenden CCFLs der Fall ist).

Die Lebensdauer bei beiden Lichtquellen ist in etwa gleich hoch, was bedeutet, dass sich die maximale Lichtstärke nach mehreren 10.000 Betriebsstunden halbiert. Man geht da von ungefähr 50.000h bei aktueller Hardware aus. CCFLs werden tw. sogar schon bis 100.000h angegeben.
Mit anderen Worten: Man hat bei normaler Nutzung eine Lebensdauer, so nicht ein anderer Defekt auftritt, von mehr als nur eine handvoll Jahren.

Im Grunde sollte also selbst ein X4500, der seit einem Jahr seinen Dienst als Dauerlampe im Elektromarkt tut, noch lange "genug" halten (=bis sein Herrchen ein besseres Gerät haben will).

Was ich allerdings kritisch sehe, ist, dass die Geräte in den knallhellen Elektromärkten oft volle Pulle laufen, d.h., im speziellen Shop-Modus, in dem die Helligkeitsstufen oft sehr hoch voreingestellt sind, um gegen die Massen an hellen Leuchtstoffröhren gegenanzustinken.

Sowas reduziert m. E. die Lebensdauer überproportional und ich persönlich schätze den "Verbrauch" etwa doppelt so hoch ein. Ein Jahr im Markt wären also zwei Jahre zuhause gewesen...

Man hat also nichts zu befürchten, wenn man nach ein paar Jahren sowieso einen neuen haben will. Soll es aber "wieder für 10+ Jahre sein", zumindest später auch als Zweitgerät im Schlafzimmer, wo mein X4500 einmal landen wird, dann könnte es *vielleicht* mal eng werden.

Die Wahrheit ist nämlich, dass vieles in dem Zusammenhang noch eher theoretisch ist, denn LED-basierte LCDs gibt es in der Masse erst seit wenigen Jahren und Local Dimming Geräte von Sony erst seit einem einzigen. Kein Mensch kann also wirklich 100%ig sagen, wie lange die Kisten halten. Man kann nur eine "intelligente Vermutung" abgeben.

So eine Vermutung basiert natürlich nicht nur auf der LED-Lebensdauer, sondern auch darauf, wie alt das Gerät ist (alle elektronischen Bauteile altern - auch wenn sie nicht in Betrieb sind), wie lange die Lüfter laufen (beim X4500 durchgehend), bei welchen Temperaturen und Umgebungsbedingungen das Gerät betrieben wird (Staub, klimatisierte Räume - Stichwort Lüfterdrehzahl), ob die Lautsprecher benutzt werden (Alterung der Membrane, meistens nicht gravierend), wie die Stromversorgung ausgelegt ist (Spikes etc. ausgefiltert?), wie häufig an den Buchsen herumgedoktert wird, wie häufig die Fernbedienung oder das Panel selbst angegrabbelt wird oder wie häufig das Gerät vom Personal umgestellt wird (aus der ersten Reihe nach hinten und dann zu den Schnäppchen?) etc.pp.

Der Interessent sollte sich also sehr gut überlegen, einen Aufsteller zu nehmen bzw. sich durchrechnen, ob es sich finanziell überhaupt lohnt.
IMHO muss der Preis für einen Aussteller wesentlich unter dem aktuell niedrigsten, realistischen Neupreis liegen - also mindestens 30% geringer sein, als z.B. bei Amazon. Die Original Listenpreise bei Elektromärkten wie z.B. der Metro-Gruppe für Premium-Produkte wie den X4500 sollte man nicht als Vergleich heranziehen, denn an den Kisten verdienen die ein Schweinegeld und wir wollen mal nicht vergessen, dass das Gerät ein Jahr lang Schwerstarbeit geleistet hat...

Gruß,
Publius

Danke erstmal für die ausführliche Antwort.

Der örtliche MM hat den X4500 für 1800,-€ stehen. Ich werde wohl Montag mal hinfahren und mal 1.400,-€ anbieten. Mal gucken, ob sie drauf anspringen. Ansonsten kaufe ich halt woanders.

Gruß Philipp

RJ07 schrieb:

Danke erstmal für die ausführliche Antwort. Der örtliche MM hat den X4500 für 1800,-€ stehen. Ich werde wohl Montag mal hinfahren und mal 1.400,-€ anbieten. Mal gucken, ob sie drauf anspringen. Ansonsten kaufe ich halt woanders. Gruß Philipp

Bei unserem MM sind sie jedenfalls keinen Cent runtergegangen.

Publius schrieb:

-MpO- schrieb: @ Publius vielleicht kannst du mir helfen. ich möchte mir nächste woche ein von den drei tv´s kaufen. den X4500 den Z4500 den Z5500 welcher tv is gut? ich gucke gerne SD/HD Sender, ich spiele viel ps3 und gucke aUch viel BD. vom ausehen her finde ich den z5500 gut. Nun, ich habe "seinerzeit" die 4500er intensiv verglichen und kann sagen, dass der Z4500 auch kein schlechtes Gerät ist. Die aktuellen Fünfer kenne ich nicht detailliert, aber wertungstechnisch kommen sie zumindest nicht schlechter weg, als Z45 und W45. Für mich sieht es jedenfalls danach aus, dass man mit allen genau das gut machen kann, was Du willst. Unterschiede: Der X4500 ist aber bildtechnisch nochmal eine Ecke besser als die CCFL-Geräte, was Schwarzwert und Kontrast betrifft, zumindest nach meiner Meinung. Er wird insbesondere in dunkleren Räumen mehr Freude machen. Es gibt mit Sicherheit noch mehr Unterschiede - im offiziellen Thread zum US-Gerät im AVScience Forum wurde da letztens das Eine und Andere dokumentiert, aber die Amis haben unsere Z-Modelle nicht in dieser Form, AFAIK, so dass man schlecht vergleichen kann. Diese Unterschiede sind aber für den Normalo-Anwender eher unauffällig und somit ziemlich belanglos. Falls Du aber unbedingt einen CI+ Slot benötigst, weil Du nicht über externe Receiver gucken willst, dann bleibt Dir jedoch nur der Griff zu den Fünfern, denn kein Vierer unterstützt den (die haben alle nur den herkömmlichen CI Slot). Die Vierer sind derzeit alle im Ausverkauf und man kann mit ihnen wirkliche Schnäppchen machen - ausreichend modern als Displays sind sie nach meiner Meinung allemal. Beim Xer würde ich mir aber schnell klar werden, denn momentan wird der überall rausgedrückt. Das Aussehen halte ich nicht für so relevant, aber seitliche Lautsprecher gefallen mir persönlich optisch besser als welche, die unter dem Set kleben. Außerdem denke ich, dass sie noch einen Tick besser klingen, wegen der besseren Stereo-Basisbreite. Wenn die X- und Z-Modelle genau andersherum aussehen würde, hätte ich persönlich mich aber an die unteren Lautsprecher gewöhnt, denn bei mir bleiben sie praktisch immer ausgeschaltet und der Ton läuft über die Anlage - auch im reinen TV-Tuner-Betrieb (meine Harmony schaltet entsprechend um). An Deiner Stelle würde ich also einfach gucken, was mir am wichtigsten ist: 1. CI+ 2. Preis 3. Bild Ich hatte mich seinerzeit für "Tor 3" entschieden, weil ich den TV die meiste Zeit als reines Display benutze und TV zu 99% extern zuspiele. Mir ist schon klar, dass andere Leute das anders halten, aber Du hast mich nach meiner Meinung gefragt Gruß, Publius

danke für deine meinung.....

verbraucht led mehr strom als lcd?

-MpO- schrieb:

danke für deine meinung..... verbraucht led mehr strom als lcd?

led verbraucht weniger strom als wcg-ccfl

drake

Ich werde wohl morgen oder übermorgen mir entweder den Z4500 oder den X4500 in 46 Zoll holen. Man liest hier im Forum, dass der X4500 eine sehr hohe Blickwinkelabhängigkeit hat. Stimmt das? Oder trifft, dass auch auf den Z4500 zu? Außerdem steht in dem Thread hier, dass das Bild im Game Modus so schlecht sein soll. Ist das Bild im Game Modus schlechter als das des Z4500? Ist echt eine schwere Entscheidung, da ich schon vorhabe das Gerät mehr als 5 Jahre zu benutzen und ich nicht weiß, ob ich die 30 ms input lag beim X4500 als störend empfinde. Welchen würdet ihr nehmen, wenn der Preis keine Rolle spielt?

Hallo!

Bin neu hier! Habe seit Mittwoch den 46 x 4500. Bin mit den Bildeinstellungsmöglichkeiten etwas überfordert und unzufrieden. Habe schon viel ausprobiert und auch die älteren geposteten Einstellungen von diesem Forum durch.

Wer kann mir optimale Einstellungen posten? Es sollte nicht zu dunkel sein (wie z. B. beim voreingestellten Kinomodus) und farblich etwas lower, wie Brilliantmodus.

Ich benutze die PS3 zum Bluray schauen und spielen. TV schaue ich über digitalen Satellitenreciever.

Also bräuchte ich ja 3 verschiedene Einstellungen. Einmal für Bluray, einmal für TV und einmal zum spielen.

Vielen Dank für Eure Mühe!

Slash316 schrieb:

Man liest hier im Forum, dass der X4500 eine sehr hohe Blickwinkelabhängigkeit hat. Stimmt das? Oder trifft, dass auch auf den Z4500 zu? Außerdem steht in dem Thread hier, dass das Bild im Game Modus so schlecht sein soll. Ist das Bild im Game Modus schlechter als das des Z4500? Ist echt eine schwere Entscheidung, da ich schon vorhabe das Gerät mehr als 5 Jahre zu benutzen und ich nicht weiß, ob ich die 30 ms input lag beim X4500 als störend empfinde. Welchen würdet ihr nehmen, wenn der Preis keine Rolle spielt?

Ich habe das zwar auch hier gelesen, aber mir persönlich ist keine übermäßige Blickwinkelabhängigkeit aufgefallen. Und mit den bisher ausprobierten PS3-Spielen (Fifa 10, NfS Shift und Fight Night Round 4) hatte ich auch keine Probleme.

so ich hab mir den 46z5500 bestellt
mal sehen wie der is.


ich haB den bei mm gesehen,
der sieht richtig gut aus.
er hat ja auch ein aUS schalter.
der x4500 is mir zu teuer und ich weiß nicht ob
led gut is.

der tv soll auch über 10 jahre halten.

Hallo

Sicher eine gute Wahl
Dennoch glaub ich,dass die Zeit da man ein TV bei der rassanten Entwicklung 10Jahre behält vorbei ist

-MpO- schrieb:

der tv soll auch über 10 jahre halten.

Da hättest du lieber zum X4500 mit LED gegriffen.
Die Lebensdauer von LED ist um einiges höher als die des CCFL!

Aber Geld spielt auch eine große Rolle, ich habe mir den 46X4500 für 1500 € bekommen.
In den letzten monaten ist dieser von seinen unbezahlbaren 3500€ auf nun knapp 2000€ gefallen.

Gut er hat kein 200Hz (was mir lieber ist, denn dieser Soap-Effekt sah für mich am anfang ganz gut aus aber mit der zeit gefällt dieser mir nicht mehr so gut [eventuell red ich mir die 100Hz mit Backlight-Blinking schön]) und und kein Internet@home (oder wie des auch heißt) und eventuell keine funktion zum Abspielen von Videos im netzwerk,
ABER dafür ein grandioses Bild.

Bin sehr begeistert und bereue nichts....zumal ich ihn auch so günstig bekommen habe!

Aber jetzt klings fast so als ob der andere LCD ziemlich schlecht wäre was dem so nicht ist, bist ja bei Sony geblieben

In diesem sinns, viel spass mit deinem neuen gerät