Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Thrakier schrieb: Verstehe ich es richtig, dass Dualis sonst nur 32 Zoll Geräte kauft? Und dann überlegt er, warum er bei einem 40er Kopfweh bekommt? Nee, ist glaube ich etwas komplizierter - der 32W4000 hat ihm auch Schmerzen bereitet, wenn auch nicht so sehr wie der 40er. Aber wie auch immer - da muss er jetzt irgendwie durch, wäre ja schlimm, wenn sich das nicht irgendwie abstellen ließe... und bei sartarra hat es ja auch geklappt... mclaren2 schrieb: wäre bitte jemand so freundlich und könnte mal nachschauen? das gibts ja nicht... Was denn - dass sich mal einen Moment lang die Welt nicht um dich dreht? Etwas mehr Höflichkeit wäre sicherlich hilfreich, wenn man ne kostenlose Antwort haben will... Aber was ist überhaupt genau dein Problem? Das heißt doch nur, dass das Bild bei dir um zwei Tacken nach links oder rechts verschoben ist - wenn es nicht mittig sein sollte, dann korrigiere es doch einfach! Und in welchem Bildmodus ist das überhaupt? Bei dem PC-Modus z.B. kann sich das durchaus von alleine so eingestellt haben, das hieße dann, deine GraKa hat das Bild etwas verschoben gesendet und der TV hat´s automatisch ausgeglichen...

sorry aber soviel mehr beiträge hast du auch nicht, dass du mir hier dumm kommen musst. sowas habe ich nicht nötig!

wenn du nix dazu beizutragen hast, dann lass es einfach.
es wird mir schon jmd. die info geben.

falls du nicht lesen kannst:
ich weiss nicht obs bei mir immer schon auf +2 eingestellt war oder nicht. daher meine frage.
und was soll das mit der graka? ich spreche hier von dem kdl40w4000!

ich fürchte du hast kein einziges wort von meinem posting verstanden.

oh jungs ich sags euch, bei mir steht diesen sommer/herbst die nächste lcd anschaffung vor der haustür. da meine freundin und ich ab sommer beruflich bedingt zwei haushalte führen müssen, muss auch gleich nen neuer lcd her.will ja nicht am wochenende, wenn ich bei ihr bin in ne kleine röhre gucken..... oh man das wird wieder ne suche. vielleicht gibts bis dahin ja noch den W4000er. hab jetzt den 40W4000er und der im sommer gekauft wird, wird definitiv nen 46er. mal gucken ob dann es ein W5500 oder noch nen W4500er wird, oder ob ich dann ganz neu wieder suchen werde/muss.

ich war so froh im sommer letzte jahres meinen 40W4000er gefunden zu haben.

dann muss ich auch noch nen neuen blu ray player kaufen vielleicht, gibts ja dann den S350 für ca 150 €uronen zu kaufen, das wäre ja was. sonst kauf ich den nachfolger und meine freundin bekommt meinen "alten" 350er.

das wird wieder was.
teuer teuer, neues auto, neuer fernseher, neuer blu ray player, neue wohnung, neue stadt.

gruß jan

mclaren2 schrieb:

ich weiss nicht obs bei mir immer schon auf +2 eingestellt war oder nicht. daher meine frage. und was soll das mit der graka? ich spreche hier von dem kdl40w4000! ich fürchte du hast kein einziges wort von meinem posting verstanden. :*

Doch, habe ich. Allerdings muss ich zugeben, die horizontale und die vertikale Position verwechselt zu haben.
Liegt wohl daran, dass die vertikale Position bei den meisten Modi ausgegraut ist.

Das mit der GraKa erschließt sich bei genauerem Nachdenken über meine Antwort eigtl recht problemlos. Es bezog sich schlicht darauf, dass bei Anschluß eines PCs an den hier besprochenen W4000 das Signal, das ja dann von einer GraKa kommt, vom W4000 per automatischer Einstellung an den Bildschirm angepasst wird. Je nachdem, mit was für einer Phase, Verschiebung etc. die GraKa sendet, könnte es sein, dass der W4000 das Bild dann eben etwas verschieben muss...

Ansonsten habe ich etwas entscheidend sinnvolles beigetragen - nämlich den Hinweis, dass es nicht eben hilfreich ist, wenn man auf unhöflich aggressive Weise Antworten einzufordern versucht, da sowas auf die meisten Forumsnutzer eher wenig motivierend wirkt (bedenke - ein Forum basiert auf *freiwilligem* Austausch). Es ist daher sehr wahrscheinlich, daß derlei Anfragen ignoriert werden - was ich im nachhinein betrachtet wohl besser auch getan hätte... und bei künftigen Fällen dieser Art auch definitiv tun werde!

Aber lassen wir das jetzt - und da ich mir nach nochmaligem Durchlesen meiner von dir so unnachahmlich kultiviert und taktvoll kritisierten Antwort tatsächlich eingestehen muss, dass sie wohl in ihrer Gesamtwirkung etwas über das beabsichtigte Ziel hinausgeschossen ist, bekommst du zum versöhnlichen Abschluss von mir sogar deine Frage beantwortet.

Du müsstest momentan eigtl den Bildmodus "smart" oder "zoom" eingestellt haben, da bei den anderen die vertikale Position nicht eingestellt werden kann (gerade mal kurz durchprobiert - darauf bezog sich übrigens meine Frage nach dem eingestellten Bildmodus).
Wenn ich das bei mir im DVB-T-Betrieb mache, dann sind alle Werte auf 0 voreingestellt - insofern müsste dein Bild momentan ein wenig zu sehr nach oben verschoben sein.

densa schrieb:

oh jungs ich sags euch, bei mir steht diesen sommer/herbst die nächste lcd anschaffung vor der haustür. da meine freundin und ich ab sommer beruflich bedingt zwei haushalte führen müssen, muss auch gleich nen neuer lcd her.will ja nicht am wochenende, wenn ich bei ihr bin in ne kleine röhre gucken..... oh man das wird wieder ne suche. vielleicht gibts bis dahin ja noch den W4000er. hab jetzt den 40W4000er und der im sommer gekauft wird, wird definitiv nen 46er. mal gucken ob dann es ein W5500 oder noch nen W4500er wird, oder ob ich dann ganz neu wieder suchen werde/muss.

Deine Probleme möchten bestimmt viele haben...

Aber ist eh klar, dass du deine Freundin nicht an einer pofligen kleinen Röhre nuckeln lassen kannst. Wichtigste Frage wäre eigtl, ob du unbedingt zum Zocken einen möglichst lagfreien TV brauchst - dann würde ich dir empfehlen, dir lieber schon vorher einen 46W4000 oder W/Z4500 zu sichern, da diese nicht mehr produziert werden und die Nachfolger (wahrscheinlich bedingt durch die BE3) ziemlich laggy sind (laut hdtvtest.co.uk 47 - 63ms selbst im Game-Mode :Y)...

Thrakier schrieb:

Verstehe ich es richtig, dass Dualis sonst nur 32 Zoll Geräte kauft? Und dann überlegt er, warum er bei einem 40er Kopfweh bekommt?

Also 40er wäre mir schon lieb da größer.
War halt das Problem das ich bei meinen ersten 40iger der w4000 kopfweh bekommen hatte , die voherigen 32iger nicht (die waren aber auch HD READY.
Deshalb wollte ich erstmals nur 32iger .
Aber Sartaara sagte ja jetzt das er auch kopfweh vom 40w4000er hatte , er die erste woche aber den Kontrast usw runter stellen mußte und danach die Kopfweh besser geworden sind.

Das Probiere ich natürlich auch aus, denn der 40w4000 wäre mein Gerät gewesen wenn die starken kopfschmerzen nicht wären.
Jetzt noch ne Frage wegen den 40w4000 wenn er da ist wie groß sollte ich am besten den Sitzabstand halten? sind 2.5 Meter in Ordnung oder zu wenig ?


@Densa schau mal bei Amazon ob die (oder nen anderer Händler über Marketplaces) noch nen 46er w4000 oder w4500er auf Lager haben.
Ansonsten viel Glück bei der Suche , die braucht man ja beim HD TV kauf

@mysqueedlyspoochhurts

So , die letzten zweifel das das Rot/Lila-Kanten Problem wirklich am TV lagen sind nun ausgeräumt.
Habe vorhin mal wieder meine 360 mit zu nem Kollegen genommen und dort Far Cry 2 an seinem alten Universum getestet , keine roten Kantenbildung wie beim v4000.
Somit lag das Problem nun 100% sicher am TV.. ob es nun an der ganzen Serie liegt oder nur ein Problem des v4000 der in meinen Besitz war, würde ich auch gerne wissen.

Aber ich denke da wird Saw eventuell noch was berichten können.

Dualis schrieb:

Jetzt noch ne Frage wegen den 40w4000 wenn er da ist wie groß sollte ich am besten den Sitzabstand halten? sind 2.5 Meter in Ordnung oder zu wenig ?

Prinzipiell ist der Abstand genau richtig (ich bin sogar verrückt genug nur ca. 1,80m von meinem entfernt zu sitzen :D) - aber vielleicht solltest du wegen deines Problems am Anfang erstmal ein bisschen weiter weg? Vielleicht mit 4m oder 3,50m anfangen und schrittweise den Abstand verringern? Musst du wohl ausprobieren, wie du dich am besten an das Gerät gewöhnen kannst...

Somit lag das Problem nun 100% sicher am TV.. ob es nun an der ganzen Serie liegt oder nur ein Problem des v4000 der in meinen Besitz war, würde ich auch gerne wissen.

Naja, wäre zwar irgendwo schon interessant zu wissen - die wichtigste Info ist aber erstmal, dass der 40W4000 von diesem Problem ziemlich sicher nicht betroffen ist...

@dualis
also ich muss sagen dass ich bei neuen Lcd geräten eigentlich generell Probleme mit den augen bekomm,war bei verschiedenen Pc Monitoren auh so,deswegen hab ich mir mal ne gewisse eingewöhnungszeit gegeben...
Einstellungen waren eigentlich so wie in den Threads hier, nur dass ich den Kontrast zwischen 50 und 60 hatte.
1woche hab ich ca gebraucht um mich dran zu gewöhnen und mittlerweile kann ich den Kontrast auf 90 machen und hab überhaupt keine Kopfschmerzen.
Hab jetzt Fifa und 2 Shooter (stranglehod,Dark Sector) gespielt und kann da bei normalem Spielen überhaupt keine schlieren oder sonstwas sehen.Nur bei schlechten Quellen z.b die Jury auf kabel1..

Noch ne Frage zu dem Dvd Player.Was sagt ihr zu den funai 6200?Holt der was anständiges aus dem Fernseher raus oder sollte man da vielleicht einen besseren nehmen?

Sartarra schrieb:

Einstellungen waren eigentlich so wie in den Threads hier, nur dass ich den Kontrast zwischen 50 und 60 hatte. 1woche hab ich ca gebraucht um mich dran zu gewöhnen und mittlerweile kann ich den Kontrast auf 90 machen und hab überhaupt keine Kopfschmerzen.

Hatten deine Kopfschmerzen eigtl nur mit dem Kontrast oder auch mit der Größe respektive dem Sitzabstand zu tun? Wäre es bei diesem Problem besser, erstmal weiter weg als normalerweise zu sitzen und den Abstand schrittweise zu verringern?

Noch ne Frage zu dem Dvd Player.Was sagt ihr zu den funai 6200?Holt der was anständiges aus dem Fernseher raus oder sollte man da vielleicht einen besseren nehmen?

Sorry, kenn i ned - aber warum holst du dir eigtl keinen BluRay-Player mit einigermaßen gutem Upscaler? Deine DVDs kommen dann sauber hochskaliert am TV an und du kannst dir besondere Filmhighlights dann als BluRay besorgen und in bestmöglicher Qualität genießen...

Kleiner Nachtrag: Der eingebaute Scaler des W4000 ist zwar nicht der schlechteste, ist aber imho jedem besseren Player unterlegen - z.B. sehen von meinem Toshiba HD EP 10 HDDVD-Player skalierte DVDs mindestens zwei Klassen besser aus, als wenn der W4000 das Skalieren übernimmt!

nee nee zum gamen brauch ich den neuen tv nicht, da hab ich den W4000er für, bis jetzt ist noch keine konsole vorhanden, aber meine liebe freundin schenkt mir ne xbox360 zum geburtstag. und der W4000er bei mir stehen bleiben wird.
deshalb brauch ich nicht unbedint nen W4500er oder gar nen Z4500er, mal gucken was die dann im spätsommer/herbst kosten oder überhaupt noch erhältlich sind, vielleicht sind sie dann durch den preis interessant geworden.

grüße und nen schönes wochende

jan

Ich finde es relativ spektakulär, dass der W4000 das einzige 40er-Gerät unter zahlreichen 32ern war die Dualis getestet hat, dass er aber trotzdem sein Kopfschmerz-Problem eher auf FullHD schiebt als auf die Möglichkeit, dass er sich einfach nur an die Größe gewöhnen muss.

Thrarkier es kommt mir nur merkwürdig vor das ich mit HD READY Geräte keine Kopfweh bekomme. Bei Full HD 40 w4000 war es extrem und beim 32w4000 auch Full HD hatte ich sie nicht so massiv wie beim 40iger aber kopfweh hatte ich trotzdem bekommen.

Werde jetzt auf jeden Fall mal Sartarras rat mit dem Kontrast versuchen.

Er ist ja auch VIEL VIEL größer!

Jetzt erstmal abwarten bis er da ist Wird wohl spätestens Dienstag da sein, werde dann den Kontrast runter regeln und versuchen das ich 3 Meter entfernung hinkriege.

Wenn du Glück hast, lag es ja tatsächlich daran, dass du dich erstmal an das WCG-BL oder was auch immer an den neuartigen Panels gewöhnen musstest - und beim 32W deshalb weniger Kopfschmerzen hattest, weil du mit dem 40W schonmal etwas trainiert hast... insofern könnten sich die Probleme jetzt dann ja in Grenzen halten... naja, wollen wir´s hoffen!

ich hab noch ein komisches problem, ist mir erst heute aufgefallen:
ich habe am 40w4000 einen digital-receiver drangehängt (av1)
wenn ich den tv an habe und den receiver anschalte, schaltet der tv automatisch auf av1, soweit so gut.
nach ca. 3 minuten tv schauen verschwindet dann das bild auf av1, der ton läuft jedoch weiter, und oben wird dann immer die leiste "av1" angezeigt.

zurück zu tv wechseln und wieder auf av1 schalten nützt nichts, auch wenn ich den receiver ausschalte und wieder anschalte, bleibt das bild dunkel.

wenn ich jedoch den tv ausschalte, und wieder anschalte, dann den receiver wieder anschalte geht es wieder - wieder für etwa 3 minuten, bevor das bild wieder verschwindet.

an was kann das liegen?

Das klingt für mich ganz stark nach wackelkontakt in der Video Verbindung.

meinst du das kabel?

klar. Wenn du pecht hast ist natürlich im Kabel, im Reciver oder sogar im TV. aber erst mal Kabel checken und wenn du kannst dann mit einem anderen Reciver

thx! ist das antennenkabel, mit dem ich den receiver verbinde. das war lose, ich habs jetzt reingedrückt und das receiver-programm läuft schon 10min ohne probleme durch.
trotzdem werde ich mir bald ein neues kabel kaufen, das dann auch wirklich wieder perfekt sitzt.

Würde ich auch machen. Das ist klasse das nun alles klappt.

Hab da mal ne Frage. Habe im Januar bei Amazon den 40W4000 zurückgegeben weil er Clouding und noch paar Mängel hatte. Nun möchte ich mir wieder den 40W4000 zulegen in der Hoffnung das er dieses mal einwandfrei ist. Nun zu meiner Frage, ich würd gerne wieder bei Amazon bestellen weil die eben nen super Service haben. Was ist aber wenn der TV dann doch wieder ne Macke hat und ich ihn innerhalb der 14 Tage zurückgeben möchte, glaubt ihr Amazon macht dann Theater?

Nein, kann ich mir definitiv nicht vorstellen.
So du die Mängel immer mit angibst, ist das für sie ja nachvollziehbar... ausserdem MÜSSEN sie ihn aufgrund des FAG ja zurücknehmen - mir ist da auch nix bekannt von irgendwelchen Ausnahmen, die gelten, wenn der Artikel schonmal geliefert wurde...

Mal ganz abgesehen davon ist die Kulanz von Amazon ja auch fast schon sprichwörtlich!

Ich hab' jetzt gerade eine Problematik, die sehr gut zu den letzten Posts passt:

Ich hatte jetzt eigentlich beschlossen den KDL52W4000 wegen dem extremen Banding und meiner Empfindlichkeit gegen den RBE (ich nenne ihn jetzt einfach 'mal so, obwohl es ja quasi kein "Regenbogeneffekt" ist) zurückzugeben.
Bestellt habe ich ihn leider bei der Firma germanoffice.net :-(
Diese geniessen einen äußerst schlechten Ruf und leider hatte ich erst NACH der Bestellung und der Zahlung per Vorkasse entsprechende Usermeinungen bei den Preissuchmaschinen gelesen.
Nun scheint es so zu sein, daß diese Firma v.a. das Fernabsatzgesetz sehr genau studiert hat und mir nach dem Eintreffen meiner Widerruf-Mail eine Antwort geschickt hat, in der u.a. Folgendes steht:

Bitte beachten Sie zudem, dass der Betriebsstundenspeicher ausgelesen wird. Bei Nutzung über 1 Stunde
ist die Rückgabe nicht mehr möglich. Bitte prüfen Sie deshalb, ob Sie an der Rückgabe festhalten wollen. Sollten Sie den Artikel länger als eine Stunde genutzt haben, geht dies
über einen Test, wie er in einem Ladengeschäft möglich wäre, weit hinaus. Eine Rücksendung an Sie wäre die Folge, die Kosten gehen dann voll zu Ihren Lasten, inkl. der Rückholungskosten.

Nun habe ich mich etwas schlau gemacht und herausgefunden, daß das alles definitiv rechtens ist.. leider :-(
Ich bin vollkommen auf die (aller Voraussicht nach nicht vorhandene) Kulanz dieser Firma angwiesen. Einen extrem guten Artikel zum Thema gibt es unter prad.de (http://www.prad.de/n...pixelfehlertest.html, wenn ich das hier 'mal verlinken darf? - ist wirklich sehr informativ!).

So... jetzt ist guter Rat teuer.. es ist natürlich klar, daß ich den TV NICHT nur eine Stunde in Betrieb hatte. Ich bin ja schließlich davon ausgegangen, daß ich ihn behalten werde (auch schon nach einer Stunde)... daß das Gerät Banding hat und daß ich ein spezielles körperliches Problem mit den Augen habe, kann man ja nicht unbedingt nach einer Stunde herausfinden. :-(

Was soll ich tun???

Das Schlimmste, was passieren könnte: der Shop verweigert die Rücknahme, sendet den TV an mich zurück (durch die Abholung sind das dann Kosten von ca. 80€ und mehr) und verlangt auch noch 17€ Bearbeitungsgebühr.
Dann hätte ich hier einen TV mit Banding, den ich eventuell wegen des RBE nicht nutzen kann, den ich aber auf alle Fälle an den Sony-Service geben muss, damit er das Banding beseitigt... und ich habe dazu noch ca. 100€ verloren...
Nicht zu vergessen der Wertverlust, wenn ich den TV nur bei EBay verkaufen kann (und den kauft keiner für 1200€, wenn das Panel schon 'mal ausgetauscht worden ist.. :-( )

Meinen Plan, erst 'mal "tief Luft zu holen" und dann zu entscheiden, welchen TV ich mir jetzt nehmen werde, kann ich dann eh' vergessen... weil ich es mir dann nicht mehr leisten kann - das wären dann etliche Monate ohne Fernseh-Gerät...

Wow wow wow - langsam!!!

Bist du dir sicher, dass sie die Rücknahme komplett verweigern können?!? Bisher ist mir nur was davon bekannt (und steht auch in der von dir verlinkten Prad-Seite so), dass sie dir eine Wertminderung in Rechnung stellen können - aber dass sie die Rücknahme ganz verweigern können kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!

Aber mein lieber Scholli - bei der Mail wäre ich auch erstmal geschockt...

Keine Ahnung, was hier wohl die geschickteste Vorgehensweise ist - ob man es im Guten versuchen und die Gründe für die Rücksendung erklären sollte... oder aber versuchen, etwas Druck aufzubauen, d.h. erstmal rechtlich klären lassen, ob sie tatsächlich die Rücknahme komplett verweigern können (z.B. durch Verbraucherschutzorganisationen o.ä.) und ggf. mit Anwalt drohen... der Hinweis, dass dieses "Problem" und die Frage, wie kulant sie denn damit umgehen werden, gerade in verschiedenen HDTV-Foren diskutiert wird und bei nicht erfolgender positiver Rückmeldung eine Menge Leute davon abgeschreckt werden könnten, je bei ihnen auch nur die kleinste Kleinigkeit zu bestellen (ganz abgesehen davon, dass du dann auch zum letzten Mal irgendetwas bei ihnen bestellt hast!), mag als letztes Mittel möglicherweise auch ein wenig weiterhelfen...

Jedenfalls ist sowas genau der Grund, warum ich bei meinem 40W4000 bei Amazon ca. 100€ mehr als bei dem günstigsten Internetanbieter gezahlt habe - ich hab einfach nicht den geringsten Bock darauf, bei irgendwelchen auftauchenden Problemen auch noch gegen den Händler kämpfen zu müssen (schon gar nicht bei *diesen* Preisregionen )!
Und Amazon hat sich mir gegenüber bisher bei allen Reklamationen und Rücksendungen immer *äusserst* kulant verhalten - meistens sogar *weit* über das gesetzlich vorgeschriebene hinaus (ok, in der Preisklasse über 1000€ habe ich bisher noch nix reklamieren müssen... denke aber nicht, dass sie in so einem Falle die gut gewachsene Kundenbindung leichtfertig aufs Spiel setzen würden)!

Tut mir echt leid für dich, dass du dich jetzt mit so einem unverschämten Saftladen rumärgern musst...

Danke schon 'mal für die Anteilnahme (v.a. weil ich z. Zt. wegen der ganzen TV-Geschichte regelrecht unkonzentriert, sauer und fast schon ein bisschen verbittert bin... aber: hey! es ist nur ein dummes Fernseh-Gerät - es gibt echt Wichtigeres im Leben; aber dennoch kratzt die Sache schon sehr an meinen Nerven und ein Hobby soll ja auch relativ unkompliziert Spaß machen und keine grauen Haare verursachen...)

Bist du dir sicher, dass sie die Rücknahme komplett verweigern können?!? Bisher ist mir nur was davon bekannt (und steht auch in der von dir verlinkten Prad-Seite so), dass sie dir eine Wertminderung in Rechnung stellen können - aber dass sie die Rücknahme ganz verweigern können kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!

Ich denke ja auch, daß es auf eine Wertminderung 'rauslaufen könnte. Aber es hat sich inzwischen wohl so eingebürgert, daß man pro Benutzungs-Stunde durchaus 1% des Kaufpreises als Wertminderung berechnet. Und wie gesagt: da ich erstmal mehr als begeistert von dem TV war, gab' es keinen Grund, es jemals zurücksenden zu wollen... also kann man sich vorstellen, wieviele Stunden jetzt in den 1 1/2 Wochen zustande gekommen sind (ich MUSSTE ja auch mindestens 2 Filme anschauen (einen "vollfarbigen" und einen schwarz/weissen) um beurteilen zu können, ob ich mit dem RBE leben könnte oder nicht. Also es könnten da schon 200-300€ zusammengekommen sein...

Keine Ahnung, was hier wohl die geschickteste Vorgehensweise ist - ob man es im Guten versuchen und die Gründe für die Rücksendung erklären sollte... oder aber versuchen, etwas Druck aufzubauen, d.h. erstmal rechtlich klären lassen, ob sie tatsächlich die Rücknahme komplett verweigern können (z.B. durch Verbraucherschutzorganisationen o.ä.) und ggf. mit Anwalt drohen... der Hinweis, dass dieses "Problem" und die Frage, wie kulant sie denn damit umgehen werden, gerade in verschiedenen HDTV-Foren diskutiert wird und bei nicht erfolgender positiver Rückmeldung eine Menge Leute davon abgeschreckt werden könnten, je bei ihnen auch nur die kleinste Kleinigkeit zu bestellen

Daran habe ich halt gerade zu knabbern: Soll ich eventuell auf diese Mail reagieren, indem ich offen "zugebe", das Gerät länger als 1 Stunde benutzt zu haben - eben weil ich es behalten wollte und erst im Laufe der ersten Tage den RBE wirklich bemerkt habe und dann auch noch 1-2 "Tests" in die entsprechende Richtung machen musste ??
Mögliche Antwort: Soll sich der Sony-Service darum kümmern.. aber da man als Betroffener ja eh' schon oft als psychotisch und paranoid abgestempelt wird, wird es schwer, nachzuweisen, daß Sony an dem RBE nichts ändern kann. Da hilft kein Panel-Austausch, keine Firmware.. etc. ...

Jedenfalls ist sowas genau der Grund, warum ich bei meinem 40W4000 bei Amazon ca. 100€ mehr als bei dem günstigsten Internetanbieter gezahlt habe - ich hab einfach nicht den geringsten Bock darauf, bei irgendwelchen auftauchenden Problemen auch noch gegen den Händler kämpfen zu müssen (schon gar nicht bei *diesen* Preisregionen )! Und Amazon hat sich mir gegenüber bisher bei allen Reklamationen und Rücksendungen immer *äusserst* kulant verhalten - meistens sogar *weit* über das gesetzlich vorgeschriebene hinaus (ok, in der Preisklasse über 1000€ habe ich bisher noch nix reklamieren müssen... denke aber nicht, dass sie in so einem Falle die gut gewachsene Kundenbindung leichtfertig aufs Spiel setzen würden)!

Tja.. man lernt nie aus im Leben - ich werde jetzt bei Online-Bestellungen EINIGES anders machen... und auf jeden Cent wird auch nicht mehr geschaut...

Ich werd' wohl irgendwie nicht um das Zurücksenden 'rumkommen... schließlich kann ich jetzt ja noch nicht sicher sagen, was passieren wird.

und das können die wirklich . Die Betribsstunden auslesen? Wie soll das denn gehen?

Das könntest DU auch (wobei dann Deine Garantie flöten geht, soweit ich weiß)... man muss einfach in's Service-Menü des Geräts.

Maxifant1 schrieb:

Ich denke ja auch, daß es auf eine Wertminderung 'rauslaufen könnte. Aber es hat sich inzwischen wohl so eingebürgert, daß man pro Benutzungs-Stunde durchaus 1% des Kaufpreises als Wertminderung berechnet. Und wie gesagt: da ich erstmal mehr als begeistert von dem TV war, gab' es keinen Grund, es jemals zurücksenden zu wollen... also kann man sich vorstellen, wieviele Stunden jetzt in den 1 1/2 Wochen zustande gekommen sind (ich MUSSTE ja auch mindestens 2 Filme anschauen (einen "vollfarbigen" und einen schwarz/weissen) um beurteilen zu können, ob ich mit dem RBE leben könnte oder nicht. Also es könnten da schon 200-300€ zusammengekommen sein...

war es laut der einen verlinkten quelle (prad test) nicht 1% pro tag und nicht pro stunde? das wäre ja sonst etwas krass. als ob der tv nach 100 stunden tv betrieb nix mehr wert wäre. wenn das der fall wäre, würde ich mal versuchen z.B bei mediamarkt diese "regel" bei der verhandlung für austellungsstück-preise anzuwenden.


gruß jan

corza schrieb:

und das können die wirklich . Die Betribsstunden auslesen? Wie soll das denn gehen?

Betriebsstunden kann man, wenn man denn möchte, im Service Menü auslesen, wie du da reinkommst, kannste im Netz oder gar hier im Forum herrausfinden.
aber garantie kann flöten gehen und du kannst dir ziemlich den tv zerschießen, wenn du da veränderungen vornimmst.

gruß jan

Maxifant1 schrieb:

Danke schon 'mal für die Anteilnahme (v.a. weil ich z. Zt. wegen der ganzen TV-Geschichte regelrecht unkonzentriert, sauer und fast schon ein bisschen verbittert bin... aber: hey! es ist nur ein dummes Fernseh-Gerät - es gibt echt Wichtigeres im Leben; aber dennoch kratzt die Sache schon sehr an meinen Nerven und ein Hobby soll ja auch relativ unkompliziert Spaß machen und keine grauen Haare verursachen...)

Ich denke, das würde jedem Nicht-Millionär in der Situation nicht anders gehen...

Ich denke ja auch, daß es auf eine Wertminderung 'rauslaufen könnte. Aber es hat sich inzwischen wohl so eingebürgert, daß man pro Benutzungs-Stunde durchaus 1% des Kaufpreises als Wertminderung berechnet.

Pauschal 1% pro Betriebsstunde???
Also, ob DAS so rechtens ist, wage ich ehrlich gesagt auch eher zu bezweifeln - bei einem Gerät, dessen Lebensdauer mit *mindestens* 20.000 Stunden angegeben ist, kann der Wert nach 100 Stunden doch noch nicht auf 0 geschrumpft sein (zumal, wenn keine äusseren Gebrauchsspuren erkennbar sind!)... never!

Daran habe ich halt gerade zu knabbern: Soll ich eventuell auf diese Mail reagieren, indem ich offen "zugebe", das Gerät länger als 1 Stunde benutzt zu haben - eben weil ich es behalten wollte und erst im Laufe der ersten Tage den RBE wirklich bemerkt habe und dann auch noch 1-2 "Tests" in die entsprechende Richtung machen musste ?? Mögliche Antwort: Soll sich der Sony-Service darum kümmern.. aber da man als Betroffener ja eh' schon oft als psychotisch und paranoid abgestempelt wird, wird es schwer, nachzuweisen, daß Sony an dem RBE nichts ändern kann. Da hilft kein Panel-Austausch, keine Firmware.. etc. ...

Hm... da es eh ohne weiteres möglich ist, die Betriebsstunden auszulesen (@corza - das wird vom TV mitprotokolliert und kann im Service-Menü abgelesen werden), stellt sich die Frage, was du dabei zu verlieren hast...

Aber bei der krassen Mail, die die dir geschickt haben, solltest du dir wirklich überlegen, ob du dein Problem nicht doch lieber einfach mal der für deinen Wohnort zuständigen Verbraucherschutzzentrale schilderst (schick ihnen dabei am besten die unverschämte Mail des Ladens gleich mit!), bevor du weitere Schritte planst... ich denke, die kennen sich mit solchen Fällen gut aus und wissen am besten, was jetzt zu tun ist!

Tja.. man lernt nie aus im Leben - ich werde jetzt bei Online-Bestellungen EINIGES anders machen... und auf jeden Cent wird auch nicht mehr geschaut...

Tut mir leid, dass du das jetzt auf die harte Tour lernen musstest...

densa schrieb:

Betriebsstunden kann man, wenn man denn möchte, im Service Menü auslesen, wie du da reinkommst, kannste im Netz oder gar hier im Forum herrausfinden. aber garantie kann flöten gehen und du kannst dir ziemlich den tv zerschießen, wenn du da veränderungen vornimmst.

In der Tat - als Laie sollte man da wirklich die Finger von lassen... wenn selbst die Leute von hdtvtest den W4000 darin fast geschrottet haben, scheint das Service Menü von diesem Gerät besonders biestig zu sein!

Stelle gerade auch fest, dass ich schon der Dritte war, der Corzas Frage beantwortet hat... also, wenn ihm das nicht langt, hilft nur noch ein Anruf bei Sony...

war es laut der einen verlinkten quelle (prad test) nicht 1% pro tag und nicht pro stunde? das wäre ja sonst etwas krass. als ob der tv nach 100 stunden tv betrieb nix mehr wert wäre. wenn das der fall wäre, würde ich mal versuchen z.B bei mediamarkt diese "regel" bei der verhandlung für austellungsstück-preise anzuwenden.

Upps.. Sorry.. hast Recht ! ;-) Pro Tag..

Habe meinen 46W4000 nun ausgiebig getestet. Das Bild bei Blu Rays ist wirklich klasse. Auch beim Zocken rockt das Bild.

Leider habe auch ich Clouding, rechts oben und unten, was bei dunklen Szenen schon ziemlich stört. Aber Umtauschen werde ich ihn deswegen nicht.

DVB-C ist bei 3m Abstand erträglich, analaog geht verständlicher Weise gar nicht. Mich regt allerdings auf, dass ich kein ARD bekomme. Die 112 Mhz Frequenz bei DVB-C scheint nicht zu funktionieren oder so.

Trotzdem kann ich den TV empfehlen, besonders bei dem Preis.

DonDraper schrieb:

Habe meinen 46W4000 nun ausgiebig getestet. Das Bild bei Blu Rays ist wirklich klasse. Auch beim Zocken rockt das Bild. Leider habe auch ich Clouding, rechts oben und unten, was bei dunklen Szenen schon ziemlich stört. Aber Umtauschen werde ich ihn deswegen nicht. DVB-C ist bei 3m Abstand erträglich, analaog geht verständlicher Weise gar nicht. Mich regt allerdings auf, dass ich kein ARD bekomme. Die 112 Mhz Frequenz bei DVB-C scheint nicht zu funktionieren oder so. Trotzdem kann ich den TV empfehlen, besonders bei dem Preis.

hmmz probier mal ne andere antennendose, kann sein, dass du ne alte oder defekte antennendose hast.

gruß jan

Kurzes Update zur GermanOffice-Problematik:
Ich habe nun mit meiner Frau ausgiebig besprochen, wie wir weiter vorgehen wollen.

Dabei sind wir zu dem Schluss gekommen, daß das Risiko, eventuell mit einer Wertminderung konfrontiert zu werden, doch zu hoch ist. Der TV ist mit einem Panelwechsel (sofern möglich) wieder auf dem neuesten Stand (und dann das Banding hoffentlich verschwunden). Meine Frau nimmt den "Quasi"-RBE-Effekt nicht wahr - also ist das einzige Problem, das besteht, meine optische Empfindlichkeit... und ich denke, ich lasse es jetzt einfach 'mal darauf ankommen. Eventuell ist es Gewöhnungssache oder es verändert sich doch durch das neue Panel. Auch sind meine Probleme damit nicht so gravierend wie bei manch anderen Usern (bei laufendem Bild merke ich es fast gar nicht; nur wenn Untertitel eingeblendet sind und ich dann nach oben in's Bild schaue, fällt es auf - am Schlimmsten ist es seltsamerweise, wenn bei der PS3 ein schwarzer Bildschirm steht und nur in der linken unteren Ecke der kleine Play-Pfeil zu sehen ist.. spooky, irgendwie...).

Ich habe dann gestern Nacht die Rückgabeprozedur per Mail stoppen lassen (in der Mail ging ich auch ganz offen mit den Betriebsstunden und meiner RBE-Problematik um) und heute kam diese Nachricht:

wie gewünscht haben wir den RMA-Antrag soeben für Sie abgelehnt.
Bezüglich Ihrer Mitteilung möchten wir Ihnen jedoch noch mitteilen, dass Sie aufgrund der Störungen, die Sie angegeben haben, natürlich die Garantie in Anspruch nehmen können.
Die Rückgabe ist außerdem nicht ausgeschlossen, wenn das Gerät über die Testzwecke hinaus genutzt wurde, jedoch kann es sein, dass es einen Abzug bei der Erstattung geben kann.

Ist ja eigentlich recht nett formuliert und es wurde ja auch meinem Wunsch entsprochen... und es könnte jetzt alles so schön sein allerdings kratzt natürlich die Formulierung "jedoch kann es sein" etwas an meinem Gewissen: was wäre, wenn es keinen Abzug geben würde ?
Aber genau das kann man vorher weder erfragen noch sicher wissen...
Wahrscheinlich sollte ich am neuen Plan festhalten. Die Wahrscheinlichkeit ist doch zu hoch, daß ich bei der Aktion Geld verliere (das ich lieber in den Kauf eines neuen Besta-Sideboard investiere, der schon länger in Planung ist )

Was denkt Ihr?

DonDraper schrieb:

Leider habe auch ich Clouding, rechts oben und unten, was bei dunklen Szenen schon ziemlich stört. Aber Umtauschen werde ich ihn deswegen nicht.

Ist der Raum, in dem der TV steht, relativ kalt? Das Problem hatte ich einmal, niedrigere Raumtemperaturen scheinen Clouding irgendwie zu begünstigen... frag mich aber bitte nicht, warum...

Ansonsten kannst du dir noch berechtigte Hoffnungen machen, dass es während der nächsten paar Tage von alleine noch etwas besser wird - war bei vielen so (bei mir auch).

Maxifant1 schrieb:

Was denkt Ihr?

Ich denke, dass deren erste Mail (gerade in Anbetracht der zweiten jetzt) eine absolute, rechtlich höchst angreifbare Frechheit war - mit dem einzigen Ziel, dich so unter Druck zu setzen dass du die Rückgabe dann doch bleiben lässt!

Eigentlich sollte man mit diesen beiden Mails zum Anwalt (oder aber zu einer Verbraucherschutzzentrale, falls keine Rechtsschutzversicherung vorhanden) gehen und prüfen lassen, ob sie sich mit der ersten Mail nicht strafbar gemacht haben - sollte das der Fall sein, kann man ja ihnen die Wahl überlassen, ob sie den TV bei voller Kostenerstattung zurücknehmen oder lieber eine Strafanzeige am Hals haben wollen...

Was die Entscheidung für oder gegen den TV betrifft - natürlich ist der W4000 eigentlich ein Top-Gerät (kann als zufriedener Besitzer ja auch schlecht was anderes sagen )!
In Sachen RBE-Problematik denke ich, dass man diesen Effekt entweder wahrnimmt oder eben nicht... daran gewöhnen kann man sich ganz sicher (v.a. wenn er einem schon zu Beginn nicht allzu störend aufgefallen ist), aber ob man ihn irgendwann gar nicht mehr sieht, weiß ich natürlich auch nicht...

Dass es dir bei weißen Flächen auf schwarzem Hintergrund am stärksten auffällt, ist übrigens gar nicht spooky, sondern vollkommen normal... deshalb wurde irgendwo hier im Forum auch mal als RBE-Test empfohlen, sich den Film "Renaissance" (ein moderner schwarzweisser Trickfilm, dem zu Recht das Prädikat "künstlerisch wertvoll" verliehen wurde ) auf dem TV anzuschauen - wenn man da nix Buntes blitzen sieht, soll man mit dem getesteten TV wohl definitiv keine Probleme haben...

Die Mails prüfen zu lassen, habe ich sogar definitiv vor (bin auch rechtschutzversichert und könnte deshalb auch zu meinem Anwalt damit gehen); allerdings könnte man, meines Erachtens nach, höchstens etwas an der "erpresserischen" Formulierung beanstanden, weil rechtlich scheint die Geschichte ja einigermaßen wasserdicht zu sein:

Das FAG sagt (den genauen Wortlaut habe ich nicht im Kopf), daß es das Recht des Verkäufers ist, eine ungefähre Zeitspanne anzugeben, über die man den TV "testen" darf, sofern im Vorfeld in den AGBs darauf hingewiesen wird. Nachdem ich die Mail erhalten habe, habe ich die Mail, die AGBs und das FAG nochmal gegeneinander verglichen... und die Jungs bei dem Laden scheinen sich da schon sehr genau überlegt zu haben, wie sich dicht am Gesetz bleiben...

Aber die Frage ist halt: lohnt sich der Aufwand?

Da hab' ich jetzt einen tollen LCD an der Wand hängen... grosses Bild, tolle Farben...etc. und der Sony-Inhome-Service ist auch schon benachrichtigt (wegen eines Panelwechsels (Banding))... es "läuft" also.. und einen Aufriss machen, nur weil ich 3x im Film ein kurzes, grünes Flackern sehe.. ?! ich weiß nicht...

Aber den "Renaissance"-Test mach' ich noch.. ich hab' übrigens auch 'mal "Persepolis" getestet - da ist mir der Effekt fast gar nicht aufgefallen.. merkwürdig eigentlich, da der Film ja auch überwiegend schwarz-weiß animiert ist...

Habe mein 40 w4000 jetzt da.
Das mit den roten Kanten ist immer noch , aber nicht mehr so massiv wie beim v4000, stellenweise bei Far Cry 2 überhaupt nicht und stellenweise wieder doch, das liegt wohl an den Farben oder so, aber wie schon erwähnt es ist nicht mehr so drastisch. Auch die Roten Schlierer sind weg. Cod5 Demo Japaner Flagge , die rote Sonne schliert nicht mehr deutlich nach.
Einzige negative an vielen schatten oin Far Cry 2 sieht man so "fransen" liegt aber am Game und an der größe des LCDs , da fällt es ja natürlich mehr auf.
Gow2 im Trainingslvl auch besser geworden aber die lila Aura bei schnellen bewegungen um die Figuren direkt am Anfang sind noch vorhanden.

Kopfschmerzen bekomme ich von dem Gerät überhaupt nicht.
Clouding ist mir nicht aufgefallen, suche ich aber auch nicht nach, ich spiele auch immer im erhellten Raum.

Pixelfehler auf Anhieb keine aufgefallen aber auch danach suche ich schon lange nicht mehr , solange man keine sieht ist es doch okay.

Zu den Einstellungen, die habe ich auf standard gelassen bis auf die ersten beiden Verbesserer aus und vor allem die helligkeit hoch auf 56, denn ansonsten gehen in dunklen spielzenen zuviele details verloren.
(wie habt ihr die auf der zweiten Seite die beiden unteren Bildverbesserer beim Gamen eingeschaltet)Farbraum und des andere ?



wegen den roten Kanten in Far Cry 2 nochmal, die mal da sind mal nicht ,werde ich morgen noch einmal bei einem kollegen schauen.

Ich denke mal zu 90% bleibt das Gerät jetzt bei mir.Die Anprüche die ich an einem TV habe kann in der heutigen Zeit wahrscheinlich nur ein 4000-6000 Euro Gerät anbieten. Ich denke bis die Technik ausgereift ist werde ich den w4000 behalten. Solange das Rot Kanten Problem in Spiele nicht schlimmer wird.

Maxifant1 schrieb:

Die Mails prüfen zu lassen, habe ich sogar definitiv vor (bin auch rechtschutzversichert und könnte deshalb auch zu meinem Anwalt damit gehen); allerdings könnte man, meines Erachtens nach, höchstens etwas an der "erpresserischen" Formulierung beanstanden, weil rechtlich scheint die Geschichte ja einigermaßen wasserdicht zu sein:

Keine Ahnung - kommt mir aber ziemlich seltsam vor und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das derart einschränken können... gib bitte hier Bescheid, was bei der Prüfung rausgekommen ist.

Aber die Frage ist halt: lohnt sich der Aufwand? Da hab' ich jetzt einen tollen LCD an der Wand hängen... grosses Bild, tolle Farben...etc. und der Sony-Inhome-Service ist auch schon benachrichtigt (wegen eines Panelwechsels (Banding))... es "läuft" also.. und einen Aufriss machen, nur weil ich 3x im Film ein kurzes, grünes Flackern sehe.. ?! ich weiß nicht...

Nachdem der Service da war ist sowieso Sense mit Umtausch!

Ob sich der Aufwand lohnt? Wenn dich der RBE eh so wenig stört und du mit diesem hervorragendem TV ansonsten absolut zufrieden bist, lohnt es sich definitiv nicht, nein! Eine andere Antwort kannst du im W4000-Thread ja auch echt nicht erwarten...

Dann würde ich das nur noch prinzipiell klären lassen ob das Ganze rechtens war und ansonsten die Sache abhaken...

Und künftig halt nur noch bei "seriösen" Händlern bestellen...

Dualis schrieb:

Habe mein 40 w4000 jetzt da. Das mit den roten Kanten ist immer noch , aber nicht mehr so massiv wie beim v4000, stellenweise bei Far Cry 2 überhaupt nicht und stellenweise wieder doch, das liegt wohl an den Farben oder so, aber wie schon erwähnt es ist nicht mehr so drastisch. Auch die Roten Schlierer sind weg. Cod5 Demo Japaner Flagge , die rote Sonne schliert nicht mehr deutlich nach. Einzige negative an vielen schatten oin Far Cry 2 sieht man so "fransen" liegt aber am Game und an der größe des LCDs , da fällt es ja natürlich mehr auf. Gow2 im Trainingslvl auch besser geworden aber die lila Aura bei schnellen bewegungen um die Figuren direkt am Anfang sind noch vorhanden.

Dualis - lass es!

Sei dir versichert, dass der W4000 keine generellen Schlier- oder sonstigen Bildprobleme hat und die von dir beschriebenen Sachen eindeutig an der jeweiligen Game-Engine liegen... und hör um Himmels willen mit dieser irren Selbstvergewaltigung auf, du gehst echt irgendwann noch kaputt, wenn du nicht endlich mal auf normalen "ich zocke gerne mit meinem Spitzen-TV"-Anwendermodus umschaltest!

Glaub mir, ich habe mich vor dem Kauf ausführlich informiert - und der W4000 ist wirklich einer der besten Nicht-100Hz-LCDs auf dem Markt! Vor allem in Sachen Schattendetaildarstellung, Farbtreue und uneingeschränkter Zocktauglichkeit (da quasi nicht vorhandener Input-Lag!) wirst du nix besseres finden! Und beim absolut hervorragendem Schwarzwert ist für weitere Verbesserungen schon ein Technologiewechsel Richtung LED-BL nötig... und die haben dafür zumindest im Moment noch ganz andere Macken...
Daher solltest du dich bei diesem Hammer-LCD wirklich endlich mal entspannt zurücklehnen und anfangen, ihn auch zu geniessen...

Kopfschmerzen bekomme ich von dem Gerät überhaupt nicht.

Das lässt nur zwei mögliche Rückschlüsse zu - entweder, meine Gewöhnungstheorie traf zu und du hast dich mit den vorherigen 40W und 32W schon an das neue WCG-BL oder whatever gewöhnt, oder aber es handelte sich schlicht um einen Fall von falschem Kausalitätsschluss, da es ein bloßer Zufall war, dass deine Kopfschmerzen gleichzeitig mit dem TV aufgetreten sind... in dem Falle hättest du dir (und zu einem gewissen Grad auch uns) aber das Leben völlig unnötig ganz schön schwer gemacht, Alter...

Aber egal - Hauptsache, das gehört endlich der Vergangenheit an!

Zu den Einstellungen, die habe ich auf standard gelassen bis auf die ersten beiden Verbesserer aus und vor allem die helligkeit hoch auf 56, denn ansonsten gehen in dunklen spielzenen zuviele details verloren. (wie habt ihr die auf der zweiten Seite die beiden unteren Bildverbesserer beim Gamen eingeschaltet)Farbraum und des andere ?

Meinst du die MPEG- und die andere Rauschreduzierung? Die gehören natürlich definitiv auf aus!
Und den Farbraum solltest du auf standard lassen, da ansonsten die Farben nur grässlich im Spektrum verschoben und übersaturiert werden - damit wäre eine der ganz großen Stärken dieses LCDs, nämlich die perfekt natürliche Farbwiedergabe, völlig zum Teufel...

Schärfe empfehle ich auf min zu lassen - damit verhinderst du auch, dass etwaige Engine-Probleme von Spielen (wie z.B. schlechtes bzw. fehlendes Anti-Aliasing, Aurenbildung um Objekte und sonstige Bildfehler) überbetont dargestellt werden!


Ansonsten nochmal die eindringliche Mahnung, dir jetzt nicht noch alles selber kaputt zu machen durch unsinniges Reinsteigern in irgendeinen unwichtigen Scheiß (für den der TV ja oftmals auch gar nix kann!)!

In diesem Sinne - Glückwunsch zu einem echt geilen TV!

Ich sag ja schlieren tut das Gerät überhaupt nicht , bei COD 5 hat die rote Sonne in der Japan Flagge geschliert beim v4000 beim w4000 nicht.


Das mit den roten Kanten kommt in Far cry 2 nicht immer vor , ist aber auch noch vorhanden aber auch deutlich besser da es auf den v4000 immer vorkam.
Werde heute nochmal zum kollegen und bei ihm mit seiner 360 schauen, vielleicht liegt es ja echt am Game.



wegen den Einstellungen.
der Farbraum ist standard auf "weit" gestellt oder so ähnlich also soll ich den auf standard setzen
Die Farbbrillianz ist auf niedrig standard mäßig, auf was soll ich die stellen ?

Dualis schrieb:

wegen den Einstellungen. der Farbraum ist standard auf "weit" gestellt oder so ähnlich also soll ich den auf standard setzen Die Farbbrillianz ist auf niedrig standard mäßig, auf was soll ich die stellen ?

standard trifft den farbraum sehr genau... dagegen schießt weit leider übers ziel hinaus.

hier kannst du das sehr gut nachlesen.

Sag ich ja unentwegt - aber weder hört er in diesem Punkt auf mich, noch lässt er dieses Rotkantengeteste endlich bleiben... *seufz*

Das Problem mit der Farbbrillianz erledigt sich dann übrigens ganz von allein - dieser Punkt ist bei Farbraum standard ausgegraut...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Schärfe empfehle ich auf min zu lassen - damit verhinderst du auch, dass etwaige Engine-Probleme von Spielen (wie z.B. schlechtes bzw. fehlendes Anti-Aliasing, Aurenbildung um Objekte und sonstige Bildfehler) überbetont dargestellt werden! Ansonsten nochmal die eindringliche Mahnung, dir jetzt nicht noch alles selber kaputt zu machen durch unsinniges Reinsteigern in irgendeinen unwichtigen Scheiß (für den der TV ja oftmals auch gar nix kann!)! In diesem Sinne - Glückwunsch zu einem echt geilen TV! :prost

Man sollte die Schärfe nicht auf min. stellen, wenn skaliert wird. (Xbox360 & PS3 rendern zu 95% in 720p)
Nur bei nativen 1080p kann man die Schärfe auf min. setzen.

Falls du einen TFT hast stell den auf die native Auflösung ein (z.B. 1440x900), das Bild wird super scharf sein, 1 zu 1 Pixelmapping eben. Dann mal eine andere niedrigere Auflösung, das Bild wird leicht verschwommen, blurry sein. Das Bild wird vom TFT hoch skaliert, es gibt kein 1 zu 1 Pixelmapping mehr. Darum brauchts nun Schärfe.
Das gleiche gilt für den W4000. Sobald skaliert wird, schärfen. Das werden dir auch TV Profis bestätigen.

Zusätzlich kommt es noch auf den Sitzabstand (je näher desto weniger Schärfe brauchts), Augen (Nicht jeder sieht 100% gleich), Kabelverbindung (Cinch, Yuv, RGB etc.), Grundschärfe des Abspielgeräts & Materials an.

Ich spiele momentan gerade Outrun 2 Online Arcade auf der Xbox360. Sitzabstand ca. 2.50m. Das Game läuft mit 720p. Die Schärfe habe ich bei diesem Game auf 10. Das Bild ist scharf, aber nicht überschärft. Von Geisterlinien etc. ist nichts zu sehen.
Sehe ich mir die Blätter eines Baumes im Game an, kann ich jedes einzelne Blatt erkennen, stelle ich die Schärfe jedoch auf min. werden die Blätter eher zur Fläche.

In anderen Games sind Texturen mit Schärfe 10-15 schön plastisch. Bei min. sieht es so aus als ob man ein Cinchkabel verwenden würde. Texturen wirken flach und Details verschwinden. (z.B. Wände, Mauern, Holzfaserung etc.) Für was haben die Programmierer dann extra hochauflösende, knackig scharfe Texturen verwendet, wenn sie durch min. unscharf werden?

Wenn skaliert wird sind die Pixel sowieso schon "berarbeitet", dann kommt es auch nicht mehr darauf an was die Schärfe noch daran hinzufügt.
Ab einem gewissen Sitzabstand kann das Auge diese Aufhellung der Kanten gar nicht mehr erkennen und das Bild erscheint einem schön scharf.
Bei Schärfe min. verhält es sich genau umgekehrt, sitzt man nah drann fällt die Unschärfe nicht so stark ins Gewicht, ist man aber weiter weg, wird es für die Augen sehr anstrengend, weil sie unentwegt versuchen das verschwommene Bild zu schärfen. Einfach mal 2 Schärfe Profile machen (z.B. min Vs. 12), drei Meter Abstand und mit der Theatertaste hin und her switchen. Das schärfere Bild wird 100% plastischer und lebendiger erscheinen.

Ich würde jetzt mal sagen, pro Meter Sitzabstand, sollte man 5 Punkte Schärfe hinzufügen. 1 Meter Sitzabstand = Schärfe 5, 2 Meter Sitzabstand = Schärfe 10, etc.
Aber wie gesagt, dass gilt nur wenn skaliert wird. Bei nativen 1080p kann man die Schärfe eigentlich auf min. lassen. (Oder ein wenig Schärfe, je nach Quelle und Material.)

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sag ich ja unentwegt - aber weder hört er in diesem Punkt auf mich, noch lässt er dieses Rotkantengeteste endlich bleiben... *seufz* Das Problem mit der Farbbrillianz erledigt sich dann übrigens ganz von allein - dieser Punkt ist bei Farbraum standard ausgegraut... :D

Nun ich suche nicht nach dem Rotkantenproblem sondern ich sehe es automatisch wenn es da ist Das ist ja das ganze Problem


Beim Fabraum habe ich gemerkt das einige Farben knalliger wirken. habs jetzt auf standard gestellt

WarZard schrieb:

Ich würde jetzt mal sagen, pro Meter Sitzabstand, sollte man 5 Punkte Schärfe hinzufügen. 1 Meter Sitzabstand = Schärfe 5, 2 Meter Sitzabstand = Schärfe 10, etc. Aber wie gesagt, dass gilt nur wenn skaliert wird. Bei nativen 1080p kann man die Schärfe eigentlich auf min. lassen. (Oder ein wenig Schärfe, je nach Quelle und Material.)

Erstmal danke ich dir, dass du hier sachlich und methodisch argumentierst (habe da leider schon ganz anderes erlebt, aber das tut hier nix zur Sache...) - auch wenn ich deine Ergebnisse so nicht unterschreiben kann...

Natürlich wirkt das Bild zwangsläufig etwas unschärfer, wenn skaliert wird, aber die Schärfefunktion am TV erfüllt in meinen Augen nur äusserst bedingt ihren Zweck - mir fallen schon sehr früh die ganzen Nachteile, die sie mit sich bringt, deutlich stärker auf als die Vorteile. Leider werden durch sie ja keine effizienteren Algorithmen aktiviert, die das Bild schärfer hochrechnen, sondern lediglich die Kanten "bearbeitet" und v.a. aufgehellt.

Abstand-Schärfe-Faustregeln kann man imho nicht aufstellen, allerdings stimme ich dir zu, dass mit zunehmendem Abstand die "Fehler", die die Schärfefunktion einführt, weniger zu sehen sind.
Aber bei 2 m Abstand mit der Schärfe schon auf 10 gehen - bei aller Liebe, aber nein, da würden mir persönlich die Augen bluten...

Ich schildere hier mal meine Beobachtungen, möchte dabei aber vorrausschicken, dass ich ca. 1,80m von meinem 40W4000 entfernt sitze!

PC ist per VGA angeschlossen und schickt das Bild mit 1360x768 Pixeln an den TV (1080p ginge zwar auch, bringt aber wegen der generellen VGA-Bildunruhe nicht so viel, ausserdem war das dann viel instabiler, da er öfters mal kurz das Bild verloren hat).
Schärfe habe ich dabei auf min - auf 1 - 2 ist es auch tolerabel, bekommt aber einen leicht "härteren" Look, den ich nicht als Gewinn an Schärfe, sondern als irgendwie etwas unangenehm und ein klein wenig anstrengend empfinde. Alles ab Schärfe 3 verursacht schon helle Geisterkonturen um schwarze Schrift - geht also gar nicht!

XBox360 habe ich per HDMI angeschlossen und lasse von ihr das Skalieren auf 1080p erledigen (ausser bei Games, wo das zu vermehrtem Tearing führt - die sind allerdings glücklicherweise sehr selten), da sie das imho einen kleinen Tick besser und schärfer erledigt - ist aber sicherlich Geschmackssache...
Schärfe habe ich dabei auf min - empfinde das Bild bei den meisten Spielen als sehr scharf und kann keinerlei Notwendigkeit für zusätzliche Schärfe erkennen. Kann bei hochziehen der Schärfefunktion auch keinen Gewinn an Schärfe und Plastizität der Texturen feststellen - für mich stechen dann einfach nur einzelne Details (die ich sonst auch ohne die geringsten Probleme erkennen kann!) unnatürlich krude hervor und das allgegenwärtige Geisterkonturenproblem zieht den Gesamteindruck des Bildes gehörig nach unten.
Für mich tolerablen Schärfebereich würde ich mit 0 - 3 angegeben.

Wii per Komponente ist das einzige, wo ich auch zusätzliche Schärfe gebe, da ich den von dir beschriebenen Schärfeverlust beim Skalieren unangenehm wahrnehme. Allerdings dosiere ich da äusserst vorsichtig - alles über 5 sieht für mich einfach nur noch schrecklich aus, mit deutlich wahrnehmbaren "Schimmer" um dunkle Objekte. Als besten Kompromiss empfinde ich momentan eine Schärfeeinstellung auf 3 - das Bild wirkt spürbar weniger verschwommen, ich kann aber keinerlei Bildfehler erkennen (ausser natürlich diejenigen, die an der teilweise schrecklichen Grafik mancher Wii-Games liegen )!
Also mein tolerabler Bereich bei Wii: 3 - 5.

Ansonsten schaue ich HDDVDs über meinen Toshiba HD EP 10 (selbstverständlich 1080p@24Hz ) und da gibt es für mich keine andere mögliche Einstellung als Schärfe auf min - das Bild empfinde ich als *absolut* gestochen scharf, jegliche Zusatzschärfe wäre für mich da einfach nur ein störendes Ärgernis, das den Look des Films völlig unnötig und unnatürlich verfremdet!
Habe allerdings keinerlei Probleme damit, wenn andere auf diesen (in meinen Augen!) "überharten" Look stehen und ihren TV entsprechend einstellen - nur will ich dann kein Gejammer über etwaige Bildfehler lesen... (ist jetzt an niemanden persönlich gerichtet, rein allgemeine Aussage!)


Nun, WarZard, wenn ich unsere beiden Beobachtungen vergleiche, stelle ich fest, dass wohl folgende Unterschiede vorliegen - du nimmst Unschärfe stärker wahr und empfindest sie als deutlich unangenehmer, ich dagegen sehe die "Überschärfungsfehler" viel früher und störe mich wesentlich extremer daran.

Ich denke das, was nach Berücksichtigung unserer beider unterschiedlichen Sitzabstände zum TV noch übrigbleibt, liegt an leicht unterschiedlicher Sehwahrnehmung und/oder ist einfach bloße Geschmackssache. Wenn du willst, können wir aber natürlich auch beide gleichzeitig "Ich hab recht und du bist doof!" schreien...

Dualis schrieb:

Nun ich suche nicht nach dem Rotkantenproblem sondern ich sehe es automatisch wenn es da ist ;)

Ja - aber nur, weil du böse bist!

Beim Fabraum habe ich gemerkt das einige Farben knalliger wirken. habs jetzt auf standard gestellt

Richtige Entscheidung

Und? Ist damit sogar dein "I see red edges!"-Problem besser geworden?

Nee, noch mal im Ernst - du kannst wirklich davon ausgehen, dass es an den jeweiligen Spielen liegt... und wenn du es nicht durch zuviel Farbsättigung und die falsche Farbraumeinstellung verstärkst, sollte es auch mehr als tolerabel sein!

@ mysqueedlyspoochhurts
Ich habe meine Xbox360 über YUV angeschlossen, vielleicht macht das auch noch einen Unterschied betreffend der Schärfe-Empfindung. Kann ja sein das die Schärfe vom W4000 anders bearbeitet wird, Digital vs Analog.

Ich würde übrigens die 360 mal auf 720p stellen, da der Bravia Scaler eindeutig besser ist, als der interne Xbox Scaler. Das Bild wirkt viel klarer und sauberer. Bei 1080p kann ich deutlich die Interpolierung erkennen, die vom Xbox Scaler verursacht wird. Das Bild wirkt leicht verwaschen.
Dies ist auch schon anderen hier im Forum und Web aufgefallen.

Soo, ich hab' am Samstag bei Amazon - den wohl letzten - (zumindest war das Gerät nach Erhalt meiner Versandbestätigung bei Amazon nur noch von Drittanbietern über Marketplace lieferbar) 40W4000 bestellt - und warte sehnsüchtig auf die Lieferung am Freitag!

Werde dann auch ausführlich über Kringelpixel etc. berichten *lach*

Unterm strich hoffe ich einfach, dass ich mit dem TV die richtige Wahl getroffen hab. Da meine Röhre vor etwa 1 Woche den Geist aufgegeben hat, musste die Entscheidung recht schnell getroffen werden - aber nach einigen Tagen "extrem-informieren" im Web war ich mir recht sicher, dass es der W4000 sein soll.

Hier im Media Markt Hamburg-Hummelsbüttel steht (sogar im Studio Showroom) übrigens auch noch ein Exemplar rum - Ausgezeichnet mit 1299,-€ - als ich einen Verkäufer darauf aufmerksam gemacht hab, dass im Saturn ein paar km weiter, der 40W4500 für 3€ weniger erhältlich ist als der Vorgänger im MM kostet, hat er wenigstens mal in seinen Computer geschaut... und mir ein unschlagbares (*lol*) Angebot gemacht: 1000 Euro - für das Ausstellungsstück... ein anderes sei eh nicht mehr da *tz*

Da dann doch lieber 849€ bei Amazon...