Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Rolfi60 schrieb:

Ihr hattet Recht, es ist der Inverter. Der liegt natürlich im Toleranzbereich. Sie hätten den LCD auch mitgenommen und es getauscht. Sie gaben mich aber darauf hingewiesen, dass ich auch Pech haben könnte und das neue Teil noch lauter ist. Sie empfanden den Ton als normal. Wahrscheinlich höre ich in diesem Bereich zu gut. Meine Frau hört den Ton gar nicht.

Hab schon befürchtet, dass es darauf hinauslaufen wird...

Aber es ist auch sehr schwer einzuschätzen, ob sich ein Umtausch lohnt oder nicht - mein W4000 summt z.B. auch sehr leise und unaufdringlich vor sich hin, ist nur meinem Bruder mal aufgefallen, als er ihn etwas gedreht hat... sonst hört das eigtl keiner.
Wenn man dann bedenkt, dass man mit einem neuen Panel auch jedesmal wieder das Risiko mit Clouding und eventuellen Farbstichen eingeht, sollte man es wirklich besser lassen, wenn es nicht unerträglich ist...

Das Bild würde ich wie jbidi auch nur im äußersten Notfall verstellen. Du kannst ja noch meinen Tip mit dem Aufstellungsort ausprobieren - an die Wand montieren oder eine resonanzentkoppelnde Filzmatte drunterlegen um zu verhindern, dass der Untergrund das Geräusch verstärkt.

jbidi schrieb:

squeedly hatte (damals) recht.... ;)

Habe ich in letzter Zeit fürchterlich abgebaut oder warum betonst du das "damals" so?
Spässle...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

[ jbidi schrieb: squeedly hatte (damals) recht.... ;) Habe ich in letzter Zeit fürchterlich abgebaut oder warum betonst du das "damals" so? Spässle... :prost

nein nein

du hast ganz und gar nicht abgebaut! du bist cerebral sicher voll am dampfer!


mit damals meinte ich das es einfach "damals" (= am 27. bzw. 28. Okt.) war.

und weil Rolfi60 hier geschrieben hat Ihr hattet recht, und ich damals nicht dabei war (und mich da auch nicht auskenne), wollte ich mich einfach nicht mit fremden federn schmücken.

Keine Sorge, ich wusste schon, wie das "damals" gemeint war - wollte wirklich nur ein kleines Spässchen machen, hat sich einfach so schön angeboten...

Aber danke für die Blumen, da wird man ja ganz rot...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Keine Sorge, ich wusste schon, wie das "damals" gemeint war - wollte wirklich nur ein kleines Spässchen machen, hat sich einfach so schön angeboten... Aber danke für die Blumen, da wird man ja ganz rot... :prost

d
Hallo mal was anderes.Habe vor mir einen KDL 46 Z4500EAP zu kaufen. Aber ist es so wie beschrieben, das da DVBT/DVBC/und HDTV Tuner verbaut sind. Ach so ist der Preis 1399 Teuros da angebracht. Gesehen bei Euronics. Bitte um Hilfe, da hier ja eingefleischte User tätig sind. P.S. eingefleischt soll heissen, ich esse auch gerne TK Pizzas von Wagner.

Guten Abend allerseits!
Mein Z ist heute endlich wieder bei mir. Das Teil wurde komplett getauscht.
Konnte bisher kein clouding erkennen.
Scheint auch so alles OK zu sein.
Na ich werde jetzt erstmal fleißig testen.

na das freut mich!

ja, schau mal alles halbwegs durch.

ich hab mir alle sony trailer (u.a.) von dieser seite mit hd trailern auf die ps3 gezogen -> das ist echt eine wucht!

M.S.T. schrieb:

Hallo mal was anderes.Habe vor mir einen KDL 46 Z4500EAP zu kaufen. Aber ist es so wie beschrieben, das da DVBT/DVBC/und HDTV Tuner verbaut sind. Ach so ist der Preis 1399 Teuros da angebracht. Gesehen bei Euronics. Bitte um Hilfe, da hier ja eingefleischte User tätig sind. P.S. eingefleischt soll heissen, ich esse auch gerne TK Pizzas von Wagner. :prost

Wagner sind die besten.

Aber für diese Infos braucht man weder eingefleischter User, noch TK-Pizza-Esser zu sein, das steht auch alles auf der Sony-HP - der Z4500 hat einen DVB-T/DVB-C-Doppeltuner eingebaut, der HDTV-fähig ist (natürlich nur bei DVB-C, da in Deutschland via DVB-T kein HDTV übertragen wird).

Preise kannst du mit einer Preissuchmaschine vergleichen, z.B. www.geizkragen.de ... aber kleinere, sehr günstige Online-Händler sind bisweilen recht biestig, was die Rückgabemöglichkeit nach FAG betrifft (stellen sich quer, verlangen Wertminderung, etc... :Y), daher würde ich so große Anschaffungen nur bei bekanntermaßen seriösen Online-Händlern (z.B. Amazon oder Redcoon - es gibt aber sicher noch andere ;)) tätigen.

tomcat-mck schrieb:

Guten Abend allerseits! Mein Z ist heute endlich wieder bei mir. Das Teil wurde komplett getauscht. Konnte bisher kein clouding erkennen. Scheint auch so alles OK zu sein. Na ich werde jetzt erstmal fleißig testen.

Klingt ja schonmal prima - hoffe, das bleibt so!

Also ich bin seit einer Woche stolzer Besitzer eines Sony 40Z4500 und muss sagen: Verdammich, das hat sich gelohnt!

Ok, man muss sagen, 950€ sind ja auch nicht gerade billig (je nachdem wieviel man immer zur Verfügung hat), aber 5 Jahre Garantie waren einen Versuch wert.

Wie ich darauf kam:
Ich bin schon seit ca. 3 Monaten auf der Suche nach einem Fernseher, der Analog noch in einer brauchbaren Qualität darstellt. Denn hier guckt man das noch. Mein Onkel auch (selbes Haus) und er wollte sich halt mal wieder was neues gönnen. Ich selbst besaß keinen Fernseher.
Er also mich eingeladen zum Media Markt zu fahren. Als wir da waren, mein Onkel schwebte auf Wolke sieben. Selbst der billigste 500€ Kasten hatte ein gestochen gutes Bild, super Kontrast und ein einwandfreies Bild. Aber ich ließ mich nicht beeindrucken. Also nahm ich die Fernbedienung und ging durch die Reihen und schaltete so gut wie alle Fernseher auf "Analog".

Der saß!

Die Geräte, die dort angeprangert wurden von ca. 20 Mitarbeitern stellten sich als unbrauchbar heraus. Auf die Frage hin, was das für ein Eingangssignal Digital wäre antwortete man, HD1080P. Auf die Frage ob es ein Gerät gäbe mit gutem Analog-Empfang kam: Keine Ahnung.

Nundenn kamen wir zu den Sony Geräten. Aber die waren alle ausgeschaltet.... Naja dachte ich, sind wohl alles Gurken.

Also nach hause und wieder gesucht nach was vernünftigem und auf einmal war dort von einem Sony 40Z4500 die Rede. Und in so gut wie jedem Testbericht schnitt er gut ab. Also mal Daten gucken, ist ja schon beeindruckend. 200Hz, 24p, FullHD, genug ein und ausgänge, das was ich wollte.
Tag später im Laden um die Ecke dann die Frage ob er denn da sei. Antwort: "Der ist seit Mai nicht mehr lieferbar. Ich habe aber den Nachfolger hier stehen, den 5500. Kostet nur 1500€. " Also Bild angeguckt, hin und hergeschaltet und gewundert. Mein Gott, was für ein Unterschied zu den Media Markt Gurken!

Dann hab ich den 40Z4500 gekauft und angetestet. Analog, ok, was will man erwarten, es ist kein perfektes Bild muss ich zugeben. Bei DVB-C dann schon der erste Unterschied. Das ist ja wie Tag und Nacht! Der Wahnsinn.

Ferner meinen PC angeschlossen und per HDMI mal rein mit ein paar 1080P Filmen. Transformers, Fluch der Karibik 3, Iron Man. Selbst 720P merkt man direkt, ein Unterschied zwischen einem 720P und 1080P habe ich jedoch nicht gesehen, ich habe natürlich nicht 2 mal denselben Film um das testen zu können...
Seitdem bin ich voll überzeugt. Der Ton ist zwar etwas schlechter, es stört mich aber weniger weil ich über den optischen Ausgang in den Verstärker reingehe und von da aus meine Lautsprecher befeuer.

Alles in allem bei 3m Bildabstand (subjektiv)
Analog TV: Gut aber nicht sehr gut. 2,4
Digital TV: Sehr gutes Bild 1,3
Digital PC Einspeisung DivX: Sehr gut 1,4
Digital PC Einspeisung DVD: Sehr gut 1,3
Digital PC Einspeisung BluRay ab 720P Sehr Gut 1 !
Ton: Befriedigend 3,2
Erweiterungen: Sehr gut 1

Preis: Befriedigend 3
Garantie von Sony: 5 Jahre: sehr gut 1

Alles in Allem in meinen Augen ein echtes Schmuckstück auf dem Markt. Der Preis ist gerechtfertigt, die gebotene Leistung der Kracher. 5 Jahre Garantie runden auf dem momentan recht schnell zerstörerischen Markt die Sache ab. Dazu die kleinen Spielereien wie Fernbedienung beleuchtet, Sony-Logo aufm Fernseher beleuchtet und und und.

Ok Leute ich habs getan, kann ich jetzt bei Sony anfangen zu arbeiten?

Habe den Sony 40Z4500 seit gestern daheim stehen und bin wirklich sehr zufrieden damit!
Zuerst einmal digitales Kabel angeschlossen (dank DVBC Tuner ist das ja kein Problem :D) und da war ich gleich einmal SEHR positiv überrascht. Wirklich super Bild für "normales" Fernsehen.
Die HD Sender sehen dann nochmals deutlich besser aus.

Habe dann auch meine Slim angeschlossen und eine Blu Ray eingelegt und war absolut begeistert. Wirklich spitzenmäßiges Bild!

Analoges Fernsehen habe ich auch kurz getestet (man kann bei den TV sogar zwischen Digital und Analog hin- und herschalten) und da war ich nicht ganz so zufrieden. Für analoges Fernsehen auf jedenfall in Ordnung aber kein Vergleich zu digital :D.

Der Ton ist völlig in Ordnung. War ich auch positiv überrascht, obwohl ich sagen muss, dass ich davor auf einen 20'' große Röhre geschaut habe, bei der die Boxen schon ein wenig kaputt waren (ganz hohes Pfeifen...sehr unangehm!).

Also mit dem Fernseher habe ich sicher die richtige Entscheidung getroffen und die 948 Euro haben sich voll ausgezahlt :D.

Zum Clouding kann ich sagen, dass ich es ein wenig vorhanden ist, aber es ist beim Fernsehen überhaupt nicht bemerkbar. Nur bei rein schwarzen Bild!

Der TV hat auch ein paar nette Extras, wie zum Beispiel das Sony-Logo, das man beleuchten kann oder dunkel lassen kann, oder auch die Lichter rechts unten beim TV kann man ein- und ausschalten.

Also wie gesagt...ich bin absolut zufrieden mit dem Gerät und werde in Zukunft sicher viel Freude damit haben ;).

Na sehr schön... wird langsam auch Zeit, endlich mal wieder positive Rückmeldungen von zufriedenen Neubesitzern zu lesen.
Euch beiden Glückwunsch und weiterhin viel Spaß mit diesem Hammer-TV!

Ich weiß was Sony ins Hifi-Forum Poesie-Album reinschreibt...in allen vier Ecken soll Weißfleck drin stecken.

LOL

Deshalb ist es ja um so erfreulicher, mal wieder was von Leuten zu lesen, die anscheinend nicht mit massivem Clouding geplagt sind...

Ich habe auch seit letzem Freitag einen 46Z4500. Das Dingen ist schon der Wahnsinn.

Ich habe jedoch leider auch einen Grünstich, der sich selbst mittels Service-Menu nicht wirklich beseitigen lässt.
Nun ist mir nach Lektüre aller Threads noch nicht ganz klar: Hat nun JEDER Z4500 den Farbstich, und manchen fällt er einfach nicht auf, oder hatte ich einfach Pech?

Und hat schonmal jemand so lange den Inhome-Service bemüht, bis der Farbstich weg war?

Ich hab noch bis zum Wochenende, dann muss ich mich entscheiden, ob Inhome-Service oder Rückgabe...

kresh schrieb:

Und hat schonmal jemand so lange den Inhome-Service bemüht, bis der Farbstich weg war?

JA, hier! Mein 40Z4500 wurde nach 3 Reparaturversuchen jetzt gegen einen 40Z5500 getauscht.

Aber um es gleich vorwegzunehmen: Der 5500 geht wieder zurück. Meines Erachtens ist der 5500 gegenüber dem 4500 ein echter Rückschritt. Bei meinem Exemplar treten folgende Mängel auf:

- Extremes Clouding (fast die komplette linke Bildhälfte)!
- Extremer Orange-Stich (Hauttöne)!
- Die Bewegungsschärfe mit MotionFlow ist subjektiv betrachtet schlechter als beim 4500!
- Sound natürlich ganz klar schlechter als beim 4500.
- Der VGA-Eingang rauscht stark (beim 4500 kein Problem).

Sony soll wohl den 4500 nach wie vor produzieren. Ich versuche gerade ein neues 4500-Austauschgerät zu bekommen. Mal sehen, bis jetzt hat sich Sony sehr kulant verhalten!

Edit: Habe soeben einen Rückruf des Service-Partners erhalten, wo der Austausch gegen ein 4500-Neugerät bestätigt wurde! Ich hoffe mit dem neuen Z4500 ist dann alles in Ordnung. An dieser Stelle möchte ich nochmal ausdrücklich erwähnen, dass sich Sony hier sehr kulant und hilfsbereit gezeigt hat! Das ist heutzutage sicher keine Selbstverständlichkeit! Auch der Kontakt zum Service-Partner war sehr positiv, insgesamt also ein perfekter Sony InHome Service!



MfG

maSp schrieb:

kresh schrieb: Und hat schonmal jemand so lange den Inhome-Service bemüht, bis der Farbstich weg war? JA, hier! Mein 40Z4500 wurde nach 3 Reparaturversuchen jetzt gegen einen 40Z5500 getauscht.

Au mann, drei Versuche... Wie läuft denn sowas dann ab? Kommt der Techniker, baut ein neues Panel ein und man sieht gemeinsam, das der Grünstich immer noch da ist -> neuer Termin?

Gibt es jemanden, der schonmal einen Z4500 mit und einen ohne Grünstich gesehen hat?

Ich denke, dass massive Farbstiche beim 4500 eher die Ausnahme sind. Von den zufriedenen Besitzern hört man idR weniger als von den unzufriedenen. :-)

Mein Z45 bekam den Farbstich erst nach dem Tausch des Digital-Boards und leider war man dann nicht mehr in der Lage diesen Fehler zu beheben ...



MfG

maSp schrieb:

Ich denke, dass massive Farbstiche beim 4500 eher die Ausnahme sind. Von den zufriedenen Besitzern hört man idR weniger als von den unzufriedenen. :-)

Dass stimmt wohl, vor dem Kauf oder wenn was nicht funktioniert verbringt man Stunden im hifi-forum, ansonsten halt vor dem Fernseher.

maSp schrieb:

Mein Z45 bekam den Farbstich erst nach dem Tausch des Digital-Boards und leider war man dann nicht mehr in der Lage diesen Fehler zu beheben ...

Dann scheint der Fehler doch ziemlich definitiv ein Ansteuerungsproblem zu sein, welches sich durch Paneltausch nicht beheben lässt. Komisch, dass Sony den teuren Inhome-Servicepartnern da kein Patentrezept zugestellt hat.

grüße

Teilweise sind natürlich auch die Panels selbst bzw. das Signalkabel zum Panel betroffen.

Ja, das mit dem Patentrezept ist so ne Sache: Vor dem Tausch des BGE-Boards (Digital Board, Signalplatine) sollten die RGB-Werte für Level 0 bis 4 im Service Menue ausgelesen und auf das neue Board übertragen werden: Die Panels sind meines Wissens im Werk eingemessen worden und nach dem Tausch des BGE Boards kommen die Level 0 bis 4 lediglich mit Default Werten (nachgemessen ohne Red Push) aus dem NVRAM hoch ... Eingemessen ist dann natürlich nichts mehr.

Oder Sony speichert die RGB-Werte nach den Seriennummern der Panels ab und bereitet die Austausch-Boards im Werk vor.

Ich jedenfalls hatte definitiv andere Werte in meinem Z nach dem Tausch und ich glaube nicht, dass die Kisten sowas wie eine automatische Einmessfunktion haben.

Wird man wohl als End User nie erfahren und so tief bin ich in der Technik dann auch wieder nicht drin ...

Um das Theater zu umgehen hat Sony (meiner Meinung nach) die White Balance bei den Nachfolgern wieder ins User Menü geschoben: Bei Beanstandungen zu einem Farbstich kann man dann darauf verweisen und sich das Einmessen des Panels im Werk gleich sparen. Was man auch sehr schön am Z5500 gesehen hat (zumindest mein Exemplar): Die mit Abstand schlechteste Graustufenkalibirierung, die ich bisher bei einem Sony geshen habe.



MfG

kresh schrieb:

Ich hab noch bis zum Wochenende, dann muss ich mich entscheiden, ob Inhome-Service oder Rückgabe...

Ganz ehrlich - ich würde ihn zurückgeben (mit Hinweis auf den Grünstich) und nochmal neu bestellen. Ich habe schon ein paar Fälle hier gelesen, wo der Sony-Service nicht so kulant reagiert hat wie bei maSP, und warum sollte man schlimmstenfalls sehr viel Zeit und Nerven investieren (mit relativ ungewissem Ausgang), wenn man ihn quasi noch ganz einfach umtauschen kann?

Moin moin,

ich muss nochmal ne Frage stellen, die ich selbst in nem anderen Thread schon mal beantwortet habe. Aber ich kann es eigentlich gar nicht glauben!

Folgende Situation: Ich habe probiert, meinen 40Z4500 über ein opt. Kabel mit meinem Denon AVR zu verbinden, um den Ton über die Anlage auszugeben.
Der Ton erreicht den TV über HDMI von meinem Kathrein SAT-Receiver (ja, ich könnte auch den Receiver direkt an den Denon stöpseln, aber das ist jetzt ja egal).

Lasse ich den Kathrein PCM ausgeben, klappt alles bestens. Sobald ich S/PDIF ausgeben lasse, bleibt der Denon stumm, sobald ich auf einen DolbyDigital-Kanal schalte. D.h. der Z4500 kann kein DD-durchschleifen. Und der TV gibt es nicht mal aus den einbebauten LS aus!!!

Nun meine Frage, ob das mal jemand bestätigen könnte. Was macht denn der Z4500, wenn er über die eingebauten Tuner DD empfängt? Geht das auch nicht?? Kann der Z4500 mit DolbyDigital nicht umgehen (obwohl er damit beworben wird), oder nur dann nicht, wenn es über HDMI kommt?

Über eine kurze (oder auch lange) Antwort würde ich mich freuen.

CU
deine-mudder

Mudder, die Sache verhält sich wie folgt...

Der Z4500 kann:

- DD über HDMI empfangen und über seine Lautsprecher wiedergeben (aber natürlich nicht in echtem Surround)

- DD via internen Tuner empfangen, über seine Lautsprecher wiedergeben und über den optischen Ausgang rausleiten

Er kann aber (wie alle Bravias der 4000er Generation) keinen Surround-Sound via HDMI empfangen und über den optischen Ausgang rausleiten - da findet vorher immer ein erzwungener Downmix zu Stereo statt. Das passiert allerdings nur bei PCM, alles andere lässt er gar nicht erst über den optischen Ausgang raus. Begründet wurde das Ganze seitens Sony mit irgendeinem obskuren Kopierschutzgefasel...

Insofern macht der optische Ausgang nur Sinn, um den Ton vom internen Tuner auf eine Anlage zu leiten, für alles andere ist er schlicht nicht vorgesehen.

Es ist jetzt also leider eben nicht egal - wenn du vom Kathrein Surround-Sound haben willst, *musst* du ihn direkt an den Denon anschließen.

Ich befürchtete es, aber danke für die Bestägigung

Das sind ja mal ganz neue Messwerte hier:

http://www.dday.it/r...V-Test.html#pagina-1

Haltet ihr das für Blödsinn?

Warum ich das Gefühl habe, dass die ihre Messmethode so gar nicht im Griff haben, habe ich hier schon geschrieben.

Grundsätzlich muss man bei solchen Messungen wohl immer mit einer gewissen Messtoleranz von ca. 16ms (= 1 Frame bei 60Hz-Zuspielung) leben - aber auf der italienischen Seite passen die Ergebnisse bei Geräten mit gleicher Bildelektronik teils gar nicht zusammen.

edit

Nochmal kurz zu dem Overscan unter 720p:

die beliebte pseudo-HD auflösung von 1280x528,wird logischerweise auch beschnitten,oder?

normalerweise nicht, das wäre ja 720P. Man sollte da Vollpixel aktivieren können (= Abschalten des Overscans).

Hallo zusammen,

wollte auch mal etwas zu dem Grünstich sagen.Mein Z4500 wurde vor ca.4 Monaten vom Service "repariert". Richtig gebracht hat es aber nix.Bemängelt habe ich das schlechte Bild und den Lichtsensor der nicht funktioniert hat.

Der Techniker hatte mir damals nicht geglaubt das der Sensor defekt ist,habe aber darauf bestanden das er gewechselt wird.Als er ihn dann beim 2.Besuch eingebaut hat, gab er mir Recht, er war wirklich defekt.

Naja,getauscht wurden noch die Signalplatine und eine weitere,wofür die war weiß ich aber nicht. Aufgefallen ist mir, das rote Kreuze und irgendwelche Beschriftungen auf den Platinen vorhanden waren.Auf meine Frage, ob das gebrauchte Klamotten seien die er mir da verbaut, sagte er nur das er das nicht weiß.Der Service würde neue und gebrauchte Teile verbauen,die kommen aber alle von Sony und werden vorher überprüft.Naja.......

Nachdem er fertig war wurde dann der TV eingeschaltet,an dem Bild hatte sich überhaupt nichts getan,aber der Sensor funktionierte

Das Beste ist aber,wenn du mit einem Techniker vor dem TV stehst und er dir sagt: "Das Bild ist in Ordnung,können die anderen auch nicht besser".Ich hab ihn dann gefragt, ob er das nicht sieht,es sei doch zuviel Grün im Bild.Nein,hat er nicht gesehen.Bild ist so normal.
Was soll man da machen,wenn die tollen Techniker selbst keine Ahnung haben(wollen)?

In den letzten Wochen ist der Grünstich noch schlimmer geworden,warum auch immer.Das macht keinen Spaß mehr irgendwelche DVDs zu schauen.

Diese Woche werde ich Sony erneut anrufen,und einen kompetenden Techniker verlangen.Die müssen das mit diesem Grünstich in den Griff bekommen.

Wie sieht das überhaupt aus? Nach der dritten erfolglosen Reparatur habe ich ja ein Recht darauf, ein anderes Gerät zu verlangen.Beim ersten Besuch hat man mir eine neue Software aufgespielt die nichts gebracht hat, und die Ersatzteile bestellt.Beim zweiten Besuch wurden diese dann verbaut.Gilt das dann jetzt als dritter Reparaturversuch wenn der Techniker nochmal vorbeikommt?

Am liebsten würde ich mir wieder ne Röhre holen,das ist mein zweiter LCD wo ich reingepackt habe

Das ist ernst gemeint,soweit bin ich schon......

Gruß langhaariger

Normalerweise müsste das dann als der dritte Versuch gewertet werden - der Grünstich wurde ja von Anfang an reklamiert, zweimal wurde daran rumgedoktort, beide Male hat es nix gebracht.

Wenn ich mich nicht sehr irre war bei allen Berichten hier im Forum, wo der Sony-Service es geschafft hat, den Grünstich zu beheben, von einem Paneltausch die Rede... ich kann mich zumindest an kein einziges Mal erinnern, wo ein Board-Tausch etwas gebracht hätte.

Wenn sie diesmal wieder nix zustande bringen, würde ich mich an den Händler wenden und mit Verweis auf die drei erfolglosen Reparaturversuche die Rückgabe des Kaufpreises verlangen. Wenn du sonst mit dem TV sehr zufrieden warst, kannst du ihn dir ja nochmal neu bestellen - da hast du dann den Vorteil, dass du ihn einfach innerhalb der 14 Tage wieder zurückschicken kannst, wenn du tatsächlich das große Pech haben solltest, nochmal einen Grünstichigen zu erwischen.
Aber auf Austausch seitens Sony und ggf weitere Scherereien hätte ich keinen Bock mehr...

Hoffe, du sitzt so oder so bald vor einem einwandfreien Gerät - zurück zur Röhre ist jedenfalls auch keine befriedigende Lösung...

Ich habe auch keinen Bock mehr auf das ganze Spektakel

Ich würde das Teil am liebsten bei ebay für ein paar Euro verkaufen,aber das kann ich ja keinem antun.....

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät,bis auf das schlechte Bild halt.Vom Klang her kann man auch nicht meckern.

Blöd ist halt, wenn der Techniker sagt es wäre so in Ordnung,und du musst ihm dann das Gegenteil beweisen.
Er sitzt ja nicht Stundenlang vor dem Gerät,ich schon.

Nochmal werde ich mir einen LCD-TV nicht kaufen,denke ich werde mal Plasma antesten.Das ist wohl eher meine Welt.

Bei mir kann ja jetzt auch nur das Panel der Übeltäter sein,der Rest wurde ja ausgewechselt,da hast du Recht.
Naja,mal sehen was der Techniker diesmal sagt


Gruß langhaariger

Moin langhaariger,

mach mal ein Foto wo man den Grünstich deutlich sieht und wende dich noch einmal an den InHome Service. Gib dort an, dass du es dokumentieren kannst und lass dir zusätzlich noch die Kontaktdaten der Beschwerdestelle durchgeben. Bestehe ansonsten auf Wandlung (Geld zurück abzüglich Nutzungsdauer).

Ein Techniker des InHome Service ist schlicht nicht in der Lage zu beurteilen ob ein Farbstich akzeptabel ist oder nicht! Das ist Ermessenssache bzw. kann letztendlich nur durch eine Messung (Abweichung vom D65-Standard, Einstellung Warm2) bewiesen werden. Schaust du auf Kalt, Neutral, Warm oder Warm2?

Wenn alles nichts fruchtet kannst du noch eine professionelle Kalibrierung in Erwägung ziehen. Was sich wirklich lohnt, eine Kalibrierung kann Wunder wirken! Vielleicht wird so ein Dienst in deiner Nähe angeboten. Oder du nimmst mal Kontakt zu Herrn Vogt auf:

AV-Consultant

Man kann die Kiste aber nur via Service Menü und entsprechendem Equipment kalibrieren. Leider besteht Sony aber darauf, dass die Garantie erlischt sobald nicht autorisiert über das Service Menü eingegriffen wird. Ein professioneller (ISF-zertifiziert) Kalibrierer sollte aber von Sony die Autorisierung bekommen.



MfG

Ich denke, das mit der Wandlung könnte schwierig werden, zumal bei meinem Zetty auch bei sehr schlechtem SD-Material ein solcher Grünstich festzustellen ist, artgerechte HD-Zuspielung jedoch rattenscharf aussieht.
Beim Grundig von meiner Freundin ist der Grünstich bei normaler TV-Zuspielung ebenso zu sehen, vielleicht ist das einfach das was die Hersteller "Toleranzbereich" nennen, und dann wird's schwer mit der Wandlung...

langhaariger schrieb:

Das Beste ist aber,wenn du mit einem Techniker vor dem TV stehst und er dir sagt: "Das Bild ist in Ordnung,können die anderen auch nicht besser".Ich hab ihn dann gefragt, ob er das nicht sieht,es sei doch zuviel Grün im Bild.Nein,hat er nicht gesehen.Bild ist so normal. Was soll man da machen,wenn die tollen Techniker selbst keine Ahnung haben(wollen)?

Die Techniker haben schon Ahnung aber sie müßen das runter leiern was man ihnen vorgibt " Es ist alles im normalen (bei dir grünen) bereich.
Das Problem ist das heut zu tage keine vernünftige Qualitätskontrolle bei den Fernseher mehr gibt und den Techniker gesagt wird wie sie mit Kunden zu handeln haben.

Das einzige wirksame wäre die Produke in den Läden stehen laßen. Wenn der Gewinneinbruch da ist dann wird sich was ändern aber so lange die Masse nicht versteht das sie verarscht werden, so lange wird sich nichts ändern

In deinem Fall würde ich mir das Geld wieder holen. Zickt Sony rum würde ich den Verbraucherschutz einschalten und die laßen dann mal einen unabhängigen Gutachter an dem Gerät ran und der wird denen dann mal einen husten von wegen "normal" oder "toleranzbereich"

Dualis schrieb:

Es ist alles im normalen (bei dir grünen) bereich.

Gemein, aber gut.

Dualis schrieb:

... aber so lange die Masse nicht versteht das sie verarscht werden, so lange wird sich nichts ändern

Sehe ich auch so. Zum Beispiel die neuen HD+ - Receiver: Ich lasse mir doch nicht "verbieten" die Werbung wegzuspulen. Wer sowas kauft ist selbst schuld ...

Also, entweder Sony korrigiert den Fehler oder Geld zurück.



MfG

Moin, mein Z4500 kam heute auch, und ich bin soweit ganz zufrieden. Folgende Fragen habe ich.

1. Wie sehe ich, ob mein Gerät einen Grünstich oder Rosastich hat?

Hab Testweise ein komplett schwarzes(für Grünstich) und ein komplett weissen Bild(für Rotstich) anzeigen lassen: Kein Farbstich. Oder gibts da bessere Methoden?

2. Clouding, bis jetzt hab ich noch keins gesehen, trotz Rollo unten und Licht aus. Oder muss es dazu stockenduster sein?

3. Farbschlieren/Smearing, wie kann ich das Testen? Minimale Schlieren sind schätze ich mal normal. Ist das von der Zuspielung(SD/HD), und bestimmten Bildoptionen abhängig? Hab alle Verschlimmbesserer aus.

4. Wo finde ich die Option "Vollpixel", bzw. wie heißt das auf Englisch? Kann ich die Sprache nochmal irgendwo umstellen?

5. Welchen Farbraum unterstützt der Z4500, nur den Begrenzten(sYCC) oder den Vollen(RGB)? Die Bildoptionen verwirren mich da, da ich eigentlich immer dachte nur den Begrenzten. Was ist bei x.v.Colour einzustellen?

edit: Als Testgerät dient mir eine PS3.

Viele Fragen, aber ich hoffe ihr könnt mir helfen!

Sto_himself schrieb:

Ich denke, das mit der Wandlung könnte schwierig werden, zumal bei meinem Zetty auch bei sehr schlechtem SD-Material ein solcher Grünstich festzustellen ist, artgerechte HD-Zuspielung jedoch rattenscharf aussieht. Beim Grundig von meiner Freundin ist der Grünstich bei normaler TV-Zuspielung ebenso zu sehen, vielleicht ist das einfach das was die Hersteller "Toleranzbereich" nennen, und dann wird's schwer mit der Wandlung...

Das kenne ich auch bei meinem W4000 - z.B. Dr. House auf DVD hat ne Menge Szenen, wo ich mir nicht sicher bin, ob da ein absichtlicher Farbfilter drüberliegt (machen die auch öfters), oder die Farben einfach nur mies und grünlich sind... da diese DVDs aber leider generell eine ziemlich miese Qualität haben (ist schon ziemlich übel - und das bei einer meiner Lieblingsserien :{), gehe ich stark davon aus, dass es an ihnen liegt und nicht an meinem Fernseher. Der macht nämlich sowohl bei HD als auch bei guten DVDs sehr gute und überzeugende Farben.

Es gibt aber auch Z4500er mit "richtigem" Grünstich, der sich bei so ziemlich sämtlichen Quellen äußert und unerträglich ist, gerade bei dunklen Bildinhalten - da würde ich mich auch komplett querstellen und absolut nix von "Toleranzbereichen" oder ähnlichem wissen wollen...

00-Schneider schrieb:

1. Wie sehe ich, ob mein Gerät einen Grünstich oder Rosastich hat? Hab Testweise ein komplett schwarzes(für Grünstich) und ein komplett weissen Bild(für Rotstich) anzeigen lassen: Kein Farbstich. Oder gibts da bessere Methoden? 2. Clouding, bis jetzt hab ich noch keins gesehen, trotz Rollo unten und Licht aus. Oder muss es dazu stockenduster sein?

Lass das.

Es gibt keinen Grund, jetzt weiter mit Gewalt nach Fehlern zu suchen - Rotstich hat er offensichtlich nicht, Grünstich fällt dir beim normalen Betrieb unangenehm auf oder ist nicht vorhanden und Clouding kann auf keinen Fall aufdringlich sein, wenn du es bei abgedunkeltem Zimmer und schwarzem Testbild nicht bemerkst. Ich hätte mir ja als Clouding-und-Farbstich-Test einfach unter entsprechenden Lichtverhältnissen Batman Begins und The Dark Knight nochmal auf BD angeschaut... macht mehr Spaß.

3. Farbschlieren/Smearing, wie kann ich das Testen? Minimale Schlieren sind schätze ich mal normal. Ist das von der Zuspielung(SD/HD), und bestimmten Bildoptionen abhängig? Hab alle Verschlimmbesserer aus.

Warum zockst du nicht einfach ausgiebig auf dem Ding und entscheidest dann, ob dir irgendetwas negativ auffällt?

Die Rauschunterdrückungen sorgen für verstärktes Smearing, daher sollte man die immer aus lassen.

4. Wo finde ich die Option "Vollpixel", bzw. wie heißt das auf Englisch? Kann ich die Sprache nochmal irgendwo umstellen? :D

Settings -> Set-Up -> Language -> Deutsch

Einstellungen -> Grundeinstellungen -> Bildschirmeinstellungen -> Anzeigebereich -> Vollpixel

Aber eigtl gibt´s für so Sachen so ein tolles Beiheft, genannt Anleitung... *brummel*

5. Welchen Farbraum unterstützt der Z4500, nur den Begrenzten(sYCC) oder den Vollen(RGB)? Die Bildoptionen verwirren mich da, da ich eigentlich immer dachte nur den Begrenzten. Was ist bei x.v.Colour einzustellen?

Stell bei der PS3 den RGB-Bereich auf begrenzt und den Farbraum auf YCbCr. Mit RGB-FullRange kann der Z nicht korrekt umgehen.

X.v.Colour ist ein erweiterter YCbCr-Farbraum, der aber momentan noch keine Rolle spielt, da er bislang weder von BluRays noch von Games unterstützt wird. Irgendwelche HD-Camcorder können in diesem Farbraum aufnehmen, sonst ist mir bislang noch kein Anwendungsbereich bekannt... wenn sich da zwischenzeitlich was geändert hat, lasse ich mich natürlich gerne korrigieren.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

5. Welchen Farbraum unterstützt der Z4500, nur den Begrenzten(sYCC) oder den Vollen(RGB)? Die Bildoptionen verwirren mich da, da ich eigentlich immer dachte nur den Begrenzten. Was ist bei x.v.Colour einzustellen? Stell bei der PS3 den RGB-Bereich auf begrenzt und den Farbraum auf YCbCr. Mit RGB-FullRange kann der Z nicht korrekt umgehen. X.v.Colour ist ein erweiterter YCbCr-Farbraum, der aber momentan noch keine Rolle spielt, da er bislang weder von BluRays noch von Games unterstützt wird. Irgendwelche HD-Camcorder können in diesem Farbraum aufnehmen, sonst ist mir bislang noch kein Anwendungsbereich bekannt... wenn sich da zwischenzeitlich was geändert hat, lasse ich mich natürlich gerne korrigieren.

Was genau ist der YCbCr-Farbraum und ist der vieles besser als RGB?

Noch eine Frage zum drehbaren Standfuß: Kann man den auch nach vorne bzw. nach hinten kippen? Denn mein TV ist ein wenig nach vorne gerichtet. Stört jetzt nicht sooo sehr, aber mit der Wasserwaage sieht man es doch recht deutlich.

Sly89 schrieb:

[Noch eine Frage zum drehbaren Standfuß: Kann man den auch nach vorne bzw. nach hinten kippen? Denn mein TV ist ein wenig nach vorne gerichtet. Stört jetzt nicht sooo sehr, aber mit der Wasserwaage sieht man es doch recht deutlich.

guten abend!

nein, ja nicht nach vorne kippen, der geht nur seitwärts!! solche spielchen eignen sich gut für geiz/blödmärkte....

jbidi schrieb:

Sly89 schrieb: [Noch eine Frage zum drehbaren Standfuß: Kann man den auch nach vorne bzw. nach hinten kippen? Denn mein TV ist ein wenig nach vorne gerichtet. Stört jetzt nicht sooo sehr, aber mit der Wasserwaage sieht man es doch recht deutlich. guten abend! nein, ja nicht nach vorne kippen, der geht nur seitwärts!! solche spielchen eignen sich gut für geiz/blödmärkte.... ;)

Danke für die Antwort. Dann werde ich wohl aufhören mit dem Versuch, den Standfuß zu bewegen :cut.
Steht der TV bei dir auch ein wenig schief, also bissl nach vorne gekippt?

jaaa, lass es bitte

na, ich hab meinen hinten sogar extra um 6 mm angehoben, da meine unterkante vom display auf ca 1,17 m höhe ist. sieht man auf den fotos im profil (blog).

suuuuper (für mich)

jbidi schrieb:

jaaa, lass es bitte na, ich hab meinen hinten sogar extra um 6 mm angehoben, da meine unterkante vom display auf ca 1,17 m höhe ist. sieht man auf den fotos im profil (blog). suuuuper (für mich)

Wow...echt nett eingerichtetest Zimmer...sieht sehr gemütlich aus :prost.
Seh ich da richtig? Hast du mittels Verteilerdosen 14 Steckdosen zur Verfügung unterhalb des Fernsehers?

hehehe, nein, 24 stück

genau über der großen (mit sicherung) ist nochmal eine (von oben herab) mit 5 einzeln geschaltenen (modem, und einiges kommt dann noch).

die linke is nur für meine ganzen ladedocks.

Sly89 schrieb:

Was genau ist der YCbCr-Farbraum und ist der vieles besser als RGB?

Wikipedia hilft... *Klick*

Im Prinzip ist das einfach der Normfarbraum, der sich für DVDs und BluRays durchgesetzt hat - der Z4500 ist mehr oder weniger auf ihn optimiert und stellt ihn daher am besten dar.

Mit RGB (dieser Farbraum ist hauptsächlich im Computerbereich zu Hause) hat er aber nur dann ernsthafte Probleme, wenn der volle Helligkeitsbereich gesendet wird (Full-Range, Werte von 0-255), da er eigtl den im Heimvideobereich gebräuchlichen begrenzten Helligkeitsbereich erwartet (Werte von 16-235). Absaufende Schattendetails und ebenso fehlende Differenzierung am oberen Ende des Helligkeitsspektrums sind die Folge. Man kann das dann zwar über hohe Helligkeits- und niedrige Kontrastwerte kompensieren, dann stimmen aber die Gamma- und Farbverläufe nicht mehr so ganz.

Insofern sollte man nach Möglichkeit immer RGB-limited oder am besten YCbCr als Farbraum wählen.

maSp schrieb:

Moin langhaariger, mach mal ein Foto wo man den Grünstich deutlich sieht und wende dich noch einmal an den InHome Service. Gib dort an, dass du es dokumentieren kannst und lass dir zusätzlich noch die Kontaktdaten der Beschwerdestelle durchgeben. Bestehe ansonsten auf Wandlung (Geld zurück abzüglich Nutzungsdauer). Ein Techniker des InHome Service ist schlicht nicht in der Lage zu beurteilen ob ein Farbstich akzeptabel ist oder nicht! Das ist Ermessenssache bzw. kann letztendlich nur durch eine Messung (Abweichung vom D65-Standard, Einstellung Warm2) bewiesen werden. Schaust du auf Kalt, Neutral, Warm oder Warm2? Wenn alles nichts fruchtet kannst du noch eine professionelle Kalibrierung in Erwägung ziehen. Was sich wirklich lohnt, eine Kalibrierung kann Wunder wirken! Vielleicht wird so ein Dienst in deiner Nähe angeboten. Oder du nimmst mal Kontakt zu Herrn Vogt auf: AV-Consultant Man kann die Kiste aber nur via Service Menü und entsprechendem Equipment kalibrieren. Leider besteht Sony aber darauf, dass die Garantie erlischt sobald nicht autorisiert über das Service Menü eingegriffen wird. Ein professioneller (ISF-zertifiziert) Kalibrierer sollte aber von Sony die Autorisierung bekommen. MfG

Hallo ma Sp,

Ich habe überwiegend Neutral eingestellt, bei anderen Einstellungen wird der Grünstich noch schlimmer.

Ich habe mir die Seite von dem Herrn Vogt mal angeschaut,macht einen guten Eindruck.

Ich werde heute mal probieren ein paar vernünftige Bilder von dem Problem zu machen, und diese per Mail an den Sony-Support schicken.
Sonst sagt der Service eh wieder das es im "Toleranzbereich" ist. Vielleicht bringen die mir ja direkt ein neues Panel mit Ha Ha
Ich werde die Bilder dann auch hier hochladen,mal sehen was ihr dazu sagt

Wenn so eine Kalibrierung nicht zu teuer ist,werde ich das auch auf jeden Fall machen.Aber erst probiere ich das nochmal über den Sony-Service.

Am liebsten wäre mir aber schon ein neues Gerät,da kann ich mir den ganzen Quatsch sparen......

Gruß langhaariger

Dualis schrieb:

langhaariger schrieb: Das Beste ist aber,wenn du mit einem Techniker vor dem TV stehst und er dir sagt: "Das Bild ist in Ordnung,können die anderen auch nicht besser".Ich hab ihn dann gefragt, ob er das nicht sieht,es sei doch zuviel Grün im Bild.Nein,hat er nicht gesehen.Bild ist so normal. Was soll man da machen,wenn die tollen Techniker selbst keine Ahnung haben(wollen)? Die Techniker haben schon Ahnung aber sie müßen das runter leiern was man ihnen vorgibt " Es ist alles im normalen (bei dir grünen) bereich. Das Problem ist das heut zu tage keine vernünftige Qualitätskontrolle bei den Fernseher mehr gibt und den Techniker gesagt wird wie sie mit Kunden zu handeln haben. Das einzige wirksame wäre die Produke in den Läden stehen laßen. Wenn der Gewinneinbruch da ist dann wird sich was ändern aber so lange die Masse nicht versteht das sie verarscht werden, so lange wird sich nichts ändern In deinem Fall würde ich mir das Geld wieder holen. Zickt Sony rum würde ich den Verbraucherschutz einschalten und die laßen dann mal einen unabhängigen Gutachter an dem Gerät ran und der wird denen dann mal einen husten von wegen "normal" oder "toleranzbereich"

Der Techniker der bei mir war hatte nicht so die Ahnung.Er wusste damals nicht einmal wie der Lichtsensor funktioniert, und wo er sitzt. Er ist dann die ganze Front von dem TV abgegangen um den Sensor zu finden.Ich hatte dann die Bedienungsanleitung geholt und ihm gezeigt wo der Sensor sitzt.Er meinte dann "Danach kann man nicht gehen,der kann auch woanders sitzen".
Ich hatte dann gesagt, das Sony doch keinen Quatsch im Handbuch schreibt,er meinte wohl doch.Er wollte sich dann die Baupläne besorgen,um zu sehen wo der Sensor genau verbaut ist.

Tja,und dieser Techniker wird wohl auch beim nächsten mal erscheinen, ich ahne böses

Natürlich hätte ich am liebsten mein Geld zurück,aber eine dritte Reparatur muss ich ja noch über mich ergehen lassen, leider.

Sto_himself schrieb:

Ich denke, das mit der Wandlung könnte schwierig werden, zumal bei meinem Zetty auch bei sehr schlechtem SD-Material ein solcher Grünstich festzustellen ist, artgerechte HD-Zuspielung jedoch rattenscharf aussieht. Beim Grundig von meiner Freundin ist der Grünstich bei normaler TV-Zuspielung ebenso zu sehen, vielleicht ist das einfach das was die Hersteller "Toleranzbereich" nennen, und dann wird's schwer mit der Wandlung...

Ich habe den Grünstich aber bei allen Sendern,und auch bei HD-Material (z.B.PS3). Umso schlechter das Material ist,desto grüner wird es auch,da hast du Recht.
Wenn z.B. kein Signal anliegt,hat das Panel auch einen leichten Grünschimmer.Und Ökostrom beziehe ich nicht,sonst könnte ich mir das ja erklären

Hallo,

Nachdem ich wegen dieses Threads auf den KDL-52z4500 aufmerksam wurde habe ich mir vor 4 Wochen dieses Gerät gekauft und war bisher sehr glücklich darüber das mein Gerät offensichtlich weder Clouding noch einen Grün - bzw. Rotstich hat nachdem was man alles darüber in diesem Thread lesen konnte.

Leider musste ich jetzt durch Zufall feststellen das mein Gerät genau in der Mitte des Bildes einen gräulichen mehrere cm breiten vertikalen Streifen aufweist. Dieser ist aber nur zu sehen wenn der Bildhintergrund sehr hell ist. Im normalen Betrieb fällt dies fast nie auf weswegen ich es erst jetzt bemerkt habe.

Der Streifen ist unabhängig von der Signalquelle (Fernsehen DVB-C, DVD über HDMI) zu sehen. Austausch und Abziehen sämtlicher Kabel hat auch nichts gebracht. Zuspielen von Bildmaterial über einen externen Tuner (Media Receiver IPTV T-Home) brachte die gleichen Resultate.

Bei einem rein weißen Testbild von der Burosch DVD kann man den Streifen fast völlig (99%) verschwinden lassen indem man den Kontrast und die Helligkeitseinstellungen gegenüber den Werkseinstellungen anhebt (Kontrast von 85 auf 90 und Helligkeit von 50 auf 62).
Bei anderen einfarbigen sehr hellen Bildhintergründen (Richtung cremefarben oder ganz leicht gräulich) ist der Streifen aber leider wieder leicht zu sehen wenn man weiß wo man hinschauen muß.
Eine Veränderung der anderen Einstellmöglichkeiten wie Hintergrundbeleuchtung, Farbtemperatur, Lichtsensor usw. brachte keine Verbesserung.

Komischerweise ist der Streifen aber nicht bei JPEG Bildern zu sehen. Beim Einspielen von JPEG Testbildern (Burosch) mit weißem Hintergrund ist nichts zu sehen.

Habe schon darüber nachgedacht den Inhomeservice von Sony kommen zu lassen.
Nachdem ich aber über die teilweise schlechten Erfahrungen mit diesem Service hier lesen konnte bin ich am zögern zumal ich bei einer eventuellen Reparatur oder einem Tausch von Teilen oder des ganzen TV befürchte ein Gerät mit anderen Macken zu bekommen.

Möglicherweise wird auch aus Bequemlichkeit keine Reparatur in Erwägung gezogen und man tauscht einfach ein paar Teile aus die für das Problem verantwortlich sein könnten.

Ein Austausch gegen ein aktuelleres Modell z5500 oder z5800 kommt eigentlich für mich nicht in Frage weil mir die optisch nicht so gut gefallen und diese ja auch nicht fehlerfrei zu sein scheinen.

Bisher bin ich mir noch nicht im klaren darüber ob ich den Fehler einfach als kleinstes Übel akzeptieren soll zumal ich ihn bisher ja auch nicht bemerkt habe. Aber jetzt fängt man an immer auf die gleiche Stelle zu starren. Hat hier jemand ähnliche Erfahrungen oder einen Tip wie man sich am besten verhält.

Herzlichen Dank schon mal im Voraus.

@Hans_Gruber: könntest du vielleicht 2-3 Absätze mit einbauen?

romeon schrieb:

@Hans_Gruber: könntest du vielleicht 2-3 Absätze mit einbauen? ;)

Sorry !!

Wurde jetzt geändert. Sah wirklich nicht sehr übersichtlich aus. Hoffentlich gibt es trotzdem den einen oder anderen Tip bzw. eine Entscheidungshilfe.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Stell bei der PS3 den Farbraum auf YCbCr.

Wenn du's findest...

langhaariger schrieb:

Wenn z.B. kein Signal anliegt,hat das Panel auch einen leichten Grünschimmer.Und Ökostrom beziehe ich nicht,sonst könnte ich mir das ja erklären ;)