Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Hilfe
Habe meinen 32 D 3000 gegen einen 40 Z 4500 getauscht und bin total unzufrieden. Lcd läuft über internen Tuner und Alphacrypt Unitymedia.
Das Bild beim D 3000 war eigentlich Top aber mit dem neuen
Z 4500 nur krieseln bei Bewegungen. All den Schnick Schnack den der Z 4500 hat (ich meine 200 Herz usw) ich merke davon nix. Ich bin sogar der Meinung, dass man bei der Qualität der verbauten Teile gespart hat.
Der Z hat in vielen Tests gut abgeschnitten kann ich nicht nachvolliehen. Habt ihr Erfahrung mit einen externen HD Tuner, liegt es vielleicht am Tuner den Sony verbaut hat?

Danke für eure Antworten

Gruss Waallii

PS. Ich habe kein Brummen und auch kein Clouding, so hat halt jeder etwas.

Hat einer von euch eine Idee wieso der 46Z4500 im Moment kaum noch lieferbar ist?
Das wurde in letzter Zeit von Tag zu Tag schlimmer... Im Moment bekommt man den TV für einen anständigen Preis so gut wie gar nicht mehr.

Liegt es daran, das die Nachfrage gerade so groß ist oder dass bald der Nachfolger kommen soll und von daher der Z4500 nicht mehr gebaut wird?

Weiß jemand schon wann denn einer neuer Z auf den Markt kommt und für was für einen Preis man bei einem 46" Modell erwarten kann?

Danke!

Grüsse

waallii schrieb:

Hilfe Habe meinen 32 D 3000 gegen einen 40 Z 4500 getauscht und bin total unzufrieden. Lcd läuft über internen Tuner und Alphacrypt Unitymedia. Das Bild beim D 3000 war eigentlich Top aber mit dem neuen Z 4500 nur krieseln bei Bewegungen. All den Schnick Schnack den der Z 4500 hat (ich meine 200 Herz usw) ich merke davon nix. Ich bin sogar der Meinung, dass man bei der Qualität der verbauten Teile gespart hat. Der Z hat in vielen Tests gut abgeschnitten kann ich nicht nachvolliehen. Habt ihr Erfahrung mit einen externen HD Tuner, liegt es vielleicht am Tuner den Sony verbaut hat? Danke für eure Antworten Gruss Waallii PS. Ich habe kein Brummen und auch kein Clouding, so hat halt jeder etwas.

Das ist eigentlich nicht nachvollziehbar, da gerade der interne Tuner beim z4500 so gut ist.
Ich denke eher, dass es bei Dir evtl. an etwas anderem liegt (Alphacryptkarte oder Antennenanschluss samt Kabel).
Ich habe einen direkten Vergleich bez. internen und externen Tuner und der interne ist vom Bild her mit Abstand das Beste was ich bislang gesehen habe.

Das wichtigste sind natürlich auch die Bildeinstellungen, vielleicht hast Du dort irgendwelche Rauschfilter etc aktiviert welche im allgem. das Bild "verschlimmbessern".

@waallii

Zuerst war ich auch etwas enttäuscht über die Bildqualität meines 40z4500. Nach und nach stellte sich jedoch heraus, dass die Qualität ausschließlich mit den Sendequalität der Sender zusammen hängt. Dein neuer ist immerhin 8 Zoll größer , da fallen Sender mit einer schlechten Qualität arg auf. Probier doch mal in aller Ruhe mehrere Sender durch.
Ich sitze nur 2,5m entfernt, da merkt man auch wirklich alles.Ich sehe über Festplatten-SatReceiver , da kann man zum Notfall das Bild verkleinern, dann geht es wieder.

DS777

Hallo liebe Gemeinde,

habe mich kurzfristig dazu entschlossen, meinen Sony Rückpro aus meinem Schlafzimmer zu verbannen und mir einen aktuellen FullHD LCD zu gönnen.

Dabei sind mir 2 Modelle ins Auge gefallen:

Erst einmal der hier besprochene und zum Anderen ein LED Backlight von Samsung. (LE46A789R)

Geschaut wird Kabel Digital über UM inclusive Premiere/HD und Bluray über PS3.

Stand vielleicht jemand von euch vor einer ähnlichen Entscheidung und hat sich letztendlich für den Sony entschieden?
Die Gefahr eines Brummens haben wohl beide Kandidaten.
Sind die 200 Hz wirklich spürbar im Vergleich zu 100 Hz Modellen oder vielmehr ein Werbegag?
Gerade im Hinblick auf Sportübertragungen und insbesondere natürlich Fußball.
Hat der Sony eine automatische Eingangswahl?

Reduziert sich eventuell alles nur auf: Besserer Schwarzwert vs. Bewegungsschärfe

Habt bitte Verständnis dafür, das ich bei der Seitenanzahl nur "dumm" frage und nicht großartig recherchiere

Live sehen konnte ich beide, aber ein Direktvergleich war nicht möglich.

Hallo, wenn man z.B. nen Laptop über HDMI mit dem z4500 verbindet, kann der Ton dann über den optischen Ausgang des TVs weitergeleitet werden an nen AV-Receiver? nein. Der optische Toslink out des z4500 ist nur für den DVB Receiver das der optische ausgang nur für den dvb receiver is, ist nicht ganz richtig! kann denn ton schon an einen verstärker weiter geben, und den ton übere meine anlage hören!

kliene zwischenfrage, wiso sound von laptop über hdmi auf AV und nicht direkt von latop auf AV? ok latptop ausgänge sind limitiert. ich werd n pc ahnängen, grakitkarte hdmi to tv und sound von soundkarte zu AV. denke das ist am optimalsten oder was meint ihr?

kliene zwischenfrage, wiso sound von laptop über hdmi auf AV und nicht direkt von latop auf AV?

Ich hab am Laptop leider keinen optischen oder koaxialen Ausgang. Als ich meinen AV-Receiver gekauft hab, hab ich dummerweise nicht soweit gedacht einen mit HDMI Ein- und Ausgängen zu nehmen.

Was habt ihr so als Quellgeräte angeschlossen (außer DVB-Receivern oder Blu-ray-/DVD-Playern)? Also Mediaplayer wie den Popcorn Hour, HTPC oder ähnliches? Wie sind eure Erfahrungen damit, lohnt sich sowas?

Mir grauts n bissel davor, so nen Fernseher zu kaufen und dann so ziemlich alles, was ich als Wiedergabegeräte momentan nutze, entsorgen zu können weils mies ausschaut...

RonnyB. schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, habe mich kurzfristig dazu entschlossen, meinen Sony Rückpro aus meinem Schlafzimmer zu verbannen und mir einen aktuellen FullHD LCD zu gönnen. Dabei sind mir 2 Modelle ins Auge gefallen: Erst einmal der hier besprochene und zum Anderen ein LED Backlight von Samsung. (LE46A789R) Geschaut wird Kabel Digital über UM inclusive Premiere/HD und Bluray über PS3. Stand vielleicht jemand von euch vor einer ähnlichen Entscheidung und hat sich letztendlich für den Sony entschieden? Die Gefahr eines Brummens haben wohl beide Kandidaten. Sind die 200 Hz wirklich spürbar im Vergleich zu 100 Hz Modellen oder vielmehr ein Werbegag? Gerade im Hinblick auf Sportübertragungen und insbesondere natürlich Fußball. Hat der Sony eine automatische Eingangswahl? Reduziert sich eventuell alles nur auf: Besserer Schwarzwert vs. Bewegungsschärfe Habt bitte Verständnis dafür, das ich bei der Seitenanzahl nur "dumm" frage und nicht großartig recherchiere Live sehen konnte ich beide, aber ein Direktvergleich war nicht möglich.

Hallöchen
Ich stehe vor der gleichen Entscheidung (sogar den 46A959 von Samsung hatte ich noch in der Auswahl), aber werde nun erstmal den Sony bestellen und schauen, ob ich mit dem Schwarzwert leben kann. Insgesamt ist der Sony gegenüber dem A786/789 der eindeutig bessere Fernseher, der Scaler ist deutlich besser und somit hast du bei deinem Kabel digital (alles was halt nicht HD ist) eine bessere Qualität. Laut diversen Testberichten sieht man im normalen Gebrauch zwischen der 200Hz-Schaltung und einer guten 100Hz-Schaltung zwar einen Unterschied, aber der soll recht gering ausfallen (Videospiele mal ausgenommen). Allerdings ist die 100Hz-Technologie von Samsung nicht unbedingt die beste, höher als auf die kleinste Stufe sollte man die nicht stellen da man sonst von Interpolationsartefakten genervt wird. Der Soap-Effekt ist ebenfalls relativ groß. Wenn du also die Wahl zwischen Samsungs 100Hz- und Sonys 200Hz-Technologie hast, sollte der Unterschied sichtbar zu Gunsten des Sony hervortreten, zumal bereits die Sony MotionFlow 100Hz-Technologie als beste auf dem Markt gilt.

Zur Eingangswahl kann ich dir noch nichts sagen, da es noch etwa 2-3 Wochen dauert bis ich den TV bekomme. Aber ich kann dir sagen, dass der Sony im Prinzip alles besser macht als der Samsung, bis auf Schwarzwert und Kontrast (der Samsung ist aber auch mindestens eine Preisklasse unter dem Sony, vor allem wenn man die LED-Technologie bedenkt, beim Sony steckt das Geld eher in der Elektronik).

So, und nun liegt die Schwerpunktsetzung bei dir, bei mir ist sie wie gesagt zu Gunsten des Sony ausgefallen. Wenn man aber fast nur HD zuspielt und vor allem abends in dunkler Kinoatmosphäre gern Blu-rays schaut, kann ich durchaus nachvollziehen dass man sich für den Samsung entscheidet.

Ach ja, für Zocker sind die 200Hz ein Segen, falls das eine Rolle spielt. Das war auch einer meiner Beweggründe. Fast ohne Inputlag (16-31 Millisekunden, dürfte nicht spürbar sein) kannst du per MotionFlow 200 die Bildrate von Spielen vervierfachen und siehst dann selbst ruckelnde Spiele butterweich.

Ich übernehme keine Garantie für die Richtigkeit meiner Angaben, alle Infos entstammen meiner persönlichen, akribischen Auswertung von Testberichten.

MfG Lostprophet

Nunja, der 46A959 liegt außerhalb meiner Reichweite und wäre als 2.TV im Schlafzimmer auch ein wenig übertrieben

Zur Eingangswahl des Sony kann eventuell noch jemand anderes was berichten.

Leider ist der KDL-46Z4500 momentan so schlecht lieferbar und 2.300,- im Blödmarkt nein danke

Da wären wir ja schon in der Preisregion eines 5090H von Pioneer. Da müsste ich dann, glaub ich, nicht weiter überlegen

Lostprophet85 schrieb:

RonnyB. schrieb: Hallo liebe Gemeinde, habe mich kurzfristig dazu entschlossen, meinen Sony Rückpro aus meinem Schlafzimmer zu verbannen und mir einen aktuellen FullHD LCD zu gönnen. Dabei sind mir 2 Modelle ins Auge gefallen: Erst einmal der hier besprochene und zum Anderen ein LED Backlight von Samsung. (LE46A789R) Geschaut wird Kabel Digital über UM inclusive Premiere/HD und Bluray über PS3. Stand vielleicht jemand von euch vor einer ähnlichen Entscheidung und hat sich letztendlich für den Sony entschieden? Die Gefahr eines Brummens haben wohl beide Kandidaten. Sind die 200 Hz wirklich spürbar im Vergleich zu 100 Hz Modellen oder vielmehr ein Werbegag? Gerade im Hinblick auf Sportübertragungen und insbesondere natürlich Fußball. Hat der Sony eine automatische Eingangswahl? Reduziert sich eventuell alles nur auf: Besserer Schwarzwert vs. Bewegungsschärfe Habt bitte Verständnis dafür, das ich bei der Seitenanzahl nur "dumm" frage und nicht großartig recherchiere Live sehen konnte ich beide, aber ein Direktvergleich war nicht möglich. Hallöchen Ich stehe vor der gleichen Entscheidung (sogar den 46A959 von Samsung hatte ich noch in der Auswahl), aber werde nun erstmal den Sony bestellen und schauen, ob ich mit dem Schwarzwert leben kann. Insgesamt ist der Sony gegenüber dem A786/789 der eindeutig bessere Fernseher, der Scaler ist deutlich besser und somit hast du bei deinem Kabel digital (alles was halt nicht HD ist) eine bessere Qualität. Laut diversen Testberichten sieht man im normalen Gebrauch zwischen der 200Hz-Schaltung und einer guten 100Hz-Schaltung zwar einen Unterschied, aber der soll recht gering ausfallen (Videospiele mal ausgenommen). Allerdings ist die 100Hz-Technologie von Samsung nicht unbedingt die beste, höher als auf die kleinste Stufe sollte man die nicht stellen da man sonst von Interpolationsartefakten genervt wird. Der Soap-Effekt ist ebenfalls relativ groß. Wenn du also die Wahl zwischen Samsungs 100Hz- und Sonys 200Hz-Technologie hast, sollte der Unterschied sichtbar zu Gunsten des Sony hervortreten, zumal bereits die Sony MotionFlow 100Hz-Technologie als beste auf dem Markt gilt. Zur Eingangswahl kann ich dir noch nichts sagen, da es noch etwa 2-3 Wochen dauert bis ich den TV bekomme. Aber ich kann dir sagen, dass der Sony im Prinzip alles besser macht als der Samsung, bis auf Schwarzwert und Kontrast (der Samsung ist aber auch mindestens eine Preisklasse unter dem Sony, vor allem wenn man die LED-Technologie bedenkt, beim Sony steckt das Geld eher in der Elektronik). So, und nun liegt die Schwerpunktsetzung bei dir, bei mir ist sie wie gesagt zu Gunsten des Sony ausgefallen. Wenn man aber fast nur HD zuspielt und vor allem abends in dunkler Kinoatmosphäre gern Blu-rays schaut, kann ich durchaus nachvollziehen dass man sich für den Samsung entscheidet. Ach ja, für Zocker sind die 200Hz ein Segen, falls das eine Rolle spielt. Das war auch einer meiner Beweggründe. Fast ohne Inputlag (16-31 Millisekunden, dürfte nicht spürbar sein) kannst du per MotionFlow 200 die Bildrate von Spielen vervierfachen und siehst dann selbst ruckelnde Spiele butterweich. Ich übernehme keine Garantie für die Richtigkeit meiner Angaben, alle Infos entstammen meiner persönlichen, akribischen Auswertung von Testberichten. MfG Lostprophet

die 100hz schaltung der samis kannst knicken. ist meinem empfinden nach unbrauchbar, ganz im vergleich zum sony 200hz. egal ob min,max oder standard, die abläufe wirken nicht künstlich beschleunigt. nur bei 1080@24hz zuspielung hatte ich beid er einstellung "maximal" auren um bewegte objekte. auf standard ein super bild.

bei sd zuspielung hatte ich allerdings teilweise ein etwas unscharfes bild, hatte allerdings auch nur einen standard sat receiver über chinch angeschlossen. samsung soll ja seine neuen modelle auch mit 200hz panels ausstatten, ob die zwischenbildberechnung besser läuft kann dir keiner sagen. wenn es jetzt sofort ein neuer sein soll würde ich dir zu dem z4500 raten.

Bei uns im MM ist 40Z4500AEP im Angebot für 1666 Euro.
Ist das ein guter Straßenpreis?

PS: Ja, ich weiß in Online-Häuser kostet er weniger, das ist aber nicht die Frage.

BestCompany schrieb:

Bei uns im MM ist 40Z4500AEP im Angebot für 1666 Euro. Ist das ein guter Straßenpreis? PS: Ja, ich weiß in Online-Häuser kostet er weniger, das ist aber nicht die Frage.

Für den MM ist das meiner Meinung nach ein guter Preis. In Neuss habe ich ihn gestern Nachmittag für 1.949,00 Euronen gesehen.

@BestCompany:
Das ist ein Top-Preis für einen Nicht-Online-Händler.

@RonnyB:
Plasma kommt für mich erst in Frage wenn die Panels mit 200Hz laufen, selbst ein aktueller Panasonic mit 100Hz DoubleScan flackert für meine empfindlichen Augen leider sichtbar, und das strengt mich an.
Ansonsten ist der Pio aber in der Tat der Jackpot.

@element5:
Danke für deine Einschätzung, und ja, es muss definitiv JETZT ein neuer TV her. In etwa zwei Wochen kann ich bestellen, in etwa drei Wochen kann ich dann berichten

MfG Lostprophet

ich hab ihn bei mediaran nicht online händler abgeholt für 1450 €, aber für media markt ok

nightslinger schrieb:

ich hab ihn bei mediaran nicht online händler abgeholt für 1450 €, aber für media markt ok

Gut, ok. Ich hätte Mediaran in erster Linie als Onlinehändler eingeordnet, aber es stimmt schon. Ich definiere also einfach mal:
Nicht-Online-Händler = Händler, der seine Waren nicht online verkauft.
Damit stimmt meine Einschätzung wieder, denn demnach ist Mediaran als Online-Händler definiert

@All:
Da hier das Thema Betrachtungsabstand öfter mal aufkommt, wollte ich auch mal etwas beisteuern. In einem Sony-Werbeprospekt sind folgende Angaben zu finden, die in meinen Augen recht sinnvoll klingen:

analoges SD-Signal: Bilddiagonale mal 3
digitales SD-Signal: Bilddiagonale mal 2,5
FullHD-Signal: Bilddiagonale mal 2

Für einen 40" bedeutet das also: 3,06/2,55/2,04m
und für einen 46": 3,48/2,90/2,32m Betrachtungsabstand.

Ich find die Angaben wie gesagt ganz gut als groben Richtwert, vielleicht hilft das ja dem einen oder anderen.

MfG Lostprophet

Habt ihr denn einen Tip für mich, wo man den 46er zu einem guten Preis bekommt

MM geht bis jetzt nicht unter 2.300,-
Und wie gesagt, dafür nehm ich dann wohl lieber nen 5090H

Guten morgen.

Eine Frage:
Warum ist beim einschalten des LCD's am Anfang (die ersten paar Minuten das Bild so dunkel.

Braucht der LCD einen Moment bis er die Optimale Beleuchtung des Panels hat.
Wie schon geschrieben, merke ich beim Viedeotext, dass die Aussenränder am Anfang heller beleuchtet sind als der Bereich in der Mitte. Nach ein paar Minuten ist alles opt. ausgeleuchtet.

Bitte um Antwort und evtl. Prüfung bei Eurem.

Gruss myaunt

cosmosis schrieb:

Hat einer von euch eine Idee wieso der 46Z4500 im Moment kaum noch lieferbar ist? Das wurde in letzter Zeit von Tag zu Tag schlimmer... Im Moment bekommt man den TV für einen anständigen Preis so gut wie gar nicht mehr. Liegt es daran, das die Nachfrage gerade so groß ist oder dass bald der Nachfolger kommen soll und von daher der Z4500 nicht mehr gebaut wird? Weiß jemand schon wann denn einer neuer Z auf den Markt kommt und für was für einen Preis man bei einem 46" Modell erwarten kann? Danke! Grüsse

liegt an der nachfrage sagt Sony

SöMax schrieb:

GreatHoudini schrieb: Benutzer01 schrieb: Hallo, wenn man z.B. nen Laptop über HDMI mit dem z4500 verbindet, kann der Ton dann über den optischen Ausgang des TVs weitergeleitet werden an nen AV-Receiver? nein. Der optische Toslink out des z4500 ist nur für den DVB Receiver das der optische ausgang nur für den dvb receiver is, ist nicht ganz richtig! kann denn ton schon an einen verstärker weiter geben, und den ton übere meine anlage hören!

Ja ,aber nicht in Dolby Digital als Passthrough/Bitstream.
Das geht nur wenn der interne DVB Decoder einen Dolby Digital Stream (oder 2.0 MPA)empfängt und diesen als Bitstream via SPDIF an den Reciever sendet.

Wenn er vom Laptop via HDMI(also Ton=PCM)zum z4500 geht, dann decoded der intern (digital-analog)zu den Speakern.
Was nicht geht (und das meine ich),ist das der Ton dann wieder quasi zu Dolby Digital 5.1 encoded wird und er Dolby Digital hat am Receiver.

Und es geht denek ich auch nicht wenn er mit HDMI einen DolbyDigital Stream als Bitstream (SPDIF über HDMI) an den z4500 sendet, das der dann den Bitstream weiterleitet an den Reciever und deiser DD 5.1 empfängt untouched

Müsste theoretisch dann 2.0 PCM rauskommen ausm toslink Ausgang des z4500 in beiden Fällen

Tommy70 schrieb:

Erstmal Hallo zusammen und danke an alle die Ihre Erfahrungen hier posten ! Ich habe gestern meinen Z4500 40" von Amazon bekommen und bin absolut begeistert. Kein Clouding und kein Summen/Brummen was stört. Ich habe aber den Eindruck das der Fernseher etwas zu groß für den Standfuß ist da der Fernseher beim Einschalten doch etwas wackelt. (Na ja, es ist ein leichtes bewegen wenn man an das Gehäuse kommt. Der Standfuß ansich steht schon stabil) Oder ist das bei allen so ? Bin da etwas unerfahren da es mein erster Flachbildschirm ist. Danke und viele Grüße !

Was habt Ihr für einen Eindruck des Fernsehers bzgl. Standfestigkeit ? "Wackelt" er bei Euch auch ?

Was habt Ihr für einen Eindruck des Fernsehers bzgl. Standfestigkeit ? "Wackelt" er bei Euch auch ?

Steht wie ne Eins. -- find's ok



Hi

Kann mir einer sagen was so die Optimalen Einstellungen sind.(KDL 40 Z 4500)
Für digtial TV(kabel),Konsole (Ps3), Blue-Ray/DVD

Bekomme meine Test-DVD leider erst nächste Woche.

cu joomas

Tommy70 schrieb:

Tommy70 schrieb: Erstmal Hallo zusammen und danke an alle die Ihre Erfahrungen hier posten ! Ich habe gestern meinen Z4500 40" von Amazon bekommen und bin absolut begeistert. Kein Clouding und kein Summen/Brummen was stört. Ich habe aber den Eindruck das der Fernseher etwas zu groß für den Standfuß ist da der Fernseher beim Einschalten doch etwas wackelt. (Na ja, es ist ein leichtes bewegen wenn man an das Gehäuse kommt. Der Standfuß ansich steht schon stabil) Oder ist das bei allen so ? Bin da etwas unerfahren da es mein erster Flachbildschirm ist. Danke und viele Grüße ! Was habt Ihr für einen Eindruck des Fernsehers bzgl. Standfestigkeit ? "Wackelt" er bei Euch auch ?

Meiner wackelt auch nicht einfach so vom bloßen gegen kommen. Um den zu bewegen muss man schon mehr anstellen als eine Berührung.

Ich habs schon mal gepostet. Aber noch mal. Die 200 Hz kannste vergessen fürs Zocken. Das wir völlig falsch bewertet. Die Kiste hat nen Game Modus. Warum wohl? Im Game Modus ist der Sony der Hammer. Von wegen Ruckeln aus Games beseitigen. Diesen Effekt kann man z.B. bei Fallout beobachten. Ist aber nicht so wahnsinnig revolutionär und bringt Bildfehler mit sich.

tecmaniac schrieb:

Ich habs schon mal gepostet. Aber noch mal. Die 200 Hz kannste vergessen fürs Zocken. Das wir völlig falsch bewertet. Die Kiste hat nen Game Modus. Warum wohl? Im Game Modus ist der Sony der Hammer. Von wegen Ruckeln aus Games beseitigen. Diesen Effekt kann man z.B. bei Fallout beobachten. Ist aber nicht so wahnsinnig revolutionär und bringt Bildfehler mit sich.

Also erstmal, der Game Modus sollte nicht überbewertet werden, dabei geht es nur um den Input-Lag.
Kurz: Game Modus=Umgehung der rechenintensivsten Bildbearbeitungsabläufe um Lag zu minimieren.
Der Input-Lag ist beim Z4500 aber sowohl mit Game Modus (0-10ms) als auch ohne (16-31ms) phänomenal, daher kann man auch locker ohne Game Modus und mit MotionFlow zocken. So weit, so gut.

Nun zum nächsten Punkt. Ich habe oft gelesen, dass eine MCFI (wie 100Hz bzw. 200Hz-Schaltung) gerade beim Zocken sehr gut ist, da die Bewegungsauflösung und -schärfe erheblich gesteigert wird. Außerdem fällt der Soap-Effekt bei Spielen nicht so auf. Der einzige Haken war bisher, dass bei Aktivierung der MCFI der Input-Lag in die Höhe schoss, doch dann kam der Z4500, der dieses Manko deutlich mindert.

Hast du alle MotionFlow-Einstellungen mal auspropbiert beim Zocken? Dass auf "Max" Artefakte sichtbar werden, hab ich schon gehört, aber bereits "Min" oder "Standard" sollten das Bild gehörig aufwerten.
Ist es wirklich so schlimm? Denn ich will ganz ehrlich sein, wenn ich mit keiner MotionFlow-Einstellung (außer "Aus") zocken kann, dann brauche ich mir keinen LCD holen, denn die Bewegungsunschärfe eines normalen 50Hz/60Hz-Signals auf LC-Displays hängt mir zum Hals heraus.

Kann vielleicht noch wer schreiben, was für Erfahrungen er in Sachen MotionFlow und Zocken gemacht hat? Das ist für mich nämlich sehr wichtig.


MfG Lostprophet

PS: Arcadion, wo bist du!?

Lostprophet85 schrieb:

tecmaniac schrieb: Ich habs schon mal gepostet. Aber noch mal. Die 200 Hz kannste vergessen fürs Zocken. Das wir völlig falsch bewertet. Die Kiste hat nen Game Modus. Warum wohl? Im Game Modus ist der Sony der Hammer. Von wegen Ruckeln aus Games beseitigen. Diesen Effekt kann man z.B. bei Fallout beobachten. Ist aber nicht so wahnsinnig revolutionär und bringt Bildfehler mit sich. Also erstmal, der Game Modus sollte nicht überbewertet werden, dabei geht es nur um den Input-Lag. Kurz: Game Modus=Umgehung der rechenintensivsten Bildbearbeitungsabläufe um Lag zu minimieren. Der Input-Lag ist beim Z4500 aber sowohl mit Game Modus (0-10ms) als auch ohne (16-31ms) phänomenal, daher kann man auch locker ohne Game Modus und mit MotionFlow zocken. So weit, so gut. Nun zum nächsten Punkt. Ich habe oft gelesen, dass eine MCFI (wie 100Hz bzw. 200Hz-Schaltung) gerade beim Zocken sehr gut ist, da die Bewegungsauflösung und -schärfe erheblich gesteigert wird. Außerdem fällt der Soap-Effekt bei Spielen nicht so auf. Der einzige Haken war bisher, dass bei Aktivierung der MCFI der Input-Lag in die Höhe schoss, doch dann kam der Z4500, der dieses Manko deutlich mindert. Hast du alle MotionFlow-Einstellungen mal auspropbiert beim Zocken? Dass auf "Max" Artefakte sichtbar werden, hab ich schon gehört, aber bereits "Min" oder "Standard" sollten das Bild gehörig aufwerten. Ist es wirklich so schlimm? Denn ich will ganz ehrlich sein, wenn ich mit keiner MotionFlow-Einstellung (außer "Aus") zocken kann, dann brauche ich mir keinen LCD holen, denn die Bewegungsunschärfe eines normalen 50Hz/60Hz-Signals auf LC-Displays hängt mir zum Hals heraus. Kann vielleicht noch wer schreiben, was für Erfahrungen er in Sachen MotionFlow und Zocken gemacht hat? Das ist für mich nämlich sehr wichtig. MfG Lostprophet PS: Arcadion, wo bist du!?

Also ich kann nur sagen, dass gerade beim spielen das Motion Flow den Unterschied zu einem "normalen" LCD Fernseher ausmacht.

Ich benutze den Game-Modus nicht und habe MotionFlow auf Standard und bin bis jetzt begeistert.
Auf PS3 bislang mehrere Games getestet u.a. MGS4 und GT5Pr.
Die Spiele sehen gewaltig gut aus und ich konnte keinerlei Ruckeln oder Bildfehler erkennen.
Bislang der Beste LCD für´s spielen den ich kenne.

tdf2001 schrieb:

Also ich kann nur sagen, dass gerade beim spielen das Motion Flow den Unterschied zu einem "normalen" LCD Fernseher ausmacht. Ich benutze den Game-Modus nicht und habe MotionFlow auf Standard und bin bis jetzt begeistert. Auf PS3 bislang mehrere Games getestet u.a. MGS4 und GT5Pr. Die Spiele sehen gewaltig gut aus und ich konnte keinerlei Ruckeln oder Bildfehler erkennen. Bislang der Beste LCD für´s spielen den ich kenne.

DANKE!!!
Das deckt sich exakt mit meinen Vermutungen. Aber könntest du vielleicht mal ruckelnde Spiele testen? MGS4 und GT5P laufen ja an sich recht gut. Hast du vielleicht GTA4, Oblivion oder Fallout 3 oder so etwas, das konstant ruckelt? Mich würde interessieren, ob diese Spiele bereits auf "Min" oder "Standard" sichtbar flüssiger laufen, oder ob man dafür auf "Max" hochgehen und Artefakte sowie Halos in Kauf nehmen müsste.

In jedem Fall sollten Spiele aber bereits auf "Min" bzw. "Standard" erheblich schärfer in Bewegung herüberkommen als im Game Mode, gerade bei GT5P in den Kurven oder bei Shootern beim Umsehen muss das ein Traum sein *seufz*

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

tdf2001 schrieb: Also ich kann nur sagen, dass gerade beim spielen das Motion Flow den Unterschied zu einem "normalen" LCD Fernseher ausmacht. Ich benutze den Game-Modus nicht und habe MotionFlow auf Standard und bin bis jetzt begeistert. Auf PS3 bislang mehrere Games getestet u.a. MGS4 und GT5Pr. Die Spiele sehen gewaltig gut aus und ich konnte keinerlei Ruckeln oder Bildfehler erkennen. Bislang der Beste LCD für´s spielen den ich kenne. DANKE!!! Das deckt sich exakt mit meinen Vermutungen. Aber könntest du vielleicht mal ruckelnde Spiele testen? MGS4 und GT5P laufen ja an sich recht gut. Hast du vielleicht GTA4, Oblivion oder Fallout 3 oder so etwas, das konstant ruckelt? Mich würde interessieren, ob diese Spiele bereits auf "Min" oder "Standard" sichtbar flüssiger laufen, oder ob man dafür auf "Max" hochgehen und Artefakte sowie Halos in Kauf nehmen müsste. In jedem Fall sollten Spiele aber bereits auf "Min" bzw. "Standard" erheblich schärfer in Bewegung herüberkommen als im Game Mode, gerade bei GT5P in den Kurven oder bei Shootern beim Umsehen muss das ein Traum sein *seufz* MfG Lostprophet

Die von Dir angegebenen Spiele habe ich leider nicht.

Ich habe aber festgestellt, dass bei mir die Einstellung Standard ausreichend ist um keine Ruckeleffekte irgendwelcher Art zu haben, wobei ich auch sagen muss, dass ich da nicht so empfindlich reagiere.
Aber auch bei Einstellung auf Max konnte ich bislang keinerlei Grafikfehler feststellen.

tdf2001 schrieb:

Die von Dir angegebenen Spiele habe ich leider nicht. Ich habe aber festgestellt, dass bei mir die Einstellung Standard ausreichend ist um keine Ruckeleffekte irgendwelcher Art zu haben, wobei ich auch sagen muss, dass ich da nicht so empfindlich reagiere. Aber auch bei Einstellung auf Max konnte ich bislang keinerlei Grafikfehler feststellen.

Nochmal vielen Dank für deine Auskünfte, das hilft mir sehr!
Vielleicht sind die Interpolationsartefakte abhängig vom Spiel oder allgemein nicht so auffällig, eine Serienstreuung bezüglich der Elektronik sollte es ja nicht geben.

Nun wird noch nach einem vernünftigen Shop gesucht und bestellt, bleibt wie immer zu hoffen dass ich von Clouding und Brummen halbwegs verschont werde

MfG Lostprophet

tecmaniac schrieb:

Ich habs schon mal gepostet. Aber noch mal. Die 200 Hz kannste vergessen fürs Zocken. Das wir völlig falsch bewertet. Die Kiste hat nen Game Modus. Warum wohl? Im Game Modus ist der Sony der Hammer. Von wegen Ruckeln aus Games beseitigen. Diesen Effekt kann man z.B. bei Fallout beobachten. Ist aber nicht so wahnsinnig revolutionär und bringt Bildfehler mit sich.

Sehe ich genau so.

Auch mit "nur" konstanten 60Hz - wie z.B. auf allen PC-Monitoren - werden Games halbwegs flüssig dargestellt, wenn sie es denn grundsätzlich hergeben.

Was hier versucht wird, ist das Ruckeln aufgrund von Hardware-/Softwareschwächen des Spielgerätes (Einbruch der Framerate) nachträglich per Zwischenbildberechnung im TV auszubügeln.

Das gelingt zwar mehr oder weniger gut - wie auch schon mit 100Hz anderer LCD-TVs - aber zum Preis neuer Artefakte.

Du hast dann nur die Wahl, was Dich weniger stört:
entweder das gelegentliche Geruckele solcher Games, oder flüssigeres 200Mhz Motionflow mit anderen Bildunschönheiten.

Ich habe mit MF max. jede Menge davon gesehen in vielen Games der PS3 / XBox360, als ich den Z4500 hatte. Und bei MF min. war es nicht besser / schlechter als mit einem anderen 100Hz LCD.

Schade, das der Z4500 - wie jeder andere LCD TV auch - nicht mehr als 60Hz native Zuspielung akzeptiert, denn alles darüber wird immer per Zwischenbildberechnung erzeugt, auch wenn z.B. ein Highend-PC mit deutlich höherer eigener Framerate dranhängt.



CWM

Lostprophet85 schrieb:

@RonnyB: Plasma kommt für mich erst in Frage wenn die Panels mit 200Hz laufen, selbst ein aktueller Panasonic mit 100Hz DoubleScan flackert für meine empfindlichen Augen leider sichtbar, und das strengt mich an. Ansonsten ist der Pio aber in der Tat der Jackpot.

Du sagst es und deswegen hat die ganze Sucherei jetzt auch ein Ende...
Es ist und bleibt der 5090H

Trotzdem vielen Dank für eure Mühe...

Hallo,
ich hab mir meinen 40z4500 vorgestern gekauft. Bin sehr zufrieden mit dem Bild, obwohl momentan alles nur per Cinch angeschlossen ist. Bin schon gespannt wie das Bild dann erst mit Zuspielung über HDMI ausschaut...

Über Clouding kann ich mich nicht beschweren. Auch ein Brummen ist nicht wahrzunehmen, und ich bin da schon recht empfindlich. An der Rückseite ist ein Geräusch zu vernehmen, aber man hört das wirklich nur wenn man sich drauf konzentriert. Selbst meine alte Röhre war lauter zu hören als das. Beim Fernsehen aus 3 m Entfernung ist nichts mehr davon bemerkbar.

Ich würde den TV gern mit ner Wandhalterung befestigen, aber sie sollte nicht zu teuer sein. Kann mir da einer was so im Bereich 50 - 70 € empfehlen? Sie muss nicht verstellbar sein. Oder ratet ihr mir lieber zu ner original Sony-Halterung? Sony empfiehlt ja dringend die Installation durch einen Monteur, ist das zwingend nötig?

CWM schrieb:

Auch mit "nur" konstanten 60Hz - wie z.B. auf allen PC-Monitoren - werden Games halbwegs flüssig dargestellt, wenn sie es denn grundsätzlich hergeben.

Natürlich, mir geht es ja auch um die Spiele, die nicht flüssig laufen. Im Übrigen laufen Konsolenspiele meist nur mit 30 fps, solange sie dies aber konstant tun sind sie absolut flüssig.

CWM schrieb:

Was hier versucht wird, ist das Ruckeln aufgrund von Hardware-/Softwareschwächen des Spielgerätes (Einbruch der Framerate) nachträglich per Zwischenbildberechnung im TV auszubügeln.

Genau darum geht es. Von der Idee genial, oder?

CWM schrieb:

Das gelingt zwar mehr oder weniger gut - wie auch schon mit 100Hz anderer LCD-TVs - aber zum Preis neuer Artefakte.

Deren Ausmaß in MF "Standard" würde mich noch interessieren, zu "Min" und "Max" hast du dich ja bereits geäußert.

CWM schrieb:

Du hast dann nur die Wahl, was Dich weniger stört: entweder das gelegentliche Geruckele solcher Games, oder flüssigeres 200Mhz Motionflow mit anderen Bildunschönheiten.

Genau für diese Beurteilung brauche ich ja das Ausmaß der "Bildunschönheiten". Ich will ja nur ruckelnde Spiele etwas glätten, bei an sich flüssigen Spielen reicht MF "Min" aus, um die Bewegungsauflösung von 300 auf 750 Zeilen zu pushen.

CWM schrieb:

Ich habe mit MF max. jede Menge davon gesehen in vielen Games der PS3 / XBox360, als ich den Z4500 hatte. Und bei MF min. war es nicht besser / schlechter als mit einem anderen 100Hz LCD.

Selbst wenn das so ist, bleibt immernoch der Vorteil der Lag-Freiheit des Sony. Bei einem Samsung oder gar Philips möchte ich nicht mit 100Hz zocken, da ist der Input-Lag mindestens zwei- bis dreimal so hoch.

CWM schrieb:

Schade, das der Z4500 - wie jeder andere LCD TV auch - nicht mehr als 60Hz native Zuspielung akzeptiert, denn alles darüber wird immer per Zwischenbildberechnung erzeugt, auch wenn z.B. ein Highend-PC mit deutlich höherer eigener Framerate dranhängt.

Ist, wie oben beschrieben, absolut unnötig. Alles ab 30 frames per second ist sehr flüssig, der Unterschied zwischen 60 und 120 fps müsste für das menschliche Auge unsichtbar sein. Kinofilme mit 24 fps ruckeln ja auch nur relativ minimal.

Auf jeden Fall danke ich auch dir für deine Meinung, es hatte sich ja auch alles zu perfekt angehört. Irgendeinen Haken muss MF 200Hz ja haben. Ich probier den Z trotzdem mal aus denke ich.

MfG Lostprophet

PS: Warum hast du den Z nicht mehr? Und wofür hast du dich jetzt entschieden?

Zu der geringen Verfügbarkeit des 46Z4500: Da bin ich ja mittlerweile wirklich froh dass ich mich vor 1,5 Wochen entschieden hatte, als ihn plötzlich ein Internetshop für 1939 angeboten hatte, und er per Nachnahme auch 2 Tage später eintraf ohne Probleme :-)


Ich habe meinen PC per HDMI angeschlossen und schon einige Shooter wie Left 4 Dead, CS Source und Call of Duty 4 gezockt. Heute Abend werde ich mal so richtig mit dem MotionFlow und dem Game Modus experimentieren und über die mir auffallenden Unterschiede berichten! Wenn jemand möchte dass ich bestimmte Sachen/Konfigurationen teste, schnell noch posten!

Morgen gibts Info

Hallo!

Habe den Fernseher gestern bekommen aber warum findet der Fernseher meine PS3 nicht. Zwar läuft alles aber wenn ich HDMI Geräte suche zeigt mir der Fernseher immer an das keine angeschlossen sind.

Warum kann ich Motionflow nicht benutzen wenn die PS3 läuft?

Habe mir jetzt den 52z4500 bestellt.

FRAGE: Welches Alpha Crypt Modul, mit welcher Version brauch ich wenn ich mit Kabel deutschland schau und eine K09 Karte habe??

P.S. Hilft mir DAS
hier weiter?

*Dionysos* schrieb:

Hallo! Habe den Fernseher gestern bekommen aber warum findet der Fernseher meine PS3 nicht. Zwar läuft alles aber wenn ich HDMI Geräte suche zeigt mir der Fernseher immer an das keine angeschlossen sind. Warum kann ich Motionflow nicht benutzen wenn die PS3 läuft?

Der Fernseher wird die PS3 nit finden. Ist normal, liegt an der PS3, vllt kommt das ja noch per Update... (meinst bestimmt wegen den "HDMI-Link"-Funktionen, oder?)

Schalte mal den "Game-Mode" aus, dann ist Motionflow verfügbar. Liegt daran dass der Game-Mode den Input-Lag minimiert, also alle "Verzögerer" wie Motionflow deaktiviert...

Irre ich mich, oder benutzt Kabel Deutschland nicht mitlerweile NDS

Wenn dem so ist, schaust du in die Röhre - es gibt noch kein CI-Modul für NDS. Du wirst dann wohl oder übel einen Zwangsreciever deines Kabelanbieters nehmen müssen...

RonnyB. schrieb:

Irre ich mich, oder benutzt Kabel Deutschland nicht mitlerweile NDS Wenn dem so ist, schaust du in die Röhre - es gibt noch kein CI-Modul für NDS. Du wirst dann wohl oder übel einen Zwangsreciever deines Kabelanbieters nehmen müssen...

Ich glaube du verwechselst das mit Premiere. Ich schaue mit der Karte und dem Receiver von KD schon bald 2 Jahre. Hat sich nix verändert.

MAdmullet schrieb:

RonnyB. schrieb: Irre ich mich, oder benutzt Kabel Deutschland nicht mitlerweile NDS Wenn dem so ist, schaust du in die Röhre - es gibt noch kein CI-Modul für NDS. Du wirst dann wohl oder übel einen Zwangsreciever deines Kabelanbieters nehmen müssen... Ich glaube du verwechselst das mit Premiere. Ich schaue mit der Karte und dem Receiver von KD schon bald 2 Jahre. Hat sich nix verändert.

Nein verwechsel ich nicht - höchstens den Kabelanbieter.
Irgendein Kabelanbieter hat nämlich ebenfalls die Verschlüsselung auf NDS gewechselt - vollkommen unabhängig von Premiere, die das ja nur über Sat gemacht haben.
Und ich meine das wäre Kabel Deutschland gewesen.

Ups, sorry...

War Kabel BW

Nö, es war auch Kabel D. K.A. wie er das noch schauen kann (vermutlich nur die freien Sender). Aber es gab mal ein inoffizielles Update für das Alphacrypt-Modul, was wohl nicht mehr verfügbar ist. Zudem betrifft es natürlich die Pay-TV-Kanäle im Kabel D-Netz, wie z.B. Premiere.

CI+ ist da die Lösung...

Ich kann alle Kanäle bis auf die PayTv Sender schauen. Dafür habe ich noch einen Receiver an dem ich auch seit 1 jahr nichts verändern mußte.

Also ist es im Moment nicht möglich über den internen Receiver zu schauen??

Also schaust du über einen Receiver, der dir von Kabel D ausgehändigt wurde?

Dann ist es ja auch logisch, dass sich nichts verändert hat.

Der interne Sony Receiver ist hierfür aber nutzlos, da er den Kopierschutz nicht unterstützt.

Frage: Ich bekomme mit meinem Kathrein BZD-30 nur ganz schlechten Empfang, selbst wenn er im halboffenen Fenster klemmt (wohne in Darmstadt). Kann es sein dass der Sony 46Z4500 keine Spannung über das Antennenkabel schickt, und deswegen der DVB-T Empfänger nur passiv arbeitet???

thomas_1111 schrieb:

*Dionysos* schrieb: Hallo! Habe den Fernseher gestern bekommen aber warum findet der Fernseher meine PS3 nicht. Zwar läuft alles aber wenn ich HDMI Geräte suche zeigt mir der Fernseher immer an das keine angeschlossen sind. Warum kann ich Motionflow nicht benutzen wenn die PS3 läuft? Der Fernseher wird die PS3 nit finden. Ist normal, liegt an der PS3, vllt kommt das ja noch per Update... (meinst bestimmt wegen den "HDMI-Link"-Funktionen, oder?) Schalte mal den "Game-Mode" aus, dann ist Motionflow verfügbar. Liegt daran dass der Game-Mode den Input-Lag minimiert, also alle "Verzögerer" wie Motionflow deaktiviert...

Jo schade hätte gehofft das der Fernseher perfekt auf die PS3 abgestimmt ist, nicht einmal die Fernbedienung funkt mit der PS3, wirklich schade.

Noch eine Frage, da ich die letzten Jahre die Fernsehtechnologie immer verschlafen habe: Der Fernseher hat ja eine DVB Tuner, ich habe eine Digitale Satelittenschüssel brauch ich jetzt doch noch einen Satreciver damit ich die Satprogramme empfange?

*Dionysos* schrieb:

Jo schade hätte gehofft das der Fernseher perfekt auf die PS3 abgestimmt ist, nicht einmal die Fernbedienung funkt mit der PS3, wirklich schade. Noch eine Frage, da ich die letzten Jahre die Fernsehtechnologie immer verschlafen habe: Der Fernseher hat ja eine DVB Tuner, ich habe eine Digitale Satelittenschüssel brauch ich jetzt doch noch einen Satreciver damit ich die Satprogramme empfange?

Die Fernbedienung kann nicht mit der PS3 funktionieren da sie über Infrarot kommuniziert, die PS3 jedoch über Bluetooth. Einziger Weg wäre hier, dass der Fernseher bestimmte Kommandos über HDMI an die PS3 weitergibt - funktioniert aber leider nicht...

Der Z4500 hat einen DVB-T-Tuner und einen DVB-C-Tuner, also für digital-terrestrichen Empfang und Kabel, keinen DVB-S-Tuner (Sat) - also Sat-Receiver weiter benutzen! Wurde jedoch schon mehrfach angesprochen -> Suchfunktion benutzen oder alle 60 Seiten durchlesen

Zum Zocken ist der Z trotz der nichtbenutzten 200 Hz immer noch eine Wucht. Viel besser als auf meinen letzten Fernsehern. A656 Samsung z.B. . Das Bild ist knackscharf und glasklar. Bei COD 5 ist das Erlebnis erste Sahne! Kein InputLag, keine Nachzieher, einfach nichts zu bemängeln! Es braucht die Bewegungskorrektur der 200 Hz nicht bei Games die derart flüssig laufen.

Dank dir Thomas für die Information, das mit der Fernbedienung war mir schon bekannt.

Ja es ist halt einfacher und schneller wenn mir so freundliche Personen wie du die Antwort geben die ich will. Habs schon versucht mit der Suchfunktion aber nicht das gefunden was ich wollte.

tecmaniac schrieb:

Zum Zocken ist der Z trotz der nichtbenutzten 200 Hz immer noch eine Wucht. Viel besser als auf meinen letzten Fernsehern. A656 Samsung z.B. . Das Bild ist knackscharf und glasklar. Bei COD 5 ist das Erlebnis erste Sahne! Kein InputLag, keine Nachzieher, einfach nichts zu bemängeln! Es braucht die Bewegungskorrektur der 200 Hz nicht bei Games die derart flüssig laufen.

Ein Bekannter von mir hat einen Loewe Individual selection 46``, in Vergleich dazu bin ich etwas enttäuscht. Dachte das Bild beim Z4500 sei besser. Aber trotzdem bin froh das ich mich dafür entschieden habe.

Bitte um ganz schnelle Antwort, es geht um Leben und Tot:
Darf man den Fernseher liegend transportieren?
Das steht angeblich auf der Schachtel.