Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@Freikorps
War bei mir genauso. Anscheinend werden die nicht auf jeden drauf geklebt. Macht ja auch nur für die TVs Sinn die in Ausstellung beim Händler gehen. So haben wir Arbeit gespart.

habaka schrieb:

@Freikorps War bei mir genauso. Anscheinend werden die nicht auf jeden drauf geklebt. Macht ja auch nur für die TVs Sinn die in Ausstellung beim Händler gehen. So haben wir Arbeit gespart.

Das lässt mich ruhiger schlafen

man leute macht nicht so ein geschiss wegen ein paar aufklebern und ob der tv neu oder schon 5 stunden gelaufen ist, spielt nach ein paar tage auch keine rolle mehr. solange keine lackschäden oder schleifspuren auf dem display zu erkennen sind ist mir das sowas von egal.

nur weil der tv mal kurz ausgepackt und ausprobiert worden ist, wird der händler das teil bestimmt nicht zum hersteller zurückschicken.

Es gibt aber Leute, die genaustens untersuchen, sogar mit Betriebsstunden auslesen, ob Ihr LCD neu ist.

Die Kleber müssen schön sitzen, es darf kein Krätzerchen auf dem Lack sein und wehe es sind keine Kleber drauf.!

Naja, muss jeder selber wissen. Scheinbar ein SONY gekauft, aber das Vertrauen nicht so ganz vorhanden zur Marke Sony.
Clouding, Brummen, Rauschen, alles sieht man, alles hört man. Auch ich hatte Anfangs Probleme mit meinem LCD.
Klötzchenbildung sowie Rauschen der LS.
Klötzchen durch SW Update eliminiert und Rauschen der LS noch wahrnehmbar. Aber auch nur bei Pegel 1-10.
Einige stört das, obwohl man sowiso nichts hört bei einer Sendung mit diesem Level - 10.
Der halbe Thread beschäftigt sich mit dem Preisen sowie mit den 5 Jahre Garantie. Von welchem Land kommt der, habe ich da 5 J. Garantie oder nicht, etc.
Schöner wäre es, wenn über die Technik, Probleme, Bildverbesserungen, Einfliessen des LCD's mit anderen Komponenten, Geräten zu diskutieren als immer über den Preis oder Garantie.

Meine subjektive Meinung wurde hier niedergeschrieben, wobei ich niemanden kritisieren will, denn jeder darf schreiben wie und was er will.
Aber so denke ich, bringen wir wieder ein bisschen Schwung in diesen Thread.

Gruss myaunt

myaunt schrieb:

Es gibt aber Leute, die genaustens untersuchen, sogar mit Betriebsstunden auslesen, ob Ihr LCD neu ist. Die Kleber müssen schön sitzen, es darf kein Krätzerchen auf dem Lack sein und wehe es sind keine Kleber drauf.! Naja, muss jeder selber wissen. Scheinbar ein SONY gekauft, aber das Vertrauen nicht so ganz vorhanden zur Marke Sony. Clouding, Brummen, Rauschen, alles sieht man, alles hört man. Auch ich hatte Anfangs Probleme mit meinem LCD. Klötzchenbildung sowie Rauschen der LS. Klötzchen durch SW Update eliminiert und Rauschen der LS noch wahrnehmbar. Aber auch nur bei Pegel 1-10. Einige stört das, obwohl man sowiso nichts hört bei einer Sendung mit diesem Level - 10. Der halbe Thread beschäftigt sich mit dem Preisen sowie mit den 5 Jahre Garantie. Von welchem Land kommt der, habe ich da 5 J. Garantie oder nicht, etc. Schöner wäre es, wenn über die Technik, Probleme, Bildverbesserungen, Einfliessen des LCD's mit anderen Komponenten, Geräten zu diskutieren als immer über den Preis oder Garantie. Meine subjektive Meinung wurde hier niedergeschrieben, wobei ich niemanden kritisieren will, denn jeder darf schreiben wie und was er will. Aber so denke ich, bringen wir wieder ein bisschen Schwung in diesen Thread. Gruss myaunt

genau!!!
fuer sowas einfach andere threads aufmachen (der uebersicht halber ;-) )

Hallo
es gibt ja schon Threads vom Z4500 über Technik , Probleme , Anschlüße usw. - Nur die verlaufen ziemlich schnell im Sande. Den Threads nur über Garantie übrigens auch.

Wenn hier zu mehr als 50 % über Garantie, Preise, Beschaffungswege usw diskutiert wird , weiß man was den meisten am Herzen liegt.

Ich denke die Mischung machts.

DS777

Ich habe jetzt das AC Light Modul mit der Version 1.16 bekommen und es läuft! Das Bild ist auf meinem 52" echt super und die Umschaltzeiten sind ja der Hammer! Reagiert alles sehr schnell! Ich bin rundum zufrieden!!

Hi,

weder mysolution.de noch screenmax.com bieten den 52Z4500 mit 5 Jahren Garantie an?!
(ok, screenmax schon, aber mit 700,-€ Aufschlag)

Kennt jemand einen Online Shop der den 52Z4500 mit 5 Jahren Gerantie anbietet?

Oder einen Händler zwischen Dortmund und Frankfurt? Auch nähere Umgebung wäre ok?!


Ich danke euch

Manno, jetzt habe ich mich entschloßen den TV zu holen, finde nun aber keinen anständigen Händler mit 5 Jahren Garantie...

Quali.10 schrieb:

Hi, weder mysolution.de noch screenmax.com bieten den 52Z4500 mit 5 Jahren Garantie an?! (ok, screenmax schon, aber mit 700,-€ Aufschlag) Kennt jemand einen Online Shop der den 52Z4500 mit 5 Jahren Gerantie anbietet? Oder einen Händler zwischen Dortmund und Frankfurt? Auch nähere Umgebung wäre ok?! Ich danke euch Manno, jetzt habe ich mich entschloßen den TV zu holen, finde nun aber keinen anständigen Händler mit 5 Jahren Garantie... :.

http://tondose-dortm...63fdbc707eb720561c86

Ich hab meinen 46x4500 da gekauft. Der hat diesen "5 Jahre Garantie" Aufkleber auf dem Karton. Vielleicht hat der dort angebotene 52z4500 auch 5 Jahre Garantie.

Ich habe bei Computeruniverse.net geklauft und auch den Aufkleber. Ausserdem sagte man mir das letzt mal an der Sony-Hotline das es reicht wenn man eine Rechnung von einem Händler hat der hier in Deutschland ist.

MAdmullet schrieb:

Ich habe bei Computeruniverse.net geklauft und auch den Aufkleber. Ausserdem sagte man mir das letzt mal an der Sony-Hotline das es reicht wenn man eine Rechnung von einem Händler hat der hier in Deutschland ist.

das ist unsinn !

element5 schrieb:

MAdmullet schrieb: Ich habe bei Computeruniverse.net geklauft und auch den Aufkleber. Ausserdem sagte man mir das letzt mal an der Sony-Hotline das es reicht wenn man eine Rechnung von einem Händler hat der hier in Deutschland ist. das ist unsinn !

Sagt wer?

Hab gerade den Knallerpreis gefunden:
http://www.hood.de/auction/34396151/sony-kdl-52-z-4500.htm

Ist das möglich? Keine Preissuchmaschine findet einen annähernd so günstiges Ergebnis.

Hab gerade mal mit MotionFlow bei ner BlueRay rumgespielt und ich finde der Film wirkt einfach nur schneller! Bei Max wirkt der Film dadurch unnatürlich.
Was haltet ihr om Motionflow?

Hilfe! Wenn ich diesen Sony und einen 16:10 LCD (1920x1200) im Cloning-Modus betreiben möchte, wie verhält sich denn der TV dann?
1. Macht er Streifen links und rechts oder verzerrt er das Bild? Ist das Format einstellbar?
2. Ist diese "unverzerrte Darstellung von 16:10 durch Seitenstreifen" eine Fähigkeit die manche LCDs besitzen und manche nicht?
3. Ich muss wissen ob es Fernseher gibt, und wenn ja woran man sie erkennt, die bei einer Auflösung von 16:10 ein unverfälschtes Bild darstellen können (wenn z.B. vom Notebook 1440x900 kommt) (bitte auch für den HD-Ready Fall bedenken) sorry ist vielleicht nicht ganz korrekter Thread aber ich bin total verzweifelt und brauche eine schnelle Antwort für den Oberboss PS: Übertragung per DVI/HDMI

Ist der 200 hz eigentlich einen erhöhten Verschleiss ausgesetz, ?

die Dinger die ich in den Märkten gesehen habe die schon 1 - 2 Monate Nonstop laufen , sehen von den Farben nicht mehr so gesund aus ?
-----------
ach ich sehe grade Motion Flow
wenn du auf Bluray siehst stelle man logischer alle digitalen Helferin aus.

auch das pixelplus ind son zeug , wenn man die vollen echten Pixel auf den schirm hat ,

wird man durch Zusatz pixel berechnung wohl kaum das bild verbessern

gruss aus bremen

ulligrundig schrieb:

Ist der 200 hz eigentlich einen erhöhten Verschleiss ausgesetz, ? die Dinger die ich in den Märkten gesehen habe die schon 1 - 2 Monate Nonstop laufen , sehen von den Farben nicht mehr so gesund aus ? -----------

Kann ich mir nicht vorstellen, dann müsste das ja nach einem halben bis einem Jahr normaler Nutzung etwa ebenso aussehen, und das wäre wohl unverantwortlich, zumal Sony 5 Jahre Garantie gibt. Ich denke eher die Einstellungen waren verkorkst, was in einem Elektrogroßmarkt sehr wahrscheinlich ist.

ulligrundig schrieb:

ach ich sehe grade Motion Flow wenn du auf Bluray siehst stelle man logischer alle digitalen Helferin aus. auch das pixelplus ind son zeug , wenn man die vollen echten Pixel auf den schirm hat , wird man durch Zusatz pixel berechnung wohl kaum das bild verbessern gruss aus bremen

Es hat aber nicht jeder Lust auf das 24p-Geruckel, ich werde auch das MotionFlow zum Blu-ray gucken aktivieren.

Wo wir gerade dabei sind: nächste Woche kommt meiner!!!


MfG Lostprophet

Hallo

Ich bin nicht auf den neusten Stand

Ist das Problem mit den ruckeln immer So ?

oder liegt es am Film ?

Ich hab heute im Supermarkt so eine Demo Film an
Samsung BD Player gesehen, an einen 399 Euro LCd und das Bild was 1A scharf und hatte keine Zuckungen.

Gibt es Player die das Zucken (besser?)verhindern ?,

Es wäre ja am sinnigsten das es vom Player aus geht,
da es ja ein schneller und langsamer laufen müsste im gegentakt ,

natürlich nicht so , sonder die BD Kommuniziert mit den Player,
da war doch was mit zusätzlichen Informationen die auf der BD drauf sind.

wenn es der TV machen soll wird es eh nichts werden ,das wissen wie schon seit der erste 100 Hz röhre .

die Probleme haben sich eigentlich über die Jahre nur verschlechtert und die Technik hat sich aufgeblasen um was zu korrigieren was man nicht korrigieren kann.

Bei gleicher Bildschirmdiagonale 32 Zoll haben wir mittlerweile den 2-3 fachen Stromverbrauch wie die letzten Röhren weil der Rechner innen am rennen ist.

Wo ist jetzt der Fortschritt ? das TV Bild ist noch nicht mal besser geworden ?

diese Übergangsphase ist HD Zeitalter da werden einige in 20 jahren über sich selber lachen ,
für was für Sie Ihr Geld ausgeben haben.

gruss aus Bremen

So hab meinen heute auch bekommen. Im Inet bestellt für 1427.
Clouding , Brummen oder jägliches ist nicht Vorhanden !
Der LCD ist einfach der Hammer ,da könnte man weinen vor Freude





MFG


PS: Hab zu Hause Digitales Kabelfernsehen von UnityMedia, welches AlphaCrypt Modul brauch ich denn da ???

Schibato schrieb:

So hab meinen heute auch bekommen. Im Inet bestellt für 1427. Clouding , Brummen oder jägliches ist nicht Vorhanden ! Der LCD ist einfach der Hammer ,da könnte man weinen vor Freude MFG PS: Hab zu Hause Digitales Kabelfernsehen von UnityMedia, welches AlphaCrypt Modul brauch ich denn da ???

bei welchem shop hast du denn bestellt? und nat die uebliche frage: hast du 5 jhare garantie?

Klar hab ich 5 Jahre Garantie !

Hier der Link HifiCity


Top Service, hab auch mit dem Inhaber gesprochen wegen Lieferung usw. hat ech Super geklappt.

Kann den Shop nur emfphelen

Wirklich günstig wenn man die Versandkosten noch mit einrechnet!!!
Danke für den Tipp.

Weiss nur nicht ob ich lieber auf den W5500 warte und gucke wie der so abschneidet.
Von dem ersparten Geld mir die PS3 dann zulege:)

Schibato schrieb:

PS: Hab zu Hause Digitales Kabelfernsehen von UnityMedia, welches AlphaCrypt Modul brauch ich denn da ???

Hi,

ich habe bei mir das Alphacrypt Classic für 99 € und es läuft alles einwandfrei und Toppbbild.
Leider musste ich mir zusätzlich den Humax 1000c dazu kaufen, damit ich das Sportportal nutzen kann^^

Aber für Fußball war es mir das wert, ansonsten nutze ich immer den internen Receiver und bin von dem Bild echt begeistert.

Gruß

nightslinger schrieb:

Schibato schrieb: PS: Hab zu Hause Digitales Kabelfernsehen von UnityMedia, welches AlphaCrypt Modul brauch ich denn da ??? Hi, ich habe bei mir das Alphacrypt Classic für 99 € und es läuft alles einwandfrei und Toppbbild. Leider musste ich mir zusätzlich den Humax 1000c dazu kaufen, damit ich das Sportportal nutzen kann^^ Aber für Fußball war es mir das wert, ansonsten nutze ich immer den internen Receiver und bin von dem Bild echt begeistert. Gruß

Das ist aber nur, wenn Du den Sportkanal von Premiere nutzen willst, da Unity Media eigene Kanäle hat und kein Portal, kann man den internen Receiver problemlos nutzen, man muss nur das Bundesligaabo bei UM machen...

Mal eine Frage an alle Besitzer:

Ich beobachte immer wieder das nach dem Einschalten meines Z4500 mittels FB aus dem Standby, danach das Gerät für ca. 1 Minute entweder keinerlei Befehle der FB mehr annimmt oder nur noch sehr zögerlich...

Kennt ihr das auch so? Ist das allgemein so oder liegt meinem Gerät hier ein Defekt vor??

So langsam nervt es mich... Aufwärmzeit o.k. - aber was hat das mit dem Infrarot-Sensor zu tun - und warum so lange...?

Das Problem mit der Fernbedienung hab ich auch! Es scheint aber nur ein paar Tasten zu betreffen, andere dagegegen funktionieren schon ab dem Einschalten einwandfrei. Gibts da Abhilfe dagegen?

Benutzer01 schrieb:

Das Problem mit der Fernbedienung hab ich auch! Es scheint aber nur ein paar Tasten zu betreffen, andere dagegegen funktionieren schon ab dem Einschalten einwandfrei. Gibts da Abhilfe dagegen?

Welche funktionieren bei dir denn? Also in dieser Phase ist bei mir nicht mal möglich, daß Gerät auszuschalten; Eingänge wechseln kann ich auch nicht...

Nur sehr zögernd und ruckelnd geht dann irgendwann die Lautstärkeregelung wieder - und danach der Rest...

Tut mir leid, aber das habe ich noch bei keinem HiFi-Gerät bis dato erlebt...
Was nutzen mir 0,2Watt Standby-Verbrauch, wenn das Teil dann beim Erwachen `ne gute Minute nicht "Muff oder Meff" sagt...

wuffi schrieb:

Benutzer01 schrieb: Das Problem mit der Fernbedienung hab ich auch! Es scheint aber nur ein paar Tasten zu betreffen, andere dagegegen funktionieren schon ab dem Einschalten einwandfrei. Gibts da Abhilfe dagegen? Welche funktionieren bei dir denn? Also in dieser Phase ist bei mir nicht mal möglich, daß Gerät auszuschalten; Eingänge wechseln kann ich auch nicht... Nur sehr zögernd und ruckelnd geht dann irgendwann die Lautstärkeregelung wieder - und danach der Rest... Tut mir leid, aber das habe ich noch bei keinem HiFi-Gerät bis dato erlebt... Was nutzen mir 0,2Watt Standby-Verbrauch, wenn das Teil dann beim Erwachen `ne gute Minute nicht "Muff oder Meff" sagt...

Mit meiner FB habe ich keine Wartezeiten , auch bei EnergieSparModus.

Dann kommt ihr ja auch nicht ins Service-Menü um evtl die Betriebsstunden auszulesen. Da müssen ja 4 Tasten sofort hintereinander gedrückt werden.

habaka schrieb:

wuffi schrieb: Benutzer01 schrieb: Das Problem mit der Fernbedienung hab ich auch! Es scheint aber nur ein paar Tasten zu betreffen, andere dagegegen funktionieren schon ab dem Einschalten einwandfrei. Gibts da Abhilfe dagegen? Welche funktionieren bei dir denn? Also in dieser Phase ist bei mir nicht mal möglich, daß Gerät auszuschalten; Eingänge wechseln kann ich auch nicht... Nur sehr zögernd und ruckelnd geht dann irgendwann die Lautstärkeregelung wieder - und danach der Rest... Tut mir leid, aber das habe ich noch bei keinem HiFi-Gerät bis dato erlebt... Was nutzen mir 0,2Watt Standby-Verbrauch, wenn das Teil dann beim Erwachen `ne gute Minute nicht "Muff oder Meff" sagt... Mit meiner FB habe ich keine Wartezeiten , auch bei EnergieSparModus. Dann kommt ihr ja auch nicht ins Service-Menü um evtl die Betriebsstunden auszulesen. Da müssen ja 4 Tasten sofort hintereinander gedrückt werden.

@habaka

Hast du einen 40 oder 46Zöller?

40Z4500 E

Hallo

Habe seit heute den Z4500 und habe dazu einige Fragen an euch:

1.Ist bei euch im Rahmen auch ein glitzer Effekt?

2.Wie funktioniert es mit der Smartcard einlegen,muss man dazu ein extra Mudul haben?

3.Welche Halterung empfielt ihr für den Z4500?

1. Ja Glitzer Effekt hab ich auch !
2. Brauchst ein Alphacrypt Classic Modul, die gibts bei Ebay für 100 €
3.Wandhalterungen gibts auch bei Ebay , für den z4500




MFG

Die Verzögerung mit der FB nach dem Einschalten habe ich ebenfalls.

coubert schrieb:

Die Verzögerung mit der FB nach dem Einschalten habe ich ebenfalls.

@coubert

Danke für die Info! Wie kann das sein, daß einige dieses Phänomen haben, andere nicht?

Die "Serien-Streuung" bei Sony wird mir langsam suspekt: clouding, Summen/Brummen, Null-Reaktion auf FB...

Sorry, aber Geräte in dieser Panel-Größe gibt`s auch schon für die Hälfte Geld - ich dachte, ich kauf Qualität

2008Fan schrieb:

Hallo Habe seit heute den Z4500 und habe dazu einige Fragen an euch: 1.Ist bei euch im Rahmen auch ein glitzer Effekt? 2.Wie funktioniert es mit der Smartcard einlegen,muss man dazu ein extra Mudul haben? 3.Welche Halterung empfielt ihr für den Z4500?

Bei mir läuft das AlphaCrypt Light Modul mit der Version 3.16 (1.16). hab das Ding von Ebay für 55 euronen.


Welche Tasten muss ich denn für das Service Menü drücken?

Hab übrigens keine Probleme mit der FB.

Hab leichtes Clouding links oben. sonst bin ich sehr zufrieden!

MAdmullet schrieb:

Hab leichtes Clouding links oben. sonst bin ich sehr zufrieden!

Schon bemerkenswert. Irgendwie ist "links oben" allgemein bei vielen betroffenen LCDs die Stelle für sichtbares Clouding, aber offenbar ganz besonders bei betroffenen Sony Z4500 Modellen.

Bei einer so häufig betroffenen Stelle könnte man an ein generelles Konstruktionsproblem denken, statt an reine Zufallserscheinung.


CWM

MAdmullet schrieb:

2008Fan schrieb: Hallo Habe seit heute den Z4500 und habe dazu einige Fragen an euch: 1.Ist bei euch im Rahmen auch ein glitzer Effekt? 2.Wie funktioniert es mit der Smartcard einlegen,muss man dazu ein extra Mudul haben? 3.Welche Halterung empfielt ihr für den Z4500? Bei mir läuft das AlphaCrypt Light Modul mit der Version 3.16 (1.16). hab das Ding von Ebay für 55 euronen. Welche Tasten muss ich denn für das Service Menü drücken? Hab übrigens keine Probleme mit der FB. Hab leichtes Clouding links oben. sonst bin ich sehr zufrieden!

Betriebsstunden:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3274


@CWM

Bei meinem 40Z4500 habe ich keine Probleme damit. Ich denke die meisten sind zufrieden und melden sich nicht.

Evtl haben manche TVs beim Transport auch Temperaturen von Minus 20 Grad und zusätzlich noch starke Erschütterungen ertragen müssen ....

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die TVs ohne Qualitätskontrolle das Werk verlassen.

DS777

ulligrundig schrieb:

Hallo Ich bin nicht auf den neusten Stand Ist das Problem mit den ruckeln immer So ? oder liegt es am Film ? Ich hab heute im Supermarkt so eine Demo Film an Samsung BD Player gesehen, an einen 399 Euro LCd und das Bild was 1A scharf und hatte keine Zuckungen. Gibt es Player die das Zucken (besser?)verhindern ?, Es wäre ja am sinnigsten das es vom Player aus geht, da es ja ein schneller und langsamer laufen müsste im gegentakt , natürlich nicht so , sonder die BD Kommuniziert mit den Player, da war doch was mit zusätzlichen Informationen die auf der BD drauf sind. wenn es der TV machen soll wird es eh nichts werden ,das wissen wie schon seit der erste 100 Hz röhre . die Probleme haben sich eigentlich über die Jahre nur verschlechtert und die Technik hat sich aufgeblasen um was zu korrigieren was man nicht korrigieren kann. Bei gleicher Bildschirmdiagonale 32 Zoll haben wir mittlerweile den 2-3 fachen Stromverbrauch wie die letzten Röhren weil der Rechner innen am rennen ist. Wo ist jetzt der Fortschritt ? das TV Bild ist noch nicht mal besser geworden ? diese Übergangsphase ist HD Zeitalter da werden einige in 20 jahren über sich selber lachen , für was für Sie Ihr Geld ausgeben haben. gruss aus Bremen

was mich in einem aktuellen test etwas gewundert hat ist dass der sony im vergleich zu anderen lcds ruckeln soll obwohl er das 4*fache an bildern berechnet, auf der anderen seite schreiben sie jedoch dass es ja keine rolle spielt, wichtig ist nur das endergebnis. aber du hast natürlich recht. an das geniale bild einer röhre werden die lcds nie rankommen. vorteile ist nur der niedrigere stromverbrauch und das gewicht.

wuffi schrieb:

coubert schrieb: Die Verzögerung mit der FB nach dem Einschalten habe ich ebenfalls. @coubert Danke für die Info! Wie kann das sein, daß einige dieses Phänomen haben, andere nicht? Die "Serien-Streuung" bei Sony wird mir langsam suspekt: clouding, Summen/Brummen, Null-Reaktion auf FB... Sorry, aber Geräte in dieser Panel-Größe gibt`s auch schon für die Hälfte Geld - ich dachte, ich kauf Qualität :?

Ja ich weiss auch nicht wie das möglich ist. Einziger Trost ist wohl, dass man sich daran gewöhnt. Und da diese Störung auch nur von kurzer Dauer ist, kann man damit Leben. Brummen oder Clouding wäre schlimmer gewesen...

coubert schrieb:

Ja ich weiss auch nicht wie das möglich ist. Einziger Trost ist wohl, dass man sich daran gewöhnt. Und da diese Störung auch nur von kurzer Dauer ist, kann man damit Leben. Brummen oder Clouding wäre schlimmer gewesen...

Tja, Brummen tut meiner ja noch zusätzlich...
So richtig Freude ist mit dem Teil bei mir noch nicht aufgekommen. Ich werde nun mal den Sony-Service testen; mal sehen, ob Sony wenigstens dabei punkten kann...

ulligrundig schrieb:

Hallo Ich bin nicht auf den neusten Stand Ist das Problem mit den ruckeln immer So ? oder liegt es am Film ? Ich hab heute im Supermarkt so eine Demo Film an Samsung BD Player gesehen, an einen 399 Euro LCd und das Bild was 1A scharf und hatte keine Zuckungen. Gibt es Player die das Zucken (besser?)verhindern ?, Es wäre ja am sinnigsten das es vom Player aus geht, da es ja ein schneller und langsamer laufen müsste im gegentakt , natürlich nicht so , sonder die BD Kommuniziert mit den Player, da war doch was mit zusätzlichen Informationen die auf der BD drauf sind. wenn es der TV machen soll wird es eh nichts werden ,das wissen wie schon seit der erste 100 Hz röhre . die Probleme haben sich eigentlich über die Jahre nur verschlechtert und die Technik hat sich aufgeblasen um was zu korrigieren was man nicht korrigieren kann. Bei gleicher Bildschirmdiagonale 32 Zoll haben wir mittlerweile den 2-3 fachen Stromverbrauch wie die letzten Röhren weil der Rechner innen am rennen ist. Wo ist jetzt der Fortschritt ? das TV Bild ist noch nicht mal besser geworden ? diese Übergangsphase ist HD Zeitalter da werden einige in 20 jahren über sich selber lachen , für was für Sie Ihr Geld ausgeben haben. gruss aus Bremen

Sorry für die späte Antwort, war übers Wochenende verreist.
So, dann mal los:

Das 24p-Geruckel betrifft JEDE Blu-ray auf JEDEM Fernseher, da die in nativen 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden und heutzutage auch genauso wiedergegeben werden, allerdings sind 24 Bilder pro Sekunde niemals flüssig für das menschliche Auge, egal auf welchem Display. Geh nur mal ins Kino und achte auf das konstante Ruckeln und die Bewegungsunschärfe verursacht durch die zu geringe Bildwiederholungsrate.

Wenn du im Supermarkt das Ruckeln nicht bemerkt hast, schätze dich glücklich, wohl wissend dass es definitiv vorhanden war. Ich habe nicht so viel Glück, bin da leider relativ empfindlich.

Daher liegt die EINZIGE Möglichkeit einer solchen Korrektur beim Fernseher, da das Aufnahmeformat wohl nicht geändert wird. Und dass das sehr wohl gut funktioniert beweist dieser Fernseher, in ein paar Tagen kann ich Genaueres berichten.

Um den Stromverbrauch kümmere ich mich nicht so sehr, er liegt ja zumindest in einem passablen Rahmen.
Und das SD-TV-Bild von Röhre und LCD zu vergleichen, ist natürlich unfair (Native Panelauflösung gegen enorme Skalierung).


Dennoch bezweifle ich sehr stark, dass ich jemals über die jetzige Zeit lache, denn ich schaue kein Fernsehen und habe fast ausschließlich HD-Quellen, und ein solches Bilderlebnis mit diesem Material wie z.B. der Z4500 es ermöglicht, schafft keine Röhre dieser Welt auch nur ansatzweise (mangels Auflösung). Punkt.

MfG Lostprophet

PS: Was hast du gegen die 100Hz-Röhren-Technik? Die war doch absolut genial ihrerzeit und hat uns vom augenkrebsverursachenden Flimmern befreit, ich war jedenfalls sehr dankbar. Selbst heute spielt diese Verdopplung der Frames im Plasmabereich eine große Rolle.

Zum Vergleich:



Würde mich über weiter Bilder freuen.

Lostprophet85 schrieb:

Das 24p-Geruckel betrifft JEDE Blu-ray auf JEDEM Fernseher, da die in nativen 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden und heutzutage auch genauso wiedergegeben werden,

Korrekt. Das Ziel war ja, den Kino-Film 1:1 anzuzeigen und nicht irgendwelche Umrechnungen auf 50 oder 60 Halbbilder.

allerdings sind 24 Bilder pro Sekunde niemals flüssig für das menschliche Auge, egal auf welchem Display.

Diese Aussage ist falsch. 24 Bilder sind eigentlich immer ausreichend für eine flüssige Bewegung. Nur die Umsetzung ist mangelhaft, weil man zum Vermeiden von Flimmern (also Hell-Dunkel-Änderungen) meist eine höhere Bildrate künstlich erzeugt. Und sehr kurze Belichtungszeiten, um scharfe Standbilder zu erhalten, sind auch kontraproduktiv, wenn es um flüssige Bewegung geht. Da wäre der Motion-Blur einer längeren Belichtungszeit sicher angenehmer.

Geh nur mal ins Kino und achte auf das konstante Ruckeln und die Bewegungsunschärfe verursacht durch die zu geringe Bildwiederholungsrate.

Achtung! Bitte nicht Ruckeln und Bewegungsunschärfe durcheinanderwerfen. Ja, das Kino hat eine gewisse Bewegungsunschärfe, weil das Bild je nach Projektor mindestens zweimal, häufig sogar dreimal belichtet wird, um die Flimmerfrequenz anzuheben. Das heißt ein bewegtes Objekt hat im dummsten Fall eine Doppel- oder Dreifachkante. Diese Effekte gibt es aber so auch genauso bei Plasma und noch viel deutlicher, nämlich als völlig verwischte Ränder bei LCDs.

Ich glaube viele Leute verwechseln diese Mehrfachkanten mit Ruckeln. Meiner Meinung nach ruckeln 24p per se jedoch nicht. Denn schon ab 16 Bilder pro Sekunde sieht der Mensch keine Einzelbilder mehr, sondern eine kontinuierliche Bewegung. Und da ist man mit 24 Bildern pro Sekunde schon deutlich auf der sicheren Seite.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Lostprophet85 schrieb: Das 24p-Geruckel betrifft JEDE Blu-ray auf JEDEM Fernseher, da die in nativen 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden und heutzutage auch genauso wiedergegeben werden, Korrekt. Das Ziel war ja, den Kino-Film 1:1 anzuzeigen und nicht irgendwelche Umrechnungen auf 50 oder 60 Halbbilder. allerdings sind 24 Bilder pro Sekunde niemals flüssig für das menschliche Auge, egal auf welchem Display. Diese Aussage ist falsch. 24 Bilder sind eigentlich immer ausreichend für eine flüssige Bewegung. Nur die Umsetzung ist mangelhaft, weil man zum Vermeiden von Flimmern (also Hell-Dunkel-Änderungen) meist eine höhere Bildrate künstlich erzeugt. Und sehr kurze Belichtungszeiten, um scharfe Standbilder zu erhalten, sind auch kontraproduktiv, wenn es um flüssige Bewegung geht. Da wäre der Motion-Blur einer längeren Belichtungszeit sicher angenehmer. Geh nur mal ins Kino und achte auf das konstante Ruckeln und die Bewegungsunschärfe verursacht durch die zu geringe Bildwiederholungsrate. Achtung! Bitte nicht Ruckeln und Bewegungsunschärfe durcheinanderwerfen. Ja, das Kino hat eine gewisse Bewegungsunschärfe, weil das Bild je nach Projektor mindestens zweimal, häufig sogar dreimal belichtet wird, um die Flimmerfrequenz anzuheben. Das heißt ein bewegtes Objekt hat im dummsten Fall eine Doppel- oder Dreifachkante. Diese Effekte gibt es aber so auch genauso bei Plasma und noch viel deutlicher, nämlich als völlig verwischte Ränder bei LCDs. Ich glaube viele Leute verwechseln diese Mehrfachkanten mit Ruckeln. Meiner Meinung nach ruckeln 24p per se jedoch nicht. Denn schon ab 16 Bilder pro Sekunde sieht der Mensch keine Einzelbilder mehr, sondern eine kontinuierliche Bewegung. Und da ist man mit 24 Bildern pro Sekunde schon deutlich auf der sicheren Seite. Gruß, Hagge

Ja Hagge, ich habe die Details außen vor gelassen. Fakt ist dennoch, wie ich bereits schrieb, dass 24 Bilder pro Sekunde AUF KEINEM DISPLAY flüssig sind für das menschliche Auge, zumindest nicht für meine Augen.
Und ab 16 Frames? Vielleicht kann das Auge daraus bereits eine Bewegung interpolieren und sieht keine Einzelbilder mehr, kann durchaus sein, aber mit angenehm flüssig hat das nichts zu tun. Quasi der Übergang von Diashow zu Bewegung an der unteren Wahrnehmungsgrenze.

Ach ja, das mit deinen Doppel- und Dreifachkanten bewegter Objekte will mir nicht einleuchten. Ich meine, es wird im Kino meistens jeder Frame wie du schon sagst dreimal belichtet, also wird jedes Bild dreimal angezeigt. Da sich die Bilder aber deckungsgleich und perfekt überlagern (man verschiebt ja währenddessen nicht die Filmrolle auf dem Projektor) entstehen keine Mehrfachkanten, die Unschärfe sowie das Ruckeln entstehen meines Wissens dadurch, dass das menschliche Auge verwirrt ist wenn nach der Dunkelphase das selbe Bild wieder angezeigt wird und nicht das nächste.

Auf jeden Fall kannst du es drehen und wenden wie du willst, für meine Augen gibt es noch keine Technologie die 24p flüssig darstellen kann, spätestens bei mittleren und langsamen Kameraschwenks bekomme ich die Krise ohne eine MCFI-Technologie wie 100/200Hz, da führt für mich kein Weg dran vorbei. Für dich gilt das gleiche wie für ulligrundig, wenn dir eine native 24p-Wiedergabe flüssig erscheint, sei froh! Aber erzähle mir bitte nicht, dass 24p grundsätzlich flüssig ist.

MfG Lostprophet

MAdmullet schrieb:

Zum Vergleich: Würde mich über weiter Bilder freuen.

Wow, wenn mein Bild genauso gut aussieht wie deins bin ich echt froh! Das ist ein Maß an Clouding, das ich persönlich absolut ignorieren kann.

MfG Lostprophet

MAdmullet schrieb:

element5 schrieb: MAdmullet schrieb: Ich habe bei Computeruniverse.net geklauft und auch den Aufkleber. Ausserdem sagte man mir das letzt mal an der Sony-Hotline das es reicht wenn man eine Rechnung von einem Händler hat der hier in Deutschland ist. das ist unsinn ! Sagt wer?

Magdalena von der Redcoon hotline.

Lostprophet85 schrieb:

Fakt ist dennoch, wie ich bereits schrieb, dass 24 Bilder pro Sekunde AUF KEINEM DISPLAY flüssig sind für das menschliche Auge, zumindest nicht für meine Augen.

Das heißt normales Fernsehen ist für Dich auch nicht flüssig? Da sind es aber nur 25 Bilder pro Sekunde. Für mich ist das absolut flüssig. Wenn Du aber meinst, der Unterschied von 16 auf 24 ist noch nicht ausreichend, dann dürfte doch der Unterschied von 24 auf 25 Bilder pro Sekunde erst recht minimal sein. Also müsste jedes normale Fernsehen ruckeln, wenn 24p ruckelt. Tut es aber definitiv nicht. Also ist nicht die Bildanzahl (24 Bilder pro Sekunde) für sich das Problem, sondern nur die konkrete Aufbereitung im TV.

Ach ja, das mit deinen Doppel- und Dreifachkanten bewegter Objekte will mir nicht einleuchten. Ich meine, es wird im Kino meistens jeder Frame wie du schon sagst dreimal belichtet, also wird jedes Bild dreimal angezeigt. Da sich die Bilder aber deckungsgleich und perfekt überlagern (man verschiebt ja währenddessen nicht die Filmrolle auf dem Projektor) entstehen keine Mehrfachkanten

Das Bild bleibt stehen, aber das Auge bewegt sich weiter. Darum entstehen diese Mehrfachkanten auf der Netzhaut. Und auch nur dann, wenn das Auge einem bewegten Objekt folgt. Auf der Leinwand ist das Bild jederzeit scharf, also beispielsweise wenn man die Leinwand mit entsprechend kurzer Belichtungszeit abfotografieren würde.

Erklärung: das Bild wird angezeigt, das Auge schaut es sich genau dort an. Das Auge ist aber schon in Bewegung und es erwartet nun das Objekt an einer neuen Position. Jedoch erscheint das Bild jetzt *nochmal* an der alten Position. Das heißt das Bild erzeugt nun auf der Netzhaut einen Bildeindruck an einer anderen Stelle, da sich das Auge zwischenzeitlich bewegt hat. Und das passiert dann nochmal, wenn das Bild das dritte mal erscheint. Folge: man sieht eine Dreifachkante. Die ist nicht wirklich auf der Leinwand da, aber man sieht sie im Auge.

die Unschärfe sowie das Ruckeln entstehen meines Wissens dadurch, dass das menschliche Auge verwirrt ist wenn nach der Dunkelphase das selbe Bild wieder angezeigt wird und nicht das nächste.

Nein, damit hat es nichts zu tun, sondern man sieht das Bild einfach an drei verschiedenen Stellen auf der Netzhaut.

Genau das ist der Grund, warum man bei einem Plasma mit 100Hz ebenfalls Mehrfachkanten sehen kann und warum man beim LCD ohne Tricks nur komplett unscharfe Bewegungen sieht, weil da das Bild nicht mal mehr dunkel wird, sondern dauerhaft sichtbar bleibt und darum auf der bewegten Netzhaut dauerhaft ein Bild erzeugt und somit komplett verwischt. Das ist wie wenn man die Kamera während der Aufnahme bewegt: das Bild ist verwackelt. All das entsteht aber im Auge und lässt sich auch durch noch so gute Panels nicht beheben. Nur kürzere Anzeigephasen bei mehr Bewegungsstationen (wie 100Hz) oder künstliche Dunkelphasen (wie Backlight Blinking) können hier was verbessern.

Auf jeden Fall kannst du es drehen und wenden wie du willst, für meine Augen gibt es noch keine Technologie die 24p flüssig darstellen kann, spätestens bei mittleren und langsamen Kameraschwenks bekomme ich die Krise ohne eine MCFI-Technologie wie 100/200Hz, da führt für mich kein Weg dran vorbei.

Das Problem ist in letzter Zeit stärker geworden, weil die Filme immer lichtstärker werden und kürzer belichtet werden können. Erst recht bei digitalen Filmaufnahmen. Dadurch hat man zwar wunderbar scharfe Bilder, wenn man den Film anhält, aber der Bewegungswahrnehmung des Menschen läuft das zuwider. Der braucht den sog. "Motion Blur" in den Bildern, um die Bewegungsbahn nachvollziehen zu können. Nicht umsonst haben sich die Trickfilmleute da schon einen riesigen Aufwand gemacht und rechnen künstlich Motion Blur in die Bilder rein, damit es nicht so ruckelt. Das Problem ist also mangelnde Information für die Bewegungsbahn, was man als Ruckeln wahrnimmt, nicht die zu geringe Zahl an Einzelbildern.

Aber erzähle mir bitte nicht, dass 24p grundsätzlich flüssig ist.

Doch genau das will ich Dir erzählen. Nur wird die Technik heute falsch eingesetzt, angefangen von der Filmaufnahme bis hin zur Darstellung im Fernseher. Früher, als Filme sowieso noch lang belichtet wurden und niemand auf die Idee kam, ein Standbild davon anzuzeigen, war das kein Problem.

Aber insoweit stimme ich mit Dir überein, dass ich ebenfalls eine Zwischenbildberechnung wie sie bei 100/200Hz-Fernsehern stattfindet, als sehr guten Weg in die richtige Richtung empfinde und dass es nicht schaden könnte, wenn die Filmindustrie endlich mal auf mehr Bilder pro Sekunde setzen würde, damit man bei der Wiedergabe, egal ob Kino oder Fernseher, nicht mehr so technisch aufwendige und fehleranfällige Verfahren einsetzen muss, also allgemein solche Klimmzüge machen muss.

Gruß,

Hagge

element5 schrieb:

MAdmullet schrieb: element5 schrieb: MAdmullet schrieb: Ich habe bei Computeruniverse.net geklauft und auch den Aufkleber. Ausserdem sagte man mir das letzt mal an der Sony-Hotline das es reicht wenn man eine Rechnung von einem Händler hat der hier in Deutschland ist. das ist unsinn ! Sagt wer? Magdalena von der Redcoon hotline.

Aus welchem Grund glaubst du Magdalena mehr als einer Sony-Hotline? Hat sie dich verzaubert?

da magst du recht haben

aber einige hier aus dem forum sagten auch dass geräte welche nicht explizit für deutschland produziert worden sind nur 2 jahre garantie haben.

mein gerät hatte die kennzeichnung EU und auch keinen aufkleber auf dem karton.