Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Pastor4u schrieb:

Ich kann mich nicht zwischen dem Samsung B750 und dem Z4500 entscheiden. Kann mir jemand bei meiner Kaufentscheidung bitte, bitte helfen :?

ich kann dir helfen hatte schliesslich beide tvs zuhause stehen. der z4500 und seine 200hz funktion war damals nicht schlecht. der samsung b750 kann es jedoch besser, sieht besser aus, die fernbedienung reagiert präziser, man kann mkv files abspielen und ein eigenes 200hz profil mit 2 parametern erstellen.

element5 schrieb:

Pastor4u schrieb: Ich kann mich nicht zwischen dem Samsung B750 und dem Z4500 entscheiden. Kann mir jemand bei meiner Kaufentscheidung bitte, bitte helfen :? ich kann dir helfen hatte schliesslich beide tvs zuhause stehen. der z4500 und seine 200hz funktion war damals nicht schlecht. der samsung b750 kann es jedoch besser, sieht besser aus, die fernbedienung reagiert präziser, man kann mkv files abspielen und ein eigenes 200hz profil mit 2 parametern erstellen.

Na dann werde ich mir den B750 mal zulegen. Optisch gefällt er mir auch besser, allerdings irritiert mich das mit dem Input-lag doch etwas. Zum anderen sind mir die Kritikpunkte zum Betrachtungswinkel aufgefallen.

Pastor4u schrieb:

Na dann werde ich mir den B750 mal zulegen. Optisch gefällt er mir auch besser, allerdings irritiert mich das mit dem Input-lag doch etwas. Zum anderen sind mir die Kritikpunkte zum Betrachtungswinkel aufgefallen.

Der Lag ist wirklich ausschließlich für Videospieler relevant - ansonsten bereitet er keinerlei Probleme, da eigtl jede modernere Surround-Anlage (und auch die meisten neueren BD-Player) eine LypSync-Funktion hat, so dass man eine evtl auftretente Asynchronität zwischen Bild und Ton i.d.R. problemlos ausgleichen kann. Wenn der Ton aus den Fernseherboxen kommt, ist er sowieso absolut synchron, da der TV das automatisch ausgleicht.

Boomann schrieb:

Ich habe jetzt mal paar Bilder gemacht wo man den Rosastich gut sieht. Wenn es keiner sieht kann ich es auch gerne mit Pfeilen markieren. So jetzt sagt mir doch bitte ob ihr das auch habt! Beim DVD schauen ist das überhaupt nicht da bzw. nicht wahrnehmbar. Sieht übrigens super gut aus DVD auf 1080P hochskaliert. Nur bei TV und PS3 ist mir das aufgefallen also überall außer auf DVD. BD hab ich bis jetzt noch nicht drauf gesehen. Hier sieht man deutlich wie das Eingabefeld bei der PS3 nach rechts rosa wird anstatt wie in der Mitte grau. Hier das selbe. Jetzt das Beispiel mit einem Spiel. (Battlefield) Sieht man deutlich wieder am Rand. (War nen weißen Ziwschenbild -sollte zumidnestens so sein) Hier noch eins. Achtet auf die Wolken. Die sind nicht weiß, sondern rosa. Ich denke ich werd den TV umtauschen. Hoffe der neue hat dann kein Clouding. Was meint Ihr dazu?

So ich meld mich dann mal zurück. Mein Tv wurde sofort abgeholt, ohne, dass das Gerät vor Ort angeschaut wurde. Heute ein paar Tage später wird mir gesagt das kein Defekt vorliegt und andere Geräte genauso aussehen bzw. ein gleiches Bild machen würden.

Was soll ich jetzt machen? Und zum Thema Clouding kam nur der Spruch, dass das bei größeren Geräten "normal" wäre.

Ich kauf mir doch kein Auto und bekomm eins mit 3 Reifen und man sagt mir ja bei dem Auto ist kann das schonmal vorkommen.


Was sollte ich jetzt tun? Sony anrufen und Ihnen dies Problem schildern? Die werden warscheinlich wieder dieselbe Reperaturfirma schicken. Ist Übrigens die aus Opladen trh oder so.

Achja hat hier einer schon COD4 auf dem Tv gespielt? Bei mir waren die Schriften immer rosa und die Abzeichen beim multiplayer bspw. Ragn 55 diese Sterne auch leicht rosa. Hat das einer?

Boomann schrieb:

So ich meld mich dann mal zurück. Mein Tv wurde sofort abgeholt, ohne, dass das Gerät vor Ort angeschaut wurde. Heute ein paar Tage später wird mir gesagt das kein Defekt vorliegt und andere Geräte genauso aussehen bzw. ein gleiches Bild machen würden. Was soll ich jetzt machen? Und zum Thema Clouding kam nur der Spruch, dass das bei größeren Geräten "normal" wäre. Ich kauf mir doch kein Auto und bekomm eins mit 3 Reifen und man sagt mir ja bei dem Auto ist kann das schonmal vorkommen. Was sollte ich jetzt tun? Sony anrufen und Ihnen dies Problem schildern? Die werden warscheinlich wieder dieselbe Reperaturfirma schicken. Ist Übrigens die aus Opladen trh oder so. Achja hat hier einer schon COD4 auf dem Tv gespielt? Bei mir waren die Schriften immer rosa und die Abzeichen beim multiplayer bspw. Ragn 55 diese Sterne auch leicht rosa. Hat das einer?

Hi,

hier ist ein YouTube Video von zwei Klappskallis, die COD5 aufm 52er Multiplayer zocken. Ist vielleicht nicht so hilfreich, weils ein YouTube Video ist, aber vielleicht kannst Du da was erkennen:

COD5

Nein, ist aber nett von dir.

Boomann schrieb:

So ich meld mich dann mal zurück. Mein Tv wurde sofort abgeholt, ohne, dass das Gerät vor Ort angeschaut wurde. Heute ein paar Tage später wird mir gesagt das kein Defekt vorliegt und andere Geräte genauso aussehen bzw. ein gleiches Bild machen würden. Was soll ich jetzt machen? Und zum Thema Clouding kam nur der Spruch, dass das bei größeren Geräten "normal" wäre.

Also dazu fällt mir nur Folgendes ein: Hilf Dir selbst.
Wie ich HIER im Samsung Forum schon geschrieben hatte - hier in Kurzform...

CooperX schrieb:

Wie dem auch sei, es wäre toll, wenn das Clouding Problem im Griff wäre. Denn schon bei meinem DELL 2005W (einer der ersten 16:10 PC-LCDs im Jahre 2005 trat dies extrem auf. Ich glaube, ich habe damals 5x tauschen lassen. Die Taschenlampen waren so hell, dass selbt der Samsung jetzt Kindergeburstag ist... Da ich sah, dass DELL das Problem nicht erkennt und nicht lösen kann, hat im Endeffekt das Öffnen des Gehäuses und lösen aller Schrauben das Problem beseitigt.

... hatte ich damals trotz Service von DELL keine Chance auf Problemlösung. Also habe ich den TFT selbst geöffnet. Seitdem bin ich mehr als zufrieden mit dem Teil.

In Deinem Fall wäre für mich klar: Sony wandelt den LCD sicher nicht, weil für Sie kein Fehler vorliegt. Umtauschzeit hast Du wahrscheinlich schon überschritten oder?

Auf eigene Gefahr für Dich hin würde ich persönlich in diesem Fall ins Servicemenü wie HIER z.B. bei Grünstich beschrieben:

Geht ins Servicemenü und reduziert den Grün-Anteil! Habe meinen Wert von G 132 auf nun G 126 reduziert, könnte fast noch einen Tick weniger sein, aber ist schon deutlich besser. Das hängt mit der Einstellung der Leuchtstärke der Hintergrundbeleuchtung zusammen. Diese ändert leider die Farbtemperatur und den Teint, wenn die Leistung reduziert wird. Aber Achtung im SM! Da kann man den LCD vollkommen schrotten, ohne Garantieanspruch! Ins Menü kommt ihr so: TV im Standby, dann schnell hintereinander die Tasten - Info (i+) - 5 - Lautstärke (+) - TV on drücken, dann seid ihr im SM mit drei Menüpunkten. Dann nach Weißbalance navigieren. Erst Initiieren aktivieren (das Hintergrund TV-Bild verschwindet), danach auf den Grün-Wert gehen und ändern (wie im normalen Menü). Zuletzt auf Save, dann auf ENDE!!!! Diese Reihenfolge unbedingt einhalten!

Klar könntest Du die Software schrotten, wenn du unwissend Sachen verstellst. Evtl. Garantieverlust? Naja, hätte ich beim DELL vielleicht auch gehabt, auf der anderen Seite wäre ich ohne meine eigene Hilfe nicht froh geworden mit dem TFT.

Du musst nun selbst entscheiden. Aber eines ist auch klar: Anders als über diese Regler im SM kalibriert Sony selbst auch nicht. Sie sind halt nicht ohne Weiteres zugänglich.

Ich denke selber machen sollte ich nicht, denn dann sind meine 5 Jahre Garantie "futsch".

Ich werde morgen nochmal bei der Firma anrufen. Wenn die sich Querstellen ruf ich Sony an. Ich hab schließlich ein Recht auf ein einwandfreies Gerät. Ich selber habe das Gerät knapp 2 Wochen bessesen, weil sich der Händler quer gestellt hat. Mein Tv ist seit einer Woche bei der Reperatur.

Sehe ich das richtig, dass Motion Flow nur beim Film-Modus "Automatisch 1" einen Effekt zeigt?

Ich habe den jetzt nur bei Spielen getestet, aber wie man diesen Modus ernsthaft in Erwägung ziehen kann, verschließt sich mir.

Das Bild wird zwar sagenhaft flüssig, aber das Bild strotzt nur so vor Artefakten und Regenbogeneffekten.

Boomann schrieb:

Boomann schrieb: Ich habe jetzt mal paar Bilder gemacht wo man den Rosastich gut sieht. Wenn es keiner sieht kann ich es auch gerne mit Pfeilen markieren. So jetzt sagt mir doch bitte ob ihr das auch habt! Beim DVD schauen ist das überhaupt nicht da bzw. nicht wahrnehmbar. Sieht übrigens super gut aus DVD auf 1080P hochskaliert.images/smilies/insane.gif Nur bei TV und PS3 ist mir das aufgefallen also überall außer auf DVD. BD hab ich bis jetzt noch nicht drauf gesehen. Hier sieht man deutlich wie das Eingabefeld bei der PS3 nach rechts rosa wird anstatt wie in der Mitte grau. Hier das selbe. Jetzt das Beispiel mit einem Spiel. (Battlefield) Sieht man deutlich wieder am Rand. (War nen weißen Ziwschenbild -sollte zumidnestens so sein) Hier noch eins. Achtet auf die Wolken. Die sind nicht weiß, sondern rosa. Ich denke ich werd den TV umtauschen. Hoffe der neue hat dann kein Clouding. Was meint Ihr dazu? So ich meld mich dann mal zurück. Mein Tv wurde sofort abgeholt, ohne, dass das Gerät vor Ort angeschaut wurde. Heute ein paar Tage später wird mir gesagt das kein Defekt vorliegt und andere Geräte genauso aussehen bzw. ein gleiches Bild machen würden. Was soll ich jetzt machen? Und zum Thema Clouding kam nur der Spruch, dass das bei größeren Geräten "normal" wäre. Ich kauf mir doch kein Auto und bekomm eins mit 3 Reifen und man sagt mir ja bei dem Auto ist kann das schonmal vorkommen. Was sollte ich jetzt tun? Sony anrufen und Ihnen dies Problem schildern? Die werden warscheinlich wieder dieselbe Reperaturfirma schicken. Ist Übrigens die aus Opladen trh oder so. Achja hat hier einer schon COD4 auf dem Tv gespielt? Bei mir waren die Schriften immer rosa und die Abzeichen beim multiplayer bspw. Ragn 55 diese Sterne auch leicht rosa. Hat das einer?

Definitiv nicht normal , aber das hätte ich dir ja nicht sagen brauchen.
Das was man dir sagte ist der Typische " Standard - das ist normal- und wir geben einen scheiss auf Service" Rotz den die immer runter leiern.
Was du machst ? Ganz einfach , sagen das du den Verbraucherschutz einschaltest und dieses gegebenfalls dann auch machen.

@ferrit
Ich habe mir nach Problemen mit einem Samsung 7090 den Z4500 gekauft.Ich muss sagen das ich auch nur mittelmäßig begeistert bin,sogar noch etwas weniger.Ich bekomme einfach kein vernünftiges Bild hin,obwohl ich gute Kabel und Geräte besitze(TechniSatHD Receiver,PS3 u.s.w).Auch die Einstellungen diverser user hier habe ich probiert,das Bild gefällt mir überhaupt nicht.Habe schon alle möglichen Einstellungen probiert,das Bild wirkt immer zu flau und künstlich.Auch das Bildrauschen bekomme ich nicht weg.Selbst das HD Bild über die PS3 überzeugt mich überhaupt nicht.Naja,ich möchte hier keinem Z4500 Besitzer zu nahe treten,jeder hat ja einen anderen Geschmack,meinen trifft der Z4500 leider nicht.

Gruss

N'Abend.

Da die Frage aufkam, keine Ahnung wo mein neues Panel bleibt. Hat sich bisher kein Mensch mehr gemeldet, und gestern waren 14 Tage rum. Werd' wohl morgen mal anrufen.

Thema Rosa-Stich:

Bin ja nun schon vom Grün geschädigt und kann nur sagen, dass ich (wenigstens) keinerlei rosa Anteile im Bild sehe, so wie es beschrieben wurde.
In meinen Augen eine glasklare Fehljustierung der Farbtöne und daher ein In-Home-Service Fall, wie bei mir. Hauptsache, die Honks schrotten Dir nicht auch noch die Kiste, wie bei mir. Aber einfach mal eben behaupten, dass sowas normal sein soll ist einfach nur unprofessionell.

Ich würde auf jeden Fall Sony kontaktieren und die Sachlage nochmal schildern. Bei mir waren die super nett und haben mir umgehend geholfen. Zudem wurde bei mir auch zunächst vor Ort im ServiceMenü "experimentiert". Wenn einer Ahnung hat, dann sollte der das auch hinbekommen.

minicocker schrieb:

tayio schrieb: minicocker schrieb: So, ich hab heute nun also den KDL 52Z4500 bei media4less bestellt. Danke für Eure Tips! Habt mir sehr geholfen!:) Hat zufällig jemand noch eine Empfehlung für eine Wandhalterung für diesen Fernseher? Die sollte natürlich so flach/schmal wie möglich sein, so daß der TV möglichst nah an der Wand hängt. Preis ist eher zweitrangig! Betonung auf "eher"! Würde mich über Tips freuen! Hi, zunächst herzlichen Glückwunsch zu Deiner Wahl. Kleiner Tipp bzgl. der Wandhalterung, bei gesteckten Kabeln (HDMI, Audio, etc.) kann man den TV nicht mehr ganz an die Wand setzen, was man ja aber auch nicht sollte. Es ist ja stets auf einen gewissen Minimalabstand zu achten (siehe Handbuch). Vielleicht verrätst Du uns noch kurz, ob die Halterung starr, neigbar, neig- und schwenkbar, neig-, schwenk- und ausziehbar sein soll. Wobei, wenn er möglichst flach an die Wand soll, dann tippe ich eher auch starr bis max. neigbar. Also denn, bis später. Hi, danke für die schnelle Antwort. Hast absolut recht, mir würde eine starre reichen. Wenns eine neigbare ist, wäre das auch ok, aber idealerweise möchte ich so nahe an die Wand, wie es geht. Klar, Platz für die Kabel, sowie Belüftung muss natürlich sein. Ich hab auf der Vogels Website mal meinen Fernseher eingegeben und die bieten z.B. die Vogels EFW 8405 Superflat XL an. Wäre das was? Allerdings finde ich sogut wie niemanden, der die vertreibt. Welche hast Du für Deinen? Oder steht der bei Dir auf dem Fuß?

Sorry, war die letzten Tage verhindert.

Also meine Wandhalterung ist nix für Dich, aber mein Heimkino ist auch etwas anders aufgebaut. Hab ein Mediaboard mit Holzrückwand und das ganze steht 40cm vor der Betonwand. Dahinter hab ich mein "Kabelmanagement" + Sub + PS3 + Xbox 360. Um den "schweren" 52 Zoller sicher an die Mauer zu bringen, brauchte ich halt 'ne Monsterhalterung mit ausziehbarem Schwenkarm. Habe mich nach eigener Recherche auf die Tronje A8090 festgelegt und kann nur sagen HAMMER
Sollte jemand eine auszieh-, schwenk-, neigbare Halterung suchen die auch noch bezahlbar ist (171,-€ inkl. Vers.), EMPFEHLUNG ausgesprochen!

Sorry, zurück zum Thema:

Meine letzte Halterung für meinen Ex-40 Zoller war eine von Hama (Hama Plasma/LCD-Wandhalterung Next VESA 800x400, neigbar, schwarz, bis 63"). Liegt bei 91,-€ und ist neigbar. Ob der 52er mit dieser so wandnah wie möglich hängt, mag ich nicht beurteilen, aber das Teil fand ich schon sehr stabil. Einzig die Feststellräder für die Neigungseinstellung sind eher mindere Qualität (Plastik).

Für alle anderen Halterungen drück ich die Daumen für Rückmeldungen bzw. einfach weitergooglen.

Strobus schrieb:

Irgendwo hab ich mal was gelesen das einige einen Grünstich bei dem Z4500 haben. Wie erkenne ich das? Mir kommt es irgendwie so vor als wäre bei mir in der Blu Ray Wiedergabe das grün stark vertreten. :?

Habe einige Posts weiter vorne eine kleine Anleitung verfasst, wie man den Grünstich sehen bzw. auch provozieren kann, damit man überhaupt weiß, wonach man schauen muss.

Naja, wenigstens entschädigt mittlerweile meine neue Soundanlage für das GrünProblem.

Hi,

kann mir jemand sagen, welchen Vesa Standart der KDL 52Z4500 bei Wandhalterungen erfordert?
Habe was von Vesa 300x300 gelesen. Bei Wikipedia wird dieser Standart aber unter Vesa garnicht angegeben.
Ich habe zur Zeit diese Wandhalterung für einen Samsung Plasma:
Wandhalterung
und hatte gehofft, ich könnte die auch für den 52Z4500 benutzen!
Weiß da jemand was, ob die passt?

Leute, drückt mir die Daumen.


Hatte heute morgen ein Gespräch mit meinem Sony In-Home-Service bzgl. der Wartezeit auf mein neues Panel.
Noch sei die Bestellung offen, sagte man mir.

ABER, da die Wartezeit zu lange ist, haben die jetzt bereits bei Sony einen Antrag auf Wandlung gestellt, aber leider noch keine Rückmeldung.
Sprich, wenn alles klappt, dann habe ich (hoffentlich) bald ein neues Gerät hier stehen.


Da weissisch bescheid.

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem neuen Sony Sat HDTV Modul beim Z4500, oder geht das wirklich nur an der W57xx Serie?

tayio schrieb:

Sprich, wenn alles klappt, dann habe ich (hoffentlich) bald ein neues Gerät hier stehen.

Diesmal aber hoffentlich ein mängelfreies Exemplar - was der Service da mit dir gemacht hat, ist echt alles andere als in Ordnung...

Also wenn mein neues Gerät auch so viele Probleme macht laufe ich amok !!!!!!!!

Leider heute wieder nichts vom Media Markt gehört...also noch ein WE ohne meinen neuen TV

tayio schrieb:

Habe mich nach eigener Recherche auf die Tronje A8090 festgelegt und kann nur sagen HAMMER Sollte jemand eine auszieh-, schwenk-, neigbare Halterung suchen die auch noch bezahlbar ist (171,-€ inkl. Vers.), EMPFEHLUNG ausgesprochen!

wo gibts diese halterung zu dem preis?

daso1 schrieb:

tayio schrieb: Habe mich nach eigener Recherche auf die Tronje A8090 festgelegt und kann nur sagen HAMMER Sollte jemand eine auszieh-, schwenk-, neigbare Halterung suchen die auch noch bezahlbar ist (171,-€ inkl. Vers.), EMPFEHLUNG ausgesprochen! wo gibts diese halterung zu dem preis?

Ups, zunächst mal @ ALL:

Es ist die Tronje A8050 !!!!! (ich Depp)


Ehrlich gesagt hatte ich die Halterung einfach gegoogled. Meine ist von Mindfactory, glaube ich. Naja, einfach die bewährten Preissuchmaschinen fragen, dann hoffe ich, dass so ein Preis rauskommt.

( derzeit auf Lager bei Bestseller für ca. diesen Preis, je nachdem ob VK oder NN ; hab einfach mal heise preisvergleich gefragt)


Ähhh, keine Ahnung ob ich hier so einfach die Namen der Sites nennen darf.?

Falls nicht, bitte nicht steinigen sondern Mitteilung an mich.


Later

Hi Leute,

ich lese hier gerade was von rosa oder grünstich Problemen.

Ist bei einigen Sonygeräten wirklich ein Problem und ich hatte selbst einen Sony 40W3000 wo der Austausch der Bildplatine bei Rosastich Besserung gebracht hat.

Ist aber schwierig das Problem am TV einen Techniker zu simulieren, aber bei einer Szene aus BIOSHOCK war das sehr deutlich sichtbar und hatte einen guten Techniker der sich meiner erbarmt hat.

Die Bilddarstellungsplatine wurde ausgetascht und es wurde wesentlich besser war aber trotzdem nicht weg.

Es ist leider so, dass die Sony LCD TV's einen Hang zum Grünstich in dunklen Bildszenen oder einen Rosastich haben.

Ich bin kein Theoretiker ich hatte bereits den

Sony
40V2000 grün
40W2000 grün
40W3000 rosa
40X3500 kein Problem
40X4500 nicht so zufrieden wie mit dem X3500 aber kein rosa grünstich

Gruss, Didi

PS: Der 40Z4500 mit 200 hz stand Anfang 2009 für mich auch als Favorit zur Auswahl (war auch günstiger) hat aber leider nur 3 HDMI eine Komponente und ich hatte echt Schiss vor dem mir bereits bekannten rosa oder grünstich Problemen, weil es halt die X Serie nicht hatte.

Eine Frage wegen des T-Home Problems:
Bestünde das Problem auch wenn das Signal von dem Media-Receiver zunächst zu einem AV-Receiver und dann zum Z4500 geleitet würde?

Julchen12345 schrieb:

Bestünde das Problem auch wenn das Signal von dem Media-Receiver zunächst zu einem AV-Receiver und dann zum Z4500 geleitet würde?

Wenn der AVR RGB-FullRange in RGB-limited konvertieren kann, wäre das Problem gelöst, ansonsten bleibt es natürlich bestehen.

Habe aber leider auch keine Ahnung, ob es AVRs gibt, die das können... weiß da zufälligerweise jemand Bescheid?

@ langhaariger und Ferrit
ich bin bis jetzt auch alles andere als begeistert vom Z4500 .
Ich könnte ja noch damit leben das ich beim Konsolen spielen Game Mode einschalten muß um guten InputLag zu erhalten.

Aber was absolut nicht geht ist das ich das Schlieren einfach nicht weg bekomme. Selbst 2-3 STD Laufzeit bringen keine Besserung es schliert einfach immer , deutlich zu erkennen an Far Cry 2 wo Objekte auf Tisch und Co deutlich nachziehen , auch beim TV schauen ,Schwarz-Weiß-Bild habe ich dann rötliche Nachzieheffekte an Personen.
Beim Fußball schauen auch.

Das geht ja mal gar nicht. Dazu kommt noch smearing welches sich dadurch bemerkbar macht das in Games wie Resident Evil 5 in dunklen szenen bei schnellen Bewegungen ein Grünlicher zieheffekte an Körperteile zu sehen ist.


Der Sound der Boxen ist auch deutlich schlechter als der vom w4000.

Ich kann die Begeisterung über den z4500 nicht wirklich nachvollziehen ist bis jetzt einer der schlechteren LCDs die ich hier hatte.

Merkwürdig auch das ich bis jetzt 2 Sony Geräte hatte die massivst schlierten..... ich glaube beide waren in der Slowakei fertig gestellt, ob das was zu bedeuten hat kann ich nicht sagen.

Tut mir sehr leid, dass du mit dem Z4500 so unzufrieden bist.
Ich selbst warte ja noch auf mein Gerät aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass dieses Schlieren wirklich so schlimm sein soll wie du es schreibst. Das Gerät soll doch nach vielen Meinungen und auch Test absolut TOP sein. Solche gravierenden Mängel wie du sie beschreibst wären doch sicher schon aufgefallen. Bist du sicher, dass die Einstellungen nicht falsch sind bzw. Kabel und PS3 in Ordnung sind ???


Nebenbei, die für diese Woche versprochene Lieferung kam natürlich nicht KEIN anruf vom Media Markt

Dualis schrieb:

@ langhaariger und Ferrit ich bin bis jetzt auch alles andere als begeistert vom Z4500 . Ich könnte ja noch damit leben das ich beim Konsolen spielen Game Mode einschalten muß um guten InputLag zu erhalten. Aber was absolut nicht geht ist das ich das Schlieren einfach nicht weg bekomme. Selbst 2-3 STD Laufzeit bringen keine Besserung es schliert einfach immer , deutlich zu erkennen an Far Cry 2 wo Objekte auf Tisch und Co deutlich nachziehen , auch beim TV schauen ,Schwarz-Weiß-Bild habe ich dann rötliche Nachzieheffekte an Personen. Beim Fußball schauen auch. Das geht ja mal gar nicht. Dazu kommt noch smearing welches sich dadurch bemerkbar macht das in Games wie Resident Evil 5 in dunklen szenen bei schnellen Bewegungen ein Grünlicher zieheffekte an Körperteile zu sehen ist. Der Sound der Boxen ist auch deutlich schlechter als der vom w4000. Ich kann die Begeisterung über den z4500 nicht wirklich nachvollziehen ist bis jetzt einer der schlechteren LCDs die ich hier hatte. Merkwürdig auch das ich bis jetzt 2 Sony Geräte hatte die massivst schlierten..... ich glaube beide waren in der Slowakei fertig gestellt, ob das was zu bedeuten hat kann ich nicht sagen.

Der Input-Lag ist auch OHNE Gamemode aktiv noch mehr als akzeptabel.

Kann nur die rötlichen Nachzieheffekte bestätigen. Und das auch nur bei einigen Games. Zudem handelt es sich beim nachzieheffekt um wenige ms und man muss schon höllisch aufpassen, dass man das überhaupt bemerkt.

Grünliche Nachzieheffekte hatte ich bei noch keinem Game.

Auf HD scheinst du gar nicht einzugehen, weil da ist der Z4500 nahe an der Perfektion.

Sound aus den Boxen? kA... kommt bei mir nur aus dem Surround-System.

Denke, du hast entweder nur Pech gehabt mit deinem Gerät oder hast wirklich ein SEHR einseitiges Anwendungsprofil und reagierst dadurch etwas über, in Bezug auf smearing?

Also HD nutze ich zumindestens mit der xbox 360 und wie gesagt es schliert massiv ,welche nicht einmal nach mehreren Stunden Laufzeit verschwindet. In der Vergangenheit hatte ich mal einen anderen Sony der auch schlierte .(War mein aller erster w4000). Der war glaube ich auch in der Slowakai gefertigt worden, aber ob das was zu bedeuten hat weiß ich natürlich nicht.
Die anderen W4000 die ich da hatte haben nach ca 30 Minuten aufgehört so massiv zu schlieren hatten dafür aber smearing und Red-Blackkanten

Der Klang der Boxen sind im Vergleich zum w4000er eine absolute Verschlechterung.
Bin vom z4500 alles andere als begeistert.

Also es gibt 3 Mglk...

1) du hattest tatsächlich einfach mehrmals Pech und hast ständig mangelbehaftete Exemplare erwischt

2) ich bin blind

3) du halluzinierst

Achtung Leute !!!!!!! Es ist soweit !!!!! Heute kommt mein 52er. Zwischen jetzt und 16 Uhr soll er kommen.

Wo kann man noch mal sehen wo er produziert wurde ? Rückseite, oder ?

Drückt mir die Daumen, dass alles klappt. Bericht folgt natürlich......

na endlich!!!!!!

das hat sich ja echt gezogen.....


alles gute für die inbetriebnahme!!

Das schlieren welches nicht mehr aufhört ist wohl ein defekt.

Die anderen Sachen wie Smearing sind wohl Sony typische Macken die wohl je nach Gerät mal mehr mal weniger vorhanden sind. Das sony das nicht im Griff bekommt ist schon.....

Das schlieren was aber selbst nach mehreren Stunden Laufzeit nicht aufhört ist ganz klar nen Defekt, anders gehts ja nicht.

Nur was mich wundert ist, das es nun schon der zweite Sony ist den ich hatte der massiv schliert und selbst nach stunden nicht aufhört. Da scheint die Qualitätskontrolle von Sony im vergleich zur Konkurrenz stark zu pennen.


Das der Klang des z4500 deutlich schlecher als beim w4000 ist meiner Meinung nach ein Armutszeugnis von Sony. Sowas dürfte man eigentlich nicht erwarten.


sorry aber ich kann es nicht anders sagen. Aber der z4500 ist bis jetzt mit einer der schlechteren LCDs die ich hier hatte. Die besten waren immer noch Panasonic wenn die nicht immer diese Brummproblematik aufweisen würden.

@ Eugene_Tooms
steht hinten drauf.

Ferrit schrieb:

Hm, ich habe seit gestern den 46Z4500 (Produktionsland: Slowakei/03/09)und bin im Moment eher so mittelmäßig begeistert. Clouding ist recht stark und scheint sogar am Tag noch (schwach) sichtbar durch schwarze Bildschirminhalte durch. Ich dachte, dass es helfen würde die Panelhelligkeit und/oder die Helligkeit zu reduzieren wie bei meinen alten LCDs, aber nichts da. Das Clouding bleibt. Ich hoffe _wirklich_ da tut sich die nächsten Tage noch etwas merklich, ansonsten wäre es für mich ein Umtauschgrund, obwohl ich eigentlich rel. unempfindlich bin gegen allerlei Bildfehler. Schrauben lösen/lockern, kommt nicht in Frage. Die Lautsprecher brummen bei einer Lautstärke von 1-15 merklich und sind bei ruhigen Sendungen bis über mehrere Meter hörbar. Ebenfalls unschön, aber damit habe ich weniger ein Problem, da das Geräusch stets gleich laut ist. --> sensorische Adaptation. Und die größte Crux ist bei mir die Einstellung eines vernünftigen Bildes. Ja, ich habe den Bildeinstellungs-thread gelesen, aber diese Parameter halte ich hinsichtlich Bildhelligkeit/Kontrast für größenteils unbrauchbar. Beim TV-Bild ist das noch rel. unproblematisch, aber da ich bevorzugt mit dem Sony zocken will, stört mich besonders das geradezu "ausgeblichene" Bild im Vergleich zu meinem Toshiba ZF355 (ebenfalls Streifengeschädigter). Das Bild ist zu hell und gleichzeitig sind die Farben schwächer. Besonders gut lässt sich das beim PS3 Spiel Street Fighter 4 nachvollziehen. Blanka ist geradezu fahl im Gesicht, im Vergleich zu seinem saftiggrünen Toshibabruder. Der Farbregler bringt mich auch nicht wirklich weiter. Der Farbraum auf "weit" sieht schon besser aus, aber das wird ja hier kritisiert wegen der Verfälschung der Farben. Ich denke mittlerweile, dass ich einfach zu lange vor dem dunklen Toshiba gesessen habe, bei dem man die Panelhelligkeit enorm reduzieren _musste_, damit er nicht brummt und summt wie ein Bienenstock. Kann das ein Ex-Toshibabesitzer (ZF 355) bestätigen, dass einem das Bild beim Sony ausgewaschener vorkommt? Ich will nicht bestreiten, dass der Toshiba auch einfach am typischen LCD-Fehleinstellungs-Syndrom (= künstlich überdrehte Farben) gelitten haben könnte und der Sony das ganze jetzt wesentlich farbtreuer/realistischer darstellt. Eine Umgewöhnung ist es auf jeden Fall. In welchem Modus lässt sich eigentlich der Unterschied der verschiedenen Motionflow-Modi am Besten sehen? Kreuzigt mich, aber weder beim TV gucken noch bei der PS3 (getestet: Resident Evil 5) bin ich in der Lage wirkliche Unterschiede zu sehen.

tagchen!

wollt nur kurz was dazu äussern:

also ich hatte auch das streifenhörnchen in 46 zoll und ich muss sagen das der Z4500 für mich den ZF 355D wirklich ín allen punkten schlägt!!

ich würde den nie wieder eintauschen wollen!!

grüße!

jbidi schrieb:

na endlich!!!!!! das hat sich ja echt gezogen..... alles gute für die inbetriebnahme!! :prost

Danke dir ! Ich bete, dass er nicht solche Macken hat wie manche Geräte hier im Forum !

Was den Ton angeht so mache ich mir keine Sorgen. Schlechter als der absolute Mistton von meinem Samsung kann er nicht sein und selbst der hat gereicht um Nachrichten oder so zu schauen. Wenn man richtigen Ton will muß man eben die Soundanlage einschalten und die Wände wackeln lassen.

Ich bin total aufgeregt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kann einem Land und Produktionszeitpunkt irgendwas sagen ?

den aufkleber hast hinten rechts oben glaub ich, hab leider bei meinen nicht geschaut wo er produziert wurde - geht erst in a paar monaten - hast eh die bilder gesehen...

ob es da produktionsstätten- bzw. zeitpunktbedingte zusammenhänge oder peaks in sachen fehlern gibt kann ich dir leider nicht sagen.

Eugene_Tooms schrieb:

Schlechter als der absolute Mistton von meinem Samsung kann er nicht sein u

Das ist er definitiv nicht

Aber für einen Sony LCD ist der Klang des z4500 schon deutlich schlechter.

Eugene_Tooms schrieb:

Kann einem Land und Produktionszeitpunkt irgendwas sagen ?

K.A aber es ist schon merkwürdig das genau die beiden "Slowakischen" Sonys dieses massive schlieren hatten welches einfach nicht verschwindet.

Dualis schrieb:

Die anderen W4000 die ich da hatte haben nach ca 30 Minuten aufgehört so massiv zu schlieren hatten dafür aber smearing und Red-Blackkanten

Wie gesagt, der W4000 ist normalerweise auch alles andere als ne Schmierkiste - habe jetzt bei Street Fighter 4 mal etwas drauf geachtet, und auch in Stages mit m.M.n. problematischen Farbkombinationen keinerlei Schlierer ausmachen können. Z.B. Ken im Trainigslevel - keine Schmierer feststellbar, obwohl sehr schnell Rot (Ken´s Anzug) über Grau (seltsamer VirtualReality-Hintergrund) bewegt wurde, was ja eigtl eine der problematischeren Farbkombinationen für smearinganfällige LCDs sein soll. Kurze Wischer gab es lediglich bei manchen Specials und am Ende der Zeitlupe bei Ultra-Combo-KOs - in beiden Fällen sind die aber mit Sicherheit vom Game gewollt, zumal dieser Effekt in den Momenten sehr cool rüberkommt.

Insofern bin ich da jetzt auch etwas ratlos - entweder, du hast wirklich ein eingebautes Klo-Radar (so zielsicher, wie du jedesmal in die Sch**** greifst, ist eigtl echt unfassbar!), oder aber *extrem* empfindliche Augen...

Der Klang der Boxen sind im Vergleich zum w4000er eine absolute Verschlechterung.

Liegt evtl an den Einstellungen - im Prinzip sind dort die gleichen hochwertigen Boxen wie im W4000 verbaut, nur eben noch unterstützt von einem Mini-Subwoofer... vielleicht übersteuert der ja im Moment bei dir?

Dualis schrieb:

Die besten waren immer noch Panasonic wenn die nicht immer diese Brummproblematik aufweisen würden.

Kann ich eigtl nicht bestätigen - schon allein die deutlich unnatürlichere Farbwiedergabe und die einfach nur lächerlichen Schwarzwerte im Vergleich zur Konkurrenz disqualifizieren diese Firma imho als LCD-Hersteller - ich denke mal, dass die sich auch hauptsächlich auf Plasmas spezialisiert haben, da sind sie nämlich an der Spitze mit dabei...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Liegt evtl an den Einstellungen - im Prinzip sind dort die gleichen hochwertigen Boxen wie im W4000 verbaut, nur eben noch unterstützt von einem Mini-Subwoofer... vielleicht übersteuert der ja im Moment bei dir?

servas!

also im zf 355d waren ja onkyo speaker drinn, die waren auch gut, aber ich finde mit meinen sound einstellungen fahr ich recht gut mitn Z, finde auch nicht das die vom Z jetzt "schlechter" sind als die vom zf vorher, für mich ist es echt das gleiche...

hättest du da genauere angaben zu den boxen des Z4500 bzw des W4000?? also weil ja du den W hast.
ich weiß nur das da 2 mal 9 watt drinn sind, mehr nicht...
und ich nehme mal an die speaker baut sony selbst.

grüße!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Der Klang der Boxen sind im Vergleich zum w4000er eine absolute Verschlechterung. Liegt evtl an den Einstellungen - im Prinzip sind dort die gleichen hochwertigen Boxen wie im W4000 verbaut, nur eben noch unterstützt von einem Mini-Subwoofer... vielleicht übersteuert der ja im Moment bei dir?

Hi , ne die Überst euern bei mir nicht , die sind vom Klang bei mir definitiveinfach schlechter als beim W4000 (Die vom w4000 waren für mich schon fast perfekt)
Ob Sony da aus kostengründen mittlerweile schlechtere Boxen verbaut kann ich natürlich nicht sagen, aber die vom W4000 haben sich kräftig und mit tiefe angehört. Beim z4500 hört es sich nicht wirklich prickelnd an.

TV hängt an der Wand

ERSTER Eindruck: EIN TRAUM !!!!

Ich hasse Gebrauchsanleitungen. Kann mir evtl jemand in kurzen Schritten sagen wie ich die Programme vom Digital / analog Tuner ordnen kann ?

Weitere Berichte folgen....

Eugene_Tooms schrieb:

TV hängt an der Wand ERSTER Eindruck: EIN TRAUM !!!! Ich hasse Gebrauchsanleitungen. Kann mir evtl jemand in kurzen Schritten sagen wie ich die Programme vom Digital / analog Tuner ordnen kann ? Weitere Berichte folgen.... :hail

Pics bitte

Alle 20 min. auf die Minute genau habe ich eine kleine Bild und Tonstörung.
Aber nur auf den Schweizersender im Digitalmodus.
Alle anderen 150 Sender sind ok.

Frage: Kann das Frequenzabhängig sein. Ist dass das Eingespeiste Signal, oder am Ende der Eingebaute DVB c Receiver.
Was meint Ihr?

Gruss myaunt

Sorry, ist unscharf aber es kommen noch bessere....

EDIT:
Huch, kein Bild zu sehen

jbidi schrieb:

hättest du da genauere angaben zu den boxen des Z4500 bzw des W4000?? also weil ja du den W hast. ich weiß nur das da 2 mal 9 watt drinn sind, mehr nicht... und ich nehme mal an die speaker baut sony selbst.

Laut meiner Anleitung sind im W4000 2x 10W Boxen drin.
Das mit dem Mini-Subwoofer im Z habe ich schon in ganz vielen verschiedenen Stellen gelesen, z.B. hier. Ausserdem macht die Einstellung "Woofer-Pegel" ja ohne Subwoofer keinen Sinn, beim W4000 sucht man die auch vergebens...

Wenn der Z weniger kräftige Tieftöne produziert als der W, sind entweder die Einstellungen suboptimal, oder der Miniwoofer ist im Eimer.

Edit: @Dualis - in dem Testbericht, auf den ich oben verlinkt habe, sind auch Empfehlungen, wie man den Ton einstellen sollte. Sie schreiben dort u.a. etwas davon, dass der "Surround"-Modus wohl für einen eher diffusen und halligen Ton sorgt - ist das vielleicht das Problem bei dir? Probier die Tips einfach mal aus und berichte, wie sich der Ton dann macht.

jbidi schrieb:

tagchen! wollt nur kurz was dazu äussern: also ich hatte auch das streifenhörnchen in 46 zoll und ich muss sagen das der Z4500 für mich den ZF 355D wirklich ín allen punkten schlägt!!

Schön wär's. Ich habe heute den ganzen Tag versucht ein brauchbares Bild hinzubekommen. Orientiert habe ich mich dabei an den Burosch 1080p-Testbildern. Mein ZF war/ist dem Sony bis auf SD-Wiedergabe deutlich überlegen.

Grundsätzlich kann ich mit dem TV Bild noch leben. Auch Schlieren, Smearing, input lag, Farbstich, alles kein Thema. Clouding ist aber deutlich vorhanden. Wird auch der Umtauschgrund, wenn ich die nächsten Tage keine Besserung sehe. (Nebenbei: Stimmt es tatsächlich, dass Sony im Clouding keinen Bildfehler sieht?)
Der TV soll aber hauptsächlich als Monitor für Blu-Ray und v.a. Spiele dienen und da ist das Bild nicht akzeptabel.

Die Farben sind generell zu flau und vor allem stimmt das Verhältnis von Schwarzen und weißen Bildanteilen nach m.E. überhaupt nicht. Das Weiß ist stets viel zu dominant.

Unter einer Helligkeit von 50 säuft das Schwarz ab, dennoch ist bei dieser Helligkeitsstufe der Weißanteil noch viel zu stark. Das führt zu dem kuriosen Ergebnis, dass bspw. bei dunklen Filmen/Spielen (bspw. Dead Space) die dunklen Details sehr schwarz sind bzw. schon absaufen und gleichzeitig die hellen Bildanteile immer noch viel zu hell sind. Dieses Verhältnis ist weder mit Justierungen beim Kontrast noch mit anderen Bildeinstellungen zu korrigieren.

Es ist als ob ein ständiger weißer/hellgrauer Schleier über dem Bild liegt, der aber nicht den Schwarzwert tangiert. Plastizität, Homogenität und Farbe von hochauflösendem Material sind demzufolge äußerst bescheiden.

Da dieser Bildfehler hier im Thread noch nicht besprochen wurde, gehe ich davon aus, dass dieser Bug ein feature ist und als normal wahrgenommen wird...
Dennoch habe ich ja gefragt, was Besitzer von anderen in Funktionsumfang, Baujahr und Qualität vergleichbaren LCD-Marken zu diesem Sony-Modell sagen. Ich kann mir immer noch kaum vorstellen, dass dieser mittelmäßige Bildeindruck anderen nicht auffällt. Da kann ich ja fast nur hoffen, dass mein TV defekt ist und das kein serienmäßiger Bildfehler ist... Dann bestünde für ein Austauschmodell noch Hoffnung.

Wirklich enttäuschend ist Motion Flow. Wenn mein TV nicht vollkommen defekt ist, dann ist diese Funktion nutzlos. Sie erhöht zwar die Framerate von Spielen/Filmen ungemein auf ein fast unnatürliches Niveau, dennoch produziert sie stets sichtbare Artefakte und Regenbogeneffekte. Fällt das niemandem auf? PS3 Besitzer bitte mal Uncharted testen. Etwas dichter an das Bild gehen und bei aktiviertem MF (auf max.) mal den Charakter (langsam) drehen. Drake hat bspw. stets einen unscharfen, transparenten Schleier um den Kopf etc. Die gefühlte Verdopplung der Bildrate können die (massiven) Bildfehler nicht kompensieren. Die Engine kommt mit der Bildberechnung offensichtlich nicht schnell genug nach.

Ehrliche Rückmeldungen wären nett. Vielleicht könnte auch ein Sony-Techniker durch Eingriffe ins Service-Menü oder durch eine neue (?) Firmware diese Mängel beheben?

Ferrit schrieb:

Unter einer Helligkeit von 50 säuft das Schwarz ab, dennoch ist bei dieser Helligkeitsstufe der Weißanteil noch viel zu stark.

Hast du den RGB-Ausgabebereich der PS3 auf Full Range (oder wie auch immer dieser Punkt bei dem Ding heißt) stehen? Damit kommt der Z4500 nicht zurecht, sorgt für Clipping sowohl am oberen als auch am unteren Ende der Helligkeitsskala. Ggf auf limited stellen und den TV mit den Testbildern neu kalibrieren, dann sollten diese Probleme eigtl nicht mehr auftauchen.

Ansonsten kann man getrost davon ausgehen, dass das von dir beschriebene Problem keine generelle Schwäche des Z4500 ist, da er sonst wohl kaum derart gute Wertungen bekommen hätte - speziell den Jungs auf hdtvtest.co.uk wäre ein solches Problem ziemlich sicher sehr sauer aufgestoßen...
Und ein Problem von Sony-LCDs im allgemeinen ist es gar nie und nimmer nicht - mein W4000 liefert mir mit korrekten Einstellungen (sowohl TV als auch Zuspieler) ein ungeheuer plastisches Bild mit tiefem Schwarz, sehr guter Schattendetaildarstellung und ohne die geringsten Probleme in hellen Bildbereichen.

Was Input-Lag betrifft wirst du auf dem Markt wohl kaum einen besseren LCD finden, da er im Game-Mode fast CRT-Niveau erreicht und selbst mit aktiviertem MF mit 16-31ms erstens für die meisten noch durchaus zocktauglich ist und zweitens weit, weit unter den Werten der MCFI-Implementierungen der meisten Konkurrenten liegt.

@Ferrit:

ja du wirst lachen, ich hab auch grad die burosch dvds das erste mal am Z probiert, bis ich drauf gekommen bin das i grad keinen passenden player am vaio habe... weiß jetzt gar nimma wie i die in den ZF gebracht habe, glaub mit nero, egal...

ich geh vom vaio über hdmi (15m kabellänge) in Z rein und bin grad drauf gekommen das für mich der anzeigebereich "normal" um einiges besser ist als "vollpixel"
für 16:9 videos und 16:9 pics

grund war eigentlich der: hab mir die sony dsc w290 kauft und hab mir grad die ersten (urlaubs)videos dieser woche reingezogen - 720p fine - also mit MF max und filmmodus auf autom.1 (is bei jedeer quelle so bei mir) sind diese videos echt DER HAMMER!!! ab und zu ein kleiner ruckler. aber das könnte auch am vaio liegen, doch was der Z da noch rausholt is echt wahnsinn, hätte ich nie geglaubt!!!

helligkeit hab ich überall auf 55 - is in ordnung.
ja, versuch das mal was mysqueedlyspoochhurts vorgeschlagen hat, vielleicht bringts was - hoffentlich!

ich zocke aber nicht und hab sonst noch keine hd-quellen - kommt alles erst...

ich schau fast nur dvb-s (selten dvb-t), da nur sport und ganz selten hochskalierte dvds.
also bei den dvds paßt alles perfekt, und im dvb-s betrieb gibts auf den bekannten schwachen sendern abstriche, aber das kann ich ja nicht den Z anlasten wenn ich dann wieder die besseren sender drauf hab - das ist echt sehr gut, für scart.
und da muss ich sagen kann in meinen augen der ZF den Z nicht das wasser reichen - schade das du solche probleme hast.
auch im bereich clouding: beim ZF doch sichtbar, beim Z nicht vorhanden!!

nach der toshi-story sowas jetzt - ich bin gespannt was du machst...
auf jeden fall alles gute mal von mir!

grüße!

Ferrit schrieb:

Schön wär's. Ich habe heute den ganzen Tag versucht ein brauchbares Bild hinzubekommen. Orientiert habe ich mich dabei an den Burosch 1080p-Testbildern. Mein ZF war/ist dem Sony bis auf SD-Wiedergabe deutlich überlegen. Grundsätzlich kann ich mit dem TV Bild noch leben. Auch Schlieren, Smearing, input lag, Farbstich, alles kein Thema. Clouding ist aber deutlich vorhanden. Wird auch der Umtauschgrund, wenn ich die nächsten Tage keine Besserung sehe. (Nebenbei: Stimmt es tatsächlich, dass Sony im Clouding keinen Bildfehler sieht?) Der TV soll aber hauptsächlich als Monitor für Blu-Ray und v.a. Spiele dienen und da ist das Bild nicht akzeptabel. Die Farben sind generell zu flau und vor allem stimmt das Verhältnis von Schwarzen und weißen Bildanteilen nach m.E. überhaupt nicht. Das Weiß ist stets viel zu dominant. Unter einer Helligkeit von 50 säuft das Schwarz ab, dennoch ist bei dieser Helligkeitsstufe der Weißanteil noch viel zu stark. Das führt zu dem kuriosen Ergebnis, dass bspw. bei dunklen Filmen/Spielen (bspw. Dead Space) die dunklen Details sehr schwarz sind bzw. schon absaufen und gleichzeitig die hellen Bildanteile immer noch viel zu hell sind. Dieses Verhältnis ist weder mit Justierungen beim Kontrast noch mit anderen Bildeinstellungen zu korrigieren. Es ist als ob ein ständiger weißer/hellgrauer Schleier über dem Bild liegt, der aber nicht den Schwarzwert tangiert. Plastizität, Homogenität und Farbe von hochauflösendem Material sind demzufolge äußerst bescheiden. Da dieser Bildfehler hier im Thread noch nicht besprochen wurde, gehe ich davon aus, dass dieser Bug ein feature ist und als normal wahrgenommen wird... Dennoch habe ich ja gefragt, was Besitzer von anderen in Funktionsumfang, Baujahr und Qualität vergleichbaren LCD-Marken zu diesem Sony-Modell sagen. Ich kann mir immer noch kaum vorstellen, dass dieser mittelmäßige Bildeindruck anderen nicht auffällt. Da kann ich ja fast nur hoffen, dass mein TV defekt ist und das kein serienmäßiger Bildfehler ist... Dann bestünde für ein Austauschmodell noch Hoffnung. Wirklich enttäuschend ist Motion Flow. Wenn mein TV nicht vollkommen defekt ist, dann ist diese Funktion nutzlos. Sie erhöht zwar die Framerate von Spielen/Filmen ungemein auf ein fast unnatürliches Niveau, dennoch produziert sie stets sichtbare Artefakte und Regenbogeneffekte. Fällt das niemandem auf? PS3 Besitzer bitte mal Uncharted testen. Etwas dichter an das Bild gehen und bei aktiviertem MF (auf max.) mal den Charakter (langsam) drehen. Drake hat bspw. stets einen unscharfen, transparenten Schleier um den Kopf etc. Die gefühlte Verdopplung der Bildrate können die (massiven) Bildfehler nicht kompensieren. Die Engine kommt mit der Bildberechnung offensichtlich nicht schnell genug nach. Ehrliche Rückmeldungen wären nett. Vielleicht könnte auch ein Sony-Techniker durch Eingriffe ins Service-Menü oder durch eine neue (?) Firmware diese Mängel beheben?

Also wenn man dein Posting so liest, könnte man meinen, sämtliche hier eingesessenen Z4500-Besitzer wären entweder halb blind oder hätten schlicht keine Ahnung. Sry das so sagen zu müssen, aber es fällt mir schwer, dich ernst zu nehmen.
Deine allgemeine Aussage lautet in etwa:

ZF 355D > Z4500 außer bei SD

Das ist echt so ein unglaublicher Schwachsinn, dass es mir fast die Fußnägel hochrollt.

Habe die TVs vor meinem Kauf ebenfalls verglichen und bin sehr schnell zum genau gegenteiligen Eindruck gekommen.

Bzgl. Grau-Weiß-Schleier: Man kann sich auch Sachen einbilden... Oo

Bzgl. Motionflow: Nutzlos? Oo
Schon mal was vom Soap-Effekt gehört? Den haben sämtliche Z4500-Besitzer wohl auch halluziniert, der ist nämlich nicht nur absolut genial (jaja, ich weiß, gibt da noch ein paar andere Fraktionen und Anschauungen, aber das ist ein anderes Thema ), sondern entsteht auch zu grob geschätzt 90% ausschließlich durch das MF.

Andererseits ist es schon korrekt, dass das MF auf maximaler (!) Stufe, bei dem einen oder anderen Spiel einige, in meinen Augen jedoch zu verschmerzende Bildfehler produziert. Andererseits zocke ich online dann auch mit Gamemode On, um Umgereimtheiten durch das Input-Lag so minimal, wie möglich zu halten. Da gibt es dann natürlich auch kein MF. Finde aber generell, dass MF seine Stärken eh deutlich besser bei HD-Filmen, als bei Videogames ausspielt.

edit: Alles natürlich unter der Annahme, dass du deine Aussagen auf ein gänzlich funktionierendes Gerät beziehst. Wenn sich herausstellt, dass dein Gerät mangelbehaftet ist, dann will ich dir deine Blasphemie noch einmal verzeihen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ferrit schrieb: Unter einer Helligkeit von 50 säuft das Schwarz ab, dennoch ist bei dieser Helligkeitsstufe der Weißanteil noch viel zu stark. Hast du den RGB-Ausgabebereich der PS3 auf Full Range (oder wie auch immer dieser Punkt bei dem Ding heißt) stehen? Damit kommt der Z4500 nicht zurecht, sorgt für Clipping sowohl am oberen als auch am unteren Ende der Helligkeitsskala. Ggf auf limited stellen und den TV mit den Testbildern neu kalibrieren, dann sollten diese Probleme eigtl nicht mehr auftauchen.

Danke für den Hinweis, aber das ist mir schon bekannt. PS3 steht schon immer auf "begrenzt", da bei allen LCDs, die ich hatte, immer der Schwarzwert absoff. Das Problem, was ich habe, betrifft aber den Weißwert. Viel zu dominant und mit den bestehenden Möglichkeiten nicht regulierbar. Meiner Meinung nach wesentlich störender als ein etwas helleres Schwarz.

Ansonsten kann man getrost davon ausgehen, dass das von dir beschriebene Problem keine generelle Schwäche des Z4500 ist, da er sonst wohl kaum derart gute Wertungen bekommen hätte - speziell den Jungs auf hdtvtest.co.uk wäre ein solches Problem ziemlich sicher sehr sauer aufgestoßen...

Ich gebe generell wenig auf "professionelle" Tests, da ich schon zuviel haarsträubenden Schwachsinn lesen musste. Serienmäßige Bildfehler, die jedem Laien auffallen, werden dort "professionell" weggelobt. Auch wenn ich hier immer Verweise auf die chronischen Jubelperser von AreaDVD lesen muss, wird mir ganz anders.

Und ein Problem von Sony-LCDs im allgemeinen ist es gar nie und nimmer nicht - mein W4000 liefert mir mit korrekten Einstellungen (sowohl TV als auch Zuspieler) ein ungeheuer plastisches Bild mit tiefem Schwarz, sehr guter Schattendetaildarstellung und ohne die geringsten Probleme in hellen Bildbereichen.

Dann muss ich träumen oder mein Gerät ist tatsächlich defekt. Zumal ich nicht weiß, ob der W4000 1:1 vergleichbar mit dem Z4500 ist. Ich habe hier anfangs erwähnt, dass ich eigentlich nicht der Bildfehlernazi bin, der bei jedem kleinem Bildmangel gleich durchdreht und hilflose Hotline Hilfskräfte anbrüllt, aber ich bin doch -gelinde gesagt- sehr ernüchtert vom SONY. Das Bild ist nicht grausam, aber mittelmäßig wie nur sonstwas. Mein ZF (Baujahr: 2007) begräbt den SONY bei der HD-Ausgabe deutlich. Das habe ich nicht erwartet. Ich wollte nur einen gleichwertigen Austausch für den defekten ZF.

Was Input-Lag betrifft wirst du auf dem Markt wohl kaum einen besseren LCD finden, da er im Game-Mode fast CRT-Niveau erreicht und selbst mit aktiviertem MF mit 16-31ms erstens für die meisten noch durchaus zocktauglich ist und zweitens weit, weit unter den Werten der MCFI-Implementierungen der meisten Konkurrenten liegt.

Input Lag ist kein Thema. Habe ich auch nicht kritisiert.

In Sachen HD kann meines Wissen aktuell einzig der X4500 mit dem Z4500 mithalten. Insofern hast du entweder eine gestörte Wahrnehmung oder dein Gerät ist tatsächlich defekt.