Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Beim W5500 gibt es dann noch die Möglichkeit, den Ton an den Fernseher zu liefern und von dort per optischen Ausgang entsprechend verzögert an den AVR. Geht aber nur bei DD 5.1, nicht mit DTS etc...

Bei der Vorgängergeneration ging es aus obskuren Kopierschutzgründen nicht (erlitt vorher einen Downmix zu PCM-Stereo) - wüßte spontan nicht, warum es bei Z5500/5800 wieder gesperrt sein sollte, kann aber natürlich nicht bestätigen, dass es sicher geht.

Oder aber ein neuer AVR...

Wenn du auf deinem Z4500 bei aktiviertem MF BluRays mit 1080p@24Hz ansiehst, hast du übrigens eine Verzögerung von min. 42ms - das ist die Zeit, die dann zwischen zwei Frames verstreicht.

jetzt wo ich das hier lese wird mir wohl solangsam klar warum ich bald an meiner neuen Konfiguration verzweifle...

ich habe einen 40Z5500 und einen neuen HTPC daran. Ich bekomme den Ton nicht Sync.. Ich habe die ganze Zeit den Fehler beim HTPC gesucht. Ich werde morgen mal meinen alten Samsung dran machen. Ich schaue meist Ami Serien in Deutsch aber selbst da fällt die verzögerung richtig auf und nervt ohne Ende. Selbt im Gamemodus.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Es gibt beim Z4500 (v.a. bei den Diagonalen 46" und 52") eine ziemliche Serienschwankung, keine Frage. Aber man muss wissen, dass zwei Arten von Panels verbaut werden - die einen neigen zu einem Grünstich, die anderen eher zu einem Rosastich.

Gibt es beim W4000 dasselbe Problem oder wurden dort keine Grünstichpanels verwendet?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wenn du auf deinem Z4500 bei aktiviertem MF BluRays mit 1080p@24Hz ansiehst, hast du übrigens eine Verzögerung von min. 42ms - das ist die Zeit, die dann zwischen zwei Frames verstreicht.

Wieso gehst du jetzt von 42ms aus? Das wäre ja nur ein Frame verzögerung. Bei 50Hz werden ja zwischen 3 und 5 Bilder verzögert, je nach Bildmodus. Warum sollte das bei 24p anders sein?

Masochist schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Wenn du auf deinem Z4500 bei aktiviertem MF BluRays mit 1080p@24Hz ansiehst, hast du übrigens eine Verzögerung von min. 42ms - das ist die Zeit, die dann zwischen zwei Frames verstreicht. Wieso gehst du jetzt von 42ms aus? Das wäre ja nur ein Frame verzögerung. Bei 50Hz werden ja zwischen 3 und 5 Bilder verzögert, je nach Bildmodus. Warum sollte das bei 24p anders sein?

Für den 24p-Betrieb gibt es keine Lag-Messungen, daher schrieb mysqueedlyspoochhurts ja auch "min. 42ms", da das die Zeit zwischen zwei Frames ist. Und wenn es 3-5 volle Frames wären, hätten sehr viele Leute LipSync-Probleme mit dem Z4500 (mich eingeschlossen). Daher glaube ich das nicht sondern gehe auch von nicht viel mehr als einem Frame aus (vielleicht 50ms oder so).

MfG Lostprophet

Edit: Er verzögert im 50Hz-Betrieb ja auch keine 3-5 Bilder wie du sagst, das wären 60-100ms. Er hat ja nur 16-31ms absoluten Lag, also verzögert er im 50Hz-Betrieb maximal einen Frame plus 11ms.

Lostprophet85 schrieb:

Für den 24p-Betrieb gibt es keine Lag-Messungen, daher schrieb mysqueedlyspoochhurts ja auch "min. 42ms", da das die Zeit zwischen zwei Frames ist. Und wenn es 3-5 volle Frames wären, hätten sehr viele Leute LipSync-Probleme mit dem Z4500 (mich eingeschlossen). Daher glaube ich das nicht sondern gehe auch von nicht viel mehr als einem Frame aus (vielleicht 50ms oder so). MfG Lostprophet Edit: Er verzögert im 50Hz-Betrieb ja auch keine 3-5 Bilder wie du sagst, das wären 60-100ms. Er hat ja nur 16-31ms absoluten Lag, also verzögert er im 50Hz-Betrieb maximal einen Frame plus 11ms.

Ach sorry, hab fälschlicherweise gedacht es ginge um den Z5500.
Liegt wohl am Thema des Threads
Ne dann is klar, der hat ja nur etwa ein Frame lag.

Masochist schrieb:

Ach sorry, hab fälschlicherweise gedacht es ginge um den Z5500.

Kein Ding, dachte ich mir schon fast

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kürzlich hat jemand hier einen 46Z4500 gekauft, der außer besagt minimalem Rosastich an den Seiten (blickwinkelabhängig) augenscheinlich keine Mängel aufweist.

Ja, das hab ich auch gehört...

@ Pede81: Ich habe mir bewusst Sin City angesehen und dabei deifinitiv keinen Grünstich bemerkt, und ich habe viel Zeit damit verbracht, auf Testbilder unterschiedlichster Arten zu glotzen. Ich bin sehr kritisch, und deshalb kann ich sagen:
DA IST DEFINITIV KEIN GRÜNSTICH IN MEINEM EXEMPLAR DES PANELS !
Was natürlich nicht heißt, dass es nicht vorkommen kann.
An deiner Stelle würde ich mir das Geld ausbezahlen lassen und einen neuen bestellen. Wie Squeedly (wie immer) richtig sagt, bist du dann dank FAG auf der sicheren Seite.

MarcWessels schrieb:

Gibt es beim W4000 dasselbe Problem oder wurden dort keine Grünstichpanels verwendet?

Beim W4000 wurden komplett andere Panels verwendet. Die Serienschwankungen scheinen mir geringer zu sein (wenn man Forumsbeobachtungen als Maßstab nehmen kann), Grünstich kam bisher in noch keinem einzigen Fall vor - wenn man viel Pech hat, erwischt man einen mit relativ ausgeprägtem Dark-Area-Smearing. Aber dafür gibt es dann ja das FAG...

Sto_himself schrieb:

Ja, das hab ich auch gehört... ;)

Wenn du auch was davon gehört hast, dann war es wohl doch kein Phantom...

Sto_himself schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Kürzlich hat jemand hier einen 46Z4500 gekauft, der außer besagt minimalem Rosastich an den Seiten (blickwinkelabhängig) augenscheinlich keine Mängel aufweist. Ja, das hab ich auch gehört... @ Pede81: Ich habe mir bewusst Sin City angesehen und dabei deifinitiv keinen Grünstich bemerkt, und ich habe viel Zeit damit verbracht, auf Testbilder unterschiedlichster Arten zu glotzen. Ich bin sehr kritisch, und deshalb kann ich sagen: DA IST DEFINITIV KEIN GRÜNSTICH IN MEINEM EXEMPLAR DES PANELS ! Was natürlich nicht heißt, dass es nicht vorkommen kann. An deiner Stelle würde ich mir das Geld ausbezahlen lassen und einen neuen bestellen. Wie Squeedly (wie immer) richtig sagt, bist du dann dank FAG auf der sicheren Seite.

Klar, denn SinCity hat keinen Grünstich. Der Z4500 hat nämlich trotz Grünstich eine sehr Farbneutrale Grautreppe!

Pede81 schrieb:

Klar, denn SinCity hat keinen Grünstich. Der Z4500 hat nämlich trotz Grünstich eine sehr Farbneutrale Grautreppe! :D

Wann sollte mir denn der Grünstich auffallen, wenn ich einen hätte ?

Bei mir ist Referenz für Grünstich:

die Sitcom "Onkel Charly". Die Wände in der Wohnung dind in einem Beige-ähnlichem Ton gestrichen, welchein dunklen Scenen oft grün schimmern.

die Serie Californication

King of Queens

Dies aber immer nur bei DVDs oder Satempfang. wenn ich z.B. King of Queens als BluRay anschau stimmen die Farben...

Pede81 schrieb:

Dies aber immer nur bei DVDs oder Satempfang. wenn ich z.B. King of Queens als BluRay anschau stimmen die Farben...

Hmm, dann liegt es wohl eher an der Quelle/Kabel/Eingang anstatt am Panel...

Pede81 schrieb:

Bei mir ist Referenz für Grünstich: die Sitcom "Onkel Charly". Die Wände in der Wohnung dind in einem Beige-ähnlichem Ton gestrichen, welchein dunklen Scenen oft grün schimmern. die Serie Californication King of Queens Dies aber immer nur bei DVDs oder Satempfang. wenn ich z.B. King of Queens als BluRay anschau stimmen die Farben...

Vorgestern gab's bei mir eine Session mit 5 Folgen Californication, und dabei ist mir definitiv kein Grünstich aufgefallen. Scheint wohl alles im grünen Bereich zu sein !

Aber erklär mir doch bitte mal, warum man bei einem Panel mit Grünstich selbigen bei Sin City nicht wahrnehmen sollte !?

Es handelt sich nicht wirglich um einen Grünstich. Vielmehr ist es eine zu hohe Sättigung von Grün, also ein Problem in der Amplitude. Das Panel mischt bei Farben, welche grün enthalten, zu viel grün rein.

Da sie Signatverarbeitung von einer BluRay anders ist als von einer normalen DVD oder dem Signal eines Receivers ist der effekt in der Regel vorallem bei DVD/Sat. Mann könnte auch sagen: je schlechter die Grundauflösung des Materials, desto mehr Grünstich.

Tja, ein standesgemäßer Full HDTV will sowieso nur mit 1080p gespeist werden. Artgerechte Haltung nenne ich das !

Hallo zusammen,

ich bin kurz davor, mir den 52w5500 zu holen, jedoch aufgrund des lang diskutierten Threads bezüglich des Input Lags wurde ich wieder verunsichert.

Ich möchte mit dem LCD zu 50% HD-Material (Bluray, mkv) sowie 30% SD-Material (DVD, DVB-T) sehen und zu höchstens 20% spielen.
Ich bin kein großer Zocker und glaube/hoffe, dass ich den Input Lag nicht wirklich wahrnehmen werde. Ich habe auch nur eine alte xbox über die ich zu 80% nur noch ältere (Super) Nintendo/Gameboy Spiele emuliere.

Viel schlimmer fand ich, dass der Input Lag auch eine weitere Personengruppe betreffen soll, zu der ich mich zähle: Besitzer einer älteren Heimkinoanlage.
Bei meiner alten Yamaha Anlage kann ich keinen Delay einstellen. Ich möchte allerdings auch nicht immer alle Audio-Streams mangels ausreichender S/PDIF-Inputs durch den TV durchschleifen.
Die Frage ist jetzt, ob sich der Input Lag überhaupt bemerkbar macht. Es kommt hierbei ja gar nicht auf Reaktionen in Millisekunden an. Sieht man da überhaupt eine Lippenasynchronität?

Nochmal zurück zum Zocken:
Was macht eigentlich der GameMode? Soweit ich das verstanden habe, stellt er das Bild ohne weitere Berechnungen dar um einen geringeren Lag zu erzielen. Heißt das, dass die Spiele dann nur mit 50 Hz laufen? Wo ist der sichtbare Unterschied zu normal Fernsehen ohne MotionFlow beim GameMode?
(Wie hoch war noch gleich der Input Lag im GameMode?)

Wie sieht das mit 24p bei HD-Material aus? Damit das typische Kino-Ruckeln zu Stande kommt, ist doch auch MotionFlow deaktiviert, oder? Mit wieviel Hz kann das 24p Signal ausgegeben werden - 48Hz? 72Hz? 100Hz?
Wie hoch ist beim 24p-Modus der Input Lag?

Vielen Dank schonmal!

orclex schrieb:

Ich bin kein großer Zocker und glaube/hoffe, dass ich den Input Lag nicht wirklich wahrnehmen werde. Ich habe auch nur eine alte xbox über die ich zu 80% nur noch ältere (Super) Nintendo/Gameboy Spiele emuliere.

Gerade bei 2D-Jump´n´Runs könnte er sich aber durchaus negativ bemerkbar machen, so du einigermaßen lagempfindlich bist... im Zweifel würde ich lieber testen.

Die Frage ist jetzt, ob sich der Input Lag überhaupt bemerkbar macht. Es kommt hierbei ja gar nicht auf Reaktionen in Millisekunden an. Sieht man da überhaupt eine Lippenasynchronität?

Auch das hängt wieder von der eigenen Wahrnehmung ab - manche merken schon bei relativ geringen Abweichungen, dass der Ton vorraus ist, andere sind da sehr unempfindlich. Den einen stört es sehr, der andere blendet es aus.

Es soll aber eine Möglichkeit geben, das Ganze zu umgehen, indem man den Sound per HDMI an den Fernseher schickt und dann über dessen optischen Ausgang an die Anlage weiterleitet - der Fernseher synchronisiert dabei das Audiosignal mit dem Bild. Funktioniert aber nur mit DD 5.1 - DTS und Co. leitet er nicht weiter. Dass es bei DD 5.1 funktioniert, haben hier aber schon mehrere W5500-Besitzer bestätigt.

Was macht eigentlich der GameMode? Soweit ich das verstanden habe, stellt er das Bild ohne weitere Berechnungen dar um einen geringeren Lag zu erzielen. Heißt das, dass die Spiele dann nur mit 50 Hz laufen? Wo ist der sichtbare Unterschied zu normal Fernsehen ohne MotionFlow beim GameMode?

Hauptsächlich wird die MF-Elektronik komplett umgangen. Von einem sichtbaren Unterschied zu ohne Game-Mode aber mit ausgeschaltetem MF wurde afaik bisher noch nirgendwo was erwähnt.

Die Spiele laufen dann mit 50Hz oder 60Hz, je nachdem, was zugespielt wird.

(Wie hoch war noch gleich der Input Lag im GameMode?)

Siehe Post #1.

Wie sieht das mit 24p bei HD-Material aus? Damit das typische Kino-Ruckeln zu Stande kommt, ist doch auch MotionFlow deaktiviert, oder? Mit wieviel Hz kann das 24p Signal ausgegeben werden - 48Hz? 72Hz? 100Hz? Wie hoch ist beim 24p-Modus der Input Lag?

I.d.R. mit 48Hz, wobei die Bilder einfach verdoppelt werden.

Der Lag mit 24Hz wurde noch nirgendwo gemessen. Grundsätzlich würde er sich nicht unterscheiden, das Problem ist nur, dass das Puffern zweier Bilder (für die MF-Berechnungen) dabei ca. 42ms braucht. Ob man da einfach die Differenz zu 16ms (60Hz) dazuaddieren muss, oder die BE3 in der Zwischenzeit schonmal mit ihren Berechnungen loslegt, weiß ich nicht, das müsste jemand nachmessen.

Umgehen könnte man diese zusätzliche Verzögerung evtl im Game-Mode - allerdings gibt es einige TVs, die in diesem Modus keine 24p unterstützen bzw. sie dann nicht zuppelfrei darstellen können. Ob der W5500 dazu gehört, muss dir jemand beantworten, der das schonmal probiert hat.

Oder aber die oben erwähnte Methode des Ton-Durchschleifens durch den Fernseher... da ist es natürlich egal, wieviel Lag 24p nun genau verursacht.

orclex schrieb:

Viel schlimmer fand ich, dass der Input Lag auch eine weitere Personengruppe betreffen soll, zu der ich mich zähle: Besitzer einer älteren Heimkinoanlage.

Ich hab auch noch nen alten Verstärker ohne Kompensation, bemerke aber fast nie eine asynchronität. Wenn du dir einen Blu-Ray Player zulegst solltest du allerdings drauf achten, das man bei dem ein Audio-Delay einstellen kann. Das können mittlerweile schon recht viele. Vom Sony BDP-S550 weis ichs mit sicherheit.
Fürs Fernsehen würd ich die Delay/Lag Geschichte aber nicht überbewerten. Theoretisch könnte bei 24p wiedergabe der lag zwischen 88 und 125ms liegen. Beim BDP komm ich auf etwa 90ms für die Audio-Delay einstellung also könnte sich das mit dem unteren Wert decken. Wie gesagt beim Blu-Ray schauen merk ich dank dieser Einstellung gar nix und bei Fernsehen über Box sieht man es auch nur wenn man es unbedingt sehen will.

Um die eigene Lagempfindlichkeit zu testen kann man nur wie schon oft erwähnt auf diese Seite verweisen und beim Test wie von Lostprophet85 empfohlen vorgehen:

Super Beitrag, Respekt! Als kleine Ergänzung möchte ich noch hinzufügen, dass man bei dem Link bezüglich der Lag-Visualisierung erst einen Rechtsklick und danach (außerhalb des Kontextmenüs!) einen Linksklick machen sollte, von nun an folgt dem originalen Mauszeiger eine Art lagbehafteter Schatten, der den Lag meiner Meinung nach viel besser darstellt als die beiden Rechtecke.

Beim Game-Mode sieht man übrigens keinen gravierenden unterschied zum Allgemeinen Modus. Einzig ein paar Einstellmöglichkeiten fehlen eben im Bildmenü. Allgemein sieht das Gamemode Bild aber wirklich spitze aus, da gibt es keinen Grund den nicht zu nutzen. Die 200Hz liegen sowieso nur bei Aktivem Motionflow an.

Masochist schrieb:

orclex schrieb: Viel schlimmer fand ich, dass der Input Lag auch eine weitere Personengruppe betreffen soll, zu der ich mich zähle: Besitzer einer älteren Heimkinoanlage. Ich hab auch noch nen alten Verstärker ohne Kompensation, bemerke aber fast nie eine asynchronität. Wenn du dir einen Blu-Ray Player zulegst solltest du allerdings drauf achten, das man bei dem ein Audio-Delay einstellen kann. Das können mittlerweile schon recht viele. Vom Sony BDP-S550 weis ichs mit sicherheit. Fürs Fernsehen würd ich die Delay/Lag Geschichte aber nicht überbewerten. Theoretisch könnte bei 24p wiedergabe der lag zwischen 88 und 125ms liegen. Beim BDP komm ich auf etwa 90ms für die Audio-Delay einstellung also könnte sich das mit dem unteren Wert decken. Wie gesagt beim Blu-Ray schauen merk ich dank dieser Einstellung gar nix und bei Fernsehen über Box sieht man es auch nur wenn man es unbedingt sehen will. Um die eigene Lagempfindlichkeit zu testen kann man nur wie schon oft erwähnt auf diese Seite verweisen und beim Test wie von Lostprophet85 empfohlen vorgehen: Super Beitrag, Respekt! Als kleine Ergänzung möchte ich noch hinzufügen, dass man bei dem Link bezüglich der Lag-Visualisierung erst einen Rechtsklick und danach (außerhalb des Kontextmenüs!) einen Linksklick machen sollte, von nun an folgt dem originalen Mauszeiger eine Art lagbehafteter Schatten, der den Lag meiner Meinung nach viel besser darstellt als die beiden Rechtecke. Beim Game-Mode sieht man übrigens keinen gravierenden unterschied zum Allgemeinen Modus. Einzig ein paar Einstellmöglichkeiten fehlen eben im Bildmenü. Allgemein sieht das Gamemode Bild aber wirklich spitze aus, da gibt es keinen Grund den nicht zu nutzen. Die 200Hz liegen sowieso nur bei Aktivem Motionflow an.

seit wann hat der W5500 200 HZ? O.o

RusskiPazan42 schrieb:

seit wann hat der W5500 200 HZ? O.o

Masochist besitzt einen Z5500 - verbuchen wir es also einfach unter "Freudscher Vertipper"...

Ich habe auch noch eine ältere AV-Anlage bei der ich den Delay nicht einstellen kann. Der Delay ist mir sofort aufgefallen! Könnte so nie und nimmer fernsehen.
Zum Glück kann ich den Delay beim BluRay-Player, DVD-Player und Sat-Receiver separat einstellen.
Bei den anderen Geräten lasse ich den Ton über den TV laufen, da dieser, wie bereitsch geschrieben, synchronisiert. Er kann auch DD 5.1 durchschleifen. DTS leider nicht.

Gruß
Chris

Christian_K schrieb:

Ich habe auch noch eine ältere AV-Anlage bei der ich den Delay nicht einstellen kann. Der Delay ist mir sofort aufgefallen! Könnte so nie und nimmer fernsehen. Zum Glück kann ich den Delay beim BluRay-Player, DVD-Player und Sat-Receiver separat einstellen. Bei den anderen Geräten lasse ich den Ton über den TV laufen, da dieser, wie bereitsch geschrieben, synchronisiert. Er kann auch DD 5.1 durchschleifen. DTS leider nicht. Gruß Chris

Oha, dann gibt es da wohl unterschiedliche Wahrnehmungen. Ich mein ich kann den Delay auch feststellen, aber so lange ich nicht daran denke, das er da ist stört es mich auch nicht. Muss eben jeder für sich entscheiden ob es ihn stört. Bei Fernabsatz kann man ja schnell wieder zurückschicken.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: seit wann hat der W5500 200 HZ? O.o Masochist besitzt einen Z5500 - verbuchen wir es also einfach unter "Freudscher Vertipper"... ;)

Ja lol , hab mich auf meinen Z5500 bezogen (weil die ja fast Baugleich sind) und nich mehr dran gedacht das er ja nen W5500 wollte.

Masochist schrieb:

Christian_K schrieb: Ich habe auch noch eine ältere AV-Anlage bei der ich den Delay nicht einstellen kann. Der Delay ist mir sofort aufgefallen! Könnte so nie und nimmer fernsehen. Zum Glück kann ich den Delay beim BluRay-Player, DVD-Player und Sat-Receiver separat einstellen. Bei den anderen Geräten lasse ich den Ton über den TV laufen, da dieser, wie bereitsch geschrieben, synchronisiert. Er kann auch DD 5.1 durchschleifen. DTS leider nicht. Gruß Chris Oha, dann gibt es da wohl unterschiedliche Wahrnehmungen. Ich mein ich kann den Delay auch feststellen, aber so lange ich nicht daran denke, das er da ist stört es mich auch nicht. Muss eben jeder für sich entscheiden ob es ihn stört. Bei Fernabsatz kann man ja schnell wieder zurückschicken. mysqueedlyspoochhurts schrieb: RusskiPazan42 schrieb: seit wann hat der W5500 200 HZ? O.o Masochist besitzt einen Z5500 - verbuchen wir es also einfach unter "Freudscher Vertipper"... ;) Ja lol , hab mich auf meinen Z5500 bezogen (weil die ja fast Baugleich sind) und nich mehr dran gedacht das er ja nen W5500 wollte.

asöö ^^

jo kurze Frage an die Sony besitzer hier ich will mir nen LCD kaufen der z4500 lacht mich shcon sehr an und das Geld würde ich ausgeben. Ich legen extrem grossen wert auf wenig Inputlag da ich Streetfighetr 4 spiele und somit so wenig lag wie möglich haben will. Könnt ihr den Z4500 uneingeshcränkt empfehlen? Und was ist an dem besser als an dem 4000er? Wichtig is mir auch Blueraywiedergabe.

Vielen Dank schonmal für Eure antwoerten

DER_VADDI schrieb:

jo kurze Frage an die Sony besitzer hier ich will mir nen LCD kaufen der z4500 lacht mich shcon sehr an und das Geld würde ich ausgeben. Ich legen extrem grossen wert auf wenig Inputlag da ich Streetfighetr 4 spiele und somit so wenig lag wie möglich haben will. Könnt ihr den Z4500 uneingeshcränkt empfehlen? Und was ist an dem besser als an dem 4000er? Wichtig is mir auch Blueraywiedergabe. Vielen Dank schonmal für Eure antwoerten

Ist es so schwer den Einführungsbeitrag zu lesen? Da steht eigentlich schon alles wichtige drin.

sorry dass ich nicht alle 12 Seiten lesen mag. Noch eine letzte Frage laggt der 46 mehr als der 40" oder is da kein Unterschied mehr? Das wäre noch sehr wichtig für mich.

Nein, gründlich lesen musst die ganzen 12 Seiten nicht, aber überfliegen wäre doch ganz nett (sooo viele sind das auch mal wieder nicht - es ist ja kein 120 Seiten Monster-Thread!) - alle deine Fragen wurden schon mehrfach beantwortet... insofern sorry, dass wir uns nicht immer wieder wiederholen wollen.

Aber ich bin einfach viel zu nett für diese Welt - nein, die Diagonale des Panels hat keinen Einfluß auf den Input-Lag. *seufz*

cool trotzdem danke ich werde den glaubich auch komplett jetzt lesen^^ aber sagt mal ich hab nen denon 1909 wie sieht es im allgemeinen da aus schleift der das signal 1:1 durch oder verzögert der dass auch nochmals?

Das kommt darauf an, was er damit macht - wenn er es bearbeitet (z.B. skaliert), dürfte es eine gewisse Verzögerung geben (keine Ahnung, wie viel Lag er dabei verursacht), wenn er einfach nur durchschleift, dagegen nicht.
Normalerweise müsste das am AVR einstellbar sein... guckst du mal in die BDA.

DER_VADDI schrieb:

Und was ist an dem besser als an dem 4000er?

Meinst du den W4000 oder was? Der hat nur 100Hz Motionflow, ansonsten ist das Bild sicherlich auch etwas anders, aber große unterschiede wirds da wohl nich geben.

Masochist schrieb:

DER_VADDI schrieb: Und was ist an dem besser als an dem 4000er? Meinst du den W4000 oder was? Der hat nur 100Hz Motionflow, ansonsten ist das Bild sicherlich auch etwas anders, aber große unterschiede wirds da wohl nich geben.

Neenee, der W4000 hat überhaupt kein MotionFlow, das ist der W4500. Bildlich sind die aber alle relativ ähnlich, der Hauptunterschied ist eben das MotionFlow sowie beim Z die Tatsache, dass er der einzige TV mit vernünftigem Lag trotz aktivierter Zwischenbildberechnung ist.

MfG Lostprophet

so hab jetzt auch nochmal ne frage und volgendes problem xD
Und zwar wollte ich mir ya den W4000 hohlen doch nun gibts es den fernseher leider nicht mehr bei redcoon...
ich möchte mir einen fernseher in Raten hohlen und brauche einen ohne Input Lag 40 Zoll soll er sein. Doch nun hab ich das problem das es meines wissens in der preisklasse des W4000 keinen fernseher ´mehr ohne input lag gibt oder? xD fernseher soll nicht mehr als 800 kosten deswegen kann ich mir leider den Z4000 oder Z4500 (hab jetzt vergessen wie der heißt)nicht leisten ^^

also hallt was ich jetzt von euch wissen möchte ist hallt einfach... gibts es irgend einen fernseher in der preisklasse ohne input lag??? xDD

danke schonmal im vorraus für eure antworten

ou hab gerade noch eine seite gefunden wo man in raten zahlen kann und es auch den W4000 gibts!!! die seite heißt
teures-billiger.de hahaha der name ist schonmal volkommen unseriös aber die seite wenn man raufgeht scheint mir einigermaßen ok rüberzukommen ... hmmm
hier das ist die Seite guckt euch die bitte mal an oder wer damit schon erfahrungen hat bitte berichten möchte hallt wissen ob man da bestellen kann oder die finger von lassen sollte^^ und ob man da auch originale wahre bekommt oder die fernseher nicht mal deutsche modelle sind xD

http://www.guenstige...nr=731082&ppr=789,00

Redcoon bekommt den W4000 bestimmt wieder rein, musst Dich einfach ein paar Tage gedulden...
Auf der Page findest Du normalerweise nur lieferbare Ware.
Wenn sie ne neue Lieferung bekommen, kannst Du ihn sicherlich wieder ordern.

RusskiPazan42 schrieb:

hier das ist die Seite guckt euch die bitte mal an oder wer damit schon erfahrungen hat bitte berichten möchte hallt wissen ob man da bestellen kann oder die finger von lassen sollte^^ und ob man da auch originale wahre bekommt oder die fernseher nicht mal deutsche modelle sind

Nun, dass ein Fernseher, dessen Produktion schon längst eingestellt wurde, nicht unbegrenzt verfügbar ist, liegt in der Natur der Sache...

Den Shop kenne ich leider auch nicht - da er aber einige anerkannte Zertifikate vorweisen kann (v.a. "Trusted Shops" ist mir ein Begriff), kann er eigtl nicht wirklich unseriös sein. Außerdem garantieren sie sich ausdrücklich, keine Grauimporte zu vertreiben... klingt alles schonmal sehr gut.
Ich denke, ich würde es riskieren - alle seriösen Shops, die ich kenne, haben oben genanntes Zertifikat (auch Redcoon), von daher...

Aber solange du dir nicht sicher bist, ob du ihn behalten oder vom 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen willst, solltest du ihn mit Samthandschuhen anfassen... naja, danach eigtl auch noch...

wolfpack81 schrieb:

Redcoon bekommt den W4000 bestimmt wieder rein, musst Dich einfach ein paar Tage gedulden...

Garantieren kann man das leider nicht, da die Produktion schon vor einiger Zeit eingestellt wurde - irgendwann ist Feierabend.
Aber man kann natürlich mal anrufen und nachfragen, ob es Infos zu einer eventuellen Nachlieferung gibt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: hier das ist die Seite guckt euch die bitte mal an oder wer damit schon erfahrungen hat bitte berichten möchte hallt wissen ob man da bestellen kann oder die finger von lassen sollte^^ und ob man da auch originale wahre bekommt oder die fernseher nicht mal deutsche modelle sind Nun, dass ein Fernseher, dessen Produktion schon längst eingestellt wurde, nicht unbegrenzt verfügbar ist, liegt in der Natur der Sache... Den Shop kenne ich leider auch nicht - da er aber einige anerkannte Zertifikate vorweisen kann (v.a. "Trusted Shops" ist mir ein Begriff), kann er eigtl nicht wirklich unseriös sein. Außerdem garantieren sie sich ausdrücklich, keine Grauimporte zu vertreiben... klingt alles schonmal sehr gut. Ich denke, ich würde es riskieren - alle seriösen Shops, die ich kenne, haben oben genanntes Zertifikat (auch Redcoon), von daher... Aber solange du dir nicht sicher bist, ob du ihn behalten oder vom 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen willst, solltest du ihn mit Samthandschuhen anfassen... naja, danach eigtl auch noch... wolfpack81 schrieb: Redcoon bekommt den W4000 bestimmt wieder rein, musst Dich einfach ein paar Tage gedulden... Garantieren kann man das leider nicht, da die Produktion schon vor einiger Zeit eingestellt wurde - irgendwann ist Feierabend. Aber man kann natürlich mal anrufen und nachfragen, ob es Infos zu einer eventuellen Nachlieferung gibt.

alles klar dankeschön , frage mich aber trotzdem wo die die teile überhaupt noch herkriegen wundert mich etwas weil die gabs ya auch ne zeitlang nicht mehr und auf einmal gabs die wieder wie der Z4500 auch obwohl die garnicht mehr hergestellt werden

naja aba kannste noch sagen was ich machen soll wenn es mit dem W4000 nicht klappt auch nicht bei Teures-billiger.de welchen fernseher dann ne altewrnative sein könnte? mir fällt echt keiner ein der V5500 hat ya anscheind auch n input lag... xD

RusskiPazan42 schrieb:

hahaha der name ist schonmal volkommen unseriös aber die seite wenn man raufgeht scheint mir einigermaßen ok rüberzukommen ... hmmm hier das ist die Seite guckt euch die bitte mal an oder wer damit schon erfahrungen hat bitte berichten möchte hallt wissen ob man da bestellen kann oder die finger von lassen sollte^^ und ob man da auch originale wahre bekommt oder die fernseher nicht mal deutsche modelle sind xD

Ich hab da mal nen Phillips LCD bestellt (96er Serie). Der Shop hat schnell geliefert per ordentlicher Spedition. Die Ware war 1a und auch Deutsche Fachhandelsware. Bisher (1 Jahr) noch kein Problem mit dem TV oder dem Händler gehabt. Den Service mussten wir noch nicht in Anspruch nehmen, von daher kann ich darüber eben nich viel sagen.

Lostprophet85 schrieb:

Neenee, der W4000 hat überhaupt kein MotionFlow, das ist der W4500. Bildlich sind die aber alle relativ ähnlich, der Hauptunterschied ist eben das MotionFlow sowie beim Z die Tatsache, dass er der einzige TV mit vernünftigem Lag trotz aktivierter Zwischenbildberechnung ist. MfG Lostprophet

Sorry hab ich verpeilt. Dann halt kein MF ^^

RusskiPazan42 schrieb:

naja aba kannste noch sagen was ich machen soll wenn es mit dem W4000 nicht klappt auch nicht bei Teures-billiger.de welchen fernseher dann ne altewrnative sein könnte? mir fällt echt keiner ein der V5500 hat ya anscheind auch n input lag... xD

Wenn es irgendwie geht, solltest du das Angebot jetzt lieber nicht wieder verstreichen lassen...

Ansonsten wird´s echt etwas schwierig - sehr niedrigen Lag haben bei den aktuelleren Modellen gesichert eigtl nur noch dieser Toshiba und dieser Panasonic... Bildqualität liest sich jetzt in den Tests nicht sooo berauschend, live habe ich sie aber noch nicht gesehen. Beim Toshiba-Test steht noch dabei, dass der 42"er wahrscheinlich ein besseres Panel hat und somit manche Kritikpunkte evtl nicht mehr zutreffen. Ansonsten soll der Philips 7404 angeblich noch relativ lagarm sein, allerdings kenne ich da keine Messungen zu, von daher ohne Gewähr.

HDTVtest ist momentan leider wie ausgestorben, schon seit 2 Monaten keine Testberichte mehr, davor tröpfelten sie auch nur sehr spärlich - dabei kommen gerade ne Menge TVs raus, wo der Lag doch recht interessant zu wissen wäre... und eine andere Quelle für verlässliche Messwerte ist mir leider nicht bekannt.

PS: Bei Zitaten bitte nur den wirklich wichtigen Text stehen lassen und den Rest rauslöschen - wenn du jedesmal den gesamten Inhalt zitierst, blähst du den Thread doch ziemlich heftig auf.

PS: Bei Zitaten bitte nur den wirklich wichtigen Text stehen lassen und den Rest rauslöschen - wenn du jedesmal den gesamten Inhalt zitierst, blähst du den Thread doch ziemlich heftig auf. [/quote]

ou ok hab ich nie drauf geachtet ya ist echt ne komische sache mit den fernsehern find sowieso das es voll die ver****sche ist mit dem input lagg heutzutage können die auch nix mehr richtich machen immer gibt es irgendwas was nicht stimmt ^^...

hi wollte gerstern den z4500 order nur mein lokaler Hifi Händler meitne er führt die nicht weil der Service/Garantiefälle da imemr nen Drama sind. Wie läuft dass den bei Sony ab wenn was defekt ist?

Und haben die z4500 jetzt 2 oder 5 Jahre irgenwie liest man öfters was von einer Braviagarantie aber dann heisst es wieder nur zwei Jahre. Wisst ihr da was genaues?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ansonsten wird´s echt etwas schwierig - sehr niedrigen Lag haben bei den aktuelleren Modellen gesichert eigtl nur noch dieser Toshiba und dieser Panasonic...

Kleiner Nachtrag: ich bin gerade wieder daran erinnert worden, dass Sony in ihrer Low-Budget-Reihe S5500 noch die BE2 anstelle der BE3 verbaut - somit müsste sie vom Lag her auf einem Niveau mit dem W4000 liegen, da die Bildelektronik ja das entscheidende Kriterium für den Input-Lag ist.

Das verbaute Panel dürfte normalerweise klar schlechter sein als das des W4000 (schon allein wegen 8bit und CCFL-BL vs. 10bit und WCG-CCFL-BL), aber *wenn* es grundsätzlich sauber arbeitet und nicht übermäßig zur Schlierenbildung oder ähnlichen Problemen neigt, wäre der S5500 als günstige Alternative für Zocker durchaus eine Überlegung wert. Ob die Budget-Panels soweit brauchbar sind, kann ich aber nicht beurteilen, da ich weder Testberichte kenne, noch jemals einen S5500 live gesehen habe.

Wenn man allerdings noch einen W4000 für nur unwesentlich mehr ergattern kann, sollte man das imho tun...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Ansonsten wird´s echt etwas schwierig - sehr niedrigen Lag haben bei den aktuelleren Modellen gesichert eigtl nur noch dieser Toshiba und dieser Panasonic... Kleiner Nachtrag: ich bin gerade wieder daran erinnert worden, dass Sony in ihrer Low-Budget-Reihe S5500 noch die BE2 anstelle der BE3 verbaut - somit müsste sie vom Lag her auf einem Niveau mit dem W4000 liegen, da die Bildelektronik ja das entscheidende Kriterium für den Input-Lag ist. Das verbaute Panel dürfte normalerweise klar schlechter sein als das des W4000 (schon allein wegen 8bit und CCFL-BL vs. 10bit und WCG-CCFL-BL), aber *wenn* es grundsätzlich sauber arbeitet und nicht übermäßig zur Schlierenbildung oder ähnlichen Problemen neigt, wäre der S5500 als günstige Alternative für Zocker durchaus eine Überlegung wert. Ob die Budget-Panels soweit brauchbar sind, kann ich aber nicht beurteilen, da ich weder Testberichte kenne, noch jemals einen S5500 live gesehen habe. Wenn man allerdings noch einen W4000 für nur unwesentlich mehr ergattern kann, sollte man das imho tun... ;)

hat nicht mal full hd O.o da würde ich ya wenn es den W4000 nicht mehr geben würde den es jetztt üübrigens wieder bei redcoon gibt lieber noch halbes oder 1 jahr warten bis neue LCDs rauskommen xD

RusskiPazan42 schrieb:

hat nicht mal full hd O.o da würde ich ya wenn es den W4000 nicht mehr geben würde den es jetztt üübrigens wieder bei redcoon gibt lieber noch halbes oder 1 jahr warten bis neue LCDs rauskommen xD

Nee, das gilt nur für den 32"er - ab 37" sind da sehr wohl FullHD-Panels verbaut.

Aber wie gesagt: ich würde mir jetzt schleunigst noch einen W4000 sichern, wenn ich nicht eh schon einen hätte...

Der S5500 ist ja schon allein deshalb nicht zu gebrauchen, weil er kein 1:1 Pixelmapping bietet!

Somit sind sowohl Blu-ray-Discs als auch HD-Spiele immer rundherum beschnitten und bieten auch nicht die Bildschärfe, die sonst möglich wäre.

Insgesamt bin ich im Übrigen mittlerweile so frustriert von dem ganzen LCD- und Plasmagedöns, dass ich fast schon dazu tendiere, meine HD-Röhre zu behalten.

Hier das Review-> http://www.avforums....LCD-HDTV-Review.html

Der S5500 zeigt auch schöne Schlieren an schwarzen Objekten und abseits des Overscans ist das dargestellte Bild auch noch stets gestaucht!

MarcWessels schrieb:

Der S5500 ist ja schon allein deshalb nicht zu gebrauchen, weil er kein 1:1 Pixelmapping bietet! Somit sind sowohl Blu-ray-Discs als auch HD-Spiele immer rundherum beschnitten und bieten auch nicht die Bildschärfe, die sonst möglich wäre. Insgesamt bin ich im Übrigen mittlerweile so frustriert von dem ganzen LCD- und Plasmagedöns, dass ich fast schon dazu tendiere, meine HD-Röhre zu behalten. Hier das Review-> http://www.avforums....LCD-HDTV-Review.html Der S5500 zeigt auch schöne Schlieren an schwarzen Objekten und abseits des Overscans ist das dargestellte Bild auch noch stets gestaucht! :cut

wir tuhn jetzt einfach mal so als ob es diesen fernseher nicht gibt ok? ;P

MarcWessels schrieb:

Der S5500 ist ja schon allein deshalb nicht zu gebrauchen, weil er kein 1:1 Pixelmapping bietet!

Das ist natürlich ein KO-Kriterium... die deutliche Neigung zur Schlierenbildung ebenfalls.

Insgesamt bin ich im Übrigen mittlerweile so frustriert von dem ganzen LCD- und Plasmagedöns, dass ich fast schon dazu tendiere, meine HD-Röhre zu behalten. :Y

Naja, mit etwas Glück und einem Quäntchen Kompromissbereitschaft kann man immerhin einen fast einwandfreien Z4500 oder W4000 ergattern... absolute Perfektion bei Unterhaltungselektronik der preislichen Mittelklasse zu suchen, ist aber natürlich ziemlich frustrierend.

moin!
bin nun seit rund 2 monaten bseitzerund nutzer des 40V5500 und bin mit der kaufentscheidung sehr zufrieden – preis (738 € inkl versand) / leistung = top! aber darum geht es hier nicht…
ich persönlich kann beim nutzen meiner xbox360 keinen input-lag feststellen. gespielt wurden bisher: gta4, resident evil 5, deadspace, red faction guerilla und prototype. fifa und nfs wurden kurz angetestet. wie schon erwähnt, scheint die sache sehr subjektiv zu sein. aber ich sowie mein arbeitskollege (52V5500) können keineninput-lag ausmachen – zumindest keinen spürbaren.
verzögerung was sound angeht kann ich auch nicht melden (tv-sound läuft über chinch ausgang an anlage).

grüße

nisco schrieb:

verzögerung was sound angeht kann ich auch nicht melden (tv-sound läuft über chinch ausgang an anlage).

Das ist kein Wunder, da der TV den Sound natürlich intern synchronisiert und erst dann an die Anlage weitergibt...

Einen Tonversatz (wie stark er einem auffällt, ist ähnlich subjektiv wie der Lag beim Zocken) gibt´s nur, wenn man z.B. einen BD-Player via optisches Kabel direkt an die Anlage anschließt und das Bild via HDMI an den TV.

also wegen dem input lag hab ich nun volgendes festgestellt
hab auf meiner fasst 13 jahre alten röhre nie einen input lag spüren können habe mit meinem kumpel imma schon Pes gespielt und seit fifa 09 hallt fifa ^^ und dort haben wir sehr offt fehlpässe gemacht und habn nicht verstanden wieso xD klicken nach oben passt aber nach rechts oda links oda so ist nicht immer so aber immer öffters
naja dachten dann hallt immer das spiel sei nun mal so doch als mein freund dann n hd tv bekommen hat nicht gerade den besten aber zumindest einen mit keinem input lag. Da haben wir gemerkt das das spiel auf einmal schneller ist und man eine viel bessere kontrolle über die spieler und bei der genauigkeit der Pässe hatten
dann haben wa mal wieda auf meiner alten röhre gezockt und haben nach 5 minuten ausgemacht... xD meine fresse ich sags mal so vorher kannten wir nunmal nix anderes aber als wir dann mal auf n tv ohne input lag gezockt haben kannste nicht mehr auf einem fernseher mit input lag spielen kannste vergessen es kommt einem sofor als ob das spiel macht was es will man macht fehlpässe die spieler reagieren nicht rechtzeitig wenn man zum beispiel schnell zurück laufen will oder in einer andere richtung sogar beim Schießen aufs tor haben wir sofort gemerkt dass die später schiessen und somit offt der ball einfach vom torwart weckgeschnappt wurde auf auf dem HD tv bei ihm nicht mehr passiert ist

ich sags mal so wer 100% spaß haben will und ich sags mal so das (originale ) spiel spielen möchte sollte lieber einen fernseher mit keinem input lag kaufen^^ vorallem sohne fifa suchtis oder so sollten auf jedenfall n lag freien fernseher kaufen

so vielleicht hilft das ya jemanden kp wollte das nur auf jedenfall mal berichten die sache ist hallt das ich nie im leben gedacht hätte das mein tv input lag hat doch nun weiß ich es und bin froh das teil bald loß zu sein ^^

W4000 ich komme!!! xD