Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Masochist schrieb:

Ich mein der sichtbare Unterschied ist jetzt zwar nicht so gravierend, aber doch schon von jedem geübten Zocker erkennbar. Ruckeln sieht man bei 30fps höchstens bei schnellen Kameraschwenks.

Da irrst du dich - es gibt durchaus Leute, die 30fps als generell ruckelig empfinden... ich gehöre da nicht dazu, das wollte ich damit gesagt haben.

Ich denke, da ist eben die Frage, wie man den sichtbaren Unterschied interpretiert - der eine empfindet ihn als nicht allzu gravierend, der andere als schlimmes Dauerruckeln.

Vielmehr ist aber das Spielgefühl ein ganz anderes. Dabei merkt man bei Framerates unterhalb der 60fps schon ein leicht schwammiges Spielgefühl. Wenn man dann unter 30fps angelangt ist wird jede Eingabe recht träge wiedergegeben, allein begründet auf der Zeit die zur Berechnung benötigt wird und die Dauer der Bildanzeige.

Da hast du völlig recht - 30fps Games fühlen sich in der Tat einen Tick schwammiger an als 60fps Games, aber bei einem W4000 sind selbst diese noch soweit erträglich.

Games wie GTA4, die die 30fps nicht halten können und immer wieder zu Einbrüchen neigen, fühlen sich aber teilweise schon verdammt träge an...

Deshalb sag ich ja - ich sehe keinen Grund, dem unvermeidbaren Lag noch einen vermeidbaren hinzuzufügen.

Und natürlich wäre es mir auch lieber, wenn alle Games mit konstanten 60fps laufen würden - aber darauf habe ich keinen Einfluß. Auf die Wahl meines TVs schon.

RusskiPazan42 schrieb:

hab nochmal ne frage wegen dem W4000 hab den gerade bei redcoon gefunden. hat da jemand ne ahung wegen dem INput Lag oder Messerwerte der MS? und wie siehts mit der quali aus von dem tv hab noch nicht viel über den gelesen =)

Warum willst du als und als meinen ersten Post hier nicht lesen, da steht doch alles drin, was du wissen willst...

Aber was meinst du mit MS?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Masochist schrieb: Ich mein der sichtbare Unterschied ist jetzt zwar nicht so gravierend, aber doch schon von jedem geübten Zocker erkennbar. Ruckeln sieht man bei 30fps höchstens bei schnellen Kameraschwenks. Da irrst du dich - es gibt durchaus Leute, die 30fps als generell ruckelig empfinden... ich gehöre da nicht dazu, das wollte ich damit gesagt haben. Ich denke, da ist eben die Frage, wie man den sichtbaren Unterschied interpretiert - der eine empfindet ihn als nicht allzu gravierend, der andere als schlimmes Dauerruckeln. Vielmehr ist aber das Spielgefühl ein ganz anderes. Dabei merkt man bei Framerates unterhalb der 60fps schon ein leicht schwammiges Spielgefühl. Wenn man dann unter 30fps angelangt ist wird jede Eingabe recht träge wiedergegeben, allein begründet auf der Zeit die zur Berechnung benötigt wird und die Dauer der Bildanzeige. Da hast du völlig recht - 30fps Games fühlen sich in der Tat einen Tick schwammiger an als 60fps Games, aber bei einem W4000 sind selbst diese noch soweit erträglich. Games wie GTA4, die die 30fps nicht halten können und immer wieder zu Einbrüchen neigen, fühlen sich aber teilweise schon verdammt träge an... Deshalb sag ich ja - ich sehe keinen Grund, dem unvermeidbaren Lag noch einen vermeidbaren hinzuzufügen. Und natürlich wäre es mir auch lieber, wenn alle Games mit konstanten 60fps laufen würden - aber darauf habe ich keinen Einfluß. Auf die Wahl meines TVs schon. RusskiPazan42 schrieb: hab nochmal ne frage wegen dem W4000 hab den gerade bei redcoon gefunden. hat da jemand ne ahung wegen dem INput Lag oder Messerwerte der MS? und wie siehts mit der quali aus von dem tv hab noch nicht viel über den gelesen =) Warum willst du als und als meinen ersten Post hier nicht lesen, da steht doch alles drin, was du wissen willst... Aber was meinst du mit MS? :?

naja mit ms meinte ich die milllisekunden input lag dingsbumdteile hallt xD

aso und gut alles klar habs gelesen also ist der W4000 eine gute wahl ya?^^ hat der eigendlcih auch 60 HZ oda nur 50 HZ? und wie siehts aus mit schliren und so beim zoggn gibts die? also das das bild so nachzieht ihr versteht schon was ich meine das sieht man offt bei fußbal zum beispiel.

RusskiPazan42 schrieb:

hab nochmal ne frage wegen dem W4000 hab den gerade bei redcoon gefunden. hat da jemand ne ahung wegen dem INput Lag oder Messerwerte der MS? und wie siehts mit der quali aus von dem tv hab noch nicht viel über den gelesen =)

Steht doch da:

W4000: 0-10ms Lag in allen Modi - einer der imho besten Nicht-100Hz-LCDs überhaupt auf dem Markt und da momentan zu *äusserst* günstigen Konditionen zu haben DER Geheimtip für bezahlbares, lagfreies Gamen schlechthin!

Er macht 60 und 50Hz je nachdem in welchem Land der betrieben wird oder mit welchem Signal der befeuert wird. Schlieren kann ich nich beurteilen, Squeedly hat aber glaube einen w4000, der müsste es wissen.

Masochist schrieb:

W4000: 0-10ms Lag in allen Modi - einer der imho besten Nicht-100Hz-LCDs überhaupt auf dem Markt und da momentan zu *äusserst* günstigen Konditionen zu haben DER Geheimtip für bezahlbares, lagfreies Gamen schlechthin! Er macht 60 und 50Hz je nachdem in welchem Land der betrieben wird oder mit welchem Signal der befeuert wird. Schlieren kann ich nich beurteilen, Squeedly hat aber glaube einen w4000, der müsste es wissen.

Und Squeedly würde auch niemals schreiben, dass er ihn für einen der besten LCDs ohne MCFI-Funktionalität überhaupt hält, wenn er Schlieren ziehen würde.

Ein ordnungsgemäß funktionierender W4000 schliert null und hat gerade bei HD eine überwältigende Bildqualität.

Vergleiche zwischen Z4500 und W4000 habe ich aber über den ganzen Thread verteilt mittlerweile schon zur Genüge geschrieben...

Aber nochmal Ultrakurzfassung für Leseunwillige *seufz*:
Der W4000 kann alles und macht alles, was der Z4500 auch kann, bis eben auf MCFI ("100 bzw. 200Hz"). Wenn man´s ganz genau nimmt, hat er sogar das einen Tick kontraststärkere Panel und einen minimal besseren Schwarzwert (0,05 cd/m² vs. 0,06 cd/m²), was in der Praxis (also jenseits des Messlabors) aber nicht wirklich auffällt... ich erwähne es nur trotzdem immer wieder gerne.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Masochist schrieb: W4000: 0-10ms Lag in allen Modi - einer der imho besten Nicht-100Hz-LCDs überhaupt auf dem Markt und da momentan zu *äusserst* günstigen Konditionen zu haben DER Geheimtip für bezahlbares, lagfreies Gamen schlechthin! Er macht 60 und 50Hz je nachdem in welchem Land der betrieben wird oder mit welchem Signal der befeuert wird. Schlieren kann ich nich beurteilen, Squeedly hat aber glaube einen w4000, der müsste es wissen. Und Squeedly würde auch niemals schreiben, dass er ihn für einen der besten LCDs ohne MCFI-Funktionalität überhaupt hält, wenn er Schlieren ziehen würde. Ein ordnungsgemäß funktionierender W4000 schliert null und hat gerade bei HD eine überwältigende Bildqualität. Vergleiche zwischen Z4500 und W4000 habe ich aber über den ganzen Thread verteilt mittlerweile schon zur Genüge geschrieben... Aber nochmal Ultrakurzfassung für Leseunwillige *seufz*: Der W4000 kann alles und macht alles, was der Z4500 auch kann, bis eben auf MCFI ("100 bzw. 200Hz"). Wenn man´s ganz genau nimmt, hat er sogar das einen Tick kontraststärkere Panel und einen minimal besseren Schwarzwert (0,05 cd/m² vs. 0,06 cd/m²), was in der Praxis (also jenseits des Messlabors) aber nicht wirklich auffällt... ich erwähne es nur trotzdem immer wieder gerne. :D

na verdammt nochmal das sind doch mal die nachrichten die ich seit wochen hören will!!!!!!!!!!!!! JEAH!! geil danke leute werd mir das teil morgen dann bestellen hört sich ya allet supi dupi an xDD endlcih hab ich meinen fernseher gefunden danke leute ich liebe euch alle XDDD

Was den Schwarzwert angeht gibt es da aber enorme Streuung was den Z4500 angeht:

z.B Test Audivision:

Schwarzwert unter aller Sau: gemessene 0,12
Kontrastumfang gemessen 1750:1

Wertung:78 Punkte


das 40" Exemplar:

Schwarz 0,09
Kontrast: 2150:1

Wertung:82 Punkte


46 w 4000
Schwarzwert:0,09
Kontrast: 2200:1

Wertung:82 Punkte

für 0,06-Panel beim "Z" muss man das Rosenkranz gewiss mächtig quälen

http://audiovision.d...TV-fuer-2800/Seite-3

Einem perfekten Bild von Blu-ray steht hauptsächlich der niedrige Kontrast des Sony im Weg. Ein schwarzes Bild sieht mit ihm leicht fleckig aus, der Kontrastumfang erreicht bei optimaler Farbwiedergabe mit Werten zwischen 1.000 und 1.700:1 nur bescheidenes Niveau. Bei Tageslicht fällt dieses Manko kaum auf, in abgedunkelter Umgebung können aber Szenen mit viel Schwarz, wie sie beispielsweise in "Königreich der Himmel" vorkommen, keine hohe Tiefenwirkung entfalten.

Hier bestätigt sich der Unterschied zwischen den subjektiv dunkler wirkenden "blauen Panels" und dem eher grauem "türkis Panel".

RusskiPazan42 schrieb:

na verdammt nochmal das sind doch mal die nachrichten die ich seit wochen hören will!!!!!!!!!!!!! JEAH!! geil danke leute werd mir das teil morgen dann bestellen hört sich ya allet supi dupi an xDD endlcih hab ich meinen fernseher gefunden danke leute ich liebe euch alle XDDD

Err... ja, freut mich natürlich, dass du endlich deinen Fernseher gefunden hast.

Ich habe ihn seit einem halben Jahr und bin nach wie vor äusserst zufrieden mit dem Teil. Hoffe, dir wird es da ähnlich gehen - deinen Jubelschrei nach dem ersten Zock kannst du dann ja im W4000-Thread rauslassen... wenn du irgendwelche Fragen zu dem Gerät hast, kannst du sie dort natürlich auch stellen.

Kinobi schrieb:

Was den Schwarzwert angeht gibt es da aber enorme Streuung was den Z4500 angeht

Die Werte von HDTVtest beziehen sich bei beiden auf das 40" Modell.
Schon seltsam, dass Audiovision da derart von abweicht und v.a. zwischen 46" und 40" derartige Unterschiede misst... evtl sind in der 46" Version doch grundsätzlich etwas problematischere Panels verbaut, bei deiner Umfrage kamen die Beschwerden ja auch überwiegend zu 46"ern (wenn auch noch nicht sehr aussagekräftig, da bis jetzt immer noch viel zu geringe Beteiligung).

40W4000 und 40W4500 haben beide das gleiche Panel und kamen im Test übrigens auch beide auf den gleichen Schwarzwert. Wie es ja eigtl auch zu erwarten ist...

Aber darum, sich seinen HDTV erstmal kritisch zu beäugen, wenn man ihn geliefert bekommt, kommt man wohl generell nicht herum... befürchte, da schaut es bei der neuen Generation und anderen Herstellern auch nicht viel besser aus. *seufz*

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sto_himself schrieb: Pfandpirat1895 schrieb: habe was gefunden. Wie fundiert das ist, ob alle dieselben voraussetzungen haben kann ich nicht sagen. Aber vllt hilft es ja euch bei der entscheidung oder heizt eine Diskussion an http://www.play3.de/2009/09/07/konsolen-der-lag-faktor/ Wo hast du denn das gefunden ? 3 Beiträge weiter oben ? ;) Wow, ein Lag von ganzen 3 Beiträgen... das ist schon irgendwo arg bedenklich! Zu den Ergebnissen kann ich nur sagen, dass es erstens von niemandem bestritten wurde, dass es Spiele mit teils extremer Verzögerung gibt (es gab seit je her Spiele mit "schwammiger" Steuerung - deswegen eignen sich auch nicht alle gleichermaßen gut zum subjektiven Lagtesten) und diese Tatsache zweitens ein umso größeres Argument dafür darstellt, dass man sich einen möglichst lagfreien TV zulegt. Es ist ja leider nicht so, dass der Lag des TVs irgendwie im konsoleninternen Lag untergeht - man kann ja erst reagieren, wenn man das Bild sieht, wodurch sich am Ende alles zu sehr unschönen Zahlen aufsummiert... :Y

Eben.

Außerdem bin ich mir nicht so sicher, ob die Ergebnisse dort nun wirklich stimmen. Denn wenn die Spieleengine es zulässt, 60fps ohne TripleBuffer und mit nur einem im voraus berechneten Frame zu erzielen, sind wir in ganz anderen, nämlich deutlich niedrigeren Inputlagregionen.

hey, ich hätte mal eine ganz andere frage, ich hab mir jetzt vor kurzen den z4500 bestellt und wollte nun fragen ob die genannten verzögerungen auch durch ein hdmi-kabel noch vergrößert werden könnten? worauf muss ich achten wenn ich mir nun ein hdmi-kabel kaufe? auch abgesehn von der verzögerung, wenn ich den ferseher mit meiner ps3 verbinden möchte????

Sto_himself schrieb:

Pfandpirat1895 schrieb: habe was gefunden. Wie fundiert das ist, ob alle dieselben voraussetzungen haben kann ich nicht sagen. Aber vllt hilft es ja euch bei der entscheidung oder heizt eine Diskussion an http://www.play3.de/2009/09/07/konsolen-der-lag-faktor/ Wo hast du denn das gefunden ? 3 Beiträge weiter oben ? ;)

uuuups hab ich komplett überlesen, bin nicht jeden Tag hier online. Entschuldigt.

E2W_30880 schrieb:

hey, ich hätte mal eine ganz andere frage, ich hab mir jetzt vor kurzen den z4500 bestellt und wollte nun fragen ob die genannten verzögerungen auch durch ein hdmi-kabel noch vergrößert werden könnten? worauf muss ich achten wenn ich mir nun ein hdmi-kabel kaufe? auch abgesehn von der verzögerung, wenn ich den ferseher mit meiner ps3 verbinden möchte????

Ausgeschlossen das ein Kabel Verzögerungen im Millisekundenbereich hervorrufen kann. Da brauchst du dir gar keine Gedanken machen.
Beim kauf muss man glaube nur beachten das das Kabel HDMI-1.3c tauglich ist. Alle anderen Angaben dienen meist nur der Irreführung, da ein HDMI Kabel, je nach Versionsnummer, die von der VESA vorgegebenen anforderungen erfüllen muss.
Besonderes Augenmerk muss auf die Qualität auch nicht gelegt werden, da die digitale Übertragung gegenüber der Analogen eben gewisse Vorteile hat, was die Störanfälligkeit angeht.
Ich hab bei mir Zuhause selbts die billigsten HDMI-Kabel von Reichelt verbaut und die Funzen ohne Probleme. Vom Kauf im MM oder Baumarkt würde ich jedoch abraten, da dort meist mehr als 10€ pro Meter verlangt wird. Dann noch lieber im Schnäppchenmarkt schauen oder bei Reichelt eben.

Jungs ich hab zwar jetzt kein beweis dafür aba googlet mal einfach . hab gelesen dass es bei kurzen HDMI kabeln wie 1 meter oda 2 meter kabeln glaube 3 meter zehlt auch noch es volkommen wurscht ist wie teuer das kabel ist oder wie verarbeitet es ist.Ihr könnt das billigste vom billigsten hohlen es wird kein unterschied sein. die sache an HDMI kabeln ist, dass das signal ankommen muss und bei nem 5 meter oda 10 meter kabel muss es dann hallt ein teures 200 oder 300 euro teil sein was vergoldet und was weis ich alles ist damit das signal perfeckt ankommt. aber bei einem 1 oder 2 meter kabel isses wurscht hab mir persöhnlich n billich teil geholt was sogar vergoldet war für 15 euro und 1 meter ist.

RusskiPazan42 schrieb:

hab mir persöhnlich n billich teil geholt was sogar vergoldet war für 15 euro und 1 meter ist.

Der Tipp bei Reichelt liefert 2m für 4,45 EUR. Da gibt es schon 10m für 12 EUR.

Gruß,

Hagge

aaaah jetzt hätte ich doch nochmal ne frage xD wollte mir morgen meinen LCD bestellen aber habe gesehen es gibt ya noch den SONY V5500 wie siehts mit dem aus ? lieber W4000 oder V5500??? schetze mal W4000 wa? ^^

ist jetzt echt meine letzte frage danach bin ich ruhig xD

Ich nehm dich beim Wort!

Wie dir beim aufmerksamen Studium meines ersten Posts aufgefallen wäre (*seufz*), werkelt im V5500 dieselbe Bildelektronik wie im W5500. Da diese für den Lag verantwortlich ist, kann man davon ausgehen, dass er auch denselben, relativ hohen Lag hat. Im Prinzip ist der V5500 also ein W5500, nur eben ohne MF.

Insofern solltest du beim W4000 bleiben, wenn dir lagfreies Zocken wichtig ist.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich nehm dich beim Wort! Wie dir beim aufmerksamen Studium meines ersten Posts aufgefallen wäre (*seufz*), werkelt im V5500 dieselbe Bildelektronik wie im W5500. Da diese für den Lag verantwortlich ist, kann man davon ausgehen, dass er auch denselben, relativ hohen Lag hat. Im Prinzip ist der V5500 also ein W5500, nur eben ohne MF. Insofern solltest du beim W4000 bleiben, wenn dir lagfreies Zocken wichtig ist. ;)

allet klar danke nochmal werd ihn morgen ebstellen den W4000 ^^

Hiho,

Ich hab mir jetzt insgesamt 3 Seiten über den Z4500 und den W4000 durchgelesen und bitte euch eigentlich nur noch um einen letzten fachmännischen Rat...Vom PC her weiß ich, dass Input Lag sehr fies sein kann, weshalb ich definitiv einen der beiden Fernseher kaufen möchte. Stellt sich mir nur eine wichtige Frage: Vorerst werden ich das Gerät nur über einen PC über HDMI befeuern und auch über den PC spielen. Kann ein PC (Grafikkarte ist eine HD4870) überhaupt 200Hz beim Bildmaterial senden oder wird diese Berechnung generell vom TV übernommen? Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob ich noch einen Monat warte und dann den Z hole oder sofort den W kaufe...

Ich würde wahrscheinlich 60% Film/TV gucken und 40% spielen. Ein gutes Bild ist mir sehr wichtig...

Die Geräte werde ich mir im Geschäft demnächst aber noch sehr genau anschauen.

Gruß,
Bondfreak

Selbstverständlich kann man die 200Hz unabhängig der Eingabequelle nutzen.

Meinen Hinweis bezüglich der farbigen Konturen hast du nicht übersehen?

bondfreak schrieb:

Hiho, Ich hab mir jetzt insgesamt 3 Seiten über den Z4500 und den W4000 durchgelesen und bitte euch eigentlich nur noch um einen letzten fachmännischen Rat...Vom PC her weiß ich, dass Input Lag sehr fies sein kann, weshalb ich definitiv einen der beiden Fernseher kaufen möchte. Stellt sich mir nur eine wichtige Frage: Vorerst werden ich das Gerät nur über einen PC über HDMI befeuern und auch über den PC spielen. Kann ein PC (Grafikkarte ist eine HD4870) überhaupt 200Hz beim Bildmaterial senden oder wird diese Berechnung generell vom TV übernommen?

Ja Grafikkarten können 200Hz aussenden, bringt aber bei den TVs nix, da die nur 50 oder 60Hz entgegennehmen und diese dann auf 200 oder 240Hz hochrechnen.

Kinobi schrieb:

Selbstverständlich kann man die 200Hz unabhängig der Eingabequelle nutzen. Meinen Hinweis bezüglich der farbigen Konturen hast du nicht übersehen?

Wenn du den ein paar Posts vorher meinst, dann ja. Meinst du damit Korona-Effekte - bei beiden TV's?

Mehrfarbige Konturen beim Z4500

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4114

Ich kann das nur leider nicht nachvollziehen, da ich keinen der TVs habe
Wenn ich mir die Geräte anschaue, dann werde ich das aber auf jeden Fall noch überprüfen. Ich tendiere momentan zur Z-Variante, weil mir beim Film gucken (über 24" PC-Monitor mit A-MVA Panel) gerade eben mal wieder aufgefallen ist, dass mich dieses leichte "Verwischen" bei bewegten Inhalten und Kameraschwenks schon etwas stört. Sollte ja eigentlich high definition und gestochen scharf sein Bin mir nur noch nicht im Klaren, ob ich wirklich dafür die knapp 400€ mehr ausgeben will. Wird sich wohl erst beim Begucken der Geräte ergeben.

Gruß,
Bondfreak

Wenn man die These aufstellt, daß der Lag bei den BE3-Geräten gleich ist, dann verstehe ich nicht warum der Z 4500 schneller reagiert als der W 4500, die ja bekanntlich auch beide die identische BE 3 verbaut haben.
Ich hoffe immer noch, daß nach einem Test bei HDTV-Test sich herausstellt, daß der Z 5500 auch einen ähnlich geringen Lag aufweist.
Er soll laut einigen Tests ja viele Verbesserungen (z.B USB für AVCHD-Camcorder, CI+, keinen nervigen Rotstich, LAN) und andere wichtige Ausstattungsmerkmale haben.

Da verwechselst du was - W4500 und Z4500 haben beide die gleiche BE2 und daher im Game-Mode exakt den gleichen, fast nicht vorhandenen Lag.

Die Unterschiede tauchen nur in den anderen Bildmodi auf und liegen an der komplett unterschiedlichen MotionFlow-Elektronik, die bei den Geräten jeweils verbaut ist. Das MF100Hz, welches im W4500 verbaut ist, verursacht deutlich mehr Lag als das MF200Hz im Z4500.

is jetzt zwar nich Der W/Z/V/4500 bzw. W/Z/V/X5500 sondern die auf der IFA vorgestellten Nachfolgemodelle

Sony KDL xx W / Z / V /5800

*offtopic on*
( wollte mir eigentlich den KDL52W5500 holen - bis ich gelesen hab das die 5800er DVB-S eingebaut haben - sogar DVB-S2 wie sich jetzt herausstellte )

nach dem lesen dieses Threads bin ich mir nun nicht mehr so sicher

würde mit dem TV überwiegend Fernsehen ( Sat - HD Reciever hab ich schon. Nur ist es halt ganz praktisch nich immer die komplette anlage - AV Reciever, Sat HDD Recorder usw. anzuschalten, wenn man nur mal kurz Nachrichten schauen will - und da is der eingebaute DVB-S2 schon ein Vorteil ) ab und zu mal Wii zocken bzw. in Zukunft PS3slim zocken ( hol ich mir weihnachten rum ) und natürlich Blueray gucken
*offtopic off*

wenn ich mir die 5800er so anschaue, würde ich als Laie mal sagen sind wie die 5500er - nur halt um ein paar funktionen dazugepackt ( wie z.b. der "Triple-Tuner" )

denke mal die werden - was inputlag angeht wohl so auf einer ebene wie die 5500er liegen ?!

is ne Vermutung - wär natürlich nich so toll
hat jemand die Geräte schon testen können ?

wär sehr interresiert an dem Gerät - nur eben der input lag
so 0-10ms wären natürlich idel
<35ms wären noch ok, da ich nich zu viel zocke
und ab 40-50ms müsst ich mir nochmal gut überlegen ob ich mir für >~2000.- mir nich nen anderen zuleg

Shadowhunter schrieb:

denke mal die werden - was inputlag angeht wohl so auf einer ebene wie die 5500er liegen ?!

Afaik sind die 5800er bis auf den DVB-S-Tuner absolut baugleich zur 5500er Serie - davon, dass an der BE3 irgendetwas modifiziert worden wäre, habe ich bisher auch noch nix gelesen. Insofern gehe ich auch davon aus, dass sie exakt den gleichen Lag haben.

Wenn dir der TV ansonsten sehr zusagt und Zocken bei dir nur eine untergeordnete Rolle spielt, kannst du ja mal mit entsprechenden Titeln testen, ob der Lag im Game-Mode für dich subjektiv noch akzeptabel ist - es gibt hier im Forum ja schließlich auch Besitzer, die damit kein großes Problem haben.
(kann ich zwar bekanntlich nicht ganz nachvollziehen, wohl aber akzeptieren, da Wahrnehmung nunmal eine sehr subjektive Geschichte ist - will daher nicht dogmatisch ausschließen, dass der Z5800 gerade bei deinem Nutzungsprofil nicht evtl doch der richtige TV für dich ist)

PS: Natürlich ist der Thread für Input-Lag-Fragen zu allen Sony-LCDs offen (teilweise auch für die LCDs von anderen Marken, aber da wird´s dann schon slightly off topic :D) - mich ärgert es langsam immer mehr, dass ich den Threadtitel damals so eng gewählt habe...

Muss das jetzt nochmal pushen, da noch keine Reaktion?

GreatIME schrieb:

Hallo, Wie in einem anderen Forum geschrieben wurde gibt es ein neues Firmware Update für die Sony TVs. Angeblich verringert sich dadurch der LAG. Vielleicht traut sich das mal wer installieren? http://support.sony-...00&f=FW_Bravia1570EA IME

Woher hast du die Info das sich dadurch der Lag ändern sollte?? Das wäre überraschend.
Schau doch mal in den normalen V/W5500er Thread, da haben bestimmt schon einige diese FW (ist ja für alle Geräte die gleiche)

PiotrL schrieb:

Woher hast du die Info das sich dadurch der Lag ändern sollte?? Das wäre überraschend. Schau doch mal in den normalen V/W5500er Thread, da haben bestimmt schon einige diese FW (ist ja für alle Geräte die gleiche)

würde mich auch interresieren

auf der sony seite steht nur folgendes:
___________________________________________________________
Überblick/Leistungsmerkmale
Informationen zum Update

Mit diesem Update wird die Firmware Ihres Fernsehgeräts auf die Version PKG1.570EA aktualisiert.

Verbesserungen in der neuen Version

* Mit bestimmten CI-CAM-Karten können Multifeed-Services nicht richtig eingestellt werden. Dies wird durch das Update behoben.
* Außerdem ermöglicht das Update die Einstellung von Digital-Services, wenn in der Empfangsanlage bestimmte Signal-Combiner eingesetzt werden.
Damit die Änderungen durch das Update wirksam werden, müssen Sie eine Neuinitialisierung des Fernsehgeräts durchführen.


Betroffene Modelle

* KDL-22E5300 / E5310
* KDL-32E5500 / E5510 / E5520 / V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740/
* KDL-37V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 /
* KDL-40E5500 / E5510 / E5520 / V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 / WE5 / Z5500 / Z5710
* KDL-46V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 / WE5 / Z5500
* KDL-52V5500 / V5610 / W5500 / Z5500
____________________________________________________________


wg. 5800er modelle
wenn ich jetzt mal mitm Laptop zum Händler gehe und mal teste
z.b. Warcraft 3 TFT da merke ich am PC aufgrund des pings schon ne verzögerung wenn ich online zocke
0-30 ms -> kein Problem
30-50ms -> ok
50-70ms -> noch spielbar
70-100ms -> sehr deutlich spürbar
über 100-120ms -> dann lieber nicht zocken - das mekrt man schon extrem krass
ähnlich dürfte es ja dann auch mit dem input lag sein

und zudem könnte man ja Laptop Display und LCD vergleichen
denke mal wenns über 50ms wär würd man es auf jedenfall sehen

würde gerne z4500 /w5500 / z5500 / w5800 im vergleich sehen
wollen und auch gerne darüber berichten

- also LCD an Hdmi ausgang vom Laptop - mein War3...
welche Programme könnt ihr mir sonst zum Testen empfehlen ?
habs zwar in dem Thread schonmal was gesehen, jedoch mit dem Handy schierig zu suchen, wenn man auf arbeit is ;-)

Gruß Shadowhunter

Hallo Shadowhunter,

das beste Tool zum Testen ist einfach eine Stopuhr-Software und eine Digitalkamera.

Foto machen und 100tel Sekunden vergleichen. Allerdings haben Notebook-Displays sicherlich auch einen gewissen Lag, denn man ebenso mit beachten sollte.

digicam is vorhanden - & Stopuhrsoft werd ich gleich mal suchen

DANKE für den Tipp

das mit den Notebookdisplays is mir klar, das da auch verzögerungen gibt, aber zumindest kann ich die Sonymodelle so besser vergleichen, als mit blossem auge

Das ist zwar die einzige Methode, den Lag eingermaßen objektiv festzustellen, aber mit einem Laptop nicht praktikabel (siehe Masos erste Messung mit dem Laptop - da kamen unbrauchbare Ergebnisse bei raus). Ausserdem weißt du die Zahlen ja schon, die ändern sich nicht von Exemplar zu Exemplar.

Bei deinem Test sollte es primär darum gehen, ob du deine bevorzugten Genres problemlos drauf zocken kannst oder dir der Lag zu krass ist. Vorzugsweise würde ich da mit denjenigen testen, bei denen es am meisten auf schnelle Reaktionen und/oder eine direkt reagierende Steuerung ankommt, z.B. Shooter, Jump´n´Runs, Beat´em Ups, etc...

@Software-Update
Da würde ich mir ehrlich gesagt gar keine Hoffnungen machen - so wie ich es verstanden habe, ist es nicht so sehr die Software, als vielmehr die Hardware, die etwas zu langsam ist. Möglicherweise lässt sich da mit Firmware-Tuning tatsächlich noch ein Tick per Performance rauskitzeln, aber ich bin mir fast sicher, dass Sony diesen Riesenaufwand nie betreiben wird - da ist ja keine eingebaute Bremse drin, die einfach entfernt werden müsste, sondern weite Teile der Software müssten komplett neu geschrieben werden (und danach natürlich wieder absolut fehlerfrei laufen :Y). Und es ist die Frage, ob die momentane FW wirklich soooo ineffizient ist, dass es überhaupt deutlich schneller geht...

In der Regel hat sich Sony bei ihren Updates immer auf Bugfixes beschränkt - es gibt keine Anzeichen dafür, dass es bei dem aktuellen anders wäre.

Könnte mir vielleicht ein Z 5500 Besitzer sagen ob es stimmt bzw. störend sichtbar ist, daß das Panel fleckig ist wie bei "what hifi" sowohl über den z5500 und den w5500 berichtet wird. Dort wird der Fernseher sehr gelobt, jedoch wegen dieser angeblichen Flecken ziemlich abgewertet.
Vielen Dank.

Err... was hat das denn mit Input-Lag zu tun?

Stell die Frage lieber hier, da tummeln sich viel mehr Besitzer.

Aber wenn "what hifi" mit den ominösen Flecken Clouding meinen sollte, so ist das ein Phänomen, was so ziemlich jeden LCD (unabhängig von Modellreihe und Hersteller) betreffen kann - da ist es einfach mehr oder weniger Glückssache, ob man ein Exemplar mit starkem, minimalem oder gar keinem Clouding erwischt. Leichtes Clouding bessert sich auch oft nach ein paar Tagen Betrieb. Online bestellen und ggf. zurückschicken, wäre da meine Devise.

annakin schrieb:

Dort wird der Fernseher sehr gelobt, jedoch wegen dieser angeblichen Flecken ziemlich abgewertet.

Hab zwar auch die Flecken in den Ecken, bei meinem Z5, aber im normalen Alltagsbetrieb stört das selten. Ist wirklich nur bei sehr dunklen Szenen sichtbar und kommt auch auf die persönlichen Settings an. Dafür entschädigt auf jeden Fall die Bildqualität.

@Shadowhunter

Ne ganz einfache Stoppuhr Software gibts hier.
Musst aber darauf achten das du bei der Cam die kleinsten Belichtungszeiten einstellst die gehen, sonst bekommste ganz komische Ergebnisse. Kannst ja nachher mal Berichten welche Zahlen du so raus bekommen hast. (PS die Stoppuhr zeigt von der letzten Stelle an Millisekunden an.)

Das Firmware-Update probier ich erst wenn mir einer nachweisen kann, dass das den Input-Lag verringert
Aber so werdens viele Andere wahrscheinlich auch machen ^^

das mit der exe ist cool nur was soll ich damit jetzt machen? xD hab die abspielen lassen bischen mit der maus aufm bildschirm rumgefuchtelt und weiter weiß ich jetzt auch nicht xDDDD

Bitte um Entschuldigung. Habe mich mit dem z5500 und dem lag befasst und habe mich hier etwas verlaufen. schäm

Masochist schrieb:

Das Firmware-Update probier ich erst wenn mir einer nachweisen kann, dass das den Input-Lag verringert Aber so werdens viele Andere wahrscheinlich auch machen ^^

Du bist hier doch der große Messexperte...

RusskiPazan42 schrieb:

das mit der exe ist cool nur was soll ich damit jetzt machen? xD hab die abspielen lassen bischen mit der maus aufm bildschirm rumgefuchtelt und weiter weiß ich jetzt auch nicht xDDDD

Meinst du die Datei, die ich im ersten Beitrag verlinkt habe? Die dient lediglich dazu, einen ungefähren Eindruck zu bekommen, wie sich wieviel Millisekunden Lag auswirken - der Schatten des Mauszeigers zeigt an, wo er wäre, wenn der TV die eingestellte Zahl an ms Lag hätte... falls du irgendetwas anderes meinst, hab ich ehrlich gesagt nicht die geringste Ahnung, wovon du gerade sprichst...

annakin schrieb:

Bitte um Entschuldigung. Habe mich mit dem z5500 und dem lag befasst und habe mich hier etwas verlaufen. schäm

Nee, kein Problem - der von mir verlinkte Thread wird nur von wesentlich mehr Z5500-Besitzern besucht... du erreichst dort mit deiner Frage halt auch diejenigen, denen das Thema Lag gepflegt am Allerwertesten vorbei geht.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Masochist schrieb: Das Firmware-Update probier ich erst wenn mir einer nachweisen kann, dass das den Input-Lag verringert Aber so werdens viele Andere wahrscheinlich auch machen ^^ Du bist hier doch der große Messexperte... :D

Naja ich würd ja auch gern testen obs was bringt, aber das hohe Risiko eingehen wegen nur "einer" unsicheren Quelle? Dazu die ganzen Einstellungen die evtl. neu vorgenommen werden müssten.
Und die zwei Update-Issues die da von Sony angegeben wurden üben so gar keinen Reiz aus einen Versuch zu starten. Ich mein wenn da jetzt stehen würde das es zwei neue Gimmiks gibt würd ich das Risiko evtl. eingehen, aber diese CI-Modul und Kabelbetreiber sachen sind für mich so nutzlos wie ein Sack voll Dreck in der Wüste

Gn8

Masochist schrieb:

Naja ich würd ja auch gern testen obs was bringt, aber das hohe Risiko eingehen wegen nur "einer" unsicheren Quelle? Dazu die ganzen Einstellungen die evtl. neu vorgenommen werden müssten.

Hohes Risiko würdest du eigtl nicht eingehen - es müsste schon mit dem Teufel dahergehen, dass beim Update was schiefläuft. In Sachen Einstellungen müsstest du in den entsprechenden Threads mal nachfragen, ob die bei dem Update gelöscht werden... wäre dann eher unintelligent gelöst von Sony.
Aber da es dir aller Wahrscheinlichkeit nach eh nix bringen wird, hättest du als Belohnung wohl nur das gute Gefühl, etwas für die Wissenschaft getan zu haben...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Masochist schrieb: Naja ich würd ja auch gern testen obs was bringt, aber das hohe Risiko eingehen wegen nur "einer" unsicheren Quelle? Dazu die ganzen Einstellungen die evtl. neu vorgenommen werden müssten. Hohes Risiko würdest du eigtl nicht eingehen - es müsste schon mit dem Teufel dahergehen, dass beim Update was schiefläuft. In Sachen Einstellungen müsstest du in den entsprechenden Threads mal nachfragen, ob die bei dem Update gelöscht werden... wäre dann eher unintelligent gelöst von Sony. Aber da es dir aller Wahrscheinlichkeit nach eh nix bringen wird, hättest du als Belohnung wohl nur das gute Gefühl, etwas für die Wissenschaft getan zu haben... :D

Hm hatte den Eindruck das die Einstellungen weg sein könnten, weil ja bei Sony geschrieben wird: Damit die Änderungen durch das Update wirksam werden, müssen Sie eine Neuinitialisierung des Fernsehgeräts durchführen.
Jetzt fällt mir zwar grad auf das ich schonmal ne Neuinitialisierung gemacht hab und da nix gelöscht wurde, aber es könnte nach nem FW-Update doch schon möglich sein dachte ich. Naja wie auch immer, mir würde das Update gar nix bringen wenn es den Input-Lag nich verringert.

Also das Risiko sehe ich auch nicht. Da müsste genau im falschen Moment ein Stromausfall kommen oder sonnst was dummes passieren, das ist halt bei allen Firmware Updates ein gewisses Risiko.
Die unsichere Quelle würde ich eher als gar keine Quelle einstuffen ;).
GreatIME hat weder beantwortet woher er diese Info denn überhaupt haben will noch scheint er überhaupt an dem Thema sonderlich interesiert zu sein. Sonnst hätte er ja bestimmt selber ein FW Update gemacht.

hab mir jetzt die kompletten 9 seiten durchgelesen, aber leider keine antwort gefuden.

was genau ist der game mode?

sind die w57XX modelle alle ungeeignet zum spielen, weil der game mode fehlt?

oder werden im game mode nur einstellungen vorgenommen, die man auch im anweder profil selber vornehmen kann?


die posts haben mich ein wenig verunsichert:

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

maxoni schrieb: Sony hat bestätigt, dass bei den Versionen 5720/5730/5740 kein Scene Modus vorhanden ist. Somit auch kein Game Modus. Da fällt mir ausser nicht viel zu ein...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kein Game-Mode wäre bei dem TV echt der Hammer...

max246 schrieb:

hab mir jetzt die kompletten 9 seiten durchgelesen, aber leider keine antwort gefuden. was genau ist der game mode? sind die w57XX modelle alle ungeeignet zum spielen, weil der game mode fehlt? oder werden im game mode nur einstellungen vorgenommen, die man auch im anweder profil selber vornehmen kann?

Hallöchen!

Der Gamemode ist im Prinzip dazu da, aufwändige Bildverbesserungselektronik zu umgehen um den Inputlag möglichst gering zu halten. Daher kannst du zwar auch in den anderen Anwenderprofilen das Bild so einstellen, dass es wie im Gamemode aussieht (bzw. kannst du die grundlegenden Bildeinstellungen wie Helligkeit, Farbsättigung etc. auch im Gamemode vornehmen), jedoch ist der Gamemode eben durch den geringen Inputlag zum Zocken am besten geeignet.

Das größte Problem beim Zocken sind Zwischenbildberechnungen (100 bzw. 200Hz-Technologien), die verursachen den größten Lag und werden durch den Gamemode immer umgangen. Wie spieletauglich die W57XX-Serie ist kann ich dir nicht genau sagen, ich kann die grad nicht einordnen. Sollten die aber über 100Hz verfügen und keinen Gamemodus haben, dann sind sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zum Zocken geeignet, da der Inputlag der aktuellen Generation außerhalb des Gamemode durchaus als übel zu bezeichnen ist und selbst mit aktiviertem Gamemode sind die aktuellen Geräte nicht jedem zu empfehlen.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Wie spieletauglich die W57XX-Serie ist kann ich dir nicht genau sagen, ich kann die grad nicht einordnen. Sollten die aber über 100Hz verfügen und keinen Gamemodus haben, dann sind sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zum Zocken geeignet, da der Inputlag der aktuellen Generation außerhalb des Gamemode durchaus als übel zu bezeichnen ist [...]

das wollte ich wissen. komisch das sony bei den fachhändlersondermodelle den gamemode rausgenommen hat, obwohl die ja über die gleiche hardware verfügen wie die 5500er. das soll mal einer verstehn

damit hast du mir viel ärger erspart, danke!

max246 schrieb:

Lostprophet85 schrieb: Wie spieletauglich die W57XX-Serie ist kann ich dir nicht genau sagen, ich kann die grad nicht einordnen. Sollten die aber über 100Hz verfügen und keinen Gamemodus haben, dann sind sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zum Zocken geeignet, da der Inputlag der aktuellen Generation außerhalb des Gamemode durchaus als übel zu bezeichnen ist [...] das wollte ich wissen. komisch das sony bei den fachhändlersondermodelle den gamemode rausgenommen hat, obwohl die ja über die gleiche hardware verfügen wie die 5500er. das soll mal einer verstehn damit hast du mir viel ärger erspart, danke!

So wie ich das verstanden habe, haben die 57xx doch einfach nur anderen Fernbedieungen wo eben der Scene oder Mode Knopf fehlt. Mit ner FB vom x5500er sollte es doch klappen. Schau mal in den x5500er Thread, da hats glaube ich schon mal einer getestet.. aber keine Ahnung auf welcher Seite

ab hier, bzw. ein stück weiter unten geht´s richtig los...