Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

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mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#251 erstellt: 14. Jul 2009, 22:00

Maruka schrieb:

Ich muss sagen ich habe einen Unterschied gesehen, allerdings einen geringen. Vielleicht 10, maximal 20ms aber das lässt sich schwer schätzen.

Jemand der nicht viel spielt merkt wahrscheinlich kaum einen unterschied.

Genau das ist der Punkt - der Unterschied beträgt keine Welten, ist aber deutlich spürbar. Wie deutlich hängt immer auch vom Game ab.

Diese Frage muss dann jeder für sich selbst beantworten: Bin ich bereit, eine geringe Verzögerung in Kauf zu nehmen, die mich bei vielen Spielen eher weniger, bei manchen aber dafür möglicherweise umso mehr stört?

Falls ja, kann man bedenkenlos zu V/W/Z5500 greifen. Falls man das nicht tolerieren möchte, bleiben einem nur die Vorgänger V/W4000 und W/Z4500.

Maruka
Ist häufiger hier

#252 erstellt: 14. Jul 2009, 22:09

Da ich "Vielspieler" bin, besonders Rythmusspiele hat das Experiment meine Wahl für den Z4500 zementiert. Jetzt muss ich nur noch durch den Garantiejungel durchblicken...

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#253 erstellt: 14. Jul 2009, 23:08

Wenn im Geschäft natürlich die ganzen Bildoptimierer angeschaltet sind merkt man es vielleicht wirklich... Ich kann nur nochmal von meinem V5500 sprechen: ES IST NULL UND NICHTS BEMERKBAR! Und da ich alle Generationen der Sony Konsolen und PC Games hinter mir habe (wenn auch im KOnsolenbereich nicht als Hardcoregamer) und somit doch einen entsprechenden Erfahrungsschatz, denke ich daß ich das doch ganz gut beurteilen kann. Vielleicht ist es ja bei anderen genannten Modellen wieder anders - da wage ich keine Mutmaßung, bei meinem gekauften Modell ist für mich nichts spürbar...

liable
Stammgast

#254 erstellt: 14. Jul 2009, 23:15

Mich würd ja tierisch der LAG vom Z5500 interessieren.

Beim Vorgänger war der Z ja auch schneller als der W (v.a. mit MF). Erwarte mir schon, dass es beim Z5500 ebenso ist.

Maruka
Ist häufiger hier

#255 erstellt: 14. Jul 2009, 23:29

liable, ich hab am W5500 und am Z5500 sowie am Z4500 getestet. Die 55er haben alle (ohne Motionflow) einen leicht höheren lag als der Z45er. Jedenfalls soweit ich das mit meiner total unwissenschaftlichen Testerei das beurteilen kann.

00-Schneider
Ist häufiger hier

#256 erstellt: 14. Jul 2009, 23:48

Also würdest du den W5500 und den Z5500 vom Lag her auf die gleiche Stufe stellen?

liable
Stammgast

#257 erstellt: 15. Jul 2009, 10:05

00-Schneider schrieb:

Also würdest du den W5500 und den Z5500 vom Lag her auf die gleiche Stufe stellen?

Genau das wollte ich eigentlich wissen. Dass die 55 bisserl schlechter als die 45 sind, war mir dank deinem Post klar. Aber zwischen den 4500ern gibt es ja auch (deutliche) Unterschiede. Der W5500 ist für mich inakzeptabel... wenn der Z besser wäre, könnte er dennoch in meiner engeren Auswahl bleiben.

Maruka
Ist häufiger hier

#258 erstellt: 15. Jul 2009, 12:59

Ich muss gestehen dass ich bei meinem (absolut unwissenschaftlichen und subjektivem) Test keinen Unterschied zwischen Z5500 und W5500 hab feststellen können.

Dabei hatte ich God of War 2. Was ich dann gemacht habe war zu springen und dann, am höchsten punkt des sprungs "start" zu drücken für das Pause menü. Dann habe ich verglichen wie weit Kratos wieder heruntergefallen war bis das Menü aktiv war.

Das ist natürlich total unwissenschaftlich, da da ja auch meine Reaktionszeit mit reinspielt und der Zeitpunkt an dem ich Start drücke nicht immer der gleiche ist. Darum hab ich das dann auch ca. 50 mal pro TV gemacht.

Ich hab auch noch ein paar andere Experimente gemacht, aber das war für mich das aussagekräftigste. Leider hatte ich keine High Speed Kamera dabei um frame-by-frame abzufilmen was der unterschied ist...

Wie gesagt die unterschiede sind sehr gering, aber feststellbar wenn man danach sucht...

[Beitrag von Maruka am 15. Jul 2009, 13:03 bearbeitet]

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#259 erstellt: 15. Jul 2009, 17:57

liable schrieb:

Aber zwischen den 4500ern gibt es ja auch (deutliche) Unterschiede. Der W5500 ist für mich inakzeptabel... wenn der Z besser wäre, könnte er dennoch in meiner engeren Auswahl bleiben.

Relativ - im Game-Mode schaffen alle 45er 0-10ms, die Unterschiede beziehen sich eigtl nur auf den Lag mit aktiviertem MF. Und der X4500 tanzt natürlich etwas aus der Reihe mit seinen ca. 30ms im Game-Mode - der hat mit der BE2pro aber auch eine andere Bildelektronik verbaut...

liable
Stammgast

#260 erstellt: 15. Jul 2009, 18:36

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

liable schrieb:

Aber zwischen den 4500ern gibt es ja auch (deutliche) Unterschiede. Der W5500 ist für mich inakzeptabel... wenn der Z besser wäre, könnte er dennoch in meiner engeren Auswahl bleiben.

Stimmt. MF gefällt mir bei Spielen aber oft sehr gut. Bspw. Castle Crashers oder Little Big Planet. Ohne MF wird der Hintergrund total unscharf.. .mit MF siehts super aus.
Ich hoffe da kommt noch was gutes in nächster Zeit. Nen Z4500 will ich irgendwie nicht haben... Kenne 2 Besitzer und bei denen gibts Clouding in den Ecken und bei einem nen leichten Farbstich.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#261 erstellt: 15. Jul 2009, 19:00

Davon würde ich mich nicht verunsichern lassen - jeder LCD Kauf ist heutzutage ein gewisses Lotteriespiel (gerade in Sachen Clouding), denke immer noch nicht, dass Sony da anfälliger ist als andere Marken. Auch wenn ich den Z4500 Thread mitverfolge und die Farbstichproblematik bei manchen tatsächlich ziemlich übel ist - ist zwar für die Betroffenen sehr ärgerlich, allerdings handelt es sich immer noch um Einzelfälle.

Würde ihn bei einem guten Händler online bestellen, auf allzu heftiges Clouding (leichteres kann sich ja durchaus wieder zurückbilden) und Farbstiche testen und ihn ggf. halt wieder zurückschicken. In aller Regel sollte man aber ein fehlerfreies Gerät erhalten.

Trautonium
Stammgast

#262 erstellt: 15. Jul 2009, 21:31

nisco schrieb:

man neigt schon fast dazu, sich „kaputt zu informieren“. also: nach meinem urlaub werde ich mit den 40V5500 kaufen!

das kann ich nur unterschreiben.. ich war schon fast entschlossen den Z4500 zu kaufen.. und dann habe ich das Bild nochmal gegen den X4500 vergleichen und beim X zugeschlagen

SubMax
Ist häufiger hier

#263 erstellt: 16. Jul 2009, 16:29

Maruka schrieb:

Das ist natürlich total unwissenschaftlich, da da ja auch meine Reaktionszeit mit reinspielt und der Zeitpunkt an dem ich Start drücke nicht immer der gleiche ist. Darum hab ich das dann auch ca. 50 mal pro TV gemacht.

naja...ich weiß ja nicht wo du diese tests gemacht hast und will dir jetzt auch nicht zu nahe treten, aber wenn du ne normale digicam hast und einen pc mit zwei dvi-ausgängen (oder laptop + hdmi verteilerbox), dann klonst du einfach das bild auf beide tv's, lässt ne uhr mit hunderdstel und tausendstel stelle auf den bildschirmen laufen und machst ein foto. dann hast zumindest ne fixe differenz und der zeitaufwand ist ähnlich hoch

http://www.heise.de/software/download/stoppuhr/41454
oder

http://www.sport-soft.com/software/download-free.htm

mfg

[Beitrag von SubMax am 16. Jul 2009, 16:34 bearbeitet]

Maruka
Ist häufiger hier

#264 erstellt: 16. Jul 2009, 16:58

Tja, das kann man vielleicht daheim machen, aber im Elektronik Fachmarkt damit auftauchen... Abgesehen davon dass ich keine HDMI Verteilerbox und uach keine zwei DVI->HDMI adapter habe. Und auch keinen Laptop...

Das macht die Sache also leider ein bisschen schwer...

Tenchi_Muyo
Stammgast

#265 erstellt: 16. Jul 2009, 20:43

Ist der 40 Z5500 also definitv langsamer als der 40 Z 4500?

Hab für den 4500 gerade 1199,- bezahlt für 1425,- hätte ich aber auch den 5500 haben können.

Für den Aufpreis hätte ich eher zum neuen gegriffen.
aber nur der alte hat auch die 5 Jahre Garantie...

...was ein Stress...

Maruka
Ist häufiger hier

#266 erstellt: 16. Jul 2009, 23:36

Tenchi_Muyo schrieb:

...was ein Stress...

Ja... Die Qual der Wahl.

Tenchi_Muyo
Stammgast

#267 erstellt: 19. Jul 2009, 14:15

Maruka schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb:

...was ein Stress...

Ja... Die Qual der Wahl.

Bin beim 40Z4500 geblieben

Das mit dem niedrigeren Input Lag merkt man tatsächlich.
Es ist jetzt nicht viel, aber - jetzt - will ich es auch nicht mehr missen.

Gestern direkt COD4 gezockt auf Stufe Veteran und bin realitv weit gekommen. Bei Little Big Planet ist die Steuerung zwar eh schwammig aber man merkt ganz klar das die Figur schneller auf die Eingaben reagiert.

[Beitrag von Tenchi_Muyo am 19. Jul 2009, 14:17 bearbeitet]

Maruka
Ist häufiger hier

#268 erstellt: 21. Jul 2009, 15:06

Tenchi_Muyo schrieb:

Bin beim 40Z4500 geblieben :)

Ich auch. Meiner steht seit Samstag hier.

Hab auch eben ein paar weitere Amateuer tests* gemacht und das Ding hat unter 10ms Lag. Und der unterschied zwischen Game Mode An und Aus ist spürbar aber wirlich minimal.

* TV (via HDMI) und LCD Monitor (Via DVI) an PC angeschlossen. Beide (mit Hilfe eines Spiegels) gleichzeitig im Blick gehabt und dann darauf einen Zähler mit 25stel Sekunden ablaufen lassen. Dabei hab ich beide Bildschirme abgefilmt.

Da ich dazu aber nur ne DigitalKamera mit Filmfunktion verwendet hab, hatte ich nur 15 FPS auflösung. Trotzdem war mit GameMode nichtmal ein volles Bild unterschied. Also weniger als 1/15stel einer Sekunde.

Lostprophet85
Stammgast

#269 erstellt: 21. Jul 2009, 15:15

Maruka schrieb:

Da ich dazu aber nur ne DigitalKamera mit Filmfunktion verwendet hab, hatte ich nur 15 FPS auflösung. Trotzdem war mit GameMode nichtmal ein volles Bild unterschied. Also weniger als 1/15stel einer Sekunde.

Du weißt aber schon dass 1/15tel einer Sekunde fast 67ms sind, oder?

Warum hast du die Bildschirme nicht nebeneinander gestellt (oder zumindest deren Spiegelbilder) und ein Foto gemacht?

MfG Lostprophet

Maruka
Ist häufiger hier

#270 erstellt: 21. Jul 2009, 17:39

Hm. ist natürlich auch ne idee.

Pook
Neuling

#271 erstellt: 29. Jul 2009, 13:04

Ach dieser verdammte Mist. Immer wenn ich mich für einen TV entschieden hab les ich hier was von Input Lag. Dabei war der Sony W5500 der einzige 37 Zoller der mir gefiel.

Kann man durch nen Firmware-Update Besserung erwarten? Hat jemand ne Empfehlung für nen 37"er ohne dieses Problem?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#272 erstellt: 29. Jul 2009, 18:38

Pook schrieb:

Kann man durch nen Firmware-Update Besserung erwarten? Hat jemand ne Empfehlung für nen 37"er ohne dieses Problem?

Leider nein. Input-Lag entsteht hauptsächlich wegen einer zu langsamen Bildelektronik, ist also in erster Linie ein Hardware- und kein Softwareproblem. Habe ich, glaube ich, in diesem Thread aber irgendwo schonmal erwähnt...

Warum müssen es eigtl unbedingt 37" sein? Die ca. 9 cm mehr Diagonale bei einem 40"er ergeben keinen weltbewegenden Größenunterschied - dafür könntest du dann zu einem nahezu lagfreien Sony der 4000er Generation greifen.

Wenn dir aber der 37W5500 ansonsten sehr zusagt und aus Platzgründen kein größerer in Frage kommt, könntest du mit einer Konsole bewaffnet in einen Laden gehen und selber im Vergleich mit einem 40W/Z4*00 testen, ob dir der Lag sehr störend auffällt oder du noch damit leben kannst.

Pook
Neuling

#273 erstellt: 30. Jul 2009, 13:32

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Pook schrieb:

Kann man durch nen Firmware-Update Besserung erwarten? Hat jemand ne Empfehlung für nen 37"er ohne dieses Problem?

Ja, ich denke auch, dass es ein 4500erb werden soll. Mein größtes Problem ist ich weiß nicht wo ich den kaufen soll. Die gängigen Läden sind oft 200€ teurer als Amazon und dort nochmal nen TV bestellen will ich nicht. Der letzte hatte Gebrauchsspuren.. :/

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#274 erstellt: 30. Jul 2009, 14:07

Haben die dir tatsächlich nen Rückläufer geschickt?

Ist aber eigtl absolut unüblich für Amazon, da muss bei denen was durcheinander gekommen sein...

Ich habe meinen W4000 Anfang des Jahres ebenfalls bei Amazon bestellt und bin sehr zufrieden, hat alles tadellos geklappt - mängelfreies Exemplar und absolute Neuware, niemand hatte da vorher seine fettigen Griffel dran...

Ausserdem ist Amazon so mit der seriöseste Online-Händler überhaupt - mir ist bisher noch von keinem einzigen Fall bekannt, wo es mit der Rückgabe oder irgendetwas anderem Probleme gegeben hätte (habe selber mit denen auch noch nie Ärger gehabt bei Reklamationen), und deren Kulanz kann man fast schon sprichwörtlich nennen. Sollte es also wieder Erwarten nochmal Probleme geben, erstatten sie dir ohne Zicken dein Geld zurück.
Kurzum: Wenn du Amazon nicht trauen kannst, kannst du niemandem trauen...

Ansonsten werden hier im Forum noch Redcoon und Alternate öfters genannt, sollen recht gute Preise haben und gelten als seriös - habe selber aber noch nicht bei denen bestellt.

Maruka
Ist häufiger hier

#275 erstellt: 30. Jul 2009, 17:59

Ich hab meinen Z4500 von my-solution und bin soweit mit deren Service (und Preis!) sehr zufrieden.

topoel
Schaut ab und zu mal vorbei

#276 erstellt: 30. Jul 2009, 19:04

Hab heute meinen neuen 46Z5500 und bin auch schon fleißig am ausprobieren.
Was das Thema Input Lag beim 5500 angeht kann ich beruhigen, habe über meine Xbox 360 nichts festgestellt, weder beo COD noch bei diversen Rennspielen.
Man sollte das Thema nicht allzu heiß kochen. Ich hab mich auch verrückt gemacht weil ich andauernd Negatives im Forum gelesen habe.

Ich kann ihn auch für Gamer empfehlen!

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#277 erstellt: 30. Jul 2009, 21:45

Nee, verrückt machen sollte man sich definitiv nicht...

Im Zweifel sollte man halt vor Kauf selber testen - es ist nunmal sehr subjektiv, ab wann man eine Verzögerung wahrnimmt und wie sehr sie einen stört... was für den einen fast unspielbar ist, bemerkt der andere kaum.

derwolf1
Ist häufiger hier

#278 erstellt: 31. Jul 2009, 09:03

Habe den 46 Z5500 jetzt seit letzter Woche Dienstag und stelle im Vergleich zu meinem Vorgänger (W4500) keinen Unterschied fest. Weder über Xbox noch PS3. Natürlich im Spielemodus.
Ich persönlich würde da für den Z5500 Entwarnung geben:)

Pook
Neuling

#279 erstellt: 31. Jul 2009, 10:09

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Haben die dir tatsächlich nen Rückläufer geschickt?

Ist aber eigtl absolut unüblich für Amazon, da muss bei denen was durcheinander gekommen sein...

Hm ja prinzipiell kann das doch nicht ungewöhnlich sein oder? Ich mein es gibt nunmal das Widerrufsrecht und sie müssen die zurückgeschickten TVs ja wieder loswerden.
Aber stimme zu, Amazon ist ein super Händler und genau da liegt das Problem. Ich will denen nicht nochmal nen TV zurückschicken falls der Input-Lag mich stört.

Komischerweise finde ich in den Läden immer nur V 5500er.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#280 erstellt: 31. Jul 2009, 14:38

derwolf1 schrieb:

Habe den 46 Z5500 jetzt seit letzter Woche Dienstag und stelle im Vergleich zu meinem Vorgänger (W4500) keinen Unterschied fest. Weder über Xbox noch PS3. Natürlich im Spielemodus.

Klingt interessant! Hast du bei dem W4500 damals eigtl einen Unterschied festgestellt, ob du im Game-Mode bist oder nicht?
W4500 ohne Game-Mode soll ja so ungefähr dem Lag entsprechen wie W5500 mit.

So schön langsam würde mich mal interessieren, ob die Werte des Z5500 durch das andere Panel evtl besser ausfallen... aber bisher hat ihn meines Wissens noch niemand danach getestet. Hdtvtest.uk kommt auch einfach nicht in die Puschen...

Pook schrieb:

Hm ja prinzipiell kann das doch nicht ungewöhnlich sein oder? Ich mein es gibt nunmal das Widerrufsrecht und sie müssen die zurückgeschickten TVs ja wieder loswerden.

Amazon verkauft Rückläufer in der Regel eindeutig als B-Ware gekennzeichnet über Marketplace, unter "Resterampe" oder so ähnlich.

Aber stimme zu, Amazon ist ein super Händler und genau da liegt das Problem. Ich will denen nicht nochmal nen TV zurückschicken falls der Input-Lag mich stört.

Das wird bei dem Z4500 garantiert nicht der Fall sein.

Wollte nur klargestellt haben, dass du dir bei denen keine Sorgen machen brauchst, falls du wieder ein mängelbehaftetes Exemplar erwischen solltest.

Aber auch wenn du einen aus der neuen Generation bestellst und testest, ob dich der Lag stört, musst du da kein schlechtes Gewissen haben - glaub mir, das Risiko ihn wieder zurückgeschickt zu bekommen ist denen lieber, als wenn du gleich woanders kaufst...

Pook
Neuling

#281 erstellt: 31. Jul 2009, 23:33

Danke für die Antwort. Beruhigt mich irgendwie.

Momentan bin ich bei einem 40W5500 hängen geblieben, weil der Preis einfach unschlagbar ist und er heute im Laden gut aussah. Das mit dem Lag ist natürlich noch die Frage.

Ebenfalls besonders fiel mir dann noch der UE 7090 von Samsung auf, aber der ist mir dann zu teuer :/ Immer diese Entscheidungen

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#282 erstellt: 01. Aug 2009, 00:59

Ich weiß, was du meinst... kann da nur nochmal ganz generell empfehlen, auf

www.hdtvtest.co.uk nachzusehen, ob Reviews für die TVs, die man in der engeren Auswahl hat, vorhanden sind - diese Seite geht imho genügend ausführlich, kritisch, aber trotzdem fair auf alle relevanten Aspekte ein. Mir hat sie damals jedenfalls sehr bei meiner Kaufentscheidung geholfen.

milpool
Neuling

#283 erstellt: 03. Aug 2009, 01:27

Da ich neu im Forum bin, bin ich erst jetzt auf diesen wirklich hochinteressanten Thread gestoßen.
Als eingefleischter Zocker, der sich ein großes Display zulegen möchte, stehe ich nun auch vor der Wahl, welcher LCD es denn nun sein soll.

Die Frage die ich mir stelle ist die, warum man sich nicht einfach einen Monitor wie zum Beispiel den Samsung Syncmaster 460CX kaufen kann, der mit einem Input-Lag von 8ms angegeben ist. Welchen Vorteil bietet mir den da z.B. der Sony KDL 46Z4500? Habe ich mit den ganzen Bildverbesserungen wirklich ein soviel besseres Bild als mit einem LCD-Monitor? Vom Preis her nehmen sich beide nichts, und ich bin wirklich unschlüssig, für welches Display ich mich entscheiden soll.

Ich würde mich sehr freuen, wenn einer von Euch mir da noch einmal einen Tip geben könnte.

Viele Grüße

MilPool

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#284 erstellt: 03. Aug 2009, 02:46

Da hast du grad ne Bildungslücke bei mir geschlossen - wusste nicht, dass es für Privatkunden Monitore mit einer derart großen Diagonale gibt...

Aber eine Angabe des Input-Lags habe ich nirgendwo auf der Samsung-HP gefunden - die 8ms beziehen sich auf die Pixelreaktionszeit. Da müsstest du dich ggf. noch informieren, ob er da irgendwelche Probleme macht... kann ich mir bei einem Monitor aber kaum vorstellen.

Im Prinzip ist ein HDTV auch nix anderes als ein großer Monitor, nur halt mit i.d.R. komplexerer Bildelektronik und wesentlich besserer Ausstattung. Und da liegen auch schonmal erste Vorteile des Z4500 - so wie ich das sehe, ist der Samsung in Sachen Anschlüsse etc. vergleichsweise sehr mager bestückt. Mit nur einem HDMI-Eingang kriegt man schon Probleme, wenn man sich mal ne zweite Konsole oder nen BD-Player zulegen will...
Ob die Lautsprecher an die des Z4500 (hat immerhin nen eingebauten Mini-Woofer) rankommen, erscheint mir auch fraglich.

Wer das bessere Bild macht, weiß ich natürlich auch nicht - wäre schon interessant zu wissen, ob der Samsung eine natürliche Farbdarstellung hat und wie hochwertig der verbaute Scaler ist. Und ob er 24p-Signale korrekt entgegen nehmen kann, was für eine BluRay-Wiedergabe ohne Pulldown-Ruckeln wichtig ist.
Die ganzen Bildverbesser des Z4500 sind aber zumeist nicht sonderlich hilfreich, i.d.R. schaltet man sie alle ab. MotionFlow ist da eigtl das einzig interessante - erhöht zwar den Lag etwas, sorgt aber für eine flüssigere und etwas schärfere Bewegtbilddarstellung.

Insofern würde ich die Vorteile des Sony mit MF200Hz, höchstwahrscheinlich besserem Sound, deutlich mehr Anschlüssen und HDTV-fähigem DVB-C-Tuner zusammenfassen... den schwenkbaren Standfuß hätte ich jetzt fast vergessen.

In Sachen Input-Lag geht es eigtl nicht besser als beim Z4500 im Game-Mode, daher dürfte der Samsung da keine Vorteile bieten können.

robax007
Neuling

#285 erstellt: 14. Aug 2009, 09:59

Hallo,
ein wirklich sehr interessanter Thread.

Möchte mir gerne entweder den 46Z4500 oder den 40Z4500 kaufen. Spiele oft mit xbox 360 online. Gibt es einen Unterschied beim Input-Lag zwischen den 40 und 46 Zoll Panels? Bisher hab ich nur Berichte bzgl. Input-Lag vom 40Z4500 gelesen. Zum 46Z4500 fand ich leider keine Messergebnisse bzgl. Input-Lag.
Gibt es einen Bericht bzgl. Input-Lag zum 46Z4500?
Danke.

Gruss
Robert

[Beitrag von robax007 am 14. Aug 2009, 10:01 bearbeitet]

00-Schneider
Ist häufiger hier

#286 erstellt: 14. Aug 2009, 11:48

robax007 schrieb:

Gibt es einen Unterschied beim Input-Lag zwischen den 40 und 46 Zoll Panels?

Nein, Input-Lag ist gleich niedrig, egal ob 40/46/52 Zoll.

Masochist
Stammgast

#287 erstellt: 17. Aug 2009, 13:05

Hallo. Ich hab mal versucht das Input-Lag des Z5500 zu messen.

Dazu habe ich auf meinem Notebook die Anwendung Inputlag.exe ausgeführt und als Referenz meinen alten Belinea 21" Monitor angeschlossen. Da man CRT-Geräte als Lagfrei annehmen kann und der Monitor etwa 31ms Differenz zum Laptopausgang aufweist habe ich zur Ermittlung des Input-Lag auf dem Z5 diese 31ms abgezogen. Komischerweise hinkt der CRT-Monitor dem Laptopmonitor hinterher, was auf eine extreme Verzögerung des Notebook-Ausgangs hinweist.

Referenz:

Als verlässlich kann ich somit für den PC-Eingang des Z5 ca. 63ms (ohne MF etc.) angeben.

Beim Eingang über Scart (S-Video) scheint mein Notebook noch viel größere Latenzen zu erzeugen, da bereits ohne Motionflow große Verzögerungszeiten entstehen. Die vorher gemessenen 94ms, zwischen Z5 und NB, vergrößern sich über Scart auf 171ms. Um die verzögerung des S-Video Ausganges wegzurechen muss man also nochmals 77ms abziehen (insgesamt also -108ms).

So nun die Messung mit MF-High:

Und das ist sehr eigenartig. Mit Motionflow hat der Z5 weniger Input-Lag als ohne. 156ms was mit den 108ms Differenz einen Absoluten Lag (mit MF-High!) von 48ms! ergeben würde.
Das fand ich sehr seltsam und habe es auch mehrmals wiederholt, doch immer in etwa das gleiche Ergebnis bekommen.
Im ergebnis stehen für mich 63ms ohne Motionflow oder sonstige "Verbesserer" und mit Motionflow 48ms.

Zum Schluss habe ich noch die Verzögerung im Game-Mode gemessen, welche etwa zwischen 11 und 21ms lag:

MfG Maso

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#288 erstellt: 17. Aug 2009, 18:13

Erstmal Merci für die Messungen!

Da liegen aber leider eine Menge Unwägsamkeiten dabei, da man nicht weiß, ob dein Laptop über S-Video wirklich länger braucht, das Signal rauszuschicken, oder ob der Z5500 länger braucht, das Scart-Signal entsprechend aufzubereiten... überhaupt finde ich es sehr seltsam, dass dein Laptop bei VGA eine doch recht heftige Verzögerung zu haben scheint...

Wenn man nicht den Game-Mode verwendet, sollte es übrigens keine Unterschiede geben, ob MF aktiviert ist oder nicht, da der Fernseher das Bildsignal in jedem Falle erst in den Puffer lädt (und somit entsprechend verzögert), damit MF jederzeit dazugeschaltet werden kann. Warum dein Z5500 da ohne aktiviertes MF augenscheinlich länger braucht, das Bild wieder aus dem Video-Puffer zu bekommen, kann ich mir spontan auch nicht erklären...

Die verlässlichsten Ergebnisse erhält man wohl immer noch, wenn man eine GraKa mit zwei HDMI-Ausgängen hat und daran Referenzdisplay und Testdisplay gleichzeitig mit geklontem Bildschirm laufen lässt - aber wer hat schon so ´ne Monster-GraKa zu Hause, nebst LCD-Monitor (oder HDTV) mit bekanntem Lag...

Masochist
Stammgast

#289 erstellt: 17. Aug 2009, 19:38

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Erstmal Merci für die Messungen!

Wenn ich bock hab schließ ich ma meinen Rechner an. Der hat zwei DVI-Ausgänge und nen RGB-Componenten Ausgang. Ma sehn was da passiert. Das wird dann aber frühestens Mittwoch.

frankyh
Ist häufiger hier

#290 erstellt: 18. Aug 2009, 00:18

@ masochist: das wäre weltklasse, dann brauchen wir auch nciht mehr auf nen test bei

www.hdtvtest.co.uk warten...user generated content :-)

annakin
Neuling

#291 erstellt: 18. Aug 2009, 22:39

Hallo liebe TV-Fans,

mich würde mal interessieren ob der Input-Lag sich auch beim DVD/Bluray-Gucken über HDMI bemerkbar macht indem der Ton des Films etwas schneller ist als das Bild.
Spielen tue ich nämlich kaum.
Außerdem würde mich interessieren, ob sich ein evtl.vorhandener Lag auch bemerkbar macht wenn das TV-Gerät über die Cinch-Ausgänge an die HIFI-Anlage angeschlossen ist (Ton-Bild-Versatz).
Dankeschön.

Lostprophet85
Stammgast

#292 erstellt: 19. Aug 2009, 08:47

annakin schrieb:

Hallo!
Ich glaube in der Regel sind die TVs intern synchronisiert, also sind deine beiden Fragen mit "nein" zu beantworten und du solltest keine Probleme haben. Da ich mir aber nicht 100%ig sicher bin solltest du besser abwarten ob noch jemand dazu etwas sagen kann.

MfG Lostprophet

PiotrL
Stammgast

#293 erstellt: 19. Aug 2009, 09:23

annakin schrieb:

Ist gar kein Problem, auch nicht über optisch Out vom TV an der Anlage.

P.S.
Ich glaub hier wird mittlerweile viel heißer gekocht als gegessen ;). Man kann sich auch zu verrückt machen und immer was zum befürchten finden

Masochist
Stammgast

#294 erstellt: 19. Aug 2009, 09:49

annakin schrieb:

Beim Bluray-gucken hab ich den Inputlag noch nie gemerkt. Und selbst wenn man es merkt kann man bei den meisten Playern mittlerweile ne Audioverzögerung einstellen, damit Bild und Ton wieder synchron laufen. Ob die 5500er intern ihr Audiosignal synchronisieren weiß ich aber auch nicht.

Edit: Habs grad ma getestet, indem ich die Anlage (optisch am BD-P) und die Lautsprecher des Fernsehers gleichzeitig an hatte. Dabei hört man ein leichtes Echo. Also gibt der TV den Ton wohl synchron aus.

[Beitrag von Masochist am 19. Aug 2009, 13:14 bearbeitet]

engele
Hat sich gelöscht

#295 erstellt: 19. Aug 2009, 18:11

hallo zusammen,

ich bin auch hochinteressiert an diesem thema... da ich eine ps3 besitze und mir gerne einen neuen lcdfernseher zulegen möchte.

eigentlich wollte ich mir den w4000 kaufen, aufgrund der sehr guten bewertungen in sachen inputlag und seiner höhe... nur is der leider so gut wie kaum noch lieferbar.

jetzt schau ich mich nach alternativen um. der e4000 kam in die engere wahl, da er ja baugleich zum w4000 ist. nur leider ist dieser ein wenig zu hoch für meine schrankwand.

deshalb nun meine frage... wie schaut es mit dem e5500 aus? ist der auch bauglich zum w5500 und hat somit das gleiche hohe inputlag oder ist es bei dem viel geringer? von der höhe würde der optimal in meine schrankwand passen, da er sogar noch vom fuß her verstellbar ist.

vielen dank im voraus.

lg engele

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#296 erstellt: 19. Aug 2009, 18:35

engele schrieb:

deshalb nun meine frage... wie schaut es mit dem e5500 aus? ist der auch bauglich zum w5500 und hat somit das gleiche hohe inputlag oder ist es bei dem viel geringer? von der höhe würde der optimal in meine schrankwand passen, da er sogar noch vom fuß her verstellbar ist.

Auf der Sony-Seite ist er mit genau den gleichen technischen Daten aufgeführt wie der W5500, daher ist davon auszugehen, dass es sich wie schon bei der Vorgängergeneration einfach nur um eine Designvariante handelt.

Wolltest du bei deiner Schrankwand nicht das Brett höher setzen?

engele
Hat sich gelöscht

#297 erstellt: 19. Aug 2009, 18:56

hihi ja... bis ich auf den e5500 heute im media markt gestoßen bin ... der sah so schön klein aus, daher nochmal die frage hier.

Ewaldinho
Ist häufiger hier

#298 erstellt: 20. Aug 2009, 14:21

Hallo,

ich habe den Sony KDL-37W5500, den Panasonic TX-L37GW10 und den Samsung LE-37B679 in meiner engeren Auswahl und dann les ich solch einen Thread, der mich wieder ins Grübeln bringt

Also ich habe die PS3 und dachte mir der Sony und die PS3 würde da ja eig recht gut zusammen passen^^, besonders wegen dem angekündigten FWU, der BRAVIA-Sync ermöglichen soll(bei Blue-Ray etc.)
Aber würdet ihr mir jetzt eher nicht zu dem Sony raten? Oder ist es wirklich eher minimal? Ich weiß, das wurde hier schon tausend mal gefragt^^ Weil z.B. Killzone 2 hat ja soz. ein integriertes Input-Lag und dann kommt noch der des TV's dazu...

OT: Hat ihn hier jemand mit dem Panasonic TX37GW10 und dem Samsung LE-37B679 verglichen? also bezüglich Input-Lag etc.

Vielen Dank

Masochist
Stammgast

#299 erstellt: 20. Aug 2009, 14:38

Hallo liebe Sony freunde.
Leider sehen die Werte der Input-Lags beim Z5 sehr schlecht aus. Gerade eben hab ich noch etwas CounterStrike-Source über PC am Z5 (per HDMI) im Game-Mode gezockt um einen Praktischen Eindruck zu bekommen. Und ich bin der Meinung das es sich gerade so spielen lässt im Game-Mode. Mit Motionflow im Allgemeinen-Modus isses nich mehr angenehm.

Hier nun die Ergebnisse, gemessen mit einem CRT-Monitor an einer Dual-DVI Grafikkarte:
78ms ~~110 bis 125ms~~ bei MF-High und FM1, sowie bei MF-Std+FM1, ohne MF aber mit FM1 oder MF-Std ohne FM

79 bis 94ms ~~140ms~~ wenn MF-aus und FM-aus

62ms ~~94 bis 110ms~~ im Game-Mode (bei HDMI und PC-Eingang identische Werte):

Zur Sicherheit habe ich auch die Ausgänge der Grafikkarte nochmal getauscht, mit den gleichen Ergebnissen.
So ich hoffe dies Hilft bei einer Entscheidungsfindung. Zum Zocken ist der Fernseher meiner Meinung nach nur bedingt geeignet. Jedoch kann ich mir die zum Z5 relativ niedrigen Messwerte des W5500 von hdtvtest.co.uk nicht so recht erklären. Gibt es eventuell noch andere Einstellungen die das Input-Lag beeinflussen?

EDIT: Da mir die Werte auch etwas hoch vor kamen, hab ich mir mal eine schnellere Kamera besorgt. Und siehe da die Werte sind tatsächlich "etwas" niedriger. Zusätzlich hab ich den CRT-Monitor mit 100Hz gefüttert, damit die Zeitdifferenz zwischen zwei Bildern und somit auch der Messfehler etwas geringer wird (bei 60Hz 16ms, bei 100Hz 10ms). Hab dazu mal die neuen Bilder eingestellt und die neuen Werte vor die alten geschrieben.
Grund für die sehr hohen Werte mit der anderen Kamera war, die Belichtungszeit. Die liegt bei meiner Kamera bei etwa 33ms (1/30 ISO-100) und höher. Mit der die ich jetzt benutzt habe komme ich auf 6ms Belichtungszeit (1/159 ISO-400). Wenn ich eine noch schnellere Kamera finde, kann ich die jetzigen Werte nochmal verifizieren, aber ich denke die dürften jetzt so hinkommen.
Also sorry für die Verwirrung mit den doch sehr hohen Werten.

[Beitrag von Masochist am 21. Aug 2009, 09:06 bearbeitet]

liable
Stammgast

#300 erstellt: 20. Aug 2009, 15:45

Danke für den Test.

Sind ja sehr mies die Werte. Sogar im Gamemode sind die Werte ein No-Go für Zocker

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#301 erstellt: 20. Aug 2009, 16:10

Ewaldinho schrieb:

OT: Hat ihn hier jemand mit dem Panasonic TX37GW10 und dem Samsung LE-37B679 verglichen? also bezüglich Input-Lag etc.

Die Werte vom Samsung B650 (dürfte bis aufs Design baugleich sein zum B679) habe ich hier irgendwo schonmal hingeschrieben, die sind nahezu identisch zum W5500.

Den Panasonic GW10 habe ich nicht im Sortiment (;)) - falls er mit dem G10 identisch sein sollte, so kam beim

Review auf hdtvtest.uk raus, dass er den gleichen Lag hat wie ihr Samsung F96, also ca. 30ms. Das ist zwar nicht das non-plus-ultra, allerdings exakt die Grenze, unterhalb derer die meisten Leute keinen Lag mehr wahrnehmen können - daher für die meisten völlig in Ordnung.

Zu deiner allgemeinen Frage, die auf "ist das wirklich so schlimm?" hinausläuft: ja, das wurde in der Tat schon tausendmal gefragt, und da gibt es immer und immer wieder die gleichen Antworten drauf - die reichen von "NEIN, hör nicht auf die paranoiden Spinner mit ihrem Scheiß-Lag-Gefasel!" bis hin zu "Um Gottes Willen, lass die Finger davon - *absolut* unspielbar, scheußlich!"... weswegen ich dir nun zum tausendunderstenmal sage, dass es *sehr* subjektiv ist, ob der objektiv messbare Lag auch wahrgenommen werden kann, weswegen diese Frage kein Mensch für dich beantworten kann!

*Ich* finde einen Lag in diesen Dimensionen inakzeptabel, daher besitze ich auch einen W4000 und habe diesen Thread erstellt, um andere vor dem Kauf darauf hinzuweisen, dass Sony´s LCDs in der neuesten Generation nicht mehr uneingeschränkt zocktauglich sind. Und ich rate jedem, der im Zweifel ist, sich seine Konsole zu schnappen und damit in den nächsten Blödmarkt zu fahren - dort kann man dann möglichst im Vergleich zu einem W/Z/E/V4*00 testen, ob der Lag einen persönlich nun stört oder nicht.

Du bist jetzt aber garantiert der letzte gewesen, dem ich darauf antworte - der nächste kriegt einfach nur ein "lies dir den Thread doch auch mal durch, verdammt!" als Antwort... langsam komme ich mir hier vor wie bei täglich grüßt das Murmeltier *grummel*brummel*

Masochist schrieb:

Jedoch kann ich mir die zum Z5 relativ niedrigen Messwerte des W5500 von hdtvtest.co.uk nicht so recht erklären. Gibt es eventuell noch andere Einstellungen die das Input-Lag beeinflussen?

Erstmal danke für deine Mühe!

Als ich deine neuen Werte gelesen habe, hab ich mich erstmal verschluckt - ich hatte eigtl auch gehofft, dass er evtl aufgrund eines schnelleren Panels einen Tick weniger Lag haben könnte... *hust*

Bis auf die Bildwiederholrate (v.a., wenn MF aktiv ist) fallen mir spontan keine weiteren Faktoren mehr ein, die einen Einfluß auf den Lag haben könnten, daher bin ich auch eher ratlos... kann mir aber auch einfach nicht vorstellen, dass er einen *derart* viel höheren Lag hat als der W5500.

Hast du testweise mal beide auf 60Hz Refreshrate gestellt, macht das einen Unterschied? Ist es evtl möglich, dass die Ausgabe per DVI gegenüber dem VGA-Ausgang etwas verzögert erfolgt?
Ist jetzt vielleicht etwas viel verlangt, aber kennst du zufälligerweise jemanden, der einen Monitor/HDTV mit DVI oder HDMI Eingang und möglichst bekanntem (oder aber vernachlässigbar geringem) Lag hat, gegen den du das nochmal testen könntest? Damit könnte man ausschließen, dass bei deiner GraKa VGA doch spürbar schneller rausgelassen wird als DVI...

EDIT: Habe gerade im Z5500-Thread gelesen, dass du selber noch einen LCD-Monitor hast - wäre super, wenn du als letzten Test die beiden nochmal gegeneinander antreten lassen könntest...

Ansonsten fällt mir als mögliche Erklärung nur ein, dass der F96 evtl doch mehr als 30ms Lag haben könnte und alle Ergebnisse von hdtvtest.co.uk entsprechend verschoben wären - aber das will ich mir nicht vorstellen...