Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

xi06456 schrieb:

Hi hab nochmal ne Frage zum z4500 kann der mit dem integrierten dvb-c tuner sky empfangen ? Reicht da ein alphscrypt oder ähnliches ? WG. den Optionskanälen kann man ja die Programme einzeln suchen Also scheisss auf die optionstaste :)

Falscher Thread würd ich sagen, aber der Empfang an sich geht wohl meines Wissens nach.

Masochist schrieb:

Um eine (in Zahlen "1") Millisekunde Verzögerungszeit zu erreichen, müsste man schon etwa 300 km (in Worten "dreihundert Kilometer") Kabel um den Fernseher wickeln. Wäre vielleicht mal einen Versuch wert ob man dies merkt Eine Rolle spielen Signallaufzeiten eigentlich erst auf Transistorebene.

Ja, ist schon recht übel, was der Kundenservice von Sony öfters mal für einen Stuss von sich gibt...

Das Experiment wäre in der Tat interessant - aber auch unter den Gesichtspunkten, wieviele abertausend Repeater (würden die eigtl nennenswert den Lag erhöhen?) eingesetzt werden müssten, damit das Signal nicht unterwegs verreckt... und ob man überhaupt noch ins Haus kommt bei dem Versuchsaufbau.

xi06456 schrieb:

Hi hab nochmal ne Frage zum z4500 kann der mit dem integrierten dvb-c tuner sky empfangen ? Reicht da ein alphscrypt oder ähnliches ?

Hängt höchstwahrscheinlich vom Kabelanbieter ab, bzw was für ein Verschlüsselungssystem dieser benutzt... aber warum stellst du diese Frage nicht im allgemeinen Z4500-Thread?

Ich weiß, ich weiß... bei dem ganzen off topic hier gerät das gerne mal in Vergessenheit - aber das ist hier eigtl der Input-Lag-Thread... *seufz*

Wenn du dir die beiden angepinnten Threads über und unter diesem durchliest, solltest du die Info finden, welches Alphacrypt und welche Smartcard du für deinen Kabelanbieter benötigst... ob die dann in einem Z4500 oder einem anderen TV (wie eben dem W4000) stecken, ist dabei egal.

sorry habs auch gemerkt mit dem thread.

Werds dann mal woanders posten.

Trotzdem danke

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Das Experiment wäre in der Tat interessant - aber auch unter den Gesichtspunkten, wieviele abertausend Repeater (würden die eigtl nennenswert den Lag erhöhen?) eingesetzt werden müssten, damit das Signal nicht unterwegs verreckt... und ob man überhaupt noch ins Haus kommt bei dem Versuchsaufbau. :D

Hihi. Ich bin natürlich von einem hochqualitativem Kabel ausgegangen, mit so etwa 65mm^2 Querschnitt (pro Ader), da brauch man keine Repeater

Aber, ja die würden schon minimal den Lag erhöhen, da die meist so ausgelegt sind das die gleich mehrere Bits sammeln, auswerten und natürlich wieder aufpolieren, bevor die weitergegeben werden. Aber mehr wie 3ms kömmen da eigentlich nie zustande. Kommt natürlich auch auf die Signaltaktung an.

Masochist schrieb:

Hihi. Ich bin natürlich von einem hochqualitativem Kabel ausgegangen, mit so etwa 65mm^2 Querschnitt (pro Ader), da brauch man keine Repeater :D

Achso - naja, die Frage mit dem "ins Haus kommen" hätte sich dann auf alle Fälle erledigt...

Aber, ja die würden schon minimal den Lag erhöhen, da die meist so ausgelegt sind das die gleich mehrere Bits sammeln, auswerten und natürlich wieder aufpolieren, bevor die weitergegeben werden. Aber mehr wie 3ms kömmen da eigentlich nie zustande. Kommt natürlich auch auf die Signaltaktung an.

Ok, merci - dann sind sie ja eher zu vernachlässigen. Ist wichtig zu wissen, z.B. falls jemand einen AVR mit eingebautem Repeater benutzt.

Masochist schrieb:

Wieso muss man sich denn an Tearing gewöhnen? Ich möchte mich nicht an Bildfehler gewöhnen, ich stell sie einfach ab ;)

Tja, ich hab immer nur zum Benchen VSync ausgehabt und ansonsten meine Hardware immer so aktuel gehalten, dass ich auf min60fps kam - so gings auch gut mit Vsync. Hab nie verstanden, wie man auf dem PC freiwillig mit Tearing spielen kann, zudem dann ja auch einfach alle Bewegungen nicht so wie aus einem Guss wirken.

@Russki
Herzlichen Glückwunsch zum 67. Geburtstag! Feier schön und schönen Gruß an Deine Enkelkinder.

ja, von mir auch alles gute Russki

nehme an du sitzt schon auf nägeln...

[quote="MarcWessels"][quote="Masochist"]
@Russki
Herzlichen Glückwunsch zum 67. Geburtstag! Feier schön und schönen Gruß an Deine Enkelkinder. [/quote]
lol danke auch wenn ich eigendlich erst 18 werde xDDD

jbidi schrieb:

ja, von mir auch alles gute Russki nehme an du sitzt schon auf nägeln... :*

danke schön wenn du mit auf nägeln sitzen meinst das ich wenn ich in meine 18 jahre alte röhre kucke und weiß das ich einen Z4500 erworben habe ich aber weil die bank warscheinlich so lange brauchen wird das teil erst nechste woche bei mir stehen haben werde und deswegen volkommen verrückt werde weil ich es nicht mehr abwarten kann dann ya !!! Mein gott und die sind nicht gerade die kleinsten XDDD ;P

Auch von mir alles Gute - als Threadersteller ist es dann wohl meine Aufgabe, eine kleine Party zu organisieren, natürlich richtig mit Musik und allem...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Auch von mir alles Gute - als Threadersteller ist es dann wohl meine Aufgabe, eine kleine Party zu organisieren, natürlich richtig mit Musik und allem...

haha cool danke xD

Schöne Party. Von mir auch alles Gute Russki.

Masochist schrieb:

Schöne Party. Von mir auch alles Gute Russki.

daanke schööön

"Bedenkenlos" nicht, da der V4500 genauso wie alle anderen aus Sonys 4000er Generation (außer dem X4500) dank BE2 einen extrem niedrigen Lag (ca. 0-10ms) hat.

Wie es diesbezüglich mit dem W5500 aussieht wurde schon zur Genüge thematisiert (hier und im Input-Lag-Thread)... auch, dass man ihn im Zweifel besser erstmal im Geschäft antesten sollte (dabei nicht vergessen, mit der "Scene"-Taste auf der FB den Bildmodus "Spiel" auszuwählen), ob einem der Unterschied auffällt, bevor man einfach zuschlägt.

v4500 ist nicht mehr zu bekommen.

also, ehrliche antwort bitte:

x4500 oder z4500 preisunterschied 400 eur bei 46 zoll.

einsatz: ps3, bluray und wenig fernseh und wenn dann kabel-digital.

danke

luj schrieb:

"Bedenkenlos" nicht, da der V4500 genauso wie alle anderen aus Sonys 4000er Generation (außer dem X4500) dank BE2 einen extrem niedrigen Lag (ca. 0-10ms) hat. Wie es diesbezüglich mit dem W5500 aussieht wurde schon zur Genüge thematisiert (hier und im Input-Lag-Thread)... auch, dass man ihn im Zweifel besser erstmal im Geschäft antesten sollte (dabei nicht vergessen, mit der "Scene"-Taste auf der FB den Bildmodus "Spiel" auszuwählen), ob einem der Unterschied auffällt, bevor man einfach zuschlägt. v4500 ist nicht mehr zu bekommen. also, ehrliche antwort bitte: x4500 oder z4500 preisunterschied 400 eur bei 46 zoll. einsatz: ps3, bluray und wenig fernseh und wenn dann kabel-digital. danke :hail

z4500 :))) ist der einzige fernseher bei dem mit Mitionflow fast laggfrei zoggn kannst ^^ also sogesagt mit eingeschalteten 100 oder 200 HZ ich weiß es nicht aber ich denke mal auch wenn der X4500 besser ist wird der Z4500 beim zoggn besser sein da du hallt mit 100 oder 200 HZ zocken kannst^^

Sehe ich ähnlich - der X4500 hat im Game-Mode den (für die meisten durchaus akzeptablen) Lag vom Z4500 mit aktiviertem MF. Daher würde ich definitiv zum Z4500 greifen, wenn Zocken die Hauptnutzung ist... es gibt afaik keinen anderen, bei dem man selbst mit MF noch zocken kann, außerdem kann man den Lag im Game-Mode jederzeit auf nahezu null runterbringen.

Wenn Fernsehen und Filme vor Videospielen Priorität haben, würde ich allerdings eher zum X4500 raten, da er ab 46" dank Local-Dimming-LED-Backlight schon ein satteres Schwarz auf den Schirm zaubert als ein LCD mit CCFL-BL... und in Sachen Bildqualität generell einen Tick höher anzusiedeln ist. Die BE2pro dürfte auch etwas besser SD-Material skalieren und deinterlacen, außerdem hat er im Gegensatz zum Z4500 den Weißabgleich zum Feineinstellen der Farbtemperatur im normalen Menü drin (ist aber eher für Kalibrierungsfreaks interessant ;)).

Würde man die beiden kreuzen, hätte man wahrscheinlich den ultimativen Fernseher, so muss man sich leider entscheiden, was einem wichtiger ist.

Ich hatte in der neuen Audio Video Foto gesehen, dass der 46 Z 5500 auf Platz 1 gestest wurde und in quasi allen Bereichen sehr gut sein soll. Nun ich hab auch ne Playsi 3 und zocke ab und an mal Fifa oder Gran Turismo, nicht extrem viel aber hier und da mal. Hauptsächlich eher normales TV bzw Blu Ray etc. (ca. 70 zu 30 % Verhältnis )

Macht sich dieser Input-Lag richtig dreist bemerkbar oder ist er nur sehr subjektiv wahrnehmbar und stört einen normalen Gelegenheitsspieler nicht wirklich?! Ich weiß selber testen geht über alles, aber ich bitte trotzdem um eine realistische Einschätzung und einen kleinen Tip

Danke

Sorry, das kann man einfach nicht realistisch für andere einschätzen. Entweder, man merkt ihn (dann nervt er meistens ziemlich), oder man kann nix besonderes feststellen und hat folglich auch keine Probleme damit. Fußball und Rennspiele würde ich als eher nicht so kritisch einschätzen, da es da in der Regel nicht auf blitzschnelle Reaktionen ankommt... je nach eigener Empfindlichkeit kann der Lag einen aber auch bei solchen Games stören.

Als Tip kann ich nur geben, dass sich Games mit direkt reagierender Steuerung (z.B. Jump´n´Runs, Shooter wie Geometry Wars, Beat´em Ups wie Street Fighter 4, etc...) besonders gut zum selber testen eignen...

hmm scheind wohl jeder andere meinung drüber zu haben aber ich als Fifa freak empfehle lagg freien fernsehe´r. finde schon das es dort auf timing ankommt vorallem wenn du tricks ausführst oder den ball andrehen willst oder zum beispiel wenn der torwart rausgerannt kommt und du willst schiesen es aba nicht sofort reagiert und der torwart dir den ball abnimmt find ich nicht so dolle. Ist hallt für jeden anders für mich geht aba auf keinen fall mehr ein fernseher mit inputlag oder hallt besser gesagt ein fernseher mit hohem input lag^^

ich weiß nicht was du dafor für fernseher hast aba ich schätze mal wenn du dir denn Z4500 hohlen würdest dann wirste dort schon von der quali erstaunt sein

Also im moment habe ich "Samsung LE 37 S 81" und ich wollte mir in der nächsten Zeit einen neuen LCD anschaffen ... da dachte ich dann - bis ich heute vom InputLag las - an den Sonny Z5500.
Ich weiß jetzt leider nicht ob mein jetztiger Samsung auch einen InputLag hat?!? Denn auf den kann ich wunderbar spielen und hätte eine ungefähre Vorstellung.

Aber testen scheint wohl das Beste zu sein.

SonnyWhite schrieb:

Also im moment habe ich "Samsung LE 37 S 81" und ich wollte mir in der nächsten Zeit einen neuen LCD anschaffen ... da dachte ich dann - bis ich heute vom InputLag las - an den Sonny Z5500. Ich weiß jetzt leider nicht ob mein jetztiger Samsung auch einen InputLag hat?!? Denn auf den kann ich wunderbar spielen und hätte eine ungefähre Vorstellung. Aber testen scheint wohl das Beste zu sein.

scheind ya etwas älter zu sein wa? wie alt istn der ungefehr? also ich kenn mich da jetzt nicht wirklich gut aus doch ich denke dadurch das er eben etwas älter ist und nicht sohne krassen bildverbesserer hat wie die LCD heutzutage haben wird er auch nicht wirklich einen input lag haben. zumindest ist es bei meinem freund so der fall.also ich glaub dein teil hat keinen lag und wenn du dann einen mit lag hohlst wirste das schon merken^^
mal sehen was die anderen sagen^^

ja ich hab mir den Samsung damals Anfang 2007 gekauft und du hast recht von einem Lag merke ich persönlich nichts.
Falls er nun doch einen hätte, ich diesen nicht bemerkt hätte oder als schwer empfunden hätte, dann wäre der Z5500 wohl doch in der näherern Auswahl geblieben aber jetzt eine Umstellung zu einem Lag ... naja eher nicht glaube ich

SonnyWhite schrieb:

ja ich hab mir den Samsung damals Anfang 2007 gekauft und du hast recht von einem Lag merke ich persönlich nichts. Falls er nun doch einen hätte, ich diesen nicht bemerkt hätte oder als schwer empfunden hätte, dann wäre der Z5500 wohl doch in der näherern Auswahl geblieben aber jetzt eine Umstellung zu einem Lag ... naja eher nicht glaube ich ;)

würd ich dir auch nicht empfehlen da der Z4500 schon ein traum ist und ich sag mal so wer treumt nicht dafon mitt 100 oder sogar 200 hz zocken zu können Z4500 ist ne gute endscheidung hab mir den auch bestellt am 9.11. find lustig wie die preise sich gesenkt haben hat als er rausgekommen ist glaube im oktober 2008 war das 2200 euro jetzt bei redcoon gibts den für 980

RusskiPazan42 schrieb:

hmm scheind wohl jeder andere meinung drüber zu haben aber ich als Fifa freak empfehle lagg freien fernsehe´r. finde schon das es dort auf timing ankommt vorallem wenn du tricks ausführst oder den ball andrehen willst oder zum beispiel wenn der torwart rausgerannt kommt und du willst schiesen es aba nicht sofort reagiert und der torwart dir den ball abnimmt find ich nicht so dolle. Ist hallt für jeden anders für mich geht aba auf keinen fall mehr ein fernseher mit inputlag oder hallt besser gesagt ein fernseher mit hohem input lag^^

Also Forza-Fan empfehle ich ebenso einen möglichst geringen Lag, denn wenn man immer mehrere Frames später gegenlenkt als das die Physik des Autos eigentlich erfordert hätte, wird man nie die optimalen Rundenzeiten fahren können.

SonnyWhite schrieb:

Also im moment habe ich "Samsung LE 37 S 81" und ich wollte mir in der nächsten Zeit einen neuen LCD anschaffen ... da dachte ich dann - bis ich heute vom InputLag las - an den Sonny Z5500. Ich weiß jetzt leider nicht ob mein jetztiger Samsung auch einen InputLag hat?!? Denn auf den kann ich wunderbar spielen und hätte eine ungefähre Vorstellung.

Habe leider keine Ahnung, was für einen Lag der hat - es gibt ältere LCDs mit relativ geringem und solche mit recht hohem Lag, das ist nicht unbedingt einheitlich. Die Bildelektronik war bei früheren LCDs sicherlich weit weniger komplex, aber dafür dürfte auch teils deutlich langsamere Hardware verbaut worden sein... daher könnte ich ohne Testergebnisse über den S81 auch nur spekulieren.

Kurzum: wenn du Gewissheit haben willst, ob der Z5500 im Game-Mode für dich noch zocktauglich ist, kommst du ums Testen nicht herum, wenn du aber mit aktivierten 200Hz zocken willst, führt momentan kein Weg am Z4500 vorbei.

MarcWessels schrieb:

Also Forza-Fan empfehle ich ebenso einen möglichst geringen Lag, denn wenn man immer mehrere Frames später gegenlenkt als das die Physik des Autos eigentlich erfordert hätte, wird man nie die optimalen Rundenzeiten fahren können. ;)

Bei Rennspielen dürfte der Lag noch am ehesten zu kompensieren sein, da man ja alles auf sich zukommen sieht - man kann sich also quasi daran gewöhnen, ein kleines bisschen eher einzulenken, um perfekt um die Kurve zu kommen. Situationen, wo man unvermittelt reagieren muss, sind da ja eher selten... insofern dürften sich die Wagen einfach einen Tick schwammiger lenken als normal.
Das soll jetzt aber nicht heißen, dass ich für irgendwelche Kompromisse plädiere... meine Meinung zu dem Thema ist hinlänglich bekannt.

Ich kann halt nur auch verstehen, wenn sich jemand (nein, es ist gerade niemand speziell angesprochen, ist ´ne ganz allgemeine Aussage :D), der eh nicht sonderlich viel zockt und/oder ziemlich lagunempfindlich ist, keinen großen Kopf drum machen und lieber den moderneren TV haben will... ist irgendwo auch eine Prioritätenfrage, muss daher jeder selber wissen.

PS: Ich hätte übrigens nie gedacht, dass ich mal ausgerechnet bei einem Rollenspiel heilfroh sein werde, eine sehr lagarme Kiste vor mir stehen zu haben - zocke gerade Eternal Sonata, dessen Kampfsystem einem die Möglichkeit lässt, gegnerische Angriffe zu blocken, wenn man exakt im richtigen Moment (wird kurz angezeigt... je nach Angriffsart und Geschwindigkeit des Gegners teils *sehr* kurz! :Y) die Block-Taste drückt... das ist so schon ziemlich heftig, da könnte ich zusätzlichen Lag echt nicht gebrauchen...

also sagen wir es mal so ein laggfreier LCD lohnt sich einfach mehr egal bei welchen Spielen ;P

ich hätte eigendlcih ein ganz tollet beispiel
sagen wir mal so wer von euch GTA4 schonmal gespielt hat der hat warscheinlich gleich gemerkt das das Spiel an vielen stellen nicht gerade Optimale FPS hat (Bilder Pro Sekunde)und dass auf einmal die steuerung so langsam und schwammig wird zum beispiel beim zielen oder dass wenn man irgendwo hinzielen will es sogar später reagiert.
Also das ist zum beispiel der Fall bei GTA4 naja und jetzt stellt euch das mal mit guten FPS und vor und ohne schwammiger steuerung also wer GTA4 hat kann ya mal auf ein Haus rauffliegen dort ist normalerweise immer sehr gute fps und man sieht und merkt sofort das das Spiel extrem flüssig läuft und das wenn man zielt alle glatt und schnell abläuft , und dann geht wieder nach unten auf die straße am besten ballert ein wenig rum damit die bullen noch kommen ihr merkt sofort was ich meine das spiel wird langsam die steuerung schwammig und naja es wäre einfach unspielbar wenn man nicht eine taste hätte beim Pad mit dem man Automatisch anwisieren kann auf seine gegner

so in etwa könnta dann euch den Lag bei anderen spielen vorstellen der durch zum beispiel einen Z5500 verursacht wird
Ich glaube GTA 4 ist aber auch wirklich eine ausnahme ich persöhnlich kenne kein anderes spiel das so ist ich denke mal sogar das mein auf einem Lagg freien LCD GTA4 nicht laggfrei spielen kann da GTA4 einfach so ist aba wer weiß ich werde es mal nächste woche ausprobieren wenn ich meinen Z4500 habe

aso und wegen GTA4 wenn ihr das spielt dann würde ich wenn ihr eine Xbox 360 habt die festplatte abmachen da ich ohne festplatte spiele weil ich einfach keine habe XD hab im i-net gelesen das die schlechte performance und der Lag auch dadurch kommt wenn man keine Festplatte dran hat

hoffe konnte jetzt damit jemanden helfen xD

RusskiPazan42 schrieb:

aso und wegen GTA4 wenn ihr das spielt dann würde ich wenn ihr eine Xbox 360 habt die festplatte abmachen da ich ohne festplatte spiele weil ich einfach keine habe XD hab im i-net gelesen das die schlechte performance und der Lag auch dadurch kommt wenn man keine Festplatte dran hat :)

Wünsch Dir ne 120er zu Weihnachten. Ohne Festplatte ist fast jedes 360-Spiel ein Krampf. Lange (Nach-)Ladezeiten, ein rasendes DVD-Laufwerk als ob ein Düsenjet abheben würde... Gerade weil die 360 ja sehr wenig Ram hat, ist sie auf schnellen Nachschub an Daten angewiesen, da ist es kein Wunder, dass erst Recht so ein Sandbox-Spiel wie GTA4 ohne Festplatte nicht mehr richtig nachkommt.

Im Grunde hätte Microsoft auch nie ne NextGen-Konsole als Version ohne Festplatte anbieten dürfen und Entwickler wie Turn 10 oder id meckern da auch zu recht.

P.S.: Außerdem kann man keine Replays speichern, hat kaum Möglichkeiten, sich Zusatzcontent herunterzuladen usw. usw.

wilhelm406 schrieb:

@RusskiPazan42 Mit 200/240 Hz 16-31ms. http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm Und das geniale ist halt, das der z4500 mit Motionflow 1080 Linien Motionresolution hat. Also fast die gleiche Bewegungsschärfe wie bei ner Röhre. Nicht wie andere Displays im Gamemode 300-400 Linien. Die z4500 Serie scheint tatsächlich ein absoluter Glücksfall für Gamer zu sein.

also der post ist schon etwas her doch ist mir erst jetzt gerade erst aufgefallgen das du geschrieben hast 200/240 HZ 16-31ms.ich dachte der hat 50 , 100 und 200 HZ seit wann hat der denn 240 HZ??? xDD hat der tatsächlich 240 HZ oder haste das falsch geschrieben? hab nirgends ne info über den LCD das er 240 HZ hat

mein got und so langsam werd ich verrückt vom warten xDDD
Hoffe dass, das warten nicht umsonst ist und ich ein einwandfreies gerät bekomme xDDD woran erkennt man denn eigendlich ob der LCD irgendwie zum beispiel grünstich oder sonstwas hat? ist das so extrem dass man dann wirklich schon selber sagen kann da stimmt doch was nicht??? hab ya momentan ein 18 jahre alten 50 cm Röhrenfernseher kann dann sein dass auch wenn der fernseher irgendwelche fehler hat ich die nicht erkennen werde weil es für mich trotzdem viel viel besser ausseiht? Ich denke ich versteht was ich mein

Hallo, nachdem ich jetzt seit Stunden den Thread durchlese, hab ich doch noch eine Frage: Wenn man den Game Mode im Z5500 anschalten kann, ist doch alles gut, der lag ist dann geringer.
Oder ist das Zocken im Game mode dann unschön/ruckelig/sonstwasschlimmes?

Grüße Nick

splatternick schrieb:

Hallo, nachdem ich jetzt seit Stunden den Thread durchlese, hab ich doch noch eine Frage: Wenn man den Game Mode im Z5500 anschalten kann, ist doch alles gut, der lag ist dann geringer. Oder ist das Zocken im Game mode dann unschön/ruckelig/sonstwasschlimmes? Grüße Nick

der lag im game mode ist immer noch zu hoch ^^ und wurde ya jetzt schon gesagt er ist zum spielen nicht geeignet hohl dir den z4500 der z5500 ist auch im game mode schr***t .
wurde ya jetzt schon 100 mal hier besprochen das der für spieler nicht geeignet ist oder?^^ach ya und dazu wird es auch nocht schlechter aussehen als wenn du mit dem Z4500 mit 200 hz spielen kannst du wirst sogar weniger lag haben als beim z5500 und eine besserers bild schätze ich mal zumindest so mal sehen was die anderen dazu sagen.

Ist mir schon klar das der 4500er immer weniger lag hat. Da ich aber denke daß ich mit ca. 30-50ms lag leben könnte, vielleicht jedoch nicht mit 80-100ms, wäre ja vielleixht der 5500er im gamemode noch akzeptabel? Es sei denn der gamemodeist schroot, wie du sagst, aber wieso genau ist er schrott? ich dachte sony hat ihn extra eingebaut zum zocken?

splatternick schrieb:

Ist mir schon klar das der 4500er immer weniger lag hat. Da ich aber denke daß ich mit ca. 30-50ms lag leben könnte, vielleicht jedoch nicht mit 80-100ms, wäre ja vielleixht der 5500er im gamemode noch akzeptabel? Es sei denn der gamemodeist schroot, wie du sagst, aber wieso genau ist er schrott? ich dachte sony hat ihn extra eingebaut zum zocken? :?

genau das kann ich auch nicht verstehen denke da sind wir nicht die einzigsten^^ aber wenn du wirklich viel zockst dann würd ich eh zum Z4500 greifen da du mit 200 hz perfeckt spielen kannst das wird doch dann auch besser als auf dem Z5500 im Game mode aussehen verstehste was ich meine?^^hab vorhin sogar gelesen hier auch im hifi forum , dass einer einen kaputen oder defekten Z4500 bekommen hatte die ganze geschichte weiß ich nicht mehr auf jedenfall hat er als tausch dann einen Z5500 bekommen. er hat dann geschrieben , dass er den auf jedenfall zurückgeben wird weil er seiner meinung nach ein rückschritt.Sogesagt fand er den Z4500 sogar besser^^

ach ya und ich hab mir letzte woche auch den Z4500 bestellt da ich einfach unbedingt mit Motion flow 200 hz spielen möchte und nicht den game mode mit 50/60 HZ benutzen möchte ;P

ja klar versteh ich schon :)4500 zum zocken viel besser!
ich zock aber nicht die gsnze zeit und beim tv/bluray hat der z5500 schon bildverbesserungsmäßige voteile, oder? und wenn er dann im gamemode noch akzeptabel läuft und nicht potthässlich wird, würde ich vielleicht doch glücklich damit?

splatternick schrieb:

ja klar versteh ich schon :)4500 zum zocken viel besser! ich zock aber nicht die gsnze zeit und beim tv/bluray hat der z5500 schon bildverbesserungsmäßige voteile, oder? und wenn er dann im gamemode noch akzeptabel läuft und nicht potthässlich wird, würde ich vielleicht doch glücklich damit?

hmm da warteste dann wirklich lieber bist mysqueedlyspoochhurts dir eine antwort gibt will jetzt nix falsches sagen^^ vorteile müsste er eigendlich da schon haben obwohl hallt einer sogar wie schon gessagt geschrieben hat er findet ihn schlechter als den Z4500 auch beim Filme gucken
Ich würde es ´mal so sagen willste ein besseres bild beim zocken nimmste den Z4500 willste ein besseres bild bei Filme gucken nimmste den Z5500 ^^
Aber warten wir mal was mysqueedlyspoochhurts dazu zu sagen hat
ach ya und probier doch einfach mal selber aus nimm deine konsole mit zum laden und schließ sie an haben viele schon hier ausm forum gemacht und ich glaube wirklich jeder hat bei dem ich das gelesen habe hat geschrieben dass es auch im game mode beim Z5500 unspielbar ist xD

danke erstmal für die antworten und die mühe, ich muss jetzt mal ins bett.... adios
nick

aa mir ist was eingefallen hier geh mal da rauf http://www.themolehole.eclipse.co.uk/mouselaggn6.swf

da kannste den inputlag testen ich persöhnlich finde das zum kotzen könnte so nicht spielen^^ kannste unten die MS einstellen

splatternick schrieb:

ja klar versteh ich schon :)4500 zum zocken viel besser! ich zock aber nicht die gsnze zeit und beim tv/bluray hat der z5500 schon bildverbesserungsmäßige voteile, oder? und wenn er dann im gamemode noch akzeptabel läuft und nicht potthässlich wird, würde ich vielleicht doch glücklich damit?

Potthässlich ist relativ. Die Gamamkurve jedoch hat bei praktisch jedem Hersteller - egal ob Plasma oder LCD - nur im Kinomodus einen korrekten Verlauf.

Im Spielmodus (ebenso wie im Normalmodus) kommt es daher zu einem unnatürlicheren Bild, aber auch oftmals zu schlechterer Durchzeichnung als im Kinomodus.

Ach ja, meine Xbox 360 funzt wieder!

RusskiPazan42 schrieb:

also der post ist schon etwas her doch ist mir erst jetzt gerade erst aufgefallgen das du geschrieben hast 200/240 HZ 16-31ms.ich dachte der hat 50 , 100 und 200 HZ seit wann hat der denn 240 HZ??? xDD hat der tatsächlich 240 HZ oder haste das falsch geschrieben? hab nirgends ne info über den LCD das er 240 HZ hat :P

4 * 60hz ergeben-> 240hz. 10 * 24hz ergeben-> 240hz. 4 * 50hz (PAL) ergeben-> 200hz.

Ach ja, meine Xbox 360 funzt wieder!

glückwunsch und ich will endlcih mein fernseher sonst bringt meine 360 mir auch nix xDDD

RusskiPazan42 schrieb:

Hoffe dass, das warten nicht umsonst ist und ich ein einwandfreies gerät bekomme xDDD woran erkennt man denn eigendlich ob der LCD irgendwie zum beispiel grünstich oder sonstwas hat? ist das so extrem dass man dann wirklich schon selber sagen kann da stimmt doch was nicht???

Mach dich bitte nicht verrückt, bevor du den TV hast.

Pixelfehler sollten dir eigtl auffallen, da du recht nahe davor sitzt (wenn nicht, sind sie so unauffällig, dass sie schon wieder wurscht sind ;)), Clouding wird imo etwas arg gehypet - wenn du dir auf dem kalibrierten TV einen dunklen Film anschaust ("Dark Knight" ist ein prima Kandidat ;)) und dir keine hellen Flecken störend auffallen, ist alles in Ordnung.

Selbst wenn du einen mit sichtbarem Clouding erwischt hast, ist noch nicht alles verloren - mit etwas Glück bildet sich das innerhalb einer Woche wieder zurück, so man ihn häufig in Betrieb hat. Also erst zurückschicken, wenn er in der zweiten Woche immer noch Flecken aufweist.

Grünstichig ist der TV dann, wenn dir bei jedem Film und Spiel zuviel Grün auffällt, z.B. in dunklen Szenen, blonden Haaren, etc... sollte das der Fall sein, solltest du ihn bei leerem Eingangskanal schräg von der Seite anschauen - wenn er dann intensiv grünlich schillert statt einfach nur ein helleres, bläuliches Grau zu zeigen, weg damit.
Filme (und Serien, mittlerweile teils sogar auch Spiele) haben aber recht häufig gewollte Farbfilter (grün ist da recht häufig vertreten ;)), um bestimmte Stimmungen auszudrücken etc... da muss man aufpassen, nicht völlig ohne Grund in Panik zu verfallen. Auf einem LCD fällt einem sowas nämlich dank der intensiveren und akkurateren Farbdarstellung deutlicher auf als bei der alten Matschröhre...

Übrigens ist bei dem 40"er selbst im HiFi-Forum nur äusserst selten von Grünstichen berichtet worden - da gehört schon ein großes Maß an Pech dazu, so einen zu erwischen. Also keine Sorge...

splatternick schrieb:

Hallo, nachdem ich jetzt seit Stunden den Thread durchlese, hab ich doch noch eine Frage: Wenn man den Game Mode im Z5500 anschalten kann, ist doch alles gut, der lag ist dann geringer. Oder ist das Zocken im Game mode dann unschön/ruckelig/sonstwasschlimmes?

Es ist prinzipiell ganz einfach - der Z5500 hat im Game-Mode ca. 50-60ms Lag, der Z4500 ohne Game-Mode ca. 16-31ms. D.h. du kannst beim Z4500 mit MF zocken und hast trotzdem noch einen geringeren Lag als beim Z5500 ohne.

Ob man MF beim Zocken unbedingt braucht und ob 50-60ms Lag sehr schlimm sind, muss jeder selber wissen... wie Russki schon sagte, im Zweifel hilft nur selber testen, steht hier im Thread aber mittlerweile schon ein paar mal.

Für einen Vergleich der Bildqualität empfehle ich die Reviews auf HDTVtest.
Ich würde sagen, beim Skalieren und Deinterlacen von SD-Material ist der Z5500 besser, bei BluRays ist die Möglichkeit, die Farbtemperatur mittels Weißabgleich genauer einzustellen, eigtl der einzige richtige Vorteil - Schwarzwert ist bei beiden gleichermaßen sehr gut, grundsätzliche Farbdarstellung und Feindetaildarstellung (in hellen wie in dunklen Szenen) ebenfalls.
Sound ist wiederum beim Z4500 deutlich besser... in dem dickeren Gehäuse ist einfach mehr Platz für kräftigere Lautsprecher und sogar einen integrierten Mini-Subwoofer.

Wenn man beim Z5500 im Game-Mode keinerlei Lag spürt, auf MF beim Zocken verzichten kann und sehr viel Kabel-TV über den internen Tuner schaut, ist er definitiv die bessere Wahl... ansonsten würde ich nach wie vor zum Vorgänger raten.

MarcWessels schrieb:

Im Spielmodus (ebenso wie im Normalmodus) kommt es daher zu einem unnatürlicheren Bild, aber auch oftmals zu schlechterer Durchzeichnung als im Kinomodus.

Das hielt sich bei Sony bisher vergleichsweise in Grenzen - wenn ich bei meinem W4000 das Bild in Kino und Standard kalibriere, ereiche ich mit etwas unterschiedlichen Werten (Standard hat bei gleichen Werten etwas mehr Kontrast und Farbe, aber weniger Helligkeit als Kino) bei beiden das so ziemlich gleiche Bild... Unterschiede bei den Schattendetails etc. sind dann wenn überhaupt vorhanden sehr subtil.

Das ist z.B. beim Sharp X20E ganz anders, da säuft dir bei jedem Bildmodus außer Kino so ziemlich alles ab an Schattendetails...

Ach ja, meine Xbox 360 funzt wieder!

Sehr schön!

allet klar danke schön dann wat ich mal weiter war ya klar das du es wieda perfeckt erklären kannst

DANKE!
ich liebe Foren!

splatternick schrieb:

DANKE! ich liebe Foren!

xDD und wofür haste dich endschieden?^^ haste den test eigendlcih gemacht und mal mit der maus getestet wie sich 50 bis 60 ms zu anfühlen?

ja den test hab ich gemacht, man merkt es doch einigermaßen. besonders 80ms würd ich wahrscheinlich beim zocken nicht tolerieren. ich vermute mal außerdem, daß der 4500 mit motionflow besser aussieht als der 5500 im gamemode, also wird es wohl der kdl-46 z4500! ist ja auch günstiger... allerdings brauch ich dann einen DVB-C -HDTV- Receiver zusätzlich, das gleicht den preis wieder an...

splatternick schrieb:

ja den test hab ich gemacht, man merkt es doch einigermaßen. besonders 80ms würd ich wahrscheinlich beim zocken nicht tolerieren. ich vermute mal außerdem, daß der 4500 mit motionflow besser aussieht als der 5500 im gamemode, also wird es wohl der kdl-46 z4500! ist ja auch günstiger... allerdings brauch ich dann einen DVB-C -HDTV- Receiver zusätzlich, das gleicht den preis wieder an...

asö hmm yoa dann viel spaß mit dem teil krieg mein auch diese oder nächste woche

splatternick schrieb:

allerdings brauch ich dann einen DVB-C -HDTV- Receiver zusätzlich, das gleicht den preis wieder an...

Nicht unbedingt - es gibt einige hier, die sind auch beim Z4500 mit DVB-C über den internen Tuner durchaus zufrieden. HDTV-fähig ist er auf alle Fälle, der Scaler ist auch nicht sooo schlecht... würde es erstmal so probieren, wenn dich die Quali nicht zufriedenstellt, kannst du immer noch einen externen Reciever kaufen.

Ansonsten keine Ursache... ich mag Foren auch irgendwie...

hät ich hier nicht reingeschaut hätte ich mir n w5500 gekauft xD

Meine Güte, ich habe quasi in allerletzter Minute hier reingeschaut, ich hätte mir Morgen oder Übermorgen meinen W5500 bestellt. Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor...ich hab keine Ahnung welches Gerät ich mir zulegen sollte. Von Sony scheint es aus meiner Sicht momentan nichts zu geben mas meinen Kriterien entspricht:
- UNTER 40", Wohnzimmer zu klein, kein Platz, etc.
- 100hz
- Spieletauglich
- Günstig, Obergrenze bei um die 1000€ (ergibt sich meistens analog aus den <40" Größe)

gokudo schrieb:

Meine Güte, ich habe quasi in allerletzter Minute hier reingeschaut, ich hätte mir Morgen oder Übermorgen meinen W5500 bestellt. Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor...ich hab keine Ahnung welches Gerät ich mir zulegen sollte. Von Sony scheint es aus meiner Sicht momentan nichts zu geben mas meinen Kriterien entspricht: - UNTER 40", Wohnzimmer zu klein, kein Platz, etc. - 100hz - Spieletauglich - Günstig, Obergrenze bei um die 1000€ (ergibt sich meistens analog aus den <40" Größe) :(

hohl dir den Z4500 1,6 oder 1,8 ist der sitzabstand der vorgeschrieben ist ^^ wird ya wohl klappen oder? ich hab auch nicht mal 2 meter abstand so c.a. 1,9 meter.das ist wirklich die beste endscheidung wollte auch die ganze zeit n 37er haben aba es gibt einfach nix z4500 ist einfach die einzige lösung^^ Für mich war sie es zumindest^^