Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Wassi schrieb:

mal ne kurze frage,der W5800 hat der dann auch diesen hohen lag oder war das nur bei den 5500er modellen?

ya der auch^^

hey wollte mal fragen wenn ein Fernseher Reaktionsgeschwindigkeit: 0,001 ms hat heißt dass, das er auch kein input lag hat?

http://www.redcoon.d...sonic_TX_P_46_Z_1_E/

guckt euch den plasma mal an der ist so verdammt teuer xDD

Nein, Input-Lag und Pixelreaktionszeit sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Plasmas haben im Gegensatz zu LCDs so gut wie gar keine Pixelreaktionszeiten, daher neigen sie weniger zum Schlieren (leiden aber meist unter einem Green-Phosphor-Lag, der auch nicht unbedingt lecker aussieht).

Dass Plasmas grundsätzlich keinen Input-Lag hätten, ist nur ein Mythos... da hängt es genauso von der Bildelektronik ab wie beim LCD.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, Input-Lag und Pixelreaktionszeit sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Plasmas haben im Gegensatz zu LCDs so gut wie gar keine Pixelreaktionszeiten, daher neigen sie weniger zum Schlieren (leiden aber meist unter einem Green-Phosphor-Lag, der auch nicht unbedingt lecker aussieht). Dass Plasmas grundsätzlich keinen Input-Lag hätten, ist nur ein Mythos... da hängt es genauso von der Bildelektronik ab wie beim LCD.

allet klar danke^^

splatternick schrieb:

ja den test hab ich gemacht, man merkt es doch einigermaßen. besonders 80ms würd ich wahrscheinlich beim zocken nicht tolerieren. ich vermute mal außerdem, daß der 4500 mit motionflow besser aussieht als der 5500 im gamemode, also wird es wohl der kdl-46 z4500! ist ja auch günstiger... allerdings brauch ich dann einen DVB-C -HDTV- Receiver zusätzlich, das gleicht den preis wieder an...

Kommt halt auch immer drauf an was man Zockt. Ich hab die letzten Tage sehr viel Wii an meinem Z5500 gezockt und hab auch ohne Game-Mode, mit 200Hz keinen Input-Lag gespürt. Wenn ich jedoch irgendwelche Shooter o.Ä. spiele, dann merkt man es schon sehr. Auch im Game-Mode merkt man die 62ms noch etwas, aber das Bild ist trotzdem super, nur das eben keine 200Hz Bewegungsglättung mehr möglich ist. Merkt man aber bei 60fps Spielen sowieso nicht.
Also ich wollte damit nur klarstellen, das der Game-Mode alles andere als Schrott ist, man aber abwägen muss ob einen die 50-60ms stören. Ansonsten hat der Z5 denk ich das bessere Bild bei Filmmaterial. Aber nimm ruhig den Z4, der hat auch ein in vergleich zu vielen anderen TVs, super HD-Bild.
Wenn ich mich nochmal entscheiden müsste würde ich aber wohl lieber den X4500 nehmen. Der hat durch LED-BL mit Localdimming und Scanning-Backlite glaube das bessere Filmbild. Und die BE2Pro wird denk ich mal auch nich viel mehr Input-Lag haben als die BE2, nur halt etwas mehr Rechenleistung und paar Detailverbesserungen.

Masochist schrieb:

Kommt halt auch immer drauf an was man Zockt. Ich hab die letzten Tage sehr viel Wii an meinem Z5500 gezockt und hab auch ohne Game-Mode, mit 200Hz keinen Input-Lag gespürt.

Kein Wunder, die Wii-Mote selbst jat ja schon nen gehörigen Lag.

Heute kommt mein z4500 :DDD verdammt ich werd nicht schlafen können xDD hahaha

Hi,
möchte mir evtl. nen z5500/5800 kaufen, und nebenbei als PC-Monitor benutzen.
Meint ihr dass der Inputlag auch im normalen PC-Modus bemerkbar ist, also Desktop Mausbewegung, Internet Surfen usw? Evtl. mal nen Ego-Shooter oder WOW Zocken?
TV wäre über HDMI mim PC verbunden, FullHD, oder 13xx mal 720 sowas.

Lethargicus schrieb:

Hi, möchte mir evtl. nen z5500/5800 kaufen, und nebenbei als PC-Monitor benutzen. Meint ihr dass der Inputlag auch im normalen PC-Modus bemerkbar ist, also Desktop Mausbewegung, Internet Surfen usw? Evtl. mal nen Ego-Shooter oder WOW Zocken? TV wäre über HDMI mim PC verbunden, FullHD, oder 13xx mal 720 sowas.

http://www.themolehole.eclipse.co.uk/mouselaggn6.swf

raufklicken , testen z5500 nicht kafeun

Ich kann nur raten (so wie es die meisten vernünftigen Leute hier auch tun), sich nicht ungetestet von einer völlig überzogenen Hysterie anstecken zu lassen.

Inputlag existiert, da besteht kein Zweifel. Bei meinem uralten 32 Zoll Sony Flachbildschirm habe ich mich anfangs, noch bevor ich überhaupt wusste, das es so etwas wie Inputlag gibt, gefragt, warum ich bei meinen ersten Gehversuchen mit Gran Turismo 5 Prologue keine einzige Runde vernünftig fahren konnte (GT5 war das erste Spiel, das ich auf dem Fernseher gespielt habe). Ich war nicht in der Lage, einen halbwegs vernünftigen Einlenkpunkt zu finden und bin rumgeeiert, als hätte ich noch nie ein Autorennspiel gespielt. Über meinen Beamer war das Problem nicht vorhanden, also kam ich zu dem Schluss, dass das Timing des Fernsehers ziemlich mies ist.

Beim Z5800 reden wir von einer völlig anderen Dimension. Ich persönlich nehme das Inputlag im Gamemode nicht wahr. Überhaupt nicht. Ohne Gamemode bilde ich mir ein, es zu bemerken, aber davon zu reden, dass es für mich als Feierabendzocker unbenutzbar wäre, finde ich übertrieben.

Das in einigen Vorpostings aufgeführte Flashding zur angeblichen Visualisierung von Inputlag halte ich für gewagt, auf mich wirkt das Ding nicht besonders sinnvoll und kann einen Test am lebenden Objekt (also dem tatsächlichen Fernseher) in keiner Weise ersetzen.

Ich habe über meinen Z5800 im Internet gesurft und ein wenig Herr der Ringe online gespielt (PC), und mit meiner PS3 einige kleine Zockerrunden gedreht. Mich stört das Inputlag dabei in keiner Weise.

Wenn sich also jemand für empfindlich hält, was Inputlag angeht, der sollte in jedem Fall selbst am betreffenden Fernseher testen, ob es stört oder nicht. Ein Gerät, dass man grundsätzlich kaufen würde, ohne selbst zu testen nur deshalb nicht zu kaufen, weil man davon gelesen hat, dass es stören könnte, halte ich nicht für sinnvoll.

Wenn man online kauft, kann man das Ding eh 2 Wochen in Ruhe testen, mit vielen Händlern vor Ort kann man auch ein Rückgaberecht aushandeln.

Aus Beaobachtungen meines persönlichen Umfeldes bin ich zu dem Schluss gekommen, dass bei vielen Leuten die Inputlagsuppe lange nicht so heiss gegegessen wird, wie sie gekocht wird. Es gibt ohne Zweifel eine nicht unerhebliche Zahl von Spielern, die es als störend wahrnehmen. Vielen ist es aber völlig egal. Zumindest, bis sie davon gelesen haben, dass Inputlag überhaupt existiert.

das stimmt natürlich auch selber testen macht imma noch am meisten Sinn , vorallem weil man sich dann wirklich sehr sicher sein ob der lag noch ok ist oder nicht^^

aber ich sage noch ehrlich dazu , dass auch wenn der lag manche nicht stört denke ich trotzdem , dass wenn sie auf dem Z4500 nochmal mit geringerem lag spielen würden hätten sie ein wenig mehr spaß Ist meine Meinung dazu ^^ war aber vor kurzen noch eher intensiver zocker und bin erst seit kürzerem ein Feierabend zocker deswegen ist das für mich sowieso anders als für leute die eher selten spielen^^

helfen bitte hab jetzt mien z4500 kann aba die volpixel eintellungen nicht finden und wenn ich geräte HDMI aktualisierung mache findet der nix...

hab das mit den vollpixel hinbekommen ist alles ok aber trtozdem kann der fernseher anscheind kein HDMI gerät finden naya ist aba egal funzt ya allet zoggn kann ich auch^^
Nur kann mir jemand sagen was ich bei der xbox 360 einstellen soll ?? zum beispiel beim HDMI Farbraum und so.

ach ya und noch eine Sache , dass mit dem Referenzpegel find ich etwas doof erlich gesagt wenn ich den auf erweiter mache oder auf mittel sehen die farben und das schwarz zwar echt besser aus als auf standart doch dafür seh ich in dunkleren ecken nix mehr zum beispiel wenn ich bei GTA 4 oder bei MASS effect in einem schatten stehe ist da schon fasst nix mehr beim Mänchen erkennbar. Kann man das nicht irgendwie ausgleichen?

1. Glückwunsch!

2. Herrje, was ist denn nur mit deinem Gedächtnis los? *klick*

3. Die HDMI-Steuerung kannst du momentan aus lassen - deine XBox360 kann keine HDMI-Steuerbefehle (CEC). Ob es später bei einem BD-Player Sinn macht, muss jeder für sich entscheiden... ich steuere meinen Player lieber über seine eigene Fernbedienung als über die des Fernsehers.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

1. Glückwunsch! 2. Herrje, was ist denn nur mit deinem Gedächtnis los? *klick* 3. Die HDMI-Steuerung kannst du momentan aus lassen - deine XBox360 kann keine HDMI-Steuerbefehle (CEC). Ob es später bei einem BD-Player Sinn macht, muss jeder für sich entscheiden... ich steuere meinen Player lieber über seine eigene Fernbedienung als über die des Fernsehers.

kp sorry xDDD naya aba danke hab nemlich genau dieses spiel (RE4) ausgeliehen und omg das bild zerreist ya mal xDDDhab mich aba auch schon so gut wie daran gewöhnt denke aba dass ich es mal gleich mit niedriger auflösung probiere denn ohne striche wirds wohl besser sein

und fight night round 4 meine fresse das ist der reine wahnsin XDDD wie schön smooth und schnell und flüssig das läuft mit 200 hz und vorallem wie es aussieht es ist einfach der wahnsin ^^ wirklich geilet teil
mir ist nur aufgefallen genau das was du auch mal erwähnt hast ist bei meinem LCD auch der fall.Únd zwar gibts in jeder ecke diese ich weiß nicht wie das heißt clouding vielleicht? also das ist in jeder ecke so etwas heller aba ich sehe das erlich gesagt nur wenn der bildschirm aus ist . Das sind sohne arte helle flecken in jeder ecke. Beim spielen seh ich das überhaupt nicht.

das einzige was hallt leider bei den lcd tv`s das problem ist das fernseh gucken sieht nicht gerade schön aus über analog und über digital siehts genau so aus und dazu bekomme ich da irgendwie 100 sender rein von denen ich keine einzige gebrauchen kann haha pro sieben rtl rtl2 und das alles gibts da nicht. muss ich ma überlegen was ich jetzt dann da gegen mache xD

ach und wegen dem satz hier hätte ich nochmal ne frage: In Sachen Motionflow wird hier im Forum öfters empfohlen, als Film-Mode zum Zocken auto1 und zum Filme schauen auto2 einzustellen. Der Film-Mode beeinflusst irgendwie das MF - auto1 soll einen stärkeren Effekt haben, aber auch aggressiver und "seifiger" sein als auto2. Experimentiere am besten einfach ein bisschen damit rum, auch zusammen mit den 3 Stufen des MF... was dem einen zu krass ist, ist für den anderen genau richtig.


erstens wo kann man das mit dem film mode und so einstellen finde das erlich gesagt nicht und zweitens wo ist dann das mit dem auto 1 und auto 2?

also motion flow hat ich auf die höchste stufe gestellt find das sau geil xD

Hm... das sind eigtl alles Fragen, die im allgemeinen Z4500-Thread besser aufgehoben wären.

Mit dem Clouding in den Ecken musst du mal schauen - wenn es dich in der Praxis nicht stört (also auch bei düsteren Spielen... solltest du mit RE5 ja schon getestet haben ;)), solltest du dir keinen Kopf darum machen. Es kann sich im Laufe der Zeit sogar noch ein wenig bessern - ich hatte anfangs links oben auch so ´ne helle Ecke, nach ca. 1 Woche war sie weg. Wenn mein TV jetzt noch irgendwo minimales Clouding haben sollte, merke ich davon nix.

Wo du welchen Menüpunkt findest (z.B. eben den Filmmodus), steht übrigens auch in der Anleitung... da nachgucken geht meist schneller und einfacher, als im Forum fragen.

Zu Kabel-TV kann ich nix sagen, außer dass analoges Kabel auf einem LCD leider immer ziemlich anal(og) aussieht...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hm... das sind eigtl alles Fragen, die im allgemeinen Z4500-Thread besser aufgehoben wären. Mit dem Clouding in den Ecken musst du mal schauen - wenn es dich in der Praxis nicht stört (also auch bei düsteren Spielen... solltest du mit RE5 ja schon getestet haben ;)), solltest du dir keinen Kopf darum machen. Es kann sich im Laufe der Zeit sogar noch ein wenig bessern - ich hatte anfangs links oben auch so ´ne helle Ecke, nach ca. 1 Woche war sie weg. Wenn mein TV jetzt noch irgendwo minimales Clouding haben sollte, merke ich davon nix. Wo du welchen Menüpunkt findest (z.B. eben den Filmmodus), steht übrigens auch in der Anleitung... da nachgucken geht meist schneller und einfacher, als im Forum fragen. Zu Kabel-TV kann ich nix sagen, außer dass analoges Kabel auf einem LCD leider immer ziemlich anal(og) aussieht... :D

hmm ich hab gerade nochmal fight night reingemacht und was ich sehe gefellt mir nicht... das zeug in der ecke ist jetzt noch sterker geworden jetzt sieht man das sogar beim zocken und zwar sehr extrem ... geht das wieder weck?oder könnte das am hdmi kabel liegen? xD weiß nemlich nix über meins ausser hallt das es 1 meter lang ist und vergoldet ...^^

@RusskiPazan42
Kannst du vielleicht bei einer dunklen/schwarzen Szene mal Pause drücken und den lcd fotografieren und das Bild reinstellen zum vergleichen ?

http://img137.imageshack.us/img137/6600/cimg1312.jpg
Hier ein Bild mit Hintergrundbeleuctung 6

Hier 3 Bilder mit Hintergrundbleuchtung Maximum
http://img265.imageshack.us/img265/7748/cimg1317r.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/9199/cimg1319l.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/6108/cimg1320.jpg

Und hier eins von schräg oben zwcks Betrachtungswinkel
http://img211.imageshack.us/img211/552/cimg1318e.jpg

Was meint ihr ist das ein starkes "Clouding" bezogen auf eure Geräte, ist ein 46er z4500. (Ich habe die Fotos auf einem verschlüsselten TV Sender gemacht.)

Gruss

Sehr schwer zu beurteilen... scheint recht großflächig zu sein, aber nicht allzu intensiv. Fällt es denn in düsteren Filmen oder Spielen auf?

Wie lange hast du ihn schon? Vielleicht gibt es sich auch noch etwas - bei manchen wurde es immer besser, je mehr Betriebsstunden der TV auf dem Buckel hat.

Wie es bei BL auf max aussieht, ist eigtl irrelevant, da man in der Praxis so nicht fernsieht... normalerweise stellt man es bei schummriger Beleuchtung auf min-3, bei Tageslicht auf 4-6, sonst ist der Schwarzwert ja völlig im Eimer.

Meiner scheint mir bei entsprechender BL Einstellung cloudingfrei zu sein, bei BL auf max wird es aber auch bei mir etwas fleckig. Fotos kann ich leider keine machen, da ich zu den wahrscheinlich letzten 3 Leuten in Deutschland gehöre, die weder eine Digi-Kamera noch ein Foto-Handy haben...

PS: Aber können wir das auch im allgemeinen Z4500-Thread weiterdiskutieren, bitte? Clouding ist hier "etwas" off topic - dieser Thread ist zwar öfters mal OT, aber trotzdem...

ich habe genau so keine cam und kein handy lol ist ya mal lustich^^

Hallo jungs also ich habe ihr im forum diesen link gefunden wo sehr viele lcd auf input lag gemmessen wurden.

ich kann aber nicht wirklich glauben das die messungen gut sind da z.b der z 4500 in nomalen mode 60ms haben soll und in game mode 25ms.

und in gegenvergleich der z 5500 in nomalen mode 30ms und in game mode auch 30ms...

was halltet ihr davon ?

mfg:christian

na da glaub ich doch eher diesen post von unserem squeedly!!!

ich hab es mal beim Z4500 selbst versucht, gleichzeitig mit dem avr - mit und ohne game mode - im game mode konnte ich akustisch keinen lag mehr ausmachen. das reicht mir mal. aber ich bin da nicht soooo empfindlich, heißt das ich bis jetzt noch nicht mal im game mode gezockt hab.

ich finde das zimlich komisch habe leider kein z5500 ihr zumgegen testen denn der muss ja laut dem test ja in nomalen mode besser sein...

ich glaube das ist eher quatsch auf der seite

Ich bin hier im Thread auch schon genauer darauf eingegangen, warum ich die Messungen der italienischen Seite stark anzweifle.... bin nur grad zu faul, den genauen Post mit der Thread-SuFu wieder rauszusuchen.

bitte sehr

danköö *link lesen tu*

Moin,

hat eigentlich jetzt schon irgendwer zuverlässige Infos bzgl. des Input Lags der neuen W5800er-Reihe?

Ich stehe mehr oder weniger zwingend vor der Anschaffung eines neuen Geräts, bin leidenschaftlicher Zocker (80% Spielen, 15% BluRay & DVD, 5% normales (digitales) TV) und liebäugle aufgrund der technischen Daten mit dem 52W5800.

Habe bisher (noch) 'nen Toshiba 37C3003P. "Nur" HD-Ready, und schon 'ne Weile alt - aber dafür mit so gut wie 0 Input Lag; zumindest nicht wahrzunehmen und ein gesplittetes (HDMI)-Signal vom Notebook kommt absolut unverzögert parallel auf dem Screen an...

Und langsam verzweifle ich ein wenig, weil ich (aus privaten Gründen) den Toshi wohl demnächst abgeben muss und der Markt mittlerweile so unübersichtlich und mit Marketing-Blabla übersättigt ist, dass man die wichtigen Infos nur sehr schwer findet...

Ich bin jetzt nicht zwingend an Sony gefesselt, aber nach den letzten Tagen Recherche hier und auf anderen Seiten sieht es echt düster aus im Bereich der (technisch) neuen, großen LCDs, was das Thema Input Lag angeht. Oder gibt's da 'nen aktuellen Geheimtip, den ich nur noch nicht gefunden habe?

Da die 5800er technisch zu nahezu 100% mit den 5500ern identisch sind (einziger mir bekannter Unterschied ist der Triple-Tuner incl. DVB-S), kann man davon ausgehen, dass sich am Input-Lag nichts geändert hat.

Einen Geheimtip unter den aktuellen LCDs wüsste ich auch gerne, kenne da nirgendwo zuverlässige Zahlen. Die neuen Toshibas sollen auch recht wenig Lag haben - RV635 wurde getestet, der XV635 leider nicht, und ich weiß nicht, inwieweit die Zahlen übertragbar sind... und auch nicht, ob er technisch mit der Konkurrenz mithalten kann.

Momentan würde ich nach wie vor zum Z4500 raten, allerdings scheint man da bisweilen etwas Glück zu brauchen, um ein Panel ohne Smearing oder Farbstiche zu erwischen (deshalb würde ich ihn lieber online bestellen wegen dem Rückgaberecht)... scheint generell ein Drama zu sein, irgendeinen LCD ganz ohne Macken zu erwischen.

Und ich rate zu einem Plasma.

S10, G10, G15 und GW10 haben einen äußerst niedrigen Inputlag, egal welcher Modus (Normal, Kino, Spiel).

Zumindest kann ich das für eine über YUV angeschlossene Xbox360 sagen. Spiele schon seit 25einhalb Jahren, den größten Anteil dieser Jahrzehnte natürlich an der Röhre und bin sehr lagempfindlich.

Ich erreiche bei Geometry Wars problemlos die Highscoreregionen, die ich schon auf meinem Ilyama CRT-Monitor und auf meiner HD-Röhre PW9551 erreicht habe.

Beim Plasma gibt´s auch Unterschiede, was Lag betrifft... z.B. der G10 soll laut HDTVtest nur ca. 9ms haben, der V10 dagegen ca. 30ms.
Ob es auch Plasmas mit einem Lag deutlich jenseits der 30ms gibt, weiß ich nicht.

Naja, ich habe halt generell Vorbehalte gegen Plasmas zum Zocken, v.a. da technologiebedingt ein gewisses Einbrennen (bzw. unterschiedlich schnelles Altern der einzelnen Pixel) nicht komplett wegzukriegen ist... auch wenn sich diese Problematik mittlerweile im Vergleich zu den Anfangsjahren schon deutlich gebessert hat. Um damit ausgiebig am PC zu surfen würde ich ihn trotzdem nicht verwenden wollen - ausgiebige Zocksessions auch mit Retro-Games im 4:3-Format und mit statischen Anzeigen würde ich wohl ebenfalls nur mit mulmigem Gefühl antreten können.

Und YouTube-Videos vom Green-Phosphor-Lag sehen auch nicht gerade lecker aus, wobei ich aber nicht weiß, ob ich das in der Realität so extrem wahrnehmen würde wie es auf den Videos rüberkommt. Ist aber wohl in jedem Falle Geschmackssache... beim LCD hat man statt mit dem grünen Ghosting eben mit gewissen Bewegungsunschärfen zu kämpfen, während ein Plasma ziemlich mühelos die 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung schafft.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Beim Plasma gibt´s auch Unterschiede, was Lag betrifft... z.B. der G10 soll laut HDTVtest nur ca. 9ms haben, der V10 dagegen ca. 30ms. Ob es auch Plasmas mit einem Lag deutlich jenseits der 30ms gibt, weiß ich nicht. Naja, ich habe halt generell Vorbehalte gegen Plasmas zum Zocken, v.a. da technologiebedingt ein gewisses Einbrennen (bzw. unterschiedlich schnelles Altern der einzelnen Pixel) nicht komplett wegzukriegen ist... auch wenn sich diese Problematik mittlerweile im Vergleich zu den Anfangsjahren schon deutlich gebessert hat. Um damit ausgiebig am PC zu surfen würde ich ihn trotzdem nicht verwenden wollen - ausgiebige Zocksessions auch mit Retro-Games im 4:3-Format und mit statischen Anzeigen würde ich wohl ebenfalls nur mit mulmigem Gefühl antreten können. Und YouTube-Videos vom Green-Phosphor-Lag sehen auch nicht gerade lecker aus, wobei ich aber nicht weiß, ob ich das in der Realität so extrem wahrnehmen würde wie es auf den Videos rüberkommt. Ist aber wohl in jedem Falle Geschmackssache... beim LCD hat man statt mit dem grünen Ghosting eben mit gewissen Bewegungsunschärfen zu kämpfen, während ein Plasma ziemlich mühelos die 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung schafft. :*

Also, ich kann mit Deinen Vermutungen aufräumen:

Der grüne Phosphorlag wird in den YouTube-Videos völlig falsch dargestellt, denn das menschliche Auge arbeitet völlig anders als eine Kameraobjektiv.

Acuh Nachleuchten ist nach Ende einer sechsstündigen Spielsession kaum vorhanden und verschwindet selbst bei einem charzen Bild nach max 70 Sekunden, nachdem der Plasma eingefahren ist.

Man braucht also überhaupt kein mulmiges Gefühl zu haben, ich jedenfalls empfinde als erfahrener Zocker das Spielen am Plasma als richtiggehend geil!

P.S.: Den V10 habe ich absichtlich nicht genannt.

Moin,

danke erstmal für die Antworten. Es ist also tatsächlich wie gedacht was die Modellauswahl angeht; letzendlich müsste ich mir tatsächlich meine 360 unter den Arm packen, ein Geschäft finden, welches exakt das Modell der Wahl da hat und dort ein Ründchen mit "sensiblen" Spielen probespielen, um den vorhandenen Lag subjektiv beurteilen zu können...
Schade eigentlich, dass die Hersteller nichtmal "optimierte" Geräte für ambitionierte Spieler als "Randgruppe" im Sortiment haben, die entsprechend optimiert sind und weniger auf werbewirksame Schlagworte und "große Zahlen" ausgelegt sind...

MarcWessels schrieb:

Acuh Nachleuchten ist nach Ende einer sechsstündigen Spielsession kaum vorhanden und verschwindet selbst bei einem charzen Bild nach max 70 Sekunden, nachdem der Plasma eingefahren ist.

Hm... aber was will ein Plasma dagegen machen, dass die Pixel unterschiedlich schnell altern und somit unterschiedliche Helligkeit haben - z.B. wenn man viel Retro-Zeugs zockt und alte Serien schaut und dadurch öfters 4:3-Balken links und rechts hat? Oder bei Filmen im Cinemascope-Format die schwarzen Streifen oben und unten? Normalerweise müssten dann nach ein paar Monaten die entsprechenden Streifen ein bisschen heller leuchten als der Rest des Panels - und zwar unabhängig davon, wieviel bildschirmfüllendes Material man sonst guckt, da die Pixel in der Mitte quasi immer altern und die an den Seiten bedingt durch die schwarzen Streifen immer mal wieder eine Pause bekommen.

Sollten diese Probleme mittlerweile wirklich gelöst sein, spricht aber wohl wirklich nicht mehr viel gegen einen Plasma zum Zocken... sofern man nicht zu den wenigen Unglücklichen gehört, die diese Phosphor-Trails tatsächlich auch in Natura sehen können.

aaron1982 schrieb:

danke erstmal für die Antworten. Es ist also tatsächlich wie gedacht was die Modellauswahl angeht; letzendlich müsste ich mir tatsächlich meine 360 unter den Arm packen, ein Geschäft finden, welches exakt das Modell der Wahl da hat und dort ein Ründchen mit "sensiblen" Spielen probespielen, um den vorhandenen Lag subjektiv beurteilen zu können...

Dabei nicht vergessen, die TVs jeweils auch in den Game-Mode zu schalten.

Bei Philips-Modellen soll es angeblich auch einen Riesenunterschied machen, ob bestimmte Bildverbesserer aktiv sind oder nicht... würde daher generell zum Testen das ganze Zeugs ausschalten. Normalerweise benutzt man das sowieso nicht, da es das Bild eher verfremdet als verbessert.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

MarcWessels schrieb: Acuh Nachleuchten ist nach Ende einer sechsstündigen Spielsession kaum vorhanden und verschwindet selbst bei einem charzen Bild nach max 70 Sekunden, nachdem der Plasma eingefahren ist. Hm... aber was will ein Plasma dagegen machen, dass die Pixel unterschiedlich schnell altern und somit unterschiedliche Helligkeit haben - z.B. wenn man viel Retro-Zeugs zockt und alte Serien schaut und dadurch öfters 4:3-Balken links und rechts hat? Oder bei Filmen im Cinemascope-Format die schwarzen Streifen oben und unten? Normalerweise müssten dann nach ein paar Monaten die entsprechenden Streifen ein bisschen heller leuchten als der Rest des Panels - und zwar unabhängig davon, wieviel bildschirmfüllendes Material man sonst guckt, da die Pixel in der Mitte quasi immer altern und die an den Seiten bedingt durch die schwarzen Streifen immer mal wieder eine Pause bekommen.

Die schwarzen Pixel werden ebenfalls gezündet.

Zudem musst Du Dir mal überlegen, dass ein G12-Panel nach 100000 Stunden 50% seiner Helligkeit verloren haben wird, also 0,0005% pro Stunde.

MarcWessels schrieb:

Die schwarzen Pixel werden ebenfalls gezündet.

Aber der Strom durch diese ist nicht annähernd so hoch wie durch die helleren Pixel. Somit auch der Verschleiß unterschiedlich. Bei dem G12 Panel dauert das zwar wirklich lange ehe einem das wahrscheinlich auffällt, aber immerhin dürfte bei normaler täglicher Benutzung des TVs mit 4:3 Sendungen und 21:9 Filmen, schon rund ein halbes Prozent im Jahr an Helligkeit verlohren gehen. Keine ahnung wie schnell man das Wahrnimmt, aber das Auge ist für Lumineszenz unterschiede im allgemeinen sehr empfindlich.

Plasma Sux !
Aber wenn man genug geld hat um sich danach einen Neuen TV kaufen zu können wenn man merkt der Plasma wird langsam schrott dann ist es ya ok ^^

Du zeichnest Dich mal wieder durch einen sachlichen Posting-Stil aus, Russki.

@Maso
Wir werden sehen. Bin ruckizucki auf 1500 Stunden Nutzungsdauer und dann sage ich natürlich Bescheid.

Wir werden dich hier dann schon bei zappendusterem Raum mit der Lupe über deinen Plasma scheuchen, damit du ja jede regionale Helligkeitsabweichung berichten kannst...

Spaß beiseite - auf den Bericht bin ich wirklich gespannt, denn dieses Problem ist für mich nach wie vor der größte Kritikpunkt an der Plasma-Technologie. Wenn sich das mittlerweile wirklich derart extrem gebessert hat, wäre ein Plasma für Zocker durchaus nicht uninteressant - die Auswahl an Geräten mit guten Lagwerten scheint jedenfalls deutlich größer zu sein und Unschärfe oder gar Smearing ist i.d.R. kein Thema... und vergleichsweise günstig sind die Dinger auch.

Ohne die Diskussion Plasma vs. LCD (wieder) lostreten zu wollen - die c't hat in ihrer aktuellen Sonderausgabe "Home Entertainment" beide TVs "verglichen". Eine Art Zusammenfassung (inkl. Bemerkungen zu Einbrenneffekt) gibt es hier.

Liest sich diesbezüglich ziemlich ernüchternd, wenn die wirklich aktuellste Panel getestet haben.

Aber du hast völlig Recht - die Diskussion muss nicht neu aufgelegt werden, wäre hier sowieso ziemlich OT. Marcs Bericht nach 1500 Stunden Betriebszeit interessiert mich aber trotzdem...

Nee, zur inkompetenten c't muss ich trotzdem noch was sagen:

Die haben noch immer nichts gelernt. Hetzen gegen Plasmas und negieren auf der anderen Seite die Schwächen der LCDs!

Außerdem war der Text einfach aus dem des Jahres 2007 herauskopiert! Zudem, was haben die erwartet, wenn die einen frischen nicht eingefahrenen Plasma stundenlang am Stück mit Balken befeuern?? Inkompetente Tr**** sind das.

Zudem war das trotzdem noch kein Einbrennen, sondern Nachleuchten. Hätten sie (auch anno 2007) durch Ameisenbilder wieder wegbekommen können.

Also entweder werden die geschmiert oder haben keine Ahnung von nichts.

An dieser Stelle will ich kurz anmerken, dass ich meinen geliebten Toshiba WL66Z (LCD) anfang des Jahres wegen Einbrenneffekten in den Ruhestand schicken musste...
Er hat seitdem die Gesundheitsanzeige von Resident Evil 5 tättowiert

wolfpack81 schrieb:

An dieser Stelle will ich kurz anmerken, dass ich meinen geliebten Toshiba WL66Z (LCD) anfang des Jahres wegen Einbrenneffekten in den Ruhestand schicken musste... Er hat seitdem die Gesundheitsanzeige von Resident Evil 5 tättowiert :|

AAAAHAHAHAHAHHAHA

Inputlag

Ich habe mir obwohl ich Konsolen Spieler bin den 5800 gekauft und mit meiner Wii im Normalen Modus getestet und da muss ich sagen merkt man auf jeden Fall den Input Lag das ist ungefähr so als ob ich Online Zocke und mit 150ms Counterstrike Spiele

aber im Game Mode merke ich es jetzt nicht wirklich,
irgendwo hab ich gelesen das man im Game Mode 62ms hat. Wenn das Stimmt kann ich nur sagen so lange du Spiele per Controller auf der Console spielst wirst das kaum oder gar nicht merken.

Aber deinen LCD als PC Monitor benutzen und darauf einen Shooter spielen wo du die Maus benutzt. Ich würde dir dann abraten vom 5800/5500.

wolfpack81 schrieb:

An dieser Stelle will ich kurz anmerken, dass ich meinen geliebten Toshiba WL66Z (LCD) anfang des Jahres wegen Einbrenneffekten in den Ruhestand schicken musste... Er hat seitdem die Gesundheitsanzeige von Resident Evil 5 tättowiert :|

Ok, du hast anscheinend wirklich gar kein Glück mit Technik... dass dir bei einem LCD einige Transistoren steckenbleiben, ist schon extremes Pech.

scuta schrieb:

aber im Game Mode merke ich es jetzt nicht wirklich, irgendwo hab ich gelesen das man im Game Mode 62ms hat. Wenn das Stimmt kann ich nur sagen so lange du Spiele per Controller auf der Console spielst wirst das kaum oder gar nicht merken.

Die Wii-Mote ist von Haus aus recht schwammig und seltsam - kann mir gut vorstellen, dass man da den Lag noch am wenigsten bemerkt...

Ansonsten ist das wie immer subjektiv und nicht verallgemeinerbar - es gibt Leute, die merken die 62ms auch an der Konsole sehr deutlich und dann soll´s welche geben, die merken sie sogar bei Anschluß eines PCs und Maus+Tastatur-Steuerung nicht. Und dann gibt´s natürlich noch so ziemlich jede denkbare Abstufung dazwischen...

naja 62 ms sollte man schon mit der maus merken wenn man bedenkt normale tft´s fürn pc haben so ca. 5ms und da merkst schon wenn du 8 ms hast und die mausschlieren dir anschauen kannst.

ps.: Ich kenne den Unterschied schon bei der Wii zu anderen LCD´s bzw. zur Röhre bin ja net der einzige der eine Wii hat in meinem umkreis.

scuta schrieb:

naja 62 ms sollte man schon mit der maus merken wenn man bedenkt normale tft´s fürn pc haben so ca. 5ms und da merkst schon wenn du 8 ms hast und die mausschlieren dir anschauen kannst. ps.: Ich kenne den Unterschied schon bei der Wii zu anderen LCD´s bzw. zur Röhre bin ja net der einzige der eine Wii hat in meinem umkreis.

Input-Lag (schwammige Steuerung) und Pixelreaktionszeiten (Schlieren) sind zwei verschiedene Probleme/Phänomene. Ein PC-Monitor (TFT mit PVA Technik) kann auch schonmal schnell 60ms Input-Lag haben aber trotzdem nur 5ms Pixel-Reaktionszeit.
PS: Das Pixel vor Reaktionszeit lassen die Hersteller gern weg, damit der Kunde sich vor Verwirrung doch lieber für den falschen Monitor entscheidet.

Ich weiß nicht ob das hier schon gepostet wurde, stelle es einfach mal rein.

http://www.dday.it/redazione/220/DDa....html#pagina-1

Welcher 52-55Zoll LCD ist denn noch zu empfehlen außer der z4500?

Muss auch nicht unbedingt ein Sony sein!


gruß
mikl0