Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

In der Theorie kannst Du bei Deiner PS3, in den Anzeige-Einstellungen, alle Häkchen entfernen und nur das bei 1080p lassen. Somit zwingst Du sie, selbst zu skalieren.
In der Praxis wird das bei den meisten Games ein furchtbares Bild verursachen - dies ist also keine Option!!!
Probiere es einfach mal aus und Du wirst schon sehen, was ich meine...
Im Vergleich zur 360er ist die PS3 im skalieren von 720p auf 1080p eine waschechte null! Das ist, wie schon erwähnt, nicht bei jedem Game so, aber leg mal Killzone 2 ein und lass sie die Rechenarbeit erledigen - Du wirst nicht glauben, dass es sich um das gleiche Spiel handelt.

Das gilt im Übrigen nicht für DVDs. Die skaliert sie fast schon unverschämt gut, weshalb ich jegliche DVD-Player ausrangiert habe...

wolfpack81 schrieb:

In der Praxis wird das bei den meisten Games ein furchtbares Bild verursachen - dies ist also keine Option!!! Probiere es einfach mal aus und Du wirst schon sehen, was ich meine... Im Vergleich zur 360er ist die PS3 im skalieren von 720p auf 1080p eine waschechte null!

Ok... ich dachte eigtl immer, wenn es diese Option gibt müsste sie einen vergleichbar soliden Job machen wie die XBox360...

Dann würde ich das allerdings auch bleiben lassen - zumal nicht mal gesagt ist, dass dadurch der Lag wirklich nennenswert reduziert werden würde.

Ich bedanke mich auch recht herzlich für den Thread.
Ich hätte mir sonst den W5500 zugelegt, und mich sehr wahrscheinlich geägert.

Der Z4500 in 52 Zoll solls dann werden insofern der Z5500 genau das gleiche Verhalten wie die kleineren Brüder zeigt.

Hallo,

ich spiele auch mit dem Gedanken einen W57xx zu holen. Durch die Input Lag Diskussion bin ich aber natürlich stutzig geworden.

Der TV würde an folgendes Equipment angeschlossen:
Receiver: Sony STR DB 830 (geschätzte 10 Jahre alt, man kann keine Lip Sync einstellen)
Sat-Receiver: Technisat HD-S2 (man kann Lip Sync einstellen)
Blu ray: Sony BDP S350 (man kann Lip Sync einstellen).

Wenn ich es richtig verstanden habe müsste es mir möglich sein die Asynchronität auszugleichen, oder?

Spiele werde ich an dem TV keine spielen. Dafür gibts nen PC!

Gruß
Christian

Christian_Kolnhofer schrieb:

Wenn ich es richtig verstanden habe müsste es mir möglich sein die Asynchronität auszugleichen, oder?

Korrekt, der Lag ist überhaupt kein Thema bei deiner Nutzung und deinem Equipment!

Ausserdem berichten im V/W5500-Erfahrungsberichte-Thread momentan immer mehr Besitzer übereinstimmend, dass er im Gegensatz zu den Vorgängern in der Lage ist, den via HDMI empfangenen DD5.1-Ton auf den optischen Ausgang durchzuschleifen - d.h. du könntest auch alle Geräte per HDMI an den TV anschließen und ihn dann den Ton (automatisch synchronisiert) an den AVR weitergeben lassen.

Ist der Z4500 eigentlich entspiegelt ?

faJa schrieb:

Ist der Z4500 eigentlich entspiegelt ?

Naja, er ist nicht ganz so matt wie mein ehemaliger Uralt-LCD, aber er spiegelt auch bei weitem nicht so stark wie z.B. aktuelle Samsungs. Er ist schon etwas "kontrastoptimiert" wie die Industrie es so schön nennt, aber insgesamt dennoch sehr matt.

MfG Lostprophet

Frage ich mal anders herum.
Ich habe auf der Rechten Seite und auf nem kleinen Stück gegenüber dem Fernseher Fenster.
Mein Plasma spiegelt schon sehr stark, und die Fenster sind störend.

Würdest du das beim Z4500 als störend empfinden oder eher unproblematisch sehen ?

Vorallem auch im Bezug auf die Helligkeit, ist das Teil voll Tageslichttauglich ?

faJa schrieb:

Frage ich mal anders herum. Ich habe auf der Rechten Seite und auf nem kleinen Stück gegenüber dem Fernseher Fenster. Mein Plasma spiegelt schon sehr stark, und die Fenster sind störend. Würdest du das beim Z4500 als störend empfinden oder eher unproblematisch sehen ? Vorallem auch im Bezug auf die Helligkeit, ist das Teil voll Tageslichttauglich ?

Ich sage mal solange die Sonne nicht wirklich direkt auf das Display knallt (was sowieso nicht sehr gesund für die Lebenserwartung eines Displays ist und selten vorkommen sollte) ist er voll tageslichttauglich, wenn man die Hintergrundbeleuchtung auf "Max" dreht und die Helligkeit anhebt kann einen das Gerät fast erblinden lassen , typisch LCD eben.

Auf jeden Fall ist es wesentlich unproblematischer als jeder Plasma denke ich. Hast du wenigstens Gardinen vor den Fenstern? Dann müsste es auf jeden Fall gehen.

MfG Lostprophet

Wir haben nur diese IKEA Holzjalousien vor den Fenstern.
Der Lichteinfall ist aber nicht direkt. Hell ist der Raum, aber nicht all zu sehr. Aber immer Abdunkeln möchte ich auch nicht, sonst kann ich gleich nen Beamer kaufen :o)

faJa schrieb:

Wir haben nur diese IKEA Holzjalousien vor den Fenstern. Der Lichteinfall ist aber nicht direkt. Hell ist der Raum, aber nicht all zu sehr. Aber immer Abdunkeln möchte ich auch nicht, sonst kann ich gleich nen Beamer kaufen :o)

Dann dürftest du wie gesagt keine Probleme damit haben, indirektes und helles Licht habe ich tagsüber auch ab und zu und die Helligkeit des Z ist mehr als ausreichend dafür.

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

timschlimm schrieb: ich hab den w5500 und eine ps3 und spiele cod5 und fifa09 jetzt kann man da viel in den inputlag reininterpretieren.. aber ich glaube ich bin einfach sau schlecht in cod :) Das kann (und will) ich natürlich nicht beurteilen... Aber der Lag könnte gerade bei dem Game durchaus eine Rolle bei spielen! bei fifa merke ich GARNIX, wirklich.. ich spiele mit freunden übers netz, bei freunden und deren tv's ich merke garkeinen unterschied! Das ist normal - FIFA gehört nicht zu den Spielen, bei denen alle Steuerungseingaben direkt und ohne Verzögerung wiedergegeben werden und es auf blitzschnelle Reaktionen ankommt, daher ist das da auch kein wirkliches Problem. kann ich irgendwelche einstellungen vornehmen die den inputlag verringern? Ausser den Game-Mode zu benutzen (reduziert den Lag ja immerhin etwas) kannst du leider nicht viel tun... Dort könntest du auch noch sämtliche "Bildverbesserer" abschalten und möglichst die PS3 die Games auf 1080p hochskalieren lassen (kann sie das? die XBox360 macht das zumindest), damit die Bildelektronik möglichst wenig arbeiten muss... habe aber keine Ahnung, ob das dann wirklich eine allzugroße Verbesserung bringt.

und was ist wenn ich zum spielen MF ausschalte? verbessert das es auch zusätzlich?

timschlimm schrieb:

und was ist wenn ich zum spielen MF ausschalte? verbessert das es auch zusätzlich?

Im Game-Mode ist MF gar nicht verfügbar.

Wenn du es in anderen Bildmodi deaktivierst, hat das keinen Einfluss, da dabei wohl die dafür zuständige Elektronik nicht umgangen wird und trotzdem entsprechend verzögert (wohl damit man´s jederzeit zuschalten kann).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Christian_Kolnhofer schrieb: Wenn ich es richtig verstanden habe müsste es mir möglich sein die Asynchronität auszugleichen, oder? Korrekt, der Lag ist überhaupt kein Thema bei deiner Nutzung und deinem Equipment! Ausserdem berichten im V/W5500-Erfahrungsberichte-Thread momentan immer mehr Besitzer übereinstimmend, dass er im Gegensatz zu den Vorgängern in der Lage ist, den via HDMI empfangenen DD5.1-Ton auf den optischen Ausgang durchzuschleifen - d.h. du könntest auch alle Geräte per HDMI an den TV anschließen und ihn dann den Ton (automatisch synchronisiert) an den AVR weitergeben lassen.

Danke dir für deine Antwort.
Das beruhigt mch dann doch wieder etwas.
Wobei ich noch einen DVD-Player habe bei dem man die Synchronisation nicht einstellen kann.
Der Umweg über den TV, also DD via HDMI an den TV und von dort via optischem Kabel in den Receiver ist auch schön. Aber DVD's mit DTS-Ton bekomme ich so nicht raus, oder?

Gruß
Christian

Post #795 im W5500-Erfahrungsberichte Thread nach geht das wohl nicht.

Ist jetzt nicht bös gemeint, aber bei weiteren Fragen zum W5500, die nicht direkt was mit dem Input-Lag zu tun haben, ist dieser Thread auch sicherlich etwas geeigneter...

Übrigens würde ich das an deiner Stelle einfach so lösen, dass ich den BDP S350 direkt an den AVR anschließe, einmal beim Player LypSync korrekt einstelle und dann alle DVDs darüber anschaue - wenn dein DVD-Player nicht gerade ein HighEnd-Produkt ist, dürfte der Upscaler des BDP auch das bessere Bild machen.

Also ich kann nicht bestätigen das der z4500 kein InputLag hätte.
Bei mir hat er es nämlich. Die Steuerung bei Videospiele mit der xbox360 wirkt sehr sehr "träge" und es ruckelt auch bei Kameradrehs.
Das Kuriose, es scheint nicht am MF zu liegen, schalte ich diesen Aus ist keine Besserung in Sicht.

Sobald ich aber den Gamemode einschalte ist das Ruckeln und die träge Steuerung deutlich besser.

Da muß im Hintergrund wohl irendwas anderes für den InputLag + Ruckeln bei Kameraschwenks in Videospiele verantwortlich sein.

Liegt schon am MF - wie schon ein paar mal hier erwähnt (;)) wird die entsprechende Bildelektronik nur dann völlig umgangen, wenn man in den Game-Mode schaltet, da man sie sonst in den anderen Modi wohl auch nicht jederzeit dazuschalten könnte.

Im Game-Mode ist der Z4500 allerdings garantiert ebenso nahezu völlig lagfrei wie der W4000 - was da an schwammiger Steuerung übrigbleibt, liegt ganz sicher am Spiel.
In den anderen Modi sind´s 16-31ms, was zwar für die allermeisten Menschen nicht wahrnehmbar ist, wohl aber für einige wenig schon.

Aber eins kommt mir bei deiner Schilderung jetzt extrem komisch vor - Input-Lag verursacht *kein* Ruckeln! Völlig ausgeschlossen - das Bild wird einfach mit relativ konstanter Verzögerung angezeigt, dadurch ist es zwar etwas später sichtbar, aber läuft dann genauso flüssig wie ohne Lag!

Welches Spiel hast du überhaupt getestet? Einzige logische Erklärung wäre, dass das Game ne recht instabile Framerate hat und dir die Einbrüche bei aktiviertem MF stärker auffallen, weil es sonst durchs MF geradezu superflüssig angezeigt wird - folglich nimmst du das im Game vorhandene Ruckeln vermehrt war.

Wie auch immer - mit dem Lag hat das garantiert nix zu tun!

Hi, ich habe Far Cry 2 gespielt.
Wie gesagt wenn Gamemode an dann habe ich kein "ruckler" beim Kameradreh ist der Gamemode off dann habe ich sobald die Kamera drehe so "kurz-ruckler" drinne.

Und ich bemerke auch das die Steuerung träge wird.

Letzteres kann durchaus am Lag liegen (dann gehörst du wohl zu den wenigen Menschen, die einen Lag von unter 30ms wahrnehmen können), ersteres aber nicht - da bin ich mir eigtl ziemlich sicher...

FarCry 2 leidet auf der 360er tatsächlich unter (minimalem) Tearing. Auch kleine Ruckler sind auszumachen. Hast gute Augen - den Meisten fällt sowas nicht auf!

Mal ne Frage.
Sind die Input-Lags unabhängig von dem verbauten Panel (40,46,52 Zoll) ?

Wie müsste ich eigentlich meine restliche Hardware verschalten damit der Automatische Lipsync funktioniert ? Folgendes ist vorhanden: 1908 von Denon, PS3 (eigentlich nur zum Gamen), Mac Mini als Mediacenter. Ich dachte mir, daß ich den Mini direkt via HDMI am LCD anschließe und via Toslink an den Denon. Der Denon geht via HDMI an den LCD. An den Denon schließe ich via HDMI noch die PS3 an. So habe ich aber kein Lipsync, korrekt ?

faJa schrieb:

Mal ne Frage. Sind die Input-Lags unabhängig von dem verbauten Panel (40,46,52 Zoll) ?

Normalerweise würde ich sagen ja, aber die Werte des jüngst auf hdtvtest.co.uk getesteten 37W5500 weichen von denen des 40W5500 ab... ich vermute, das könnte daran liegen, dass in den 37"ern ganz andere Panels von einem anderen Hersteller verbaut sind (und zwar von AOU - die haben laut Test auch eine leicht schlechtere Bildquali als die von Samsung).

Ansonsten wüsste ich nicht, warum sich der Lag unterscheiden sollte, wenn einfach nur Panels vom selben Hersteller und mit derselben Technologie, aber unterschiedlicher Diagonale verwendet werden, wie z.B. bei W4000 ab 40" aufwärts... Messergebnisse kenne ich da aber leider keine.

Wie müsste ich eigentlich meine restliche Hardware verschalten damit der Automatische Lipsync funktioniert ?

Kenne mich zwar mit AVRs nicht aus, aber soweit ich weiß muss der entsprechende HDMI-Eingang, an dem der AVR hängt, am TV auch ausgewählt sein, damit die den Delay aushandeln können. Ob der Denon das auch ohne Bildsignal macht und sich dann den Wert merkt, wenn man dann am TV auf einen anderen Kanal umschaltet, weiß ich leider auch nicht.

Aber kannst du den LypSync Wert am Denon nicht auch einfach manuell einstellen? Dann handelt die PS3 ihn mit dem TV automatisch aus, und beim Mac stellst du die Zahl eben selber ein, müsste doch eigtl funktionieren...

Das mit der schlechteren Bildqualität bei den AOU-Panels ist so ein zweischneidiges Schwert. Hatte für ein paar Wochen einen Samsung B550 in 37 Zoll bei mir stehen, in dem eben diese Panels verbaut sind und muss sagen, dass dieses auch durchaus seine Vorteile hat: Der Schwarzwert kam mir ähnlich gut vor, wie beim 40 W4000, Bewegungen kamen mir einen Tick sauberer vor (weniger Blur).
Dass das Schwarz ein wenig zum absaufen neigt, liegt wohl eher am Gerät, als am Panel. Allerdings ist eins ganz deutlich sichtbar gewesen: Blickwinkelprobleme! Das Schwarz wird schon bei minimalen Bewegungen deutlich heller, bei Farben hällt es sich in Grenzen.
Aber um zurück zum Thema zu kommen:
Laut diversen Tests sollte der 40 B550 bei deaktiviertem Game-Mode einen IL knapp über 30ms haben. Ich bin bei soetwas sehr empfindlich! Beim 37er konnte ich keinen feststellen, egal ob aktiviert, oder nicht.
Könnte also tatsächlich sein, dass die AOU-Panels hier einen kleinen Vorteil haben...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber kannst du den LypSync Wert am Denon nicht auch einfach manuell einstellen? Dann handelt die PS3 ihn mit dem TV automatisch aus, und beim Mac stellst du die Zahl eben selber ein, müsste doch eigtl funktionieren...

Das geht natürlich, angenehmer wäre es wenn das alles automatisch ginge.
Je nach Modus ändert sich die Verzögerung ja.
Für meine bessere Hälfte müsste es halt Idiotensicher sein, ich kann ihr nicht zumuten sich durch irgendwelche Menüs zu hangeln um nen Wert einzustellen. Wäre auch mir persönlich zu Mühsam. Da ist nen Plasma schon Pflegeleichter, hab an meinem solche Probleme derzeit nicht.

wolfpack81 schrieb:

Laut diversen Tests sollte der 40 B550 bei deaktiviertem Game-Mode einen IL knapp über 30ms haben. Ich bin bei soetwas sehr empfindlich! Beim 37er konnte ich keinen feststellen, egal ob aktiviert, oder nicht. Könnte also tatsächlich sein, dass die AOU-Panels hier einen kleinen Vorteil haben...

Farben und Schwarz des 37W5500 sollen etwas schlechter sein als beim großen Bruder - es ist allerdings wirklich die Frage, ob einem das in der Praxis jetzt so deutlich auffällt. Bewegungen kommen mir bei meinem W4000 übrigens sehr sauber vor, selbst bei SF4 sind mir keinerlei Nachzieher aufgefallen, wenn ich mit Ken im Trainingsraum rumlaufe - und dabei ist die Farbkombination rot auf grau ja recht anfällig für Smearing...
K.A., ob du wirklich nur ein defektes Gerät hattest, oder deutlich bessere Augen hast als ich - falls dem so sein sollte, beneide ich dich ehrlich gesagt nicht darum...

Deine Lagbeobachtungen kommen mir seltsam vor, da der 37W5500 nicht unbedingt schneller ist als sein großer Bruder - allerdings habe ich keinerlei Testwerte zum B550 zur Hand, die Seite meines Vertrauens hat ihn nicht getestet. Mehr zum Lag des 37"er gleich in einem separaten Post.

faJa schrieb:

Das geht natürlich, angenehmer wäre es wenn das alles automatisch ginge. Je nach Modus ändert sich die Verzögerung ja.

Korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber wolltest du dir nicht einen Z4500 holen? Da ist die Verzögerung selbst in normalen Bildmodi alles andere als hoch, von daher ist die Frage, ob du da überhaupt Unterschiede im Vergleich zu deinem Plasma bemerkst.

Sofern dein Denon Werte speichert, sehe ich da ehrlich gesagt aber sowieso kein Problem - die PS3, mit der du zockst und Filme schaust, ist sowieso über den Denon per HDMI dran, da funtioniert das also automatisch, und deinen Mac nutzt du doch nur als Mediaserver, oder? Dann reicht es da doch, einmal den Lag in einem normalen Bildmodus korrekt einzustellen, da du bei ihm ja sowieso nicht auf den Game-Mode zurückgreifen wirst.

Hier die von hdtvtest.co.uk ermittelten Input-Lag-Werte des 37W5500:

37W5500 - Game-Mode 51ms, in anderen Modi 72-97ms

Die Werte liegen im Bereich des großen Bruders, sind allerdings nicht identisch. Messfehler schließe ich eigtl aus, da der für beide W5500 zuständige Tester schon so einige Messungen dieser Art durchgeführt und bisher immer die zuverlässigsten Reviews geschrieben hat. Und allzu kompliziert und fehleranfällig sind derlei Messungen eigtl auch mal wieder nicht.

Insofern kann es eigtl nur an den unterschiedlichen Panels (37" von AOU, 40" von Samsung) liegen, das ist zumindest der einzige mir bekannte technische Unterschied zwischen den beiden - evtl arbeitet das AOU-Panel irgendwie ein klein anders mit der Bildelektronik zusammen, was zu den unterschiedlichen, aber alles in allem ziemlich ähnlichen Werten führt.

Richtig, der Z4500 steht auch noch auf meiner Kaufliste.
Ich find ihn nur sehr Dick. Das ist mir vorher garnicht so aufgefallen. Die W Serie ist deutlich Schlanker macht Preislich aber kaum einen Unterschied.

Der Mini wird als HTPC eingesetzt wird also aktiv zum Film schauen genutzt (MKV), habe noch nen weiteren Mac Mini samt Drobo als Server für die Daten.

Ich bin noch total unschlüssig was kaufen, falls Ihr einen Rat habt, findet Ihr mein Kaufberatungsthread hier: http://www.hifi-foru..._id=116&thread=23356

hallo com!

ich bin kurz davor mit nen W5500 zu holen. hab auch schon probe-verglichen mit anderen. und definitiv vom bild her nehm ich den W5500.
jetzt les ich da was von "inputlag"... ich hätte vor gehabt, den LCD über einen kabelreceiver (digital mit HD) anzusteuern und den ton über meine heimkinoanlage (Pioneer VSX-2014i) auszugeben. mein Pio hat natürlich eine laufzeitkorrektur. aber wenn ich da 50ms verzögern soll ich glaube soweit kann ich meine ls nicht verzögern. (10ms zb sind ja 340cm, dann sind 50ms 1700cm oder 17m oder?
jetzt bleiben mir 2 möglichkeiten, (oder?) - zum einen nachsehen, ob mein Kabelreceiver den Audio-ausgang verzögern kann, oder wenn ich den ton vom kabelreceiver über das HDMI-Kabel zum TV und vom TV die Audio-ausgänge mit dem Receiver-Eingängen verbinden.
Gehe ich richtig der annahme, dass die Audio-Outs vom TV verzögert sind (entsprechend der Bildverzögerung)?
ich mein, wenn ich keine Surroundanlage hab und nur das HDMI-Kabel als verbindung hab, dann wird der ton wohl "hand in hand" mit dem Bild gehn, oder?

und soundtechnisch dürfte da auch keine einbuße da sein, weil ich ja eh 5.1 augänge hab am TV, oder?

Username1 schrieb:

jetzt bleiben mir 2 möglichkeiten, (oder?) - zum einen nachsehen, ob mein Kabelreceiver den Audio-ausgang verzögern kann, oder wenn ich den ton vom kabelreceiver über das HDMI-Kabel zum TV und vom TV die Audio-ausgänge mit dem Receiver-Eingängen verbinden.

Korrekt. Dir bleibt aber (je nach Wohnort bzw. Kabelanbieter) noch eine dritte Möglichkeit - via Alphacrypt-Modul den internen DVB-C-Tuner vom Sony nutzen.

Gehe ich richtig der annahme, dass die Audio-Outs vom TV verzögert sind (entsprechend der Bildverzögerung)? ich mein, wenn ich keine Surroundanlage hab und nur das HDMI-Kabel als verbindung hab, dann wird der ton wohl "hand in hand" mit dem Bild gehn, oder?

Natürlich - wenn er Bild- und Tonsignale bekommt, verzögert er den Ton um die korrekte Zeit. Er weiß ja schließlich am besten, wie lange das Bild braucht...

und soundtechnisch dürfte da auch keine einbuße da sein, weil ich ja eh 5.1 augänge hab am TV, oder?

Bei den Vorgängern war der optische Ausgang am TV lediglich für die internen Tuner gedacht, weswegen alles andere einen Downmix zu Stereo erlitt, bevor es rausgeschickt wurde - aber der W5500 lässt immerhin auch DD 5.1. von externen Quellen durch.
Lediglich DTS funktioniert immer noch nicht, aber beim Fernsehen ist DD 5.1. bei dem einen oder anderen Film sowieso das Höchste der Gefühle... von daher wirst du da keinerlei Einbußen haben.

Wenn du noch keinen BluRay-Player hast, würde ich darauf achten, einen mit Audio-Delay zu kaufen, dann kannst du ihn direkt an die Anlage anschließen und hast auch mit DTS keinerlei Probleme.

vielen dank für die antwort!
da ich in einer eher hellhörigen mietwohnung wohne, kann ich ohnehin nicht allzulaut aufdrehn. beim dvd sehen hab ich auch meistens DD 5.1 statt DTS eingestellt, da die dynamiksprünge nicht so extrem sind.
(und der unterschied zwischen DD 5.1 und DTS ist ja meines wissen hauptsächlich die dynamik, oder?)

Keine Ursache - für die andere Frage bin ich aber mangels Surroundanlage leider der falsche Ansprechpartner...

hat sich erledigt: mein Kabel-Receiver kann das Audio-Signal verzögern ... sogar bis über 150ms - er kann sogar das Bild noch zusätzlich verzögern (kann den Balken von +50ms bis - 150ms verschieben (bei - wird der ton verzögert, bei + wird das bild verzögert)

PS: hab auch gesehen, dass die tagessendungen eh nur mit DD 2.0 (oder wars DD2.1 ) - egal, auf jedenfall nichtmal 5.1 laufen

Sehr schön - unter 150ms bleibt der W5500 ja auf alle Fälle...
DD 5.1. kommt meines Wissens auch nur hin und wieder mal bei großen Blockbustern zum Einsatz, das allermeiste wird in Stereo ausgestrahlt.

Habe in den letzen Tagen um die 30 Demos aus dem US PSN installiert und getestet. Bei keinem Spiel habe ich den Input Lag bemerkt, selbst bei eingeschaltetetm MF nicht. Den Link, den ich hier erwähnt habe um die Verzögerung zu testen ist in der Praxis nicht annährend so hilfreich wie in der Theorie. Zen Pinball ist da ein gutes Beispiel. Der Unterschied zwischen Tastendruck und Bewegung des Flippers ist nicht zu sehen, auf der Testseite liegen da Welten schon bei 50ms.

Ich gehe davon aus dass ich für den Input Lag nicht so empfindlich bin, kommt dann noch dazu dass dieser auch überbewertet wird sind meine Erfahrungen erklärbar. Ich kann nur jedem raten sich nicht von diesem thread beeindrucken zu lassen, das ist mecker auf hohem Niveau was man hier macht. Man soll den TV zuerst mit seiner Konsole testen und selber zu sehen ob der Input Lag störend ist oder nicht. Ich ging davon aus dass der E5500 fürs spielen nicht taugt, jetzt musste ich feststellen dass er für mich perfekt dafür ist.

Hast du die Demos schonmal auf einem W4000 bzw. Z/W4500 getestet? Der Vergleich zu einer Referenz ist immer hilfreich.

In jedem Falle ist es natürlich subjektiv, wie stark man Verzögerungen wahrnehmen kann (vergleiche Brain_Deaths Beobachtungen aus dem W5500-Thread - er kam nach relativ kurzer Zeit zu dem Ergebnis, dass der Lag des W5500 für ihn unspielbar hoch ist) - wer selber testen will, kann das gerne tun, wer aber auf der sicheren Seite sein will, greift lieber zur Vorgängergeneration.
Vorhanden ist die Verzögerung auf alle Fälle, unabhängig davon, ob sie die jeweilige Einzelperson nun als störend wahrnimmt oder nicht.

Meckern auf hohem Niveau hört für mich übrigens ab 30ms aufwärts auf, aber das muss jeder für sich selbst bewerten.

Hier z.B. Fear2, Killzone2, Resistance2 usw. mit PS3 auf W5500. Weder mein Sohn, noch ich, nehmen eine Verzögerung war.

Gruß, roloff

roloff schrieb:

Hier z.B. Fear2, Killzone2, Resistance2 usw. mit PS3 auf W5500. Weder mein Sohn, noch ich, nehmen eine Verzögerung war. Gruß, roloff

Killzone2 (60ms) + W5500 und ihr nehmt KEINE Verzögerung wahr?

Soll das ein Witz sein?

Cortana schrieb:

roloff schrieb: Hier z.B. Fear2, Killzone2, Resistance2 usw. mit PS3 auf W5500. Weder mein Sohn, noch ich, nehmen eine Verzögerung war. Gruß, roloff Killzone2 (60ms) + W5500 und ihr nehmt KEINE Verzögerung wahr? Soll das ein Witz sein?

Die Wahrnehmungen sind eben verschieden, zumal oft der Vergleich fehlt wie reaktiv sich ein Spiel eigentlich anfühlt ohne Lag. Allerdings denke ich dass das behäbige Killzone2 ein äußerst schlechtes Beispiel für Lag ist, aber solange die beiden auch bei anderen Spielen keine Probleme haben ist es doch gut für sie.

MfG Lostprophet

Ihr macht es einem ja nicht leicht.

Wie bei vielen anderen, schwanke ich zwischen einen w4000 oder w5500. Nachdem ich diese Thread nun 3 mal rauf und runtergelesen hab und bin ich unentschlossener denn je.

Hatten denn die älteren LCD Marke R74 & Co., ein recht niedrigen IL?
Irgendwie find ich nix diesbezüglich.

Wenn ich schon im Moment mit nem hohen IL zocke, dann werden mich die 60ms vom W5500 auch nicht stören.

-- Verzweiflung --

Falsch - Sony macht es einem nicht leicht, wir weisen nur auf die diesbezügliche Diskrepanz zwischen aktueller und vorheriger Generation hin... immerhin handelt es sich dabei wie schon öfters erwähnt um einen technisch nachweisbaren Fakt.

Aber die Entscheidung ist eigtl ganz simpel:

Entweder, du gehst einfach auf Nummer sicher und nimmst einen W/Z4*00, oder du entschließt dich, selber zu testen, ob und wie stark dich der Lag stört.

Für diesen Test empfehlen sich Spiele, bei denen die Steuereingaben direkt umgesetzt werden, z.B. Flippersimulationen, 2D Jump´n´Runs (N+, Braid, etc...) und ähnliches - bei Egoshootern hängt es stark davon ab, wie schnell und direkt die Steuerung funktioniert, ob man den Lag direkt oder nur indirekt durch niedrigere Trefferquoten, einem diffus schwammigeren Steuerungsgefühl o.ä. zu spüren bekommt.

Ganz wichtig - führe diesen Test auch auf einem W/Z4*00 durch, damit du den direkten Vergleich bekommst, wie sich die Spiele auf einem relativ lagfreien TV "anfühlen"!

Meine persönliche Meinung ist dir sicher schon hinlänglich bekannt, daher muss ich sie jetzt nicht nochmal wiederholen.

Mit Testergebnissen zu alten LCDs kann ich leider nicht dienen - aber selbst wenn der alte einen recht hohen Lag hatte, heißt das noch lange nicht, dass du von einem TV mit niedrigerem Lag nicht profitieren würdest... müsstest du wie gesagt ausprobieren.

Ich bin übrigens über einen Lag-Thread im Philips-Forum gestolpert, wo jemand erst einen Philips mit sehr hohem Lag hatte und diesen dann (aufgrund eines technischen Defekts) gegen ein neueres Modell mit weniger Lag getauscht bekam.
Sehr interessant, seine Beiträge in diesem Thread zu verfolgen: das fing mit einer ziemlich ignorant-aggressiven Einstellung gegenüber den ganzen "Meckerern" an und endete mit einer Entschuldigung für alle vorherigen Aussagen, da das Feeling beim Zocken deutlich besser sei, was er sich vorher nicht hätte vorstellen können.

Hier mal sein erster Post in dem Thread (#10), hier einer aus der Mitte (#79), der sehr schön verdeutlicht, wie unfassbar persönlich manche Menschen es doch nehmen können, wenn ihr Spielzeug kritisiert wird, und hier der Erfahrungsbericht zum neuen TV (#307), der eine Entschuldigung für alle vorangegangenen Aussagen enthält.

Seitdem interessieren mich Meinungen von Leuten, die noch nie auf einem nahezu lagfreien TV gespielt haben, einfach nicht mehr - so sie zufrieden sind, ist für sie ja alles in Ordnung, wenn sie aber meinen, ihre Erfahrungen wären verallgemeinerbar, liegen sie schlicht und einfach falsch.

Cortana schrieb:

roloff schrieb: Hier z.B. Fear2, Killzone2, Resistance2 usw. mit PS3 auf W5500. Weder mein Sohn, noch ich, nehmen eine Verzögerung war. Gruß, roloff Killzone2 (60ms) + W5500 und ihr nehmt KEINE Verzögerung wahr? Soll das ein Witz sein?

Hallo,

wir hatten vorher eine Sony Röhre. Seit knapp einen Monat nun den W5500. Ist aber so: Meine Augen sind 42 Jahre alt, die von meinem Sohn 16 Jahre.

Wir nehmen beide keine Verzögerung wahr und sind zufrieden. Allerdings sind wir beide an der PS3 nur Gelegenheitsspieler, also nicht das Maß der Dinge...

Wenn die Möglichkeit besteht, sollte das halt jeder vor Kauf selber testen !

Gruß, roloff

roloff schrieb:

wir hatten vorher eine Sony Röhre. Seit knapp einen Monat nun den W5500. Ist aber so: Meine Augen sind 42 Jahre alt, die von meinem Sohn 16 Jahre. Wir nehmen beide keine Verzögerung wahr und sind zufrieden. Allerdings sind wir beide an der PS3 nur Gelegenheitsspieler, also nicht das Maß der Dinge... Wenn die Möglichkeit besteht, sollte das halt jeder vor Kauf selber testen ! Gruß, roloff

Du nimmst selbst bei Killzone2 KEINE Verzögerung wahr?

Input-Lag, so so, schöne neue Welt :(. Eigentlich stünde das Rentnerdasein meines X2000 an und ich dachte mit dem Z5500 einen würdigen Ersatz gefunden zu haben, da lese ich davon und bangen muss ich die nächsten Wochen/Monate bis zum ersten Review :{.

Was ich mich nun frage, in Rockband 2 kann man das Spiel über die Gitarre kalibrieren, trägt das dem Problem Input-Lag Rechnung und eliminiert es es oder habe ich den Sinn davon falsch verstanden?

Cortana schrieb:

roloff schrieb: wir hatten vorher eine Sony Röhre. Seit knapp einen Monat nun den W5500. Ist aber so: Meine Augen sind 42 Jahre alt, die von meinem Sohn 16 Jahre. Wir nehmen beide keine Verzögerung wahr und sind zufrieden. Allerdings sind wir beide an der PS3 nur Gelegenheitsspieler, also nicht das Maß der Dinge... Wenn die Möglichkeit besteht, sollte das halt jeder vor Kauf selber testen ! Gruß, roloff Du nimmst selbst bei Killzone2 KEINE Verzögerung wahr?

Ok, ok... Ich werde am WE Killzone 2 anschmeißen und geziehlt auf LAG-Suche gehen...

Gruß, roloff

roloff schrieb:

Ok, ok... Ich werde am WE Killzone 2 anschmeißen und geziehlt auf LAG-Suche gehen... Gruß, roloff

Versuch mal Sachen wie Schlagen, Zielen oder so.

Es reagiert nicht sofort, sondern etwas verzögert.

Wenn es den W4000 auch in 37" geben würde, ohne zu denken gekauft, quasi ohne Verzögerung

Testen ist so eine Sache. Ich tue mich immer ein bissl schwer ein hochpreisiges Gerät im Netz zu kaufen und dann Retour zu schicken.

So wie es aussieht wird es wohl doch der 32" W4000.
Hab zwar bedenken bezüglich FullHD auf so einen kleinen, aber was tut man nicht alles um ordentlich Zocken zu können.

Spyggan schrieb:

Wenn es den W4000 auch in 37" geben würde, ohne zu denken gekauft, quasi ohne Verzögerung Testen ist so eine Sache. Ich tue mich immer ein bissl schwer ein hochpreisiges Gerät im Netz zu kaufen und dann Retour zu schicken. So wie es aussieht wird es wohl doch der 32" W4000. Hab zwar bedenken bezüglich FullHD auf so einen kleinen, aber was tut man nicht alles um ordentlich Zocken zu können.

Kommt denn wirklich kein 40er in Frage? Wie groß ist denn dein Sitzabstand und wofür nutzt du den TV hauptsächlich?

MfG Lostprophet

Sitzentfernung sind 2,30-2,40, entsprechend ob gezockt oder Filme geguckt werden.

ich stell mir aber einen 40" so riesig vor. Schließlich soll es doch nicht wie im Kino 1. Reihe enden.

Spyggan schrieb:

Sitzentfernung sind 2,30-2,40, entsprechend ob gezockt oder Filme geguckt werden. ich stell mir aber einen 40" so riesig vor. Schließlich soll es doch nicht wie im Kino 1. Reihe enden.

Also ganz ehrlich, bei der Sitzentfernung (die sich übrigens ziemlich exakt mit meiner deckt) würde ich einen 40er kaufen.
Das hat noch lange nichts mit Kino in der ersten Reihe zu tun und ist ein absolut genialer Kompromiss wie ich finde. Bei Blu-rays möchte man sogar noch etwas näher heran, weil die Auflösung so fein ist, ich habe schon manches Mal mein Sofa bis auf glatte 2m an den TV herangezogen um Blu-rays zu gucken. Zum Zocken ist es eine Traumentfernung finde ich, und auch (gute) SD-Quellen wie DVDs sehen noch verhältnismäßig gut aus. Unser guter mysqueedlyspoochhurts hat den 40W4000 bei 1,80m Abstand und ist damit auch zufrieden, es gibt Heimkinofans mit Beamer die sich für 2m Abstand ein 2m Bild an die Wand werfen (DAS ist Kino in den ersten Reihen). Aber bei einem Verhältnis von 1:2,3 bzw. 1:2,4 (Diagonale zu Abstand) ist das noch vollkommen im Rahmen.

Außerdem läufst du nicht Gefahr qualitative Einbuße zu machen, da Sony ja unter 40" irgendwelche anderen Panels verbaut wenn ich da richtig informiert bin.

Wie gesagt, mein Sitzabstand ist etwa 2,30-2,50m (40Z4500) und ich hatte erst überlegt ob ich mir einen 46er hinstelle! Ein 40W4000 ist doch auch sehr günstig mittlerweile.

Also von mir gibt es aus Erfahrung eine ganz klare Empfehlung für den 40er, bei mir hat sich auch noch nie jemand über ein zu großes Bild beschwert. Da solltest du ernsthaft drüber nachdenken, auch angesichts der zunehmenden HD-Quellen. Ein FullHD-TV wird einem schnell zu klein

MfG Lostprophet