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Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

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Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#201 erstellt: 18. Jun 2009, 14:38
Erstmal danke für die flotte Antwort.

Mal gucken ob ein 40 zöller überhaupt zw. meinen Boxen passt.
Lostprophet85
Stammgast
#202 erstellt: 18. Jun 2009, 14:45

Spyggan schrieb:
Erstmal danke für die flotte Antwort.

Mal gucken ob ein 40 zöller überhaupt zw. meinen Boxen passt.


Kein Ding, ich wette du wirst mir dankbar sein falls ein 40er passt und du ihn kaufst

Und der Unterschied zwischen einem 37" (hatte ich vorher) und einem 40" ist nicht sehr groß, ohne direkten Vergleich fällt es kaum auf (da du ja meintest einen 37er würdest du sofort nehmen). Die 8cm Unterschied sind keine Welten.

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#203 erstellt: 18. Jun 2009, 16:31

heuteSchonGEZahlt schrieb:

Was ich mich nun frage, in Rockband 2 kann man das Spiel über die Gitarre kalibrieren, trägt das dem Problem Input-Lag Rechnung und eliminiert es es oder habe ich den Sinn davon falsch verstanden?


Bei Guitar Hero kann man die Latenz kalibrieren, würde mich daher wundern, wenn das bei Rock Band 2 nicht ginge.


roloff schrieb:

Ok, ok... Ich werde am WE Killzone 2 anschmeißen und geziehlt auf LAG-Suche gehen...


Err... ganz ehrlich - wenn ihr bis jetzt mit dem Lag zufrieden seid und euch nix negatives auffällt, würde ich es bleiben lassen, gezielt danach zu suchen. Ich meine, was bringt es euch, wenn ihr euch jetzt für diese Verzögerung sensibilisiert?

Dieser Thread ist hauptsächlich dazu da, Leuten die Möglichkeit zu geben, sich VOR dem Kauf zu informieren und ggf auf ein anderes Modell auszuweichen, so sie einen ideal zum Zocken geeigneten LCD suchen oder aber eine alte Anlage ohne LipSync haben... auch wenn mir das immer wieder mal unterstellt wird, ist es wirklich nicht meine Absicht, jemanden, der sich schon entschieden hat und mit seiner Wahl auch absolut zufrieden ist, nachträglich verrückt zu machen! Bin ja kein Sadist...

Also - wenn ihr nur gelegentlich spielt und bis jetzt keine Probleme hattet, solltet ihr es wirklich auf sich beruhen lassen und euch weiterhin am TV erfreuen... es sei denn natürlich, ihr würdet euch ggf einfach einen anderen TV holen...
Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#204 erstellt: 18. Jun 2009, 16:40
Damit hast du wahrscheinlich recht, der Mensch gewöhnt sich doch an alles.

Ich würde gerne noch 2 Fragen loswerden, die jetzt nicht gerade zum IL gehören.
(verzeiht mir aber mit der Sufu ist die Flut an Informationen einfach überwältigend)

Ist der Standfuß spontan schwenkbar, also ohne irgendwelche Schrauben oder Klammern zu lösen?
Da meine Zock und Film Position ein "wenig" versetzt zu einander sind.

Kann er die Bildeinstellung für jeden einzelnen Anschluß seperat speichern?
(zb. hdmi -> Bildmodus X -> Einstellung A Componenten -> Bildmodus X -> Einstellung B)
In der Anleitung vom W5500 wird dies ja erwähnt, aber beim W4000 herrscht ein großen Fragezeichen.


PS: gemessen -> passt -> ein Schritt näher am Warenkorb
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#205 erstellt: 18. Jun 2009, 16:47

Lostprophet85 schrieb:

Kein Ding, ich wette du wirst mir dankbar sein falls ein 40er passt und du ihn kaufst

Und der Unterschied zwischen einem 37" (hatte ich vorher) und einem 40" ist nicht sehr groß, ohne direkten Vergleich fällt es kaum auf (da du ja meintest einen 37er würdest du sofort nehmen). Die 8cm Unterschied sind keine Welten.


Schließe mich dem absolut an - wie du schon sagtest, sitze ich ja noch näher an meinem 40"er und empfinde es keineswegs als zu groß, sondern als einfach nur genial!

Die 3" sind wirklich kein großer Unterschied - und von dem 32W4000 kann ich auch nur abraten, da der doch ziemlich abgespeckt ist (schlechteres Panel, fehlende Farbraumseinstellung, etc.)!
Abgesehen davon lohnt sich Full-HD bei 32" imho kaum noch... und auf 2,30m Entfernung profitiert man wirklich nicht mehr sonderlich von der höheren Auflösung gegenüber HD-Ready.

Also, Spyggan, nur Mut zum Größenwahn - du wirst es garantiert nicht bereuen!
Zumal 40" bei deinem Abstand wirklich keinesfalls zu groß sind, hier mal eine Sitzabstand zu Diagonale Tabelle die verdeutlicht, wann man wie sehr von welcher Auflösung profitiert...
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#206 erstellt: 18. Jun 2009, 16:52

Spyggan schrieb:

Ist der Standfuß spontan schwenkbar, also ohne irgendwelche Schrauben oder Klammern zu lösen?

Kann er die Bildeinstellung für jeden einzelnen Anschluß seperat speichern?


Beide Fragen lassen sich mit einem eindeutigen ja beantworten - der Standfuß ist ganz normal schwenkbar, und dir stehen für jeden Eingang zwei brauchbare, frei konfigurierbare Bildmodi ("standard" und "kino") zur Verfügung, die er vollkommen unabhängig von den anderen Eingängen abspeichert.
Lostprophet85
Stammgast
#207 erstellt: 18. Jun 2009, 16:53

Spyggan schrieb:
PS: gemessen -> passt -> ein Schritt näher am Warenkorb :D


Super, ich bin gespannt und drück dir die Daumen das alles glatt geht!

MfG Lostprophet



mysqueedlyspoochhurts schrieb:
hier mal eine Sitzabstand zu Diagonale Tabelle die verdeutlicht, wann man wie sehr von welcher Auflösung profitiert...


Ich bin schockiert, dass du nicht das hier verlinkt hast:

http://www.hdtvtest.co.uk/Article/How-Far-Should-I-Sit.php



MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#208 erstellt: 18. Jun 2009, 16:59

Lostprophet85 schrieb:

Ich bin schockiert, dass du nicht das hier verlinkt hast:

http://www.hdtvtest.co.uk/Article/How-Far-Should-I-Sit.php


Naja, isse nicht so schön bunt wie das Diagramm...
Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#209 erstellt: 18. Jun 2009, 17:00
Erstmal ein großes Danke, meine Sorgen sind wie verflogen.

Entweder wird es ein 40" W4000 oder W4500, mal gucken.
Zwar nicht mehr heute, aber der nächste Zahleingang vom Cheffe ist ja auch nicht mehr lange hin.

Ich werd mir bestimmt noch bei meinen örtlichen Händlern nen 40" ansehn, aber sollte passen.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#210 erstellt: 18. Jun 2009, 17:07

Spyggan schrieb:
Erstmal ein großes Danke, meine Sorgen sind wie verflogen.

Entweder wird es ein 40" W4000 oder W4500, mal gucken.

Gern geschehen!

Aber statt des W4500 würde ich mir gleich den Z4500 holen, der ist preislich ja nicht mehr weit weg - gibt´s z.B bei Redcoon für 1099€... wenn schon MF, dann will man das doch auch vernünftig beim Zocken einsetzen können...
Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#211 erstellt: 18. Jun 2009, 18:37
Das ist jetzt unfair, innerlich hab ich mich mit nem W4000 abgefunden und dann kommst du mit dem Z.

Nachdem ich mal flink die technischen Detail verglichen hab, ist ja scheinbar MF und 200Hz der so ziemlich einzigste Unterschied.
Macht sich das wirklich so bemerkbar?

Ich les grad das der Z ja ein Lüfter hat. Hört man den?
Gegen unliebsame Geräusche (wie nen zu lauter Lüfter) bin ich extrem empfindlich. Ich sags mal so: "Meine Heizung ist lauter als mein HTPC". Zumal nen Lüfter meistens nach nen Jahr hops geht.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#212 erstellt: 18. Jun 2009, 19:06

Spyggan schrieb:
Das ist jetzt unfair, innerlich hab ich mich mit nem W4000 abgefunden und dann kommst du mit dem Z.


Nur, weil du auf einmal mit dem W4500 anfingst...


Nachdem ich mal flink die technischen Detail verglichen hab, ist ja scheinbar MF und 200Hz der so ziemlich einzigste Unterschied.
Macht sich das wirklich so bemerkbar?


Bis auf nen integrierten Mini-Subwoofer im Z, ansonsten ist MF200Hz tatsächlich der einzige relevante Unterschied.

*Ich* kann auf MF definitiv verzichten (sonst hätte ich auch nicht den W4000 :D), für unseren Lostprophet ist es dagegen ein absolutes Muss... also ist er da auch eindeutig der kompetentere Ansprechspartner.
Lies dir mal Post #4747 im Z4500-Thread durch, da ist er auf die 200Hz beim Gamen eingegangen.

Von mir nur soviel - wenn ich mir einen LCD mit MF gekauft hätte, dann eindeutig den Z4500 und nicht den W4500, da die 200Hz erstens wesentlich weniger Lag verursachen (was hilft einem das MF100Hz vom W4500, wenn man´s wegen dem Lag beim Zocken sowieso immer deaktiviert?) und zweitens auch mehr Bewegtbildschärfe bringen.

Bisher habe ich es allerdings noch keine Sekunde bereut den W4000 genommen zu haben, aber das muss wie gesagt nicht jedem so gehen. Am besten, du schaust dir den Z4500 einfach mal irgendwo an und entscheidest dann.
Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#213 erstellt: 18. Jun 2009, 21:12
geht's noch 238 Seiten, zum Glück hab ich 3 Tage frei.

Deine Worte sind goldwert. Ob man jetzt das ganze Technikzeugs 200Hz MF & co. nun braucht, sei dahingerstellt. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich könnte drauf verzichten. Hauptsache das Bild ist gut und Spieletauglich muss er sein, und daran hab kein Zweifel ob nun W4k oder Z4500.

So jetzt muss ich mir Kaffee machen, 238 Seiten oh man, wird ne lange Nacht.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#214 erstellt: 18. Jun 2009, 22:58

Spyggan schrieb:

Ich könnte drauf verzichten. Hauptsache das Bild ist gut und Spieletauglich muss er sein, und daran hab kein Zweifel ob nun W4k oder Z4500.


Das Bild ist definitiv bei beiden sehr gut - MF verringert aber die LCD-typische Bewegtbildunschärfe und sorgt dafür, dass Spiele, die mit 25 oder 30fps laufen, etwas flüssiger erscheinen. Wenn einem Games mit einer Framerate von unter 60fps relativ ruckelig vorkommen, wäre also die Mehrausgabe für den Z durchaus eine Überlegung wert. Aber gegen Framerateeinbrüche und daraus resultierende heftige Ruckler kann MF natürlich auch nix ausrichten, es macht lediglich konstantes Mikroruckeln (wie z.B. auch das 24p-Kinoruckeln bei BluRays... aber das gehört in meinen Augen bekanntlich zum Kinolook dazu :D) geschmeidiger!

Für mich ruckelt bei 30fps eigtl nix mehr, bei 25fps nehme ich es zwar wahr, empfinde es aber als absolut tolerierbar, so es sich nicht um ein Rennspiel handelt. Lostprophet hat diesbezüglich empfindlichere Augen als ich, deswegen wäre er mit einem LCD ohne MF sicher nicht glücklich geworden.
Geh am besten einfach mal in einen Blödmarkt, der einen Z4500 rumstehen hat, und beurteile selbst, wie sehr du von den MF200Hz profitieren würdest.

Ich meinte jetzt übrigens nicht, dass du gleich den ganzen Z4500-Thread durchackern musst, sondern wollte dich nur auf diesen einen Post aufmerksam machen...

Mehr Infos fallen mir dazu jetzt nicht mehr ein - dann bleibt mir nur noch, dir viel Glück beim Fällen der für dich richtigen Entscheidung zu wünschen!
Lostprophet85
Stammgast
#215 erstellt: 19. Jun 2009, 13:17
@Spyggan:
Tja, ich kann dem hier kaum noch etwas hinzufügen, letztendlich ist es tatsächlich eine reine Geschmacksfrage. Wenn du schon einen LCD hast und dich nicht an dessen Bewegungsunschärfe störst, dann kauf' dir den W4000.
Ich habe die Unschärfe bei meinem alten LCD irgendwann bei jedem Kameraschwenk und jeder Bewegung wahrgenommen, ebenso wie das 24p-Geruckel bei jeder Blu-ray, das hat mir echt die Freude geraubt. Aber ich scheine in der Hinsicht auch überdurchschnittlich empfindlich zu sein, von daher ist das keinesfalls verallgemeinerbar. Du kannst mit einem W4000 also nichts falsch machen, sofern du nicht meine Symptome bei dir wiedererkennst.

Nebenbei, wie kommst du auf 238 Seiten? Hast du mehrere Threads zusammengerechnet? Der Z4500-Thread fasst aktuell 96 Seiten, und selbst die brauchst du nicht komplett lesen.

MfG Lostprophet


@mysqueedlyspoochhurts:
Danke für das objektive Wiedergeben meiner Erfahrungen und Ansichten, hat mir mal wieder einiges an Schreibarbeit gespart

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#216 erstellt: 19. Jun 2009, 13:25

Lostprophet85 schrieb:

Danke für das objektive Wiedergeben meiner Erfahrungen und Ansichten, hat mir mal wieder einiges an Schreibarbeit gespart


Blieb ja auch alles an mir hängen, da du dich hier einfach verdrückt hast...
Lostprophet85
Stammgast
#217 erstellt: 19. Jun 2009, 17:29

Spyggan schrieb:

Ich les grad das der Z ja ein Lüfter hat. Hört man den?
Gegen unliebsame Geräusche (wie nen zu lauter Lüfter) bin ich extrem empfindlich. Ich sags mal so: "Meine Heizung ist lauter als mein HTPC". Zumal nen Lüfter meistens nach nen Jahr hops geht.


Ich bezweifle dass er einen Lüfter hat, und wenn dann ist er so leise, dass ich ihn aus 15cm Entfernung mit dem Ohr über dem Gerät nicht hören kann.

MfG Lostprophet
Spyggan
Schaut ab und zu mal vorbei
#218 erstellt: 19. Jun 2009, 18:39
Komisch gestern zeigte mir mein Browser noch 238 Seiten an, heute sind es tatsächlich nur 96.
Sehr komisch.

Das beide LCD's top Geräte sind, konnte man ja schon euren und den vielen andere Threads rauslesen.
Ein Fehlkauf wird keiner von Beiden sein.

Ob nun die technischen Features vom Z die 300€ mehr Wert sind, muss ich sehen wenn ich ihn mal live in Aktion erlebt habe..
Ich will 200Hz bzw. MF nicht als unnötig abstempeln, solange ich nicht weiß ob sie sich für mich lohnen.

Dafür hat Gott wohl die Flächenmärkte erfunden.
PiotrL
Stammgast
#219 erstellt: 24. Jun 2009, 09:25
so hab nun den 46V5500 und hier mein Senf zum Imput-Lag

Gestestet mit Wii und PC:
Mich persönlich stört da überhaupt nix! Werde noch mal mit "sensitiveren" Spielen testen bei Gelegenheit.

Aber ich glaub hier wird mal wieder heißer gekocht als gegessen.
YamahaR1
Neuling
#220 erstellt: 28. Jun 2009, 16:45
Hallo,

kann mir einer ein gescheiten LCD 46" TV empfehlen ???

Sollte ca. 1400 Euro kosten

bin total am verzweifeln

Vielen Dank für eure Hilfe
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#221 erstellt: 28. Jun 2009, 17:18
Da du die Frage im Input-Lag-Thread stellst nehme ich an, du bist Videospieler und legst Wert auf möglichst geringen Lag?

Dann wie gesagt den 46W4000 (aber nur, wenn du auf 100 bzw. 200Hz verzichten kannst!) für ca. 1100€ oder den 46Z4500 (mit MF200Hz), der ist zumindest bei Redcoon sogar noch ganz knapp in deinem Preislimit drin.

Ansonsten gibt es meines Wissens momentan keine anderen einigermaßen aktuellen LCDs auf dem Markt, bei denen man in Sachen Lag keine mehr oder minder großen Kompromisse eingehen muss.
YamahaR1
Neuling
#222 erstellt: 28. Jun 2009, 17:32
Vielen Dank für deine schnelle antwort

JA ich bin Videospieler !!!!

Ich besitzte momentan ein Toshiba 42z3030d und da merke ich das Input-Lag bei ego shootern und der Schwarzwert des Toshiba´s ist auch nicht wirklich gut

Mir hat einer gesagt das der Samsung UE46B6000 gut seien soll
zum zocken
weisst da einer mehr ??
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#223 erstellt: 28. Jun 2009, 17:45
Der größere Bruder B7000 hat einen ziemlich hohen Lag von 52ms im GameMode, genau wie fast alle aktuellen Samsungmodelle... denke daher nicht, das der B6000 diesbezüglich so viel besser abschneidet. Konkrete Zahlen zu diesem Modell habe ich aber keine zur Hand.

Du solltest dir wirklich die beiden von mir empfohlenen Modelle genauer anschauen - die Schwarzwerte sind mit 0,05 cd/m² (W4000) und 0,06 cd/m² (Z4500) bei beiden hervorragend für LCDs mit CCFL-Hintergrundbeleuchtung und die Lag Messergebnisse hab ich ja hier im ersten Post schon hingeschrieben... weniger Verzögerung geht eigtl gar nicht.
YamahaR1
Neuling
#224 erstellt: 28. Jun 2009, 18:19
danke !!!!

Ein problem weniger

Werde mir dann den z4500 zulegen

Dann bedanke ich mich ganz herzlich bei dir für deine hilfreichen und schnellen antworten


Gruß



Daniel
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#225 erstellt: 28. Jun 2009, 18:42
Gern geschehen
Wünsche dir dann viel Freude mit deinem Z4500!
HipHopTobsen
Neuling
#226 erstellt: 28. Jun 2009, 19:47
Hallo zusammen,

ich besitze zur Zeit einen 42" Philips PFL7862D. Viele von euch können ahnen, worauf ich hinaus will: einen niedrigeren Input-Lag

In der engeren Auswahl stehen zur Zeit der W4000 und der Z4500. Der Z4500 würde mir wegen 200Hz und MF besser gefallen, aber ich habe so meine Zweifel, ob der Z4500 wirklich den gleichen niedrigen Input-Lag wie der W4000 hat. Auf hdtvtest.co.uk werden 0-10ms für den Z4500 angegeben, aber nirgendwo steht, ob diese Angabe in Relation zum F96 ist oder nicht, wobei der W4000 30ms schneller sein soll als der F96. Wenn der Z4500 nun auch in Relation zum F96 angegeben wurde, wäre er folglich 30-40ms langsamer als der W4000.

Habt ihr wirklich Erfahrungen mit den beiden Geräten oder hat evtl. sogar jemand schon zu Hause selbst einen Test mit einem der beiden Geräte durhgeführt? Oder habe ich vielleicht einfach nur einen Hinweis übersehen, ob der Z4500 in Relation zum F96 angegeben ist oder nicht?

Könnt ihr mir evtl. weiterhelfen?

Danke.
00-Schneider
Ist häufiger hier
#227 erstellt: 28. Jun 2009, 20:23

HipHopTobsen schrieb:
Könnt ihr mir evtl. weiterhelfen?

Danke.


Lag ist beim Z4500 genauso niedrig wie beim W4000/W4500, da alle 3 als Bildelektronik BE2 haben.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#228 erstellt: 28. Jun 2009, 21:47

HipHopTobsen schrieb:

Habt ihr wirklich Erfahrungen mit den beiden Geräten oder hat evtl. sogar jemand schon zu Hause selbst einen Test mit einem der beiden Geräte durhgeführt? Oder habe ich vielleicht einfach nur einen Hinweis übersehen, ob der Z4500 in Relation zum F96 angegeben ist oder nicht?


Wie 00-Schneider schon schrieb, werkelt in allen drei TVs die gleiche Bildelektronik.

Ausserdem hast du in der Tat einen Hinweis übersehen - lies dir nochmal genau durch, was sie beim Z4500 zum Thema "HD Console Gaming" geschrieben haben, da wird er explizit mit dem W4500 verglichen... und weiter unten schreiben sie noch was von "lag-free gaming response"...

Man kann also getrost davon ausgehen, dass die Angaben nicht relativ zum F96, sondern absolut sind. Ausserdem haben sie bei jedem TV, dessen Lag sie relativ zum F96 angegeben haben, spätestens im Text darauf hingewiesen... auch wenn sie manchmal den Hinweis in der Tabelle vergessen haben.

Du kannst also unbesorgt zum Z4500 greifen.


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 28. Jun 2009, 21:48 bearbeitet]
HipHopTobsen
Neuling
#229 erstellt: 29. Jun 2009, 18:21
Alles klar. Danke für eure schnellen Antworten. Dann werde ich jetzt mal gucken, ob der Z4500 seinen Aufpreis gegenüber dem W4000 wirklich wert ist.

Vielleicht erübrigt sich das Problem auch nach der Messe im September...
nisco
Ist häufiger hier
#230 erstellt: 09. Jul 2009, 09:30
gibt es hier erfahrungswerte vom 40V5500?
wollt erst auf den W gehen, nur da scheint mir die gefahr auf input-lag zu hoch! war am we im saturn und habe die modelle direkt nebeneinander „begutachtet“.
die bilder untershceiden sich, klar (100hz vs. 50hz), aber ich konnte nun nicht sagen ob eines besser ist als das andere. das vom W wirkte etwas knalliger, was die farben angeht. kann aber auch eine einstellungssache gewesen sein.
mir geht es aufgrund meiner xbox360 in erster linie um die input-lag thematik. wenn der V die probleme nicht hat, dann habe ich den bald stehen… der Z4500 gefällt mir vom design her nicht, zudem ist der V günstiger.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#231 erstellt: 09. Jul 2009, 20:06
Konkrete Testergebnisse gibt es zu diesem Modell leider keine, aber da es die gleiche Bildelektronik verwendet wie der W5500 (BE3) ist davon auszugehen, dass sich der Lag in denselben Regionen bewegt. Ich wäre daher eher vorsichtig.

Wenn du auf 100Hz verzichten kannst, würde ich dir den W4000 empfehlen - da hast du garantiert keine Lag-Probleme.
nisco
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 10. Jul 2009, 08:28
hmm, also ein arbeitskollege hat sich die 52“ version des v5500 gekauft und meinte er würde keinen inputlag feststellen können.
ist natürlich sehr subjektiv, aber prinzipiell sollte sich der 40“ ja identisch zum 52 verhalten. glaube ich werde mal vorbeifahren und testen… panasonic hat ja nun auch einen 42“ mit 50hz technik auf den markt geschmissen, der frei von input-lags sein soll. da wiederum gefällt mir das design nicht, daher bin ich schon auf sony aus. evtl. tut sich ja beim preis des 40z4500 auch noch was, wo nun der 40z5500 rausgekommen ist. wollte nicht unbedingt mehr als 800 € ausgeben. „die qual der wahl“ oder was sagt man dazu?!
Trautonium
Stammgast
#233 erstellt: 10. Jul 2009, 16:08
Hallo zusammen,

kopfkratzenderweise muss ich hier doch mal noch eine OT-Frage stellen.. wie verhält es sich eigentlich mit dem Input-Lag und zwischengeschalteten AV Receivern die das scaling übernehmen?

Freundliche Grüsse,
T.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#234 erstellt: 10. Jul 2009, 16:14
Kommt drauf an, wie schnell die jeweils verbauten Komponenten sind - erst kommt das Signal in den AVR und wird dort verzögert (je nachdem, wieviel Zeit Scaler und Deinterlacer benötigen), dann gelangt es in den Fernseher und der verzögert es wiederum um seinen typischen Input-Lag.
Trautonium
Stammgast
#235 erstellt: 10. Jul 2009, 17:18
Hmm.. wenn ich dich richtig verstehe heisst das, dass ich in jedem Fall diesen Lag noch dazurechnen muss..

Da ich nicht viele Spiele habe.. inwiefern ist eigentlich davon auszugehen dass ich bei Prologue GT5, Heavenly Sword, Oblivion und Wii Sports überhaupt etwas davon merke?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#236 erstellt: 10. Jul 2009, 18:11

Trautonium schrieb:

Da ich nicht viele Spiele habe.. inwiefern ist eigentlich davon auszugehen dass ich bei Prologue GT5, Heavenly Sword, Oblivion und Wii Sports überhaupt etwas davon merke?


Bei Heavenly Sword und Oblivion eher am wenigsten, am meisten bei Wii Sports und evtl auch GT5.

Du solltest es einfach mal mit nem 2D Jump´n´Run ausprobieren, bevor du dir den TV kaufst. Ausser es ist ein W4000 oder W/Z4500 - da kann aus lagtechnischer Sicht absolut bedenkenlos zuschlagen, viel besser geht es nicht.
Onkel-Tommi
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 10. Jul 2009, 18:42
Ich häng mich mal dran: Hab mir als potentiellen neuen TV den Sony KDL-52V5500 ausgeguckt. Habe momentan einen Toshiba Regza X3030 37" FullHD und nutze den TV zu 40% etwa fürs PS3 Spielen. Bewusst ist mir bei dem Gerät kein Lagg aufgefallen (falls es einen übermäßigen hat?). Nun bin ich nach Euren Ausführungen sehr irritiert ob der o.g. Sony die richtige Wahl wäre - soll aber ein 52" TV werden und den o.g. bekomm ich momentan für runde 1300 €... :-( Was nun?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#238 erstellt: 10. Jul 2009, 19:20
Wie gesagt - entweder du gehst auf Nummer sicher und entscheidest dich für die Vorgängergeneration (der W4000 wäre vergleichbar und in derselben Preisklasse), oder aber du schnappst dir deine Konsole mit 2D Jump´n´Runs etc., gehst in den nächsten Shop und testest die beiden selbst Vergleich.

Eine andere Möglichkeit gibt es leider nicht...
Maruka
Ist häufiger hier
#239 erstellt: 11. Jul 2009, 07:54
Wie sieht's denn eigentlich mit dem 40E4000 aus. Das ist - soweit ich weiss - doch lediglich der W4000 bloss im Bilderrahmen Design und etwas ökonomischer (primär geringerer Stromverbrauch). Der sehr geringe Input Lag des W4000 sollte ja auch in der e4000 version noch vorhanden sein, oder? Ich frage weil der im aktuellen MediaMarkt Prospekt für 799 EUR drin steht. Dazu dann noch die 102 EUR Geschenkkarte und dann ist der Preis doch echt konkrurrenzfähig und im Vergleich zum Z4500 echt annehmbar.


[Beitrag von Maruka am 11. Jul 2009, 08:05 bearbeitet]
Maruka
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 11. Jul 2009, 07:58
Hier übrigens dazu der praktische SONY vergleich:

http://www.sony.de/comparison/kdl40e4000aep/kdl40w4000e
Maruka
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 11. Jul 2009, 08:00
Eh. Erstmal lesen, dann quatschen. Der "E" ist gar nicht sparsamer, sondern einfach nur anders designt. Die Unterschiede sind minimal:

- E hat einen AV-Eingang Cinch, W nicht
- Dafür fehlt Dolby® Digital Plus beim E (Was kann das eigentlich?)

Der Rest sind Farben und Größenunterschiede.
jensi99
Ist häufiger hier
#242 erstellt: 11. Jul 2009, 12:20
Hallo,

weiss jemand ob der 40V5500 die 100 Hz Technik hat oder erst ab dem 40W5500?

Gruß

Jens
Lostprophet85
Stammgast
#243 erstellt: 11. Jul 2009, 13:14

jensi99 schrieb:
Hallo,

weiss jemand ob der 40V5500 die 100 Hz Technik hat oder erst ab dem 40W5500?

Gruß

Jens


Zu faul für Google, was? Der V5500 hat kein 100Hz, ich nehme mal an dass das der Hauptunterschied zur W-Serie ist.

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#244 erstellt: 11. Jul 2009, 19:00

Maruka schrieb:
Eh. Erstmal lesen, dann quatschen. Der "E" ist gar nicht sparsamer, sondern einfach nur anders designt. Die Unterschiede sind minimal:

- E hat einen AV-Eingang Cinch, W nicht
- Dafür fehlt Dolby® Digital Plus beim E (Was kann das eigentlich?)

Der Rest sind Farben und Größenunterschiede.


Der E4000 hat genau denselben, mit 0-10ms fast nicht vorhandenen Input-Lag wie der W4000 - und zwar in allen Bildmodi.
Onkel-Tommi
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 12. Jul 2009, 09:06
Nur mal eine kurze Info meinerseits nachdem ich gestern dann meinen neuen TV abgeholt habe:

Es ist trotz aller Bedenken hier im Forum der Sony 52V5500 geworden - bei dem Preis konnte ich nicht nein sagen. Habe mit 2 verschiedenen Verkäufern (Screenmaxx - sehr nettes und informatives Personal!) darüber gesprochen und beide haben die Befürchtungen entkräftet. Dazu noch privat mit einer Person vom Fach gesprochen und dieser hat ebenfalls die Sache relativiert. Naja, mich also drauf verlassen und gestern früh das Ding geholt.

Nach dem Anschluss und erster Konfiguration (Einstellungen erstmal wie auf einer englischen Testseite empfohlen, natürlich die ganzen WischiWaschi Hilfen ausgeschaltet) und dem folgenden WOW Effect bei BluyRay Genuss, habe ich natürlich auch diverse P23 Games getestet. Darunter Little Big Planet, der Flipper aus dem PSN, das neue Battlefield 1942 und diverse Demos aller Richtungen. Ich konnte persönlich KEINERLEI Defizite feststellen bez. irgendwelcher Delays, gerade beim Flipper kommts ja doch auf Reaktion und schnelle Ausführung an, ebenso wie bei LBP.

Ich möchte nicht sagen daß diese Delay Problematik nicht vorhanden ist - ich selbst (und eine Testperson) habe jedoch davon keinerlei Auswirkungen festgestellt. Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen bei seiner Auswahl - ich habe mich durch diesen riesen Thread beinahe vom Kauf abbringen lassen auch wenn mir klar ist daß wir von MS Delays sprechen, aber soviele Beiträge und Empfehlungen doch ein anderes Gerät zu nehmen... WOW, das kann schon den ein oder anderen stark verunsichern. Ich hab keine Ahnung ob HARDCORE Gamern das jetzt mehr auffällt, aber ich als Durchschnittszocker sehe NULL Probleme und habe denke ich einen recht bunten Schnitt an Games angezockt...

Das mal als Info! Viel Spaß noch
nisco
Ist häufiger hier
#246 erstellt: 13. Jul 2009, 07:55
@Onkel-Tommi

das klingt soweit ja schon mal ganz gut und deckt sich mit der beschreibung meines kollegen. ich denke ich werde auch aller "negativprognosen" zum trotz den v5500 kaufen. allerdings die 40" version. preis/leistung sollte stimmen (der steht hier in einem shop vor ort für 729 €).
Onkel-Tommi
Ist häufiger hier
#247 erstellt: 13. Jul 2009, 11:31
@Nisco: Also kann die positiven Erlebnisse nur fortführen. Samstag auf Sonntag mal ausgiebig diverse Games gezockt, vorwiegend das Battlefield - gab durchaus diverse Runden wo ich zu den Top 3 der Spieler gehört habe - und ich hab den möglichen Lagg sicher nicht durch enormes Können ausgeglichen Wie schon gesagt, mag ja sein daß da manche Leute wirklich Schmerzen haben mit dem "Lag" zu spielen - ich würde behaupten daß dies nur einen sehr eingeschränkten Käuferkreis betrifft...

Da ich von einem 37" umsteigen wollte und nicht in 2-3 Jahren wieder was neues haben will, hab ich mich anstatt für einen 46" doch für den 52" entschieden - Preis/Leistung lagen hier für meine Begriffe überdurchschnittlich (1300 EUR Abholpreis!).
nisco
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 14. Jul 2009, 09:01
na mensch, wird ja immer besser was das fedback angeht! wie du auch schon sagtest, denke ich preis/leistung passt bei dem modell!
auf 100hz bin ich nicht angewiesen und anscheinend hat der V nicht den input-lag, wie es der W hat. zum W wurde doch von mehreren leuten ziemlich negatives berichtet. ich bin auch weiß gott kein hardcore-gamer. man neigt schon fast dazu, sich „kaputt zu informieren“. also: nach meinem urlaub werde ich mit den 40V5500 kaufen!
Onkel-Tommi
Ist häufiger hier
#249 erstellt: 14. Jul 2009, 12:08

man neigt schon fast dazu, sich „kaputt zu informieren“.


Stimm ich Dir zu - da gehöre ich leider auch dazu. Schon alles entschieden, doch mal einen Blick ins WWW geworfen und aus purer Entschlossenheit wurde erst Skepsis, nach weiterem Lesen nach Unsicherheit bis hin zur Verzweiflung. Finde es ja gut daß es die Profis gibt die uns armen Anwendern helfen - bin ich sehr dankbar für - leider überschätzt man oft die angegebene Makel diverser Produkte völlig! Und was dem einen High-fidelity Anwender ein "no go" ist, ist für den Otto normal Anwender völlig egal und für einen sagen wir mal anspruchsvolleren Anwender wie mich Ansichtssache bzw. kein Grund etwas nicht doch zu kaufen. Muss am Ende jeder selbst entscheiden - ich bin froh in diesem Bezug NICHT auf die Meinungen gehört zu haben - im Web wird halt doch gern und viel geschrieben.

Hatte wie gesagt einen direkten Kontakt zu einem Fachmann der jeden Tag mit der Thematik ARBEITET und der hat meine Zweifel und die Gegenargumente völlig entkräftet und so kam dann meine Entscheidung zustande.
Maruka
Ist häufiger hier
#250 erstellt: 14. Jul 2009, 18:18
Also ich war eben in meinem lokalen Elektronik Fachgeschäft und habe meine PS2 angeschlossen und etwas an einem W5500, Z5500 und Z4500 rumprobiert.

Ich muss sagen ich habe einen Unterschied gesehen, allerdings einen geringen. Vielleicht 10, maximal 20ms aber das lässt sich schwer schätzen.

Jemand der nicht viel spielt merkt wahrscheinlich kaum einen unterschied.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#251 erstellt: 14. Jul 2009, 20:00

Maruka schrieb:

Ich muss sagen ich habe einen Unterschied gesehen, allerdings einen geringen. Vielleicht 10, maximal 20ms aber das lässt sich schwer schätzen.

Jemand der nicht viel spielt merkt wahrscheinlich kaum einen unterschied.


Genau das ist der Punkt - der Unterschied beträgt keine Welten, ist aber deutlich spürbar. Wie deutlich hängt immer auch vom Game ab.

Diese Frage muss dann jeder für sich selbst beantworten: Bin ich bereit, eine geringe Verzögerung in Kauf zu nehmen, die mich bei vielen Spielen eher weniger, bei manchen aber dafür möglicherweise umso mehr stört?

Falls ja, kann man bedenkenlos zu V/W/Z5500 greifen. Falls man das nicht tolerieren möchte, bleiben einem nur die Vorgänger V/W4000 und W/Z4500.
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