Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Beruflich hat sich die Musik auf 50Hz beschränkt.

Hi .JC.,

da wirst Du um einen amtlichen Blindtest wohl nicht drum herumkommen. Kumpel-Blindtests würden Dir leider in dieser Diskussion nix nutzen, für Dich selber vielleicht schon.

Hallo!

Ihr müsst den Leuten hier wirklich erklären, wie man an belastbare Ergebnisse kommt?
Na das ist keine gute Grundlage für eine Diskussion. Kein Wunder, dass ihr euch so angiftet.

Beste Grüße,

HW

Die Problematik besteht eher darin, das einige hier gar keine belastbaren Ergebnisse möchten
Deshalb ist das hier ja auch der Voodoo Bereich des HiFi Forums.

Hier ist quasi die Spielwiese für alle Freigeister

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #8441) schrieb:

Hier ist quasi die Spielwiese für alle Freigeister :D

und das ist gut so

Ja, dass man hier einfach alles schreiben kann ohne auf inhaltliche Korrektheit achten zu müssen habe ich nach inzwischen einigen gelesenen Seiten gemerkt. Deshalb halte ich mich aus der fachlichen Seite auch heraus.
Gegen mit Thesen gestützte Thesen zu argumentieren bringt wenig bis nichts.

Beste Grüße,

HW

HWChrist (Beitrag #8443) schrieb:

Deshalb halte ich mich aus der fachlichen Seite auch heraus.

Da ist ja auch zum eigentlichen Thema schon lange alles gesagt worden,
der Rest dient nur der Kurzweil

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #8441) schrieb:

Die Problematik besteht eher darin, das einige hier gar keine belastbaren Ergebnisse möchten Deshalb ist das hier ja auch der Voodoo Bereich des HiFi Forums. Hier ist quasi die Spielwiese für alle Freigeister :D

Genau und bei manchen steht der Geist dann einfach auf Freilauf.

ZeeeM (Beitrag #8434) schrieb:

Ob ein Saxophon aus Blei genauso klingen wird, wie eines aus Unobtanium?

Die Frage hab ich mir auch gestellt. Darum hab ich meine Lautsprecher jetzt gegen Gefäße mit tiefstgekühltem Quecksilber getauscht, aber irgendwie machen die noch keine Musik - vermutlich liegts an den Kupferleitungen. Ich geh der Sache noch auf den Grund ...

Hallo,

tja, so dient es eben dem Keyboard-Hersteller...





Peter

Moin

..laut einer neuen EU-Richtlinie sollen wohl, als konsequente Weiterfühung der RoHS -Bestimmungen, ab 2015 keine neuen threads mehr mit toxischen oder logiggefährdenden Inhalten mehr zugelassen werden..

Also sollten wir die letzten Tage der freien Paraphysik einfach geniessen und uns in einer Art Jahresrückblick vielleicht nochmal die schönsten Beiträge zu diesem Themenkreis in Ruhe bei einem netten Glas Wein durchlesen und dabei versuchen, den Wein nicht vor Begeisterung durch die Nase rauszuprusten...-Prost!

uhhh, dann aber hurtig

.........schwierig da etwas im einzelnen heraus zu picken es gab so viel schönes hier

Da wären zum Beispiel die Verzinnungen.
Verschiedene Durchmesser für die unterschiedlichen Frequenzen.
Natürlich die unterschiedlich klingenden Metalle.
Und selbstverständlich auch die fabelhafte Eigenschaft einiger Kabel, die Musik klarer und eben einfach besser zu transportieren.





Wie sagt schon der große Poet Rolf Miller;
"Wer den Himmel auf Erden sucht,
der hat in Erdkunde nicht aufgepasst"

ich weiß nicht, warum manche sich hier so aufregen können.

es gibt einen markt für extrem teuere kabel - deswegen werden sie gemacht.

und das man eine anlage > € 200.000 auch ein paar nette kabel spendieren möchte kann ich verstehen. ansonsten ist die sache ja nicht rund.

ob die kabel klanglich etwas bringen, ist nebensache. es muss einfach alles sauteuer sein und da müssen die kabel einfach dazu passen.

habe auch schon mal spezialgelagerte reinsilber kabel von audio note gehabt. super sound.

aber dafür gab es dann immer kaffee buffet inkl. extra kuchen beim hifi-händler.

ist aber länger her.

driesvds-1 (Beitrag #8450) schrieb:

ich weiß nicht, warum manche sich hier so aufregen können.

Es geht darum, das für diese Kabel rein technische Eigenschaften versprochen werden die den Preis rechtfertigen sollen. Das ist abseits von Marketing.

Es geht schlicht und einfach sehr oft um die Vortäuschung falscher Tatsachen, was mit kurz mit dem Wort: "Betrug" beschreiben kann.

Das sehe ich genauso,in einen Interview von Mark Levinson,hat er gesagt,Leute die für mehrere Tausend Dollar Kabel anbieten,gehören ins Gefängnis.

betrug wäre, wenn etwas als silberkabel verkauft wird - und es ist kein silber drin.

und versprochen wird ja viel in der werbewelt. auch bei high end. das ist eben freie marktwirtschaft.

high-end kabel werden mit sehr viel zeit- und materialaufwand gefertig - und in kleine stückzahlen; oft build-to-order. das macht das ganze teuer.

das gilt übrigens auch für das top-segment von fm acoustics, audio note etc. - aber klingen die auch wirklich besser als andere? wer es glaubt.

wie gesagt, ob man es hören kann ist diese käuferschicht auch ziemlich egal.

ölscheichs oder russen milliardäre wollen einfach nur das teuerste vom teuren.

und da hört man vom händler dann, die angebotene lautsprecher wurden abgelehnt weil sie "nur" $ 100.000/paar kosten; kann ja nix sein oder?

seien wir doch ehrlich - jeder geschäftsman träumt von solchen kunden.

Ich habe auch nix dagegen, dass das wer anbietet und den Ölscheichs das Geld aus der Tasche zieht.
Aber nicht mit der Behauptung der Klangverbesserung, was ja gewisse HiEnd-Schwurbel-Manufakturen tun, die wir hier zur Genüge kennen.
Es gibt auch mechanische Schweizer Uhren um $$$.$$$, dass die genauer gehen als Quartz-Uhren (zB eine Plastik Swatch) wird aber nicht behauptet. Solange habe ich auch kein Problem damit.

Ist denn zweifelsfrei bewiesen, das mit $$.$$$ Kabel u.U. nicht doch besserer Klang aus den LS tönt, als mit normalem Kupferkabel aus dem OBI?

Wenn man die Frage so formulieren kann und letztendlich muss, steht es um den Sachverhalt in der Regel nicht unbedingt gut. Sticht sie doch zielgenau ein Fähnchen in den philosophischen Nullpunkt. Die Unverhältnismäßigkeit muss einem bewusst werden.

Beste Grüße,

HWChrist

günni777 (Beitrag #8456) schrieb:

Ist denn zweifelsfrei bewiesen, das mit $$.$$$ Kabel u.U. nicht doch besserer Klang aus den LS tönt, als mit normalem Kupferkabel aus dem OBI? :D

Doch, u.U. natürlich.

Moin,

NX4U (Beitrag #8445) schrieb:

Genau und bei manchen steht der Geist dann einfach auf Freilauf.

naja, der Mensch hat schon Geist, aber er weiß idR nichts davon.
Was hier Geist genannt wird, ist in Wirklichkeit unser Intellekt.

Wer sich bei diesem Foto:
http://www.hifi-forum.de/bild/kabel_499550.html
nicht zumindestens vorstellen kann, dass damit die elektrische Energie eines Musiksignals
besser u. genauer durchgeleitet wird, der muss eben bei seiner Standartlitze bleiben.

Interessanterweise haben min. 50 % der Anlagenbesitzer die hier Fotos ihrer HiFi Anlagen posten
eben keine normale Standartlitze.
Da frage ich mich doch: wieso eigentlich ? wenn das doch alles nichts bringt.

Da dir das schon mehrfach erklärt wurde:

ingo74 (Beitrag #8410) schrieb:

Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk.

.JC. (Beitrag #8459) schrieb:

NX4U (Beitrag #8445) schrieb: Genau und bei manchen steht der Geist dann einfach auf Freilauf. naja, der Mensch hat schon Geist, aber er weiß idR nichts davon. Was hier Geist genannt wird, ist in Wirklichkeit unser Intellekt.

Mit anderen Worten:
"Der Mensch hat Intellekt, weiß aber nichts davon."
Oder kürzer: "Larifari".

Wer sich bei diesem Foto: nicht zumindestens vorstellen kann, dass damit die elektrische Energie eines Musiksignals besser u. genauer durchgeleitet wird, der muss eben bei seiner Standartlitze bleiben.

Mit anderen Worten:
"Der wahre Klang eines unormalen Nicht-Standart-Kabels ist Vorstellung und Einbildung."

Interessanterweise haben min. 50 % der Anlagenbesitzer die hier Fotos ihrer HiFi Anlagen posten eben keine normale Standartlitze.

Wirlklich? Tatsächlich haben aber mindestestens 100% der ganz normalen privaten Anlagenbesitzer....usw...

Da frage ich mich doch: wieso eigentlich ? wenn das doch alles nichts bringt.

Mit anderen Worten: "Tagtäglich werden millionenfachen Kabel nach Klang ausgesucht. Da frage ich mich, warum? wenn das doch angeblich gar nichts bringt?"

Ist eigentlich J.C. der neue Janus...? Oder ist er bloß beim großen Janus selig in die Polemikschule gegangen...?

Ich denke, es wäre an der Zeit, einige Postings im J.C. Stile zu emulieren...

Burkie (Beitrag #8461) schrieb:

.JC. (Beitrag #8459) schrieb: NX4U (Beitrag #8445) schrieb: Genau und bei manchen steht der Geist dann einfach auf Freilauf. naja, der Mensch hat schon Geist, aber er weiß idR nichts davon. Was hier Geist genannt wird, ist in Wirklichkeit unser Intellekt. Mit anderen Worten: "Der Mensch hat Intellekt, weiß aber nichts davon."

tja, wenn man nicht lesen kann, ...

.JC. (Beitrag #8459) schrieb:

Interessanterweise haben min. 50 % der Anlagenbesitzer die hier Fotos ihrer HiFi Anlagen posten eben keine normale Standartlitze. Da frage ich mich doch: wieso eigentlich ? wenn das doch alles nichts bringt. :.

Zum x-ten Male: Keine Klangsteigerungsversprechen oder ähnlich esoterisches sondern Optik und Haptik. Ist das so schwer für Dich nachzuvollziehen?

@ jc sagtest du nicht du bist elektriker?

wie soll so ein selbstgebasteltes kabel irgendwas *genauer übertragen? wie soll das funktionieren? wer soll das verstehen?gibt es eine erklärung dazu?

so ein tinnef, ....

Hallo,

ich nutze ein normales 2,5qm Kabel und habe ein gutes Gefühl dabei. Ich habe/hatte auch teure (Probieren muss ja man mal) aber diese liegen schön brav jetzt im Keller. Sie waren einfach zu unflexibel beim verdrahten von den ganzen Surroundlautsprechern. Da ist einfaches 2,5qm-Kabel halt am einfachsten zu verlegen.

Guten Rutsch alle

Bitte nicht schon wieder den ganzen Blödsinn von JC aufrollen.!!

Was ist denn JC???

ahh, ok, habs gesehen.

grindling (Beitrag #8464) schrieb:

so ein tinnef, ....

aber der Spruch ist gut:

Ich glaube da ist keine Spannung drauf, waren die letzten Worte des Elektrikers

Der ist ja auch von mir.
Ich bin Elektriker u. lebe noch.

grindling (Beitrag #8464) schrieb:

wie soll das funktionieren? wer soll das verstehen?

Verstehen kann das jeder, der sich hineindenken will u. kann,
was da wirklich in den Adern des Kabels geschieht.

Es macht durchaus einen Unterschied ob da 230 V mit 50 Hz durchgeleitet wird,
oder ein Musiksignal von 20 Hz bis 20 kHz.

Die Industrie fertigt spezielle Kabel für den jeweiligen Einsatzzweck (zB CAT 6 Kabel usw...)
das Kabel oben ist ein Spezialkabel, sogar sehr speziell (1. Isolation Papier, 2. Isol. PVC,..)

Wer es nicht glauben mag, dass eben dieses Kabel sehr wohl einen hörbaren Unterschied
zur 08/15 Baumarktlitze macht, der soll es halt bleiben lassen o. es überprüfen.

Ich weiß ja, was ich da habe.

.JC. (Beitrag #8471) schrieb:

Die Industrie fertigt spezielle Kabel für den jeweiligen Einsatzzweck (zB CAT 6 Kabel usw...) das Kabel oben ist ein Spezialkabel, sogar sehr speziell (1. Isolation Papier, 2. Isol. PVC,..)

Muss mal die Jungs im hiesigen Kabelwerk fragen, die ich seit 17 Jahren betreue.

Erklär mal mit deine eigenen Worten warum du einen Unterschied zwischen einen 50Hz Signal und einem NF-Signal machst, und warum Twisten Pair Kabel so gefertig werden, wie sie gefertigt werden. Du bist doch der Profi.

aha ,also einen hörbaren unterschied...und natürlich *genauer und besser
die LS hersteller haben halt einfach keine ahnung....

dazu sage ich nur: probieren geht über studieren

ingo74 (Beitrag #8460) schrieb:

Da dir das schon mehrfach erklärt wurde: ingo74 (Beitrag #8410) schrieb: Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk.

Hallo!

Genauigkeit als Größe ist mir in dem Zusammenhang auch noch nie untergekommen, ich weiß gerade nicht was ich davon halten soll.
Die beim Signaltransport auftretenden Effekte lassen sich für die anschauliche Vorstellung in erster Instanz nach energetischer Betrachtung der Elektronenkofigurationen des jeweiligen Leitermaterials klären. Letztendlich geht es um elektrostatische Wechselwirkungen in Verbindung mit relativistischen Effekten, also, einfach gesagt, Platzproblemen.
Mit dem Hineindenken in die Litze ist es in dem Bereich meines Erachtens bei weitem nicht getan. Das ist so einfach wie irreführend.
Wenn man die Betrachtung aber anstellt, wird relativ schnell deutlich, wieso die mit dem Leitermaterial einhergehenden Änderungen als über die Frequenz konstant angesehen werden dürfen und wieso es eigentlich nur "lauter und leiser" wird.

Beste Grüße,

HWChrist

.JC. (Beitrag #8474) schrieb:

dazu sage ich nur: probieren geht über studieren ;)

Dazu sage ich nur: Du hast nicht die Kompetenz Deine eigenen Behauptungen zu erläutern geschweige denn zu beweisen.

.JC. (Beitrag #8471) schrieb:

Der ist ja auch von mir. Ich bin Elektriker u. lebe noch.

Das einzige was du bisher aus deinem Arbeitsleben erzählt hast, war, dass Du zum Abisolieren der Kabel eingesetzt wirst.

Nun mal Butter bei die Fisch, hat man Dir auf der Arbeit schon mal mehr zugetraut als Kabel abisolieren?

Hallo,

es gilt wieder die alte Weisheit: Arroganz ist die Kunst auf seine eigene Dummheit stolz zu sein...
kriegt auch nicht jeder hin

Peter

Da braucht es schon ein paar Jahrzehnte auf der Alchemisten Akademie, um den bösen Strom so zu beherrschen und zu verstehen wie einige Kosmonauten hier .


Ich wünsche allseits ein Gutes gerutsche in die nächste Dimension

.JC. (Beitrag #8471) schrieb:

Ich bin Elektriker u. lebe noch.

Wenn man deine 'fachkundigen' Beiträge so liest, wirft das in der Tat Fragen auf...

@.JC.:Oder schulst du gerade auf Telekommonteur um. Die haben bei deinem Kentnisstand eine wesentlich höhere Lebenserwartung

Beaufighter (Beitrag #8484) schrieb:

@.JC.:Oder schulst du gerade auf Telekommonteur um.

Eher doch Telekomiker, oder?

Ist es Naivität,
ist es Selbstdarstellung/-überhöhung
oder doch einfach trolling.
Auf jedenfall belanglos.

Ebenso Grüße und nen Guten Rutsch

... und nicht vergessen, ein geschickt eingesetzter Ohrstopfen kann die Hörfähigkeit retten.

Guten Rutsch allen,

PE

Plankton (Beitrag #8478) schrieb:

.JC. (Beitrag #8474) schrieb: dazu sage ich nur: probieren geht über studieren ;) Dazu sage ich nur: Du hast nicht die Kompetenz Deine eigenen Behauptungen zu erläutern geschweige denn zu beweisen.

womöglich ist das so

guten Rutsch

Aha,
der Janus'sche Dummheitsjoker.
Bist du der neue Janus...?