Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Na, wer des Kaisers neue Kleider schön findet...

Pigpreast (Beitrag #757) schrieb:

Na, wer des Kaisers neue Kleider schön findet... ;)

Hat vielleicht auch einfach 'nur' einen seltsamen Fetisch

Yo, dass es Kabelfetischisten gibt, ist ja hinlänglich bekannt.

stier2704* (Beitrag #754) schrieb:

Wegen dem Probieren von Kabeln gibt es bestimmt eine Lösung, schade nur das ich die ölbach Kabel abgegeben habe.

Mich würde auch mal brennend interessieren, wie das Kabel von ölbach klingt. Aus welcher Höhe hast du es heruntergeworfen? Was war es für ein Boden, auf dem das Kabel auftraf usw. usw.

Kabel von Ölbach verschmierten bei mir immer das Klangbild, nee nee, dat war nix...

Ich würde so zusammenfassen:

Voodoo bei LS-Kabeln fängt dort an, wo es schwierig oder auch schmierig wird.

Ich freue mich schon auf die Nach-Urlaubszeit!

R-Type (Beitrag #632) schrieb:

Ja, dann sollten wir auch langsam damit auch mal anfangen, oder ? Einen einzigen, völlig sachlichen Fred basteln, wo so was ohne Schmu und sich lustig machen über behandelt wird, damit da auch eine gewisse Ernsthaftigkeit erkennbar wird, die den Unbedarften tatsächlich hilft........

Ja mei, wer, wenn nicht du/ihr (also Administration/Moderation) sollte denn dafür sorgen können?

Schau dir als Beispiel diesen Thread an; hier posten inklusive dir 3 Moderatoren mit, interpretieren offenbar ihre Rolle sehr merkwürdig (siehe z.B. #587 und folgende; ist derartiger Umgang wirklich eure Vorstellung?) und natürlich nimmt der Thread seinen vorhersehbaren Verlauf.

Spätestens seit der Pelmazo-Diskussion liegt die Vermutung nahe, es sei Ansicht der Moderation, die Teilnehmer müßten das schon irgendwie selbst hinbekommen, aber wer bringt euch auf diese abenteurliche Sichtweise, das könne funktionieren?
Seit Anbeginn des Usenets weiß man, daß es hauptsächlich von der Moderation abhängt, ob Diskussionen in einem vernünftigen Stil ablaufen können oder nicht.

Treuherzig wird an vielen Stellen versichert, daß Holz- und Goldohrposition innerhalb der Moderation gleichberechtigt vertreten seien (was hat das eigentlich mit dem Diskussionstil zu tun?) und die Moderatoren ja nicht wissen könnten, was denn nun eigentlich richtig sei.

Schaut man sich eure Beiträge in diesem Thread an, dann scheint ihr zumindest doch dem Glauben verfallen, genau zu wissen was richtig ist.
Und so jagen sich Schenkelklopfer-, Wadenbeisser- und offen diffamierende Beiträge, alles kein Problem, solang es der Verbreitung einer "Glaubensbotschaft" dient?

Hallo,

tze, diese Sätze ausgerechnet von Jakob... is klar

Peter

Und so jagen sich Schenkelklopfer-, Wadenbeisser- und offen diffamierende Beiträge, alles kein Problem, solang es der Verbreitung einer "Glaubensbotschaft" dient?

Warum beklagst ausgerechnet DU dich darüber, wenn der Kabelklangglaube angeblich gefördert wird?

Jakob, was ist schlimm mit deinem Fan in #587, habe ihm doch nur seine bisherigen "Beiträge" aufgelistet.

Und da du ja die hiesige Moderation kritisierst und selber Admin im OEF bist, erzähl mal wie wird das denn da mit Holzohren gehandhabt? Kann man bei so viel Verlogenheit Abends noch in den Spiegel schauen?

thewas (Beitrag #766) schrieb:

Jakob, was ist schlimm mit deinem Fan in #587, habe ihm doch nur seine bisherigen "Beiträge" aufgelistet. Und da du ja die hiesige Moderation kritisierst und selber Admin im OEF bist, erzähl mal wie wird das denn da mit Holzohren gehandhabt? Kann man bei so viel Verlogenheit Abends noch in den Spiegel schauen?

Schlimm ist, das du vollkommen beabsichtigt die Meute auf den vermeintlichen "Fanboy" hetzt, inklusive der Sockenpuppenassoziation, auf die dann "wunschgemäß" der nächste einstieg.

Holzohren können übrigens im OEF ihre Ansichten gerne vernünftig diskutieren, nur nicht überall. Was, siehe die "Markenthreads" im HF, hier ebenso gehandhabt wird.

Das du nicht begreifen kannst, wieso dein Postingverhalten die Moderatorrolle konterkariert, verwundert jetzt nicht so sehr, überrascht bin ich, daß das offenbar die sozusagen offizielle Interpretation darstellt.

Hahaha selten so gelacht: siehe http://www.bild.de/d...n-11484876.bild.html
kurz und dick sollten sie sein und das von der Blöd Zeitung. Kurz und dick, Frauen- Sorry HiFi Kabelglueck!

Jakob1863 (Beitrag #767) schrieb:

Holzohren können übrigens im OEF ihre Ansichten gerne vernünftig diskutieren,

In einem Forum wo du als Moderator/Admin tätig bist möchte ich nicht wissen was sich da noch für Schamanen rumtreiben.
Da bleib ich lieber auf dem Boden der Tatsachen und muss keine Hühnerknochen auf meine Kabel werfen damit sie besser "klingen"
Schwurbel mal weiter, ist echt unterhaltsam
mfg Michael

Moin moin,

hier ist ja was losgewesen heute, der Wahnsinn....

Für mich ist irgendwie nicht ganz klar wie ich die richtige Strippe finden soll.

Ich gehe zu meinem Hifi Dealer und schwubs er hat 4 verschiedene Kabel für mich zum testen.
Nun höre ich mal rein und ein Kabel klingt besser als das andere. Sicherheitshalber gehe ich noch einen Schritt weiter und schließe sie noch mal an meiner Zweitanlage an, und siehe da das passt gar nicht sie klingen alle nicht so gut wie das stinknormale Kabel.

Jetzt frag ich mich was ist das für ein Scheiß Anlage die so ein Kabel für 500€ braucht um erst gut zu klingen und was ist das für ein mieses Kabel das nicht an jeder Anlage funktioniert.
Und warum schreiben die Kabelhersteller nicht in ihre Prospekte das es sein kann das sie mal alles schlechter machen können. Oder nicht mal an jeder Anlage das Standartkabel ersetzten können.

Nachwievor hat es nichts mit Voodoo zu tun wenn im Wechselstrombereich von Laufrichtungen gesprochen wird.

Es ist Schwachsinn

Jeder der auch nur einen funken Verstand in der Birne hat, kann das mit Leichtigkeit nachvollziehen.

Jeh mehr Argumente ich von den Kabelhörigen kriege desto überzeugter bin ich das dass alles Schwachsinn ist.

Gruß Beaufighter

Gruß Beaufighter

Kann mir mal jemand einen Link zu diesem oef forum schicken?

Was ist das überhaupt, das oef Forum?

kölsche_jung (Beitrag #646) schrieb:

<snip> ... und dieser Gegenwind reicht völlig aus ... natürlich wird niemals einer dieser Schlangenölverkäufer bei zB Himmelsmaler aufkreuzen <snip>

Ohne seriöse Beschreibung der Versuchsgestaltung würde es doch so oder so nicht sinnvoll sein.
Und bislang gibt es halt nur mehr oder minder widersprüchliche Beschreibungen, die tw. mit der Realität überhaupt nicht in Übereinstimmung zu bringen sind.

Soweit bekannt ging es nur "peripher" um "Kabelklang" und das zumindest erscheint mir eine realistische Beschreibung; ob das Verfahren grundsätzlich irgendwie zu einer "Kabelklanguntersuchung" taugt, kann man doch erst beurteilen, wenn die umfassende Beschreibung vorliegt?!

Hallo,

der Herr Jakob hat noch nicht einmal die Ergebnisse der Auswertung gesehen und zerlabert schon mal - sicherheitshalber.

Der gleiche Herr Jakob der sich darüber beschwert wie pöse, pöse doch einige Zeitgenossen über ihn und seine Jubelperser herfallen...

Irgendwie komisch - ich glaub man nennt das mit zweierlei Maß messen....

Peter

Hallo beaufighter, hast du schon einmal 4 Kabel von deinem Händler mitbekommen und ausprobiert ?

Wenn ja und dein Kabel gefiel dir klanglich besser als die geliehenen, dann hast du ja schon einen Unterschied wahrgenommen.

Wenn nicht, bist du dann nicht neugierig es einmal zu probieren ?
Kostet ja nix und Versuch macht klug.


Als Tip
die von mir erwähnten Oelbach XXL 4 und fadel the Stream sind zum Testen gute Kandidaten um herauszufinden zu welchem Klang man tendiert.
Es gibt bestimmt noch viele andere, wenn dein Händler Ahnung hat und guten Service bietet wird er dir verschiedene mitgeben.

Unterschiede nimmt man wahr, sogar zwischen vollkommen identischen Kabeln, wenn man meint sie wäre nicht identisch.
Über solchen mediokeren Prollsuggestionen sind fein austrainierte Hörer weit erhaben.

Voodoo ist da, wo das technische Versprechen des Hersteller oder der autosuggestive Zusammenhang sich in der Realität bei Nachprüfung nicht signifikant finden lässt. Es geht nicht darum Grenzbereich zu erforschen und auch nicht darum, das es Geräte geben kann, die so dämlich konstruiert sind, das sie signifikant ihr Verhalten ändern.
Hat ein Lautsprecherkabel unter normalen praxisgerechten Bedingungen einen signifikant nachvollziehbaren Einfluß. Das kann man getrost verneinen.

Stier, hilf mir bitte, mein Händler ist gestorben, vielleicht kann ich ja mit Dir zu Deinem Händler gehen?
Als ich einmal allein in einem anderen Laden bedient werden wollte, hat der noch nicht mal die aufgebaute Anlage eingeschaltet.
Janus meint, ich hätte vielleicht einen zu unseriösen Eindruck hinterlassen.
Wie seriös muss ich dreinschauen, um mir überteuerte Lautsprecherkabel aufschwatzen lassen zu können?

stier2704* (Beitrag #775) schrieb:

wenn dein Händler Ahnung hat und guten Service bietet wird er dir verschiedene mitgeben.

Wenn es ein guter Händler ist dreht er ihm erst garnicht son Schnodder an.

Ich glaub meine Stereoanlage ist nicht so gut das ich da was hören könnte.

Ich könnte mir nur was nach Hause schicken lassen wo ich tatsächlich eine Kaufabsicht für hege.

Ich würde das Geld immer und sofort lieber in Tonträger investieren.

Ich habe seinerzeit ein Oehlbachkabel zu meinem CD Player dazu bekommen das ist mittlerweile 25 Jahre her sieht gut aus und weil es umsonst war ist es noch da. Gehört habe ich nie was davon.
Gottseidank

Apropo ....Kabel Kaffefahrt?

Teil 1 reicht denke ich das wird immer besser mit Teil 2 und 3

Sehr aufmerksame Zuhörer bekommen die feinheiten seiner Ausführungen mit wenn er Bspweise Eventuell sagt.


Gruß Beaufighter

bugatti66 (Beitrag #777) schrieb:

... Wie seriös muss ich dreinschauen, um mir überteuerte Lautsprecherkabel aufschwatzen lassen zu können?

Fahr mit dem Veyron vor, das sollte reichen.

Schöne Grüße,
park.ticket

Hallo,

zu welchem Klang man tendiert

, sorry, da wäre doch die berühmt-berüchtigte alte Schneider "1000 Watt"-Anlage mit Equalizer wohl besser geeigent.

Wer will denn gesoundete Kabel? Ihhhhh!!! Damit hat sich jede weitere Frage nach High Fidelity erledigt...

Peter

thewas (Beitrag #766) schrieb:

Jakob, was ist schlimm mit deinem Fan in #587, habe ihm doch nur seine bisherigen "Beiträge" aufgelistet. Und da du ja die hiesige Moderation kritisierst und selber Admin im OEF bist, erzähl mal wie wird das denn da mit Holzohren gehandhabt? Kann man bei so viel Verlogenheit Abends noch in den Spiegel schauen?

+1 +1 +1 +1 +1



Gruß A.

Jakob1863 (Beitrag #767) schrieb:

Schlimm ist, das du vollkommen beabsichtigt die Meute auf den vermeintlichen "Fanboy" hetzt, inklusive der Sockenpuppenassoziation, auf die dann "wunschgemäß" der nächste einstieg.

Wirfst du mir Sockenpuppen jetzt auch vor? Ich habe mir nur die letzten Beiträge von DDD angeschaut und habe fast nur Provokationen und Bestätigungen auf deine Beiträge gefunden, du hättest dich ja von ihm distanzieren können, aber damals passten sie anscheinend noch.

Holzohren können übrigens im OEF ihre Ansichten gerne vernünftig diskutieren, nur nicht überall. Was, siehe die "Markenthreads" im HF, hier ebenso gehandhabt wird.

ROFL, selten so gelacht, dafür gibt es ja auch so einen "umfangreiche" technische Diskussionssektion dort im Gegensatz zu den so "spärlichen" Threads von den "Kellerkindern". Gut aber dass das Netz Einträge über Posts oder Threads die auf einmal "verschwunden" waren nicht vergisst, z.B. http://pelmazosblog....c8092370459694337270

Das du nicht begreifen kannst, wieso dein Postingverhalten die Moderatorrolle konterkariert, verwundert jetzt nicht so sehr, überrascht bin ich, daß das offenbar die sozusagen offizielle Interpretation darstellt.

Was mich eher "überrascht" ist warum du dir die "so böse Hetze" und Gegenwind antust wenn du doch deinen eigenen Spielplatz hast. Jeder mit bisschen Verstand würde sich schon Gedanken machen wenn er "hunderte Gegenfahrer" sieht und die Spur wechseln, außer er agiert und denkt wie ein Fanatiker der alle "Ungläubigen" zwangsweise bekehren will oder hat andere Interessen dahinter. Die Mitglieder hier posten doch auch nicht in deinem OEF und beklagen sich dann das die Goldohren eine andere Sichtweise haben, oder? Also warum tust die das an, bei Janus war die Erklärung dass er ein Kämpfer ist der den armen und schwachen (sogar Kinder und Tiere hat er nicht ausgelassen ) beiseite steht, bei dir jedoch erwarte ich eine seriösere Ausrede.

Hallo,

seriös und Jakob?

Jetzt wird es interessant...

Peter

stier2704* (Beitrag #754) schrieb:

<snip> Hätte zum Vergleich gerne ein Ölbach XXL 4 und ein fadel Art the Stream, wer die kennt weis warum. Für alle anderen die sie nicht kennen, ist es ja gut, dann braucht man es nicht Blind zu machen um später die Höreindrücke zu vergleichen, um zu sehen ob alle den selben klangeindruck hatten.

Das wäre zwar auch eine Möglichkeit, also eher qualitative als quantitative Methoden zu benutzen, aber die Probleme dabei sind ohne ebenso sorgfältige Vorbereitung und Durchführung nicht geringer als bei anderen "verblindeten" Testversuchen.

Es bestünde weiterhin die Gefahr, daß unterschiedliche aussehende Kabel zu ähnlichen/gleichen Klangassoziationen bei verschiedenen Hörern führen, also käme man um die "Blindung" trotzdem nicht herum.

Unter "Blindung" ist ein qualitativer Ansatz durchaus möglich, allerdings muß das Beschreibungsvokabular vorher festgelegt sein und abgegelichen werden, damit alle Hörer wissen, was auf welche Weise beschrieben wird.

Ein vollkommen freier, qualitativer Ansatz führt zu Interpreationsschwierigkeiten und wird wahrscheinlich auf noch größere Akzeptanzprobleme stoßen.

Na, das Spiel lässt sich ja endlos spielen. Entweder ist das Testdesign so schlecht, dass eine Beeinflussung vorliegt, so dass das Ergebnis nicht verwertbar ist. Oder aber das Testdesign ist hinreichend gut, so dass keine Unterschiede gehört werden. Dann haben aber die Goldohren wieder etwas am Testdesign auszusetzen und meinen. "Unter anderen Bedingungen hätten wir aber auf jeden Fall..."

Jakob1863 (Beitrag #785) schrieb:

Es bestünde weiterhin die Gefahr, daß unterschiedliche aussehende Kabel zu ähnlichen/gleichen Klangassoziationen bei verschiedenen Hörern führen, also käme man um die "Blindung" trotzdem nicht herum.

Auch aus technischer Sicht ist dies ratsam. Besonders ohne Meßmittel ist dieser Kniff unumgänglich.

Unter "Blindung" ist ein qualitativer Ansatz durchaus möglich, allerdings muß das Beschreibungsvokabular vorher festgelegt sein und abgegelichen werden, damit alle Hörer wissen, was auf welche Weise beschrieben wird.

Für´s erste würde ich aber auf jeden Fall einfach mit Unterschied - "ja" oder "nein" beginnen. Mit abwechselnder Theorie und Praxis käme man nämlich schneller voran.

Ein vollkommen freier, qualitativer Ansatz führt zu Interpreationsschwierigkeiten und wird wahrscheinlich auf noch größere Akzeptanzprobleme stoßen.

Stimmt, das Ergebnis wäre sonst "streng persönlich". Das Ganze ist natürlich sowieso im Rahmen eines Hobbies zu sehen.

Pigpreast schrieb:

Na, das Spiel lässt sich ja endlos spielen.

...können sie ja ruhig, solange sie nicht in den Merksätzen der Physik oder Philosophie herumpfuschen.

Heiho
Die Diskusion über das glücklich machende Kabel ist schon sehr schwierig.
Es gibt nicht das EINE über alles glücklich machende Kabel.

Der Grund :
Jeder Mensch HÖRT anders. Was dem einen zu schrill ist dem anderen angenehm.
Was dem einen zu kühl macht dem anderen Gänsehaut.
Was dem einen neutral klingt ist dem anderen zu muffig und und und .......

Die geschmäcker sind verschieden, so wie die Hörgewonheiten.

Und so muß jeder sein Kabel finden, da helfen auch keine Ranglisten ( HIFI- Zeitungen )
oder die teuersten, oder die dicksten Kabel.

Wer die Wahl hat, hat die Qual.

Gruß

Naivling oder Schelm, das ist hier die Frage...

.......oder Sockenpuppe

Und so muß jeder sein Kabel finden, da helfen auch keine Ranglisten ( HIFI- Zeitungen ) oder die teuersten, oder die dicksten Kabel.

Das sagt der Janus doch schon seit Jaaaahren!

Merke:

Auf die Kette kommts an!

Hallo,

Da-Willi (Beitrag #788) schrieb:

Die Diskusion über das glücklich machende Kabel ist schon sehr schwierig. Es gibt nicht das EINE über alles glücklich machende Kabel.

Einigen wir uns auf: Es gibt nicht das eine alle glücklich machende Kabel .

Der Grund : Jeder Mensch HÖRT anders. Was dem einen zu schrill ist dem anderen angenehm. Was dem einen zu kühl macht dem anderen Gänsehaut. Was dem einen neutral klingt ist dem anderen zu muffig und und und .......

Was dem einen heilig, ist dem anderen subjektiv.

Die Geschmäcker sind verschieden, so wie die Hörgewonheiten.

Auf jeden Fall.

Und so muß jeder sein Kabel finden, da helfen auch keine Ranglisten ( HIFI- Zeitungen ) oder die teuersten, oder die dicksten Kabel. Wer die Wahl hat, hat die Qual.

1,5mm^2 isolierte Starkstromleitung - wärmebeständige PVC-Verdrahtungsleitung in Zwillingsausführung (VDE 0250 Teil 102 1991-07 DIN VDE 0250-102) -
bei der sich die Adernpaare leicht voneinander trennen lassen - Lautsprecherleitung, sprich: Zwillingslitze aus dem Elektrohandel oder Baumarkt -
und die Qual hat eine Ende. Aber mancher leidet ja auch an seiner Schönheit, nicht?

Da-Willi (Beitrag #788) schrieb:

Jeder Mensch HÖRT anders.

Ja, mancher hört sogar das Gras wachsen.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #790) schrieb:

.......oder Sockenpuppe Und so muß jeder sein Kabel finden, da helfen auch keine Ranglisten ( HIFI- Zeitungen ) oder die teuersten, oder die dicksten Kabel. Das sagt der Janus doch schon seit Jaaaahren! Merke: Auf die Kette kommts an! ;)

Jakob1863, Da-Willi schrieb:

schwierig

@Jakob: An Deinem Zweitcharakter mußt Du noch feilen.

Da-Willi (Beitrag #788) schrieb:

Heiho Die Diskusion über das glücklich machende Kabel ist schon sehr schwierig. Es gibt nicht das EINE über alles glücklich machende Kabel. Der Grund : Jeder Mensch HÖRT anders. Was dem einen zu schrill ist dem anderen angenehm. Was dem einen zu kühl macht dem anderen Gänsehaut. Was dem einen neutral klingt ist dem anderen zu muffig und und und .......

Bitte aber noch unbedingt beachten.
Die Menschen hören nicht nur unterschiedlich, auch der einzelne Mensch hört mit seinen Ohren links anders als rechts und zwar nachweisbar JEDER!
Wer es nicht glaubt, kann ja mal einen Hörtest machen!

Die Konsequenz: niemals das gleiche Kabel für den linken und rechten LS verwenden! Bei der "Kabelfindung" sollte man das einzeln für das jeweilige Ohr machen. Alles andere ist ein fauler Kompromiss! Denn dann könnte man ja auch gleich irgendein Kabel nehmen.

Also muss ich mir jetzt auch noch jeweils ein Ohr zuhalten um das richtige Kabel für die entsprechende Seite zu finden
Wird ja immer komplizierter..

Vielen Dank für diesen Thread, habe mal wieder herzhaft lachen können

Ansonsten sei an dieser Stelle eigentlich nur noch auf meine Signatur verwiesen.

Was mache ich, als Frau, rein hypothetisch, wenn ich dicke Ohren habe?

Vinyl_Tom (Beitrag #797) schrieb:

Was mache ich, als Frau, rein hypothetisch, wenn ich dicke Ohren habe?

Dünnere Kabel.

Da helfen dann nur Kopfhörer mit eigens angelötetem, dickem Kabel, so ca, 4mm² pro Ader sollten da schon mindestens drin sein.
Es geht einfach darum, das durch dicke Kabel einfach mehr und vor allem dickere Elektronen gehen, die dann die dickeren Ohren entsprechend versorgen können. Es muss eben alles zusammenpassen !

Falls das nicht hilft, kannst du das Kabel je einmal außen um die Ohren führen, so dass dieses um deine Ohrmuschel einen perfekten Kreis bildet,
so bildet sich ein induktiver Akustikkanal im Inneren, der die Schallwellen besser an dein Ohr trägt.

Einen ähnlichen Effekt hast du im Raum, wenn du dein Boxenkabel je 3-4 mal um einen Aktivatorstab wickelst, das zentriert die Elektronen (im hoffentlich sündhaft teuren Reinsilberkabel, in Laufrichtung verlegt!) und sorgt so für ein direkteres, strammeres Ansprechverhalten.

Meint Ihr, so würde das auch funktionieren?:

Warum nicht, Körperschall und so..

Naja,
die Frage ist jetzt, wo lasse ich die Kabel? Und reichen 4,5mm

Da frag mal GlennFresh, der hat mit dieser 'Hörposition' Erfahrung.

Bezüglich des Kabels .. da kommt es wohl auch drauf an, was deine Frau für 'Treiber' verbaut hat

Auch in diesem Fall gibt es nicht das eine glücklichmachende Kabel.