Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

"DOPIERDALACZ
Bestreite nicht, dass es keine klanglichen Unterschiede bei Verstärkern gibt, bin nur sehr verwundert, dass es zwischen zwei ähnlichen (Class A) aktuellen Accuphase Verstärkern so extrem (Welten) differenziert wird.



Moin,

ich habe ja erst vor ca.2.Wochen den E-650 zum E-800 verglichen.
Ne, es liegen keine extreme (Welten) zwischen den beiden Geräten, das hat auch keiner behauptet!
Aber es war mir der Mehrpreis wert, zum größeren Gerät zu greifen.
Das muss letztendlich jeder selber entscheiden, ob Ihn das Wert ist.
Und das steht im Raum, Nicht EXTREM und So

Also die Aussagen von K8 mit dem Tiefbass und der Räumlichkeit habe ich als sehr deutlich verstanden. Vor allem den Tiefbass macht der 600er laut seiner Aussage nicht. Wäre ein extremer Unterschied für mich.

War deshalb so irritiert und musste direkt nachfragen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14477) schrieb:

Also die Aussagen von K8 mit dem Tiefbass und der Räumlichkeit habe ich als sehr deutlich verstanden. Vor allem den Tiefbass macht der 600er laut seiner Aussage nicht. Wäre ein extremer Unterschied für mich. War deshalb so irritiert und musste direkt nachfragen. ;)

Was machst du dir überhaupt so einen Kopf darum? Bleib doch einfach bei dem was du hast.. Man möchte fast vermuten, dass das notorische Anzweifeln von Hörerfahrungen anderer ein Hinweis darauf sein könnte, dass Du offenbar doch beunruhigt zu sein scheinst, dass dein Equipment vielleicht doch noch nicht so ganz optimal ist? Der Versuch, sich mit vermeintlich technischen Erklärungen zu versichern, dass das gar nicht sein kann, wäre ein weiterer Hinweis darauf. Und dann noch die vielen unterschiedlichen Anlagen…..
Vielleicht ist ja allesgeht mit seinem neuen Verstärker am Ende viel glücklicher auch wenn er sich möglicherweise selbst betrügt, (so wie ich das übrigens auch mit großem Genuss tue 😉)

@ Hans… danke für deine sinnlose Fürsorge.

Wusste noch nicht, dass ich zu dir ins Büro muß, wenn ich etwas schreiben will.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14479) schrieb:

@ Hans… danke für deine sinnlose Fürsorge. Wusste noch nicht, dass ich zu dir ins Büro muß, wenn ich etwas schreiben will.

Naja ich mein ja nur dass du dich vielleicht entscheiden solltest ob du in deinem Vermögen, Klangunterschiede festzustellen doch noch Verbesserungspotenzial siehst oder ob Du doch lieber der Fraktion der allwissenden Techniker beitreten möchtest, die jederzeit erklären können warum vermeintliche Klangunterschiede technisch bedingt auszuschließen sind. Im ersteren Fall würde ich empfehlen, die eine oder andere Hörererfahrung durchaus mal ernst zu nehmen. Im zweiten Fall wäre es vielleicht einfach angeraten, Posts auch mal so stehen zu lassen und sich seine Kommentare zu schenken, da die „Verrückteren“ ja sowieso nicht bekehbar sind.

Oder wie wärs mit dem Vermögen zur Selbstkritik, dass die Sinne täuschen können? Da sehe ich noch große Baustellen. Ein Psychologie-Kurs rund ums Thema Erwartungshaltung / Projektion an beliebiger VHS könnte da echte Erkenntnis-Wunder herzaubern (im Gegensatz zu schnöden Kabeln

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14481) schrieb:

da die „Verrückteren“ ja sowieso nicht bekehbar sind.

Moin,
sind wir nicht alle ein bischen "BLUNA" ???

Da ja meine Aussage zum Tiefbass (dessen Wahrnehmung ja weniger von altersbedingtem Rückgang der Hörfähigkeit hoher Frequenzen betroffen ist)
so ein wenig die Gemüter spaltet, nur nochmals die Wiederholung einer Aussage von mir vor rund 1 Jahr nach Abschluß der ersten Hörerfahrung:

Vom E-600 zum E-800 ist der Sprung deutlich und wer das finanzielle Wagnis eingehen kann, macht sicherlich nichts verkehrt.
dazu kommt, daß der E-600 auch schon einige Zeit seiner Markteinführung hinter sich gebracht hat.
Und "Gänshehaut" ist in diesen Vergleichsmomenten schon ein guter Ratgeber...
und ja: Autosuggestion (oder Placebo) gibts ja auch.. große Kisten machen auch gleich "großen Klang" .. nicht ganz ohne Grund führen manche Händler die Elektronik verdeckt vor...aber ich habe nicht alleine entschieden, sondern andere unvoreingenommene Ohren durften auch ran und kamen zu ähnlichen Ergebnissen.
Und 2 Verstärker wechselseitig anzuschließen ist ja trivial und Dank der digitalen Pegelanzeige auch ganz gut zu kalibrieren.

"Gefährdeter" im rationalen Sinne sind natürlich die, die sich erst jüngst einen E-650 zulegten und vom Erscheinen des E-800 etwas überrascht wurden im Sinne von... "hätte ich doch noch 6 Monate gewartet"...
Das kann reine monetär betrachtet, bedeuten, reichlich Geld verbrannt zu haben, wenn man unbedingt upgraden möchte.
rational betrachtet muß man es nicht...
Aber auch solche Leute gibt es...

Nur ich möchte ja nicht mit meiner Aussage dahingehend das Zünglein an der Waage sein, denn auch der Lautsprecher tut seinen Teil dazu.
Besonders "kritisch" ist die "Contour 60" von Dynaudio meines Wissens nicht.
Womöglich gibt es auch andere AMP+LS Kombinationen, wo sich der E-800 die Vorteile nicht so deutlich erspielt...

Persönlich gäbe es nur 1 Alternative im Vergleich zur Contour und das wäre ein Modell aus der Confidence Reihe...
aber den richtigen Druck "unbedingt" aufzurüsten empfinde ich nicht...

Hans du redest schon wie die Regierenden. "...nichts hinterfragen und nur den Verantwortlichen glauben..."

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14478) schrieb:

Man möchte fast vermuten, dass das notorische Anzweifeln von Hörerfahrungen anderer ein Hinweis darauf sein könnte, dass Du offenbar doch beunruhigt zu sein scheinst, dass dein Equipment vielleicht doch noch nicht so ganz optimal ist? Der Versuch, sich mit vermeintlich technischen Erklärungen zu versichern, dass das gar nicht sein kann, wäre ein weiterer Hinweis darauf. Und dann noch die vielen unterschiedlichen Anlagen…..

Würden die Menschen nur nach dem Gefühl urteilen, gebe es so präzise Geräte wie die z.B. von Accuphase gar nicht Auch wenn du es dir nicht wünscht, an dieser Stelle stehen die technischen Fragen zuerst.

Du optimierst deine Anlage, dein gutes Recht, bis ins "Unendliche", oft mit nicht erklärbaren Mitteln. Ich habe mehrere unterschiedliche Geräte um flexibel zu hören. Hängt nur damit zusammen, weil ich sehr früh erkannt habe, dass es die perfekte Anlage nicht gibt. Hat nichts damit zu tun, was du fälschlicherweise daraus abgeleitet hast.

Hätte mir nie erlaubt dir oder den Anderen zu sagen, man sollte anders das Hobby leben oder man macht es falsch.
Über den Sinn der Maßnahmen und die technischen Gegebenheiten sollte gerade dieses Forum die beste Platform sein, um sich deswegen auszutauschen.

Kann deshalb deinen Einwand nicht nachvollziehen. Wenn es eher persönlich ist, dann solltest du es aber deutlicher formulieren, dann gehen wir kurz vor die Tür, gebe dir ein Bier aus und die Welt ist wieder schön.

edit quote rep.

K8 (Beitrag #14483) schrieb:

und ja: Autosuggestion (oder Placebo) gibts ja auch.. große Kisten machen auch gleich "großen Klang" .. nicht ganz ohne Grund führen manche Händler die Elektronik verdeckt vor.

Die HiFi Welt ist oft zu kompliziert

DOPIERDALACZ (Beitrag #14475) schrieb:

Habe oft den Eindruck die "bestimmten Klang Begriffe" werden gewählt um sich alles noch schöner zu reden. Haben aber mit der tatsächlichen Klangleistung nichts zu tun.

Ich glaube nicht, das es schönreden ist, in dem Moment mag es einen real vorkommen.
Ich habe eine Änderung vorgenommen, es muss was passieren, positiv oder negativ.
"Mein" Verstärkerhersteller erzählt mir in regelmäßigen Abständen per Mail, um wieviel besser die neueren Ausgaben meines Modells sind.
Es hätte sich "viel getan", seit meiner gebaut wurde (Manufaktur).
Ich finde das auch nett, darauf hingewiesen zu werden, es kann ja mal durchaus sein, das der Amp eine komplette Revision erfahren und mit meinen nichts mehr gemein hat.
Dem ist aber nicht so, seit 10 Jahren nicht, bis auf ein Upgrade in der Eingangsstufe, den ich nachträglich geordert und selbst durchgeführt hatte.
Bei Elkos, die nun 80V statt zuvor 63V haben, hört bei mir der Spaß jedoch auf.
Ich habe viel Phantasie, ehrlich.
Ich habe auch kein Problem damit, einen Marantz PM 11 S2 in die Wüste zu schicken, weil mir ein im Vergleich dazu uralter Emitter Verstärker besser gefällt.
Nur um mir danach einen Traum zu erfüllen und einmal tief in die Tasche zu greifen, um den Exclusive mit Akku Versorgung zu Hause stehen zu haben
(Fairerweise muss dazu gesagt sein, das ich die Kombi gebraucht für gerade mal knapp 6000€, also ca. 50% vom NP erworben hatte).
Und selbstverständlich klingt der nochmal besser als der alte BJ1996.
Aber wie gesagt, irgendwann ist auch mal Ende im Gelände.
Etwas, was vorher schon überragend geklungen hat, das kann nicht nochmal "deutlich" getoppt werden.
Ich habe mir mit dem Amp und dem Player eine Basis erschaffen, die über alle Zweifel erhaben ist, den Rest muss die Interaktion LS/Raum wuppen.
Sprich, wenn mir JETZT noch nicht alles gefällt, muss ich mir um die Elektronik schon mal keine Gedanken machen.

Es war auch meinerseits nie das Thema wie und was die Hörer in den Glücksmomenten empfinden, sondern ob es tatsächlich klanglich so ist wie es empfunden wird. Z.B. Thema Kabelklang und anderes HiFi Zubehör, auch unterschiedliche Accuphase Geräte.

Der einzige Weg dieses zu prüfen sind geeignete Tests und technische Nachweise. Mir persönlich reichen nur die Gefühlsdeutungen anderer nicht, um zu beurteilen ob es tatsächlich besser/anders klingt. Erlebe ich es emotional anders schon deckt sich nichts mehr und alle Klangbeurteilungen verlieren an Aussagekraft.

Nach wie vor bin ich der Auffassung, dass dieses nur über fachkompetente technische Erklärung möglich ist und es mich deshalb besonders interessiert.

Dann hat sich die Sache schon lange, sehr lange erledigt.

Hallo zusammen,

ich habe nach einigen Monaten der Suche endlich (m)einen Wunsch-CD-Player ergattert: Ein DP-410.
Habe ihn vorher sehr gründlich an einem E-600 - mein erstes Class A Erlebnis - und einer B&W 805 D2 zur Probe gehört.
Klar, der E-600 spielt anders als mein E-360, aber ich war, nein bin, über meine Entscheidung sehr zufrieden.

Es war auch sehr schön, mal real Menschen (wieder) zu treffen, die sich mit High Fidelity beschäftigen und dieses Hobby mit großer Freude betreiben.
Gegenüber meiner - auch sehr gut aufspielenden - Laufwerk-/Wandler-Kombi löst der 410er stärker auf und bringt die Bühnendarstellung etwas besser, aber ansonsten sind sich beide Quellen sehr ähnlich. Natürlich ist das nur ein kurzer Eindruck vom Sonntag - habe das Gerät ja erst am Samstag abgeholt.

Ich möchte allen, die mich in meiner Entscheidung bestärkt haben, diesen Player zu kaufen, vielmals danken. Alleine die Haptik und die harmonische Optik zum Vollverstärker sind den Preis Wert

das war doch niemals ein Vergleich? ein 805d2 klingt komplett anders als deine Dynaudio... aber hauptsache direkt den Verstärker vergleichen

Vielleicht hätte ich schreiben sollen, dass ich das Gerät mit dem genannten Equipment beim Verkäufer angehört habe
Für mich stand ja schon fest, dass ich ihn kaufe - selbst wenn er Baumarkt-Geräte angeschlossen hätte

MartinRLP (Beitrag #14491) schrieb:

Für mich stand ja schon fest, dass ich ihn kaufe - selbst wenn er Baumarkt-Geräte angeschlossen hätte ;)

das wollte ich hören

DOPIERDALACZ (Beitrag #14487) schrieb:

Mir persönlich reichen nur die Gefühlsdeutungen anderer nicht, um zu beurteilen ob es tatsächlich besser/anders klingt. Erlebe ich es emotional anders schon deckt sich nichts mehr und alle Klangbeurteilungen verlieren an Aussagekraft. .

Moin,

wenn nicht die Gefühle Dir helfen, sprich Gehör, was den dann
Es ist doch das Sinnesorgan, wo wir Musik mit erleben und beurteilen!
Schon merkwürdig, wie Du argumentierst.
Klangqualität kann man noch immer Nicht messen. Nur reine Messwerte wieder spiegeln.
Ich weiß nicht warum das emotionale so ausschlachtet wird? Ja, nur darum geht es beim hören.
Emotionen

@allesgeht

Emotionen/Gefühle und das Hören, um zu differenzieren, sind zwei völlig verschiedene Sachen.

Wenn dich deine Emotionen beim Hören beeinflussen, positiv oder negativ ist das Ergebnis was du wirklich hörst eventuell verfälscht.
Man tendiert dann, wie wir alle bereits wissen, zu phantasievollen Umschreibungen die mit dem tatsächlichen Klang nichts mehr zu tun haben.
Das Erfinden bestimmter Klangereignisse, die nicht existieren, ist dann die Folge. Siehe die gesamte Zubehör Palette der HiFi Branche. Da gibt es genügend teures Zeug zu kaufen, deren Klangeigenschaften ihren Ursprung in der Welt der Einhörner haben.

Wie ich es erwähnt habe, geht es hier rein um die Klang Vergleiche. Mich interessiert persönlich nur das, was es wirklich zu hören gibt und nicht das was man zu hören glaubt. Genau das ist für mich persönlich entscheidend wenn sehr speziell verglichen wird. Zum Beispiel zwischen zwei sehr ähnlichen Verstärkern..

Beim jeglichen Musikhören/Musikgenuss an sich, sind die Emotionen und die individuellen Gefühle selbstverständlich unumgänglich.

Hoffe du hast jetzt meinen Einwand etwas besser verstanden

moin,

ich kann Deine Worte wo Du überhaupt hin willst, absolut nicht verstehen!
Was höre ich verfälscht? Ich kann nur das wahr nehmen, was ich empfinde.
Emotionen oder nur Hören, wie geht das denn
Das eine geht nicht ohne das andere!
Wenn ich höre, empfinde ich immer Emotionen. Dafür höre ich überhaupt Musik!
Aber Du willst irgendwas prüfen, was so ohne jeden Bezug zur Musik/Klang ist.
Aber gut, lebe Deine Wünsche. Ich genieße mit aller Emotion meine Musik, und das klingt klasse.
Was will ich mehr!?

allesgeht (Beitrag #14495) schrieb:

Was will ich mehr!?

(Noch) mehr Hirn ?

Ohne dies nützen Dir Deine Ohren genau gar nichts. Deine Emotionen
und Einbildungen ("... dieser Verstärker klingt besser ...") entstehen
ja wohl nicht in den Ohren.

Womöglich ist ja sogar die Hirnmasse proportional zu den Emotionen und
den Einbildungen?

DOPIERDALACZ (Beitrag #14494) schrieb:

... dem tatsächlichen Klang ...

Mal als Beispiel herangezogen.

Es gibt keinen tatsächlichen Klang. Es gibt die Meßwerte der einzelnen Komponenten.

Die eigene Wahrnehmung ist individuell, jede Beschreibung und Unterhaltung darüber
ist eine Annäherung. Zwei Personen nehmen nie das gleiche wahr.

Jeder - wirklich jeder - Musik- oder Anlagenliebhaber sollte einmal einen Grundkurs an
einer Musikhochschule oder Hochschule für Tontechnik absolvieren!

grautvOHRnix (Beitrag #14497) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #14494) schrieb: ... dem tatsächlichen Klang ... Unterhaltung darüber noch mehr Hirn? Jeder - wirklich jeder - Musik- oder Anlagenliebhaber sollte einmal einen Grundkurs an einer Musikhochschule oder Hochschule für Tontechnik absolvieren!

Moin,

schon mehr als Frech, solche Ansagen zu machen!
Weist Du, zum Musik hören, brauche ich keine Musik/Hochschule als Information besuchen.
Wer eine Anlage als Wissenschaft sieht, OK kann er machen.

Ich habe meine Ohren, und muss nicht physikalisch an das Thema ran gehen.
HIFI ist Leidenschaft, und nicht das was Du raus machen willst.

Mann muss aus dem Musikhören keine Wissenschaft machen, das stimmt.
Aber zu wissen wieviel du wirklich hörst und wieviel du zu hören glaubst schadet auch nicht. Im Gegenteil, es hilft gerade wenn es um präzise Vergleiche geht.

Genau deshalb habe ich diese Fragen gestellt, weil es mir ungewöhnlich erscheint, dass bei Accuphase Verstärkern so deutliche Unterschiede kommuniziert werden. (E-600/E-800 Tiefbass, Räumlichkeit)

Dem Einen ist es egal, Hauptsache im Himmel sein und ein deutlicher Unterschied wird wahrgenommen. Der Andere hätte gerne gewußt ob das wirklich stimmt und wenn ja, warum? (Technik?, Elektronik?, Einbildung? und und und).


Zu den Emotionen!

Man kann so ziemlich alles ohne Emotionen machen. Gehen, essen, schwimmen, hören, tanzen, singen......

Die Musik geniessen oder erleben ist sehr schön, machen die Meisten ...oder einfach nur stur und emotionslos hinhören um genauer die Unterschiede wahrnehmen zu können. Ja ich kann die Musik hören, mit und ohne Emotion.

[quote="grautvOHRnix (Beitrag #14497)"]

Jeder - wirklich jeder - Musik- oder Anlagenliebhaber sollte einmal einen Grundkurs an
einer Musikhochschule oder Hochschule für Tontechnik absolvieren![/quote]

Also eine Musikhochschule werde ich in diesem Leben leider nicht mehr besuchen. Verstehe aber, dass es auf diesem Gebiet noch sehr viel zu erfahren gibt.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14499) schrieb:

Genau deshalb habe ich diese Fragen gestellt, weil es mir ungewöhnlich erscheint, dass bei Accuphase Verstärkern so deutliche Unterschiede kommuniziert werden. (E-600/E-800 Tiefbass, Räumlichkeit) .

Moin,

was ist daran ungewöhnlich? Weil es so ist! Ich kann doch nur meine Wahrnehmung wieder geben. Und höre auf mit "deutlich".
Das ist rein Empfindungssache, und das nimmt jeder anders war, ob deutlich oder weniger deutlich.
Was willst Du da noch hören? Schon mal ans ausprobieren gedacht
Hören HILFT!

Warum fühlst du dich so sehr angesprochen? Muss ich zum 10 mal erwähnen, dass die Aussage von K8 gemeint war

Habe dir doch zum Kauf gratuliert und sonst nichts kritisiert. Hast dich doch selber zu diesem Thema mit eingeladen

Krass, hier wird der E-800 hörtechnisch vernichtet.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14499) schrieb:

Aber zu wissen wieviel du wirklich hörst und wieviel du zu hören glaubst schadet auch nicht. Im Gegenteil, es hilft gerade wenn es um präzise Vergleiche geht.

Bei dem ganzen hin und her was man hören kann und was nicht und was davon Emotionen sind sollte nicht vergessen werden, es gehört schon ein bisschen Übung und Erfahrung dazu, das Musiksignal auf Kriterien wie Durchführbarkeit, Verfärbungsarmut, Abbildungsfähigkeit, Grenzdynamik, Natürlichkeit, Feindynamik usw. hin zu analysieren und zu differenzieren. Idealerweise nimmt man sich für jedes Kriterium Zeit für eine separate Vergleichssitzung und vergleicht dann auch immer nur ein Kriterium zwischen verschiedenen Komponenten. Zudem eignet sich auch nicht jedes Musikstück dazu, alle Kriterien gut klassifizieren zu können (z. B. Natürlichkeit und Verfärbungsarmut am besten mit rezitativen Stücken). Wer das macht und darin ein bisschen Übung gewinnt, wird idR auch keine so großen Schwierigkeiten haben, auch bei Kabeln zuweilen zumindest Unterschiede herauszuhören.
Was ich damit sagen will: Wenn man sich mit Weinverkostung nicht auskennt, wird man auch nicht ohne weiteres den Unterschied zwischen einem 3 Euro und einem Spitzenwein erkennen. Ich wage mal die These, dass sich viele hier gar nicht die Mühe machen, ihr Urteil wirklich sauber zu verifizieren und einfach mal ihre Meinung rausballern. Die Ursache von Konflikten ist meiner Meinung nach häufig, dass keiner weiß, wie erfahren und akribisch die jeweiligen Hörer hier sind und wie viel Mühe sie sich bei der Bildung ihres Urteils geben. Ich möchte mein Urteil nicht über das anderer stellen, kann aber versichern, wenn ich hier eine Einschätzung zum Klang teile, dann fußt mein Urteil auf intensiven Vergleichstests gemäß obigem Vorgehen. Ob es damit „besser“ kann gewiss bestritten werden. Auf jeden Fall ist es für mich immer reproduzierbar.

Na klar, Durchführbarkeit, Verfärbungsarmut, Abbildungsfähigkeit, Grenzdynamik, Natürlichkeit, Feindynamik usw.

Das „usw.“ darf man hier nicht vernachlässigen, auch das muss man hören können.

Hans.... Egal wieviel Erfahrung du hast und wie akribisch du vergleichst. Wo eine klangliche Veränderung technisch nicht möglich ist und biologisch für einen Menschen nicht wahrnehmbar sei, dort gibt es einfach keine zu entdecken.
Auch wenn der Eine oder Andere sich das einredet und es behauptet, auch dann nicht. Bestes Beispiel ist das Thema "Stück Kupfer mit einem Mantel" oder "die Türstopper unter einer Endstufe".

Die ganzen Kriterien die du aufgeführt hast und die du mit deinem "alten Gehörorgan" so fein analysieren kannst... da bewundere ich dich wirklich.

Übermenschlich wäre sehr untertrieben


Edit.

In Portugal in einem bekannten Dorf haben 3 Hirtenkinder etwas länger in die Sonne geschaut. Was dann geschah war auch extrem übermenschlich.
Bis heute gibt es viele die dort wie besessen auf den Knien laufen und sich Fläschchen mit Wunderwasser für viel Geld kaufen. Pure Emotionen

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14504) schrieb:

Was ich damit sagen will: Wenn man sich mit Weinverkostung nicht auskennt, wird man auch nicht ohne weiteres den Unterschied zwischen einem 3 Euro und einem Spitzenwein erkennen.

Naja, wenn man sich aber mit der Wirkweise des eigenen Hirns nicht auskennt, wie es sich zurecht legt, was es wünscht und die Sinne dazu eiskalt manipuliert, wird man nie erfahren, ob der Verkoster einem nicht 1 Wein in 5 Flaschen zu 5 Preisen vorführt. Da nützt der geschmeckte Unterschied nichts, wenn Du nicht weißt, ob es güldene Etiketten oder kunstvolle Korken waren, die mitschmecken. Es gibt genügend Straßentests - selbst zu Wasser in teuren Flaschen - die Selbsttäuschungen entlarven

Leider ist es nur völlig falsch zu glauben, dass alles immer Selbsttäuschung sei. Bzw. wenn es reicht bzw. Dir reicht, das als ständiges Totschlagsargument zu bringen, dann ist das für Dich sicherlich o.k., kann man aber auch anders sehen.

Keinen Unterschied zwischen einem 3 EUR-Wein und einem Spitzenwein bemerken zu können, ist eine steile These. Aber auf jeden Fall gehören zum "Degustieren" von Wein und Hifi auf jeden Erfahrung. Wichtiger erscheint mir aber zu definieren, was die Grundlagen des guten Klangs sind (wie beim Wein). Hifi sollte also versuchen, das Liveerlebnis so weit wie es geht nachzubilden. Aber was ist mit Studioaufnahmen, bei denen jeder Toningenieur und Mixer seine individuellen Vorlieben einbringt? Letztendlich gibt es einen Katalog an definierten Mindestanforderungen, aber was besser klingt, bleibt am Ende doch individuell und muss somit jeder selbst entscheiden.

https://www.youtube.com/watch?v=-hpybX8bbIQ

Hatte ich das nicht auch schon einmal hier gepostet?
Ein interessantes Video

Dareios500 (Beitrag #14509) schrieb:

Aber was ist mit Studioaufnahmen, bei denen jeder Toningenieur und Mixer seine individuellen Vorlieben einbringt? Letztendlich gibt es einen Katalog an definierten Mindestanforderungen, aber was besser klingt, bleibt am Ende doch individuell und muss somit jeder selbst entscheiden.

Ich sehe das etwas anders: Der Toningenieur macht (u.U. in Anwesenheit der Musiker/Produzenten) mehrere
Versionen der Mischung. Darin gehen verschiedene Wahrnehmungen ein ( ... die Gitarre klingt ätzend; mach',
daß das nich' mehr ist!" --- " ... das Master muß lauter! Noch! Es muß noch lauter werden als Carlifornication!!!
Wie jetzt, Dynamik? War gestern! Mach'!!!").
Es gibt auch keine "originale Liveaufnahme" für daheim. Alles ist bearbeitet. Der Versuch, eine unbearbeitete
Liveaufnahme daheim originalgetreu wiederzugeben würde in einem Haufen rauchendem Schrott enden.

Die Version, die letztendlich auf den Markt kommt, wird von jedem Hörer dann indivduell wahrgenommen.

Ich habe meine Ausbildung als Toni in den US absolviert und betreibe ein Tonstudio. Ich spiele ein Instrument.
Meine technische Ausbildung war an einer deutschen FH. Ich habe zu Hause zwar keine goldenes HiFi, aber
doch sehr Überdurchschnittliches.
Man kann mir nicht vorwerfen, ich würde nur die technische Seite beurteilen.

Dareios500 (Beitrag #14509) schrieb:

Keinen Unterschied zwischen einem 3 EUR-Wein und einem Spitzenwein bemerken zu können, ist eine steile These.

Nun, ohne fundiertes Wissen entsteht auch durch jahrelanges Vergleichen keine Expertise. Allenfalls die eigene Wahrnehmung hält sich dafür aufgrund der Masse an getätigten Vergleichen. Es bleibt aber nur Vergleichen. Experte kann nur sein, wer die Prozesse kennt, die zum Produkt führen. Würde man das im Bereich HiFi beachten, wären die Schockmomente groß ob des Wissens, wie manche Hersteller zum Produkt kommen. Ohne fachlichen Hintergrund nützt da ein Vergleichen gar nichts. Aus gehörten / geschmeckten Unterschieden eine Wertigkeit abzuleiten, ist Kaffeesatzleserei. Insbesondere bei Kabeln. Nun kann man nicht imemr vom Fach sein, das stimmt. Aber selbtkritisch, was man gerade in seine Wahrnehmung hineininterpretiert, schon. Manche Vergleiche erinnern mich an Kaffee Haag

Das ist ja schlichter Unfug. Du erklärst hier verallgemeinernd Deine Meinung einfach zur Tatsache.

Herrlich hier, sie liegen sich mal wieder in den Haaren. Alles aus der Langeweile geboren. Carpe Diem und hört lieber gut Musik mit euren Goldstücken. Und nein, ich lese die Repliken auf meine Posts nicht, weil ich nur sehr sporadisch hier bin und sicher nicht den Tinnef hochscrolle. Schöne Woche!

Ach Unentschlossener, Du bist so ein weiser Mensch.
Schaust von oben auf die Schreiber, und erfreust Dich an den Streit Anderer (eh alles Tinnef), aber bist bei über
1400.Beiträgen in 4.Jahren, doch immer "voll" dabei.
Aber leider kannst Du keine sinnvollen Beiträge einbringen, als nur Hohn und Kopfschütteln.
Ich wuste gar Nicht, das Du auf "unsere" Goldstücke Musik hörst?
Mein Gerät hast Du aber Nicht, muss wohl doch Deins sein.

Immer wenn der Glaube im Spiel ist entsteht ein Unfrieden.

War schon immer so in der Geschichte, egal bei welchen Themen oder Ereignissen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14517) schrieb:

Immer wenn der Glaube im Spiel ist entsteht ein Unfrieden.

und rief schon immer die heilige Inquisition auf den Plan

Das interessante daran ist, dass hier immer Beweise gefordert werden! Beweis doch mal, dass die hier diskutierten Dinge nicht hörbar sind!
Und nein, ein "ich hör's nicht" ist kein Beweis sondern genau so eine Behauptung wie "ich hör's aber"!

Daher mein Rat, gebraucht kaufen, probieren und wenn's nichts ist wieder verkaufen. Und ganz wichtig, hier nicht's dazu schreiben, denn dass ruft die Inquisition auf den Plan.

was ist denn bloß l9s?

Macht eure Anlage an, springt in den Pool und genießt die Cocktails.
Bald ist der Sommer wieder vorbei.

Unentschlossener2 (Beitrag #14515) schrieb:

... blafasel ...

Dein Avatar sagt genug über Dich aus. !

Shrek (Beitrag #14518) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #14517) schrieb: Immer wenn der Glaube im Spiel ist entsteht ein Unfrieden. und rief schon immer die heilige Inquisition auf den Plan Das interessante daran ist, dass hier immer Beweise gefordert werden! Beweis doch mal, dass die hier diskutierten Dinge nicht hörbar sind! Und nein, ein "ich hör's nicht" ist kein Beweis sondern genau so eine Behauptung wie "ich hör's aber"!

Wie soll etwas was nicht existiert bewiesen werden. Du bist ja lustig.

Da sieht man wie wichtig es ist zuerst die technischen und biologischen Gegebenheiten dieser mysteriösen Ereignisse zu klären, bevor geglaubt wird.
Sehr komplizierte Elektronik und Mechanik wird extrem weit in den Kosmos geschickt, landet dort und sendet Daten aber den Kabelklang hat die Wissenschaft noch nicht entdecken können. Merkwürdig, sehr merkwürdig.

Denke mal an die Einhörner und stelle die Beweisfrage erneut.

DOPIERDALACZ (Beitrag #14521) schrieb:

Sehr komplizierte Elektronik und Mechanik wird extrem weit in den Kosmos geschickt, landet dort und sendet Daten aber den Kabelklang hat die Wissenschaft noch nicht entdecken können. Merkwürdig, sehr merkwürdig.

Die Wissenschaft entdeckt nichts !!!! Nur Goldohren können den Kabelklang hören

JoDeKo (Beitrag #14508) schrieb:

Leider ist es nur völlig falsch zu glauben, dass alles immer Selbsttäuschung sei.

Ganz genau! Was die Sache so kompliziert macht, ist nämlich, dass es eben immer eine Mischung aus „Selbsttäuschung“ bzw. Wunschdenken und Erfahrung und tatsächlicher, reproduzierbarer Wahrnehmung ist. Allein das Mischungsverhältnis variiert von Person zu Person. Und niemand, nicht mal die Person selbst kann mit Sicherheit sagen welche Tendenz überwiegt (so wie sich die meisten Männer für gute Autofahrer halten, werden sich wohl die meisten - so wie ich - auch selbstverständlich für einen objektiven Höranalytiker halten 😉). Das schließt schon mal aus, dass hier überhaupt irgendetwas bewiesen werden kann. Es ist daher geradezu lächerlich aufgrund dieser unklaren Faktenlage jemanden dazu bewegen zu wollen, seine Eindrücke zu beweisen.

Das Maximum was man erwarten sollte, ist sich Anregungen zu holen. Mehr „ Objektivität“ zu erwarten ist zuviel verlangt - das wird dieses Forum nicht leisten können.

sehr guter Beitrag zur Sachlage