Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Kann mir nicht vorstellen das die a70 den Bassbereich betont. Es wird ähnlich sein wie bei der p4200 und a47. Die a47 ist einfach einen Tick genauer als die p4200. Ich hatte bei der a47 auch immer wieder den Eindruck manche Stellen ein bisschen deutlicher zu hören als mit der p4200. Kann natürlich auch Einbildung sein. Aber ich habe immer noch beide Endstufen und kann jederzeit umstecken. Vielleicht kauf ich mir auch mal ein Umschaltpult

Oft wird geschrieben, dass die Accuphase Class A Endstufen im Verhältnis zu Class A/B als kräftiger empfunden werden. Laut den Leistungsangaben der Hersteller kann das aber nicht sein.

Im Grunde ist es egal, Hauptsache es gefällt jemandem besser... interessiert mich dennoch was für den "besseren/deutlicheren" Klang verantwortlich ist.
Sind es andere Baugruppen oder doch Sounding.

Das ist Class A Sounding

In den zwei Stunden, in denen ich die A75 gehört habe, deckten sich meine Erfahrungen mit denen von Accufan und Ruediger. Schon bei leisen Pegeln bemerkte ich, dass die Musik anders rüber kam, ich würde es als "leichtfüßig" bezeichnen. Ja, der Bassbereich war präsenter, aber nicht überbetont. Das gesamte Klangbild wirkte "runder", bei höheren Pegeln war die kraftvolle Art der A75 gegenüber der P4500 klar auszumachen, wobei keinesfalls (ganz im Gegenteil) die Auflösung gelitten hat.
Meine Fischer LS weisen tatsächlich einen hohen Wirkungsgrad auf, ich höre aber auch schon mal ein Pink Floyd-Album in Konzertlautstärke. Von daher halte ich es wie beim Auto zum Thema Hubraum...Leistung kann nur durch noch mehr Leistung ersetzt werden.

VG Dirk

Oft wird geschrieben, dass die Accuphase Class A Endstufen im Verhältnis zu Class A/B als kräftiger empfunden werden. Laut den Leistungsangaben der Hersteller kann das aber nicht sein.

Die Leistungsangabe von 2 x 60 Watt bezieht sich so weit ich weiß auf die reine Class-A-Leistung. Die Endstufe kann aber durchaus höhere Leistungen produzieren, dann aber nicht mehr rein Class A.

VG

Warum ich nachfrage ist, wenn ich den Klang voller oder präsenter haben will dann reicht ein wenig an den Klangreglern zu drehen.

Manchmal reichen paar dB mehr im Bass und schon empfindet man mehr Druck. Mehr Hubraum 65Watt ClassA gegen 180Watt Class A/B? Oder ist die Trafogröße gemeint?

Class-A klingt oft anders, ja, und man darf nicht die Watt Angaben von Class-A mit Class-AB vergleichen.

Da geht es in der Tat -soweit ich das verstanden habe- um die Stabilität des Netzteils, nicht nur der Trafo, auch die gesamte Schaltung ist oft anders ausgelegt.
Die hohe Verlustleistung spielt eine Rolle, das andere Klirrverhalten - laienhaft würde ich es vergleichen mit einem niedrigtourig drehenden 5 ltr. V8 Motor im Vergleich zu einem eher von der hohen Drehzahl herkommenden 2 ltr. 4-Zylinder Motor:
Beide können problemlos auf 250 km/h beschleunigen, es ist aber einfach "anders".....

Schönen Abend,
Alexander

Die Idee mit dem Klangregler hatte ich auch damals gehabt. Ich dachte mir, einen e-270 kaufen und per Klangregler den gleichen Klang wie e-650 zu haben, für den halben Preis
Im direkten Vergleich hat es nicht funktioniert, an einem 802d3 verglichen. Die Klangcharakteristik von einem e-650 kann man nicht per Klangregler am e-270 darstellen. Ich habe es damals mehrfach hin und hergeswitched um möglichst objektiv (was eh nicht geht) zu bleiben.

Der Vergleich mit dem Motor passt irgendwie nicht. Man kann den Klang nicht mit der Geschwindigkeit vergleichen.

Der Vergleich mit dem Motor passt irgendwie nicht. Man kann den Klang nicht mit der Geschwindigkeit vergleichen.[/quote]

Wörtlich gesehen natürlich nicht, aber als Metapher finde ich das schon passend

Außerdem ging es mir dabei nicht um die Geschwindigkeit (= Vmax), sondern um den "Durchzug", der einfach anders ist bei einem PKW, je nach dem, ob das aus dem großen Hubraum heraus erfolgt, oder aus der hohen Drehzahl heraus erfolgt....

Hallo,

die Metapher mit dem großen Automotor finde ich gar nicht so schlecht.
Watt ist bestimmt nicht gleich Watt, da es ja, soweit ich erinnere, das Produkt aus Strom und Spannung ist.
Wenn ich die unterschiedliche Anzahl der Transistoren in den Verstärkungszügen zwischen P4x und A7x vergleiche, kann ich mir vorstellen, daß daher Unterschiede resultieren (müssen).
Vielleiche kann ja ES etwas dazu beitragen?

und Watt ist auch nicht gleich automatisch Klang, viel Watt heisst nicht besser.

Sonst könnte man sich auch so ne SchneiderMASCHINE mit 1000 Watt PMPO auf Ottokatalog kaufen

Aber HALLO.....!

Natürlich klingt der Schneider Amp mit 1.000W PMPO genau so gut wie jeder Accuphase, McIntosh, Pass oder WBE Amp.

Das wird einem hier von einer lauten, agressiven Minderheit täglich "aufs Brot geschmiert".

Die glauben das tatsächlich, und sind komischerweise allesamt doch nicht Eigenbtümer des o.g. Schneider Amps, eines 120 EUR Auna Amps oder Funai Amps.....

Warum nur?

aber ohne Witz, als Kind fand ich diese Seiten im OttoKatalog am interessantesten, plus die 2 Erwachsenenseiten

Du meinst, OTTO hätte den Werbespruch ändern sollen in: OTTO - find ich geil!

http://www.hifi-arch...ideo/schneider16.jpg

http://www.hifi-arch...-TV-Video/index.html

Dass es Unterschiede gibt stand nicht als Frage, sondern was verursacht diese.

Einer zB P-4100/4200 oder einem E-460/470/480 kann man nun wirklich nicht die Qualität absprechen.

So wie die Meisten hier berichten, wären bei Accuphase die Class A Geräte klanglich interessanter.
Dieser Meinung sind sehr viele und viele haben sich entschieden zu wechseln von Class A/B auf Class A.

Finde es nach wie vor sehr interessant, warum es bei Accuphase diese so entscheidenen Unterschiede gibt.

Hat jemand Erfahrungen ob es bei anderen vergleichbaren Produzenten (McIntosh, Luxman etc.) ähnlich ist?

Wäre es nur der Bauweise geschuldet, müssten bei allen Herstellern alle Class A Verstärker sich ähnlich klanglich verhalten.

Das gilt nur bei Accuphase, bei Luxman sind die Class Ab Geräte auch ziemlich Basstark.

Im direkten Vergleich, selbst auf Youtube hörbar, ist Accuphase bassstärker/fülliger, dafür mehr Raumklang bei Luxman.

McIntosh klingt ziemlich punchvoll als Class Ab.

Moin,

Leistung ist nicht Alles. Class A gibt grade im Bassbereich ein besseren Bass wieder, und ist für mich insgesamt musikalischer!

Dem möchte ich mich vorbehaltlos anschließen

Rogers_Fan68 (Beitrag #14844) schrieb:

McIntosh klingt ziemlich punchvoll als Class Ab.

AB gibt's bei Mcintosh nicht !!! aber ihre Transen sind in Richtung Röhre abgestümmt, weshalb Hörer das lieben

Transen= Transienten oder Transistoren, oder....?

Transen = Transistor !!! man man

Na, dann bin ich mal sehr gespannt, Eure Ausführungen klingen Interessant...bis Oktober muss ich mich noch gedulden, dann bekomme ich die Vorführ-A75 meines Händlers nach Hause.
Er hat übrigens zwischenzeitlich "meine" A75 schon bestellt, dann brauche ich bei Gefallen nicht mehr warten.
Jetzt heißt es warten und Vorfreude,

gutes Nächtle,
Dirk

(Unnötiges Komplett-/Direktzitat durch Moderation entfernt.)

stimmt alles was er sagt

...stimmt alles was er sagt...

genau deine Wellenlänge

Ich probiere es natürlich noch selber aus, aber:
Wie würdet ihr agieren...eine "fette" Endstufe wie die A75 mit an das Netzfilter Isotek Aquarius hängen oder doch besser "direkt" mit dem Netz verbinden. Meine bisherigen Erfahrungen waren, dass in erster Linie Quellgeräte/Vorverstärker positiv von einem Netzfilter beeinflusst werden (können).
VG

Hallo Dirk

ich bevorzuge direkt ein Verkäufer hat sogar abgeraten Netzfilter von Isotek an Accuphase zu nutzen, das macht den Klang nicht besser. Aber ich denke, am besten solltest du selbst ausprobieren, so kannst du das am besten beurteilen.

vg

Hallo Dirk,
ich denke der Isotek ist dein zentraler Massepunkt und sollte es auch bleiben. Wenn ich meine PS 500 von einer anderen Steckdose Speise, klingt es bei mir schlechter, kann bei dir natürlich anders sein.

Dirk_Vorbusch (Beitrag #14854) schrieb:

Meine bisherigen Erfahrungen waren, dass in erster Linie Quellgeräte/Vorverstärker positiv von einem Netzfilter beeinflusst werden (können). VG

Ja, das kann ich auch so bestätigen. In meinem Fall hat der C2150 am deutlichsten positiv auf Filter reagiert, weniger der DA Wandler. Beim Streamer Konnte ich keinen unterschied ausmachen.
Tipp: Gerade bei den aktiven stromaufbereitern sollte man genügend headroom haben, insbes. wenn man eine Endstufe mit so hoher (Ruhe) Stromaufnahme betreibt. Da kann der aufbereiter auch schon bei geringen Lautstärken an seine Grenzen kommen. Bei mir war trotz 1100 kVA mit der A48 schon Schluss.

Rogers_Fan68 (Beitrag #14855) schrieb:

Hallo Dirk ich bevorzuge direkt ein Verkäufer hat sogar abgeraten Netzfilter von Isotek an Accuphase zu nutzen, das macht den Klang nicht besser. Aber ich denke, am besten solltest du selbst ausprobieren, so kannst du das am besten beurteilen. vg

Hi Rogers,
ja, davon habe ich auch schon mal gehört. Allerdings bietet Accuphase ja auch selbst Netzfilter an, somit denke ich, dass man von pauschal schlechter nicht sprechen kann.
Wie Du schon sagst...ausprobieren.
Hoffentlich kommt meine A75 bald
VG

Kaffeepad (Beitrag #14856) schrieb:

Hallo Dirk, ich denke der Isotek ist dein zentraler Massepunkt und sollte es auch bleiben. Wenn ich meine PS 500 von einer anderen Steckdose Speise, klingt es bei mir schlechter, kann bei dir natürlich anders sein.

Ja, ein zentraler Massepunkt ist ein wihtiges Thema,
VG

In meiner Anlage betreibe ich einen Keces BP 2400 Trenntrafo für alle Geräte inklusive der A 70. An den 2400er ist noch ein kleiner Keces BP 600 Trenntrafo angeschlossen, über den nur die C 2150 versorgt wird.

So bleibt der zentrale Massepunkt erhalten. Die A70 saugt den Strom (viiiiiiiel Strom) aus dem 2400 Watt Trenntrafo, der nach meiner Einschätzung genug Power dafür hat, zumindest kann ich keine Dynamikeinschränkung feststellen. Ein Trenntrafo soll ja immer mindestens 1,5 bis 2 mal soviel Leistung haben wie die angeschlossenen Verstärker abgeben. Die Vorstufe C 2150 bekommt dagegen den zweifach gefilterten Strom vom BP 2400 und BP 600 in reinster Bergquellwasser-Qualität, worauf sie stark positiv reagiert (schwarzer, ruhiger Hintergrund, vor dem sich die Musik schön plastisch erhebt).

Dieses Stromsetup kostet nach Listenneupreis 2.600 Euro. Wenn man bedenkt dass A70 und C 2150 zusammen ca. 25.000 Neupreis auf die Waage bringen eigentlich nicht viel.

Eine komplette Stromfilterung brauche ich, da ich im Mehrfamilienhaus in der Stadt wohne, Industrie (Henkell Freixenet Sektkellerei) ist auch in der Nähe sowie einige Solaranlagen. Direkt in die Wand stöpseln führt bei mir zu mattem, farblosem Klang. Und wäre auch wegen dem Blitzschutz für die Anlage vielleicht nicht die beste Idee.

Ich habe in letzter Zeit einige Netzfilter direkt bei mir vergleichen können. Tatsächlich macht sogar der Isotek Sigmas eine gewisse, für meine Ohren sehr unangenehme Harschtheit im oberen Mittelton und unteren Hochton. Das hat sich bei Frauenstimmen als besonders störend herausgestellt, sodass ich ihn wieder zurückgegeben habe. Tasächlich hat das im Nachhinein auch ein grösserer Accupase-Händler im Bonner Raum bestätigt, die auch McIntosh führen.
Ich habe jetzt ein völlig neues Klangerlebnis, ohne diese für mich nervige Überspitztheit.

Ich hatte hier in der östlichen Metropole mit Industrienähe Verzerrungen bis hoch auf 5,24 %, das sich deutlich in einem schlechteren Klangild gezeigt hat.

@ Lauschluchs,
konntest du denn auch mal eine PS hören oder zu Hause probieren.

Eine PS viel bei mir wegen Grösse und Gewicht aus. Gerne hätte ich eine genommen, jedoch ist der Preis schon ordentlich . Letztens gab’s eine PS 500 gebraucht in der Bucht, jedoch hing sie schon über 10 Jahre am Strom. Da waren mir 4000€ einfach zuviel.Hören konnte ich sie nicht, jedoch die 530er an einer grossen Accuphase- Kombi .Die macht schon einen guten Job.Hinten sind jedoch nur 3 Schuko Stecker dran( bei 500 Watt insgesamt),dann muss man nochmal zusätzlich in eine ordentliche Netzleiste investieren. Da reicht’s dann irgendwann.

Hallo Lauschluchs,
schade hatte gehofft das du einen Vergleich zwischen Isotek und PS machen konntest.
Ja die Preise sind schon ordentlich und an der PS hängen bei mir auch nur der Player und die Raumkorrektur. Der Rest an der Sun Leiste.

Grüße

Lauschluchs (Beitrag #14861) schrieb:

Ich habe in letzter Zeit einige Netzfilter direkt bei mir vergleichen können. Tatsächlich macht sogar der Isotek Sigmas eine gewisse, für meine Ohren sehr unangenehme Harschtheit im oberen Mittelton und unteren Hochton.

Ich habe mir letztens Canon Reference 5K angehört, die Hochtöner sind für meine Ohren ziemlich harsch und neigt dazu nervig zu sein, Auflösung sehr gut aber auch nicht so fein wie zB 803/802d3 die auch sehe spitz klingen aber dennoch super fein, ich denke, es ist schwierig solche Keramikhochtöner feiner zu optimieren.



Der Verkäufer hat mir (nachdem ich gefragt habe, wieso die Bässe so hart klingen, und im Hochtonbereich nicht so fein) Dynaudio empfohlen, es würde mit meinem Accuphase harmonieren, laut seiner Aussage.

Redet ihr alle über Hörerfahrungen oberhalb von 12 kHz oder seid ihr noch darunter?

Ich hatte beim ketzten Test 14.500 Hz gehört
Accuphase und Dynaudio passt

Ich knapp über 16khz,

DieserSong mit Triangel klingt ziemlich hoch, hör mal ob du noch hörst vielleicht ist es nur 12 khz hoch

Die neue Nordost Gold "Accuphase Serie"

Endlich Kabel die farblich passen.

1m ca. 35.000€

Sieht gut aus, aber wer kann sich schon sowas leisten

Wenn man sich das nicht leisten kann ist man eines Accuphase-Gerätes unwürdig

Lauschluchs
Wahnsinn …was du alles mit deinen Canton heraus hörst.Hut ab

Nicht nur die Cantons scheinen vom anderen Planeten zu sein, der DP570 scheint auch der heilige Gral zu sein an dem sich alles messen muss.....

naja, jetzt ironisch zu sein, finde ich auch nicht fair, wir haben uns doch drauf geeinigt, netter miteinander zu sein.

meine Hörprobe mit dem Canton Reference 5k bestätigt schon Lauschluchs seine Aussage, dass er es unterscheiden kann, also vorausgesetzt, nur wenn seine A55 wie die Reference klingen, wenn sie auch die gleichen Hochtöner/Bässe haben.

Sie lösen sehr gut auf, sehr präzise, mir persönlich gefallen sie mir nicht, da sie nicht rund, fein klingen, alles klingt mir sehr hart, im Hochtonbereich hart, im Bass auch, vielleicht wegen der Keramikbeschichtung. Und dadurch, wenn er seine Boxen in und auswendig kennt, wie sie klingen, hört er den kleinsten Unterschied raus. Aber egal wieviel es am System optimiert wird, der Klang wird niemals so sanft und mit voller Schmelz wie z.B. das krasse Gegenteil bei Sonus Faber Olympica (den ich mir neulich anhören konnte). Es sei denn, Lauschluchs steht auf den Cantonklang.