Zim's Stammtisch

Noch vor kurzem wurde allerorten gepredigt, der schnurgerade Weg ins Himmelreich führe ausschließlich über Aktiv und Studio, nun sind die alten Götter offenbar gestürzt und DIY hat den Platz der Verheißung jenseits des Tellerrandes eingenommen.
(Das Überspringen der Preisklassen um ein Vielfaches ist eh Elementarübung 1 für ambitionierte Einsteiger.)

Das Mögliche soll der Entschluss
Beherzt sogleich beim Schopfe fassen,
Er will es dann nicht fahren lassen
Und wirket weiter, weil er muss.

BB

also warum soll das hier so ot sein..?

Wenn das nicht allzu ausufernd beackert wird, ist das auch in Ordnung- ansonsten eher den dafür geeigneteren Thread nutzen.
Zwei der gleichen Sorte brauchen wir nicht.
Der "originale" ist übrigens auch aus einer längeren Für und Wider Diskussion entstanden, die in einen "persönlichen" Thread stattfand.
Das wird sicherlich nicht nochmal so wiederholt.

Ach du liebes Bisschen, was ist den hier auf einmal los.
Kaum ist man mal ein paar Stunden weg und schon wird hier munter aufeinander eingedroschen.

Zur Sache.
Bin erst so gegen 23.15 Uhr zurück gewesen.
Ersteinmal vielen Dank an Theo und Thomas. Zwei sehr kompetente, nette, hilfsbereite Jungs.

Wie Ingo schon schrieb haben wir erst einmal locker ne halbe- ne Stunde über Akustik, passende Endstufen und alles mögliche Andere gesprochen.
Dann hat Ingo sich mal ein wenig die Divines angehört, später ich alleine.

Da ich ziemlich platt bin nach diesen beiden Hörmarathontagen, fasse ich mich vorerst kurz.

Die Divine würde für mich nicht in Frage kommen, ebensowenig wie die Rocket. Beide für sich sehr, sehr gute LS, die mich aber leider nicht mal im Ansatz so begeistern konnten wie die Trinity.

Morgen mehr, versprochen, aber jetzt bin ich echt zu K.O.

LG Zim

edit - hat sich schon überholt

ich habs mir schon fast gedacht
dann gute nacht und berichte morgen mal mehr - was wird es warum und warum was nicht bzw wie geht es nun weiter..?

DJ_Bummbumm schrieb:

Noch vor kurzem wurde allerorten gepredigt, der schnurgerade Weg ins Himmelreich führe ausschließlich über Aktiv und Studio, nun sind die alten Götter offenbar gestürzt und DIY hat den Platz der Verheißung jenseits des Tellerrandes eingenommen. (Das Überspringen der Preisklassen um ein Vielfaches ist eh Elementarübung 1 für ambitionierte Einsteiger.) Das Mögliche soll der Entschluss Beherzt sogleich beim Schopfe fassen, Er will es dann nicht fahren lassen Und wirket weiter, weil er muss. BB

Bist du voll?

ingo74 schrieb:

weimaraner - hast du einige der letzten posts überlesen..?

Nein,ich denke nicht.

Vllt hast du irgendwo etwas gelesen was andere nicht sehen können.

Kannst es ja mal verlinken




Gut das Zim hier morgen wieder was vernünftiges hier beiträgt,

weimaraner:

Wer hat bestritten das die DIY Lautsprecher nicht klingen?

ich hoffe doch, das bestreiten sehr viele.

So, Spaß beiseite. Ich kenne die wechselvolle Geschichte ein wenig. U.a. eben aus dem DIY vs. Fertig Thread. Dank ein wenig "Forums-Stalking" noch von einigen anderen Threads.
Gleichzeitg würde ich da sagen, dass sich von der optischen Seite kein klares "gefällt mir/gefällt mir nicht" Bild bietet, von der klanglichen Seite aber sehr wohl.
Und da sehe ich für Zim drei Möglichkeiten
1. Trinitiy wagen und womöglich sehr lange damit glücklich sein, im schlimmsten Fall aber geht der "Wechselwahn" irgendwann weiter. Der geht auf Dauer auch mit Fertig-LS weiter. Was die Optik angeht gibt´s selbst bei der Trinity Spielraum und klanglich scheint sie das Optimum im bezahlbaren Bereich zu sein
2. Die Suche nach einem wirklich passenden Fertig-LS im bezahlbaren Bereich geht weiter. Entweder findet sich irgendwann etwas oder das geht auf Dauer ebenfalls ziemlich ins Geld. Obendrein scheint hier die Unzufriedenheit allmählich zu steigen.
3. Richtig viel Geld in einen Highend-LS investieren, der eigentlich außerhalb der Preisklasse liegt. Ab einem gewissen Punkt steht es da bei Lautsprechern aber einfach schlecht um den Wiederverkaufswert. Einfach deshalb weil jemand, der sich das leisten kann sowas üblicher Weise neu kauft. Highend LS entwickeln auch selten außergewöhnliche Sammlerwerte wie Luxusautos. Der Ausgang ist hier nicht nur unkalkulierbarer als bei der Trinity, es muss auch erstmal was passendes gefunden werden. Das war bisher, soweit ich sehen konnte, nicht wirklich der Fall.

Ich hab keine Ahnung, wie "Operation Trinity" ausgehen wird. Ich denke aber, dass es das WVK-Risiko wert ist.

weimaraner schrieb:

Gut das Zim hier morgen wieder was vernünftiges hier beiträgt,

Warum hast Du dich denn daran beteiligt wenn ist lt. deinen Worten wenig vernünftig zugegangen ist?

DJ Bummbumm schrieb:

Gutes Nächtle!

Glenn, Du wolltest vor einigen Stunden nix mehr gesagt haben. Halte Dich doch bitte mal an Deine eigenen Worte, damit würde sich die Geschichte schon wesentlich entspannen!

1. Trinitiy wagen und womöglich sehr lange damit glücklich sein, im schlimmsten Fall aber geht der "Wechselwahn" irgendwann weiter. Der geht auf Dauer auch mit Fertig-LS weiter. Was die Optik angeht gibt´s selbst bei der Trinity Spielraum und klanglich scheint sie das Optimum im bezahlbaren Bereich zu sein

Wenn man sich darauf einlässt, wird man nie zufrieden sein..
Ich weiß, wovon ich rede- ich habe den Großteil meiner bald endenden 30er Jahre mit der Suche nach DEM Lautsprecher verbracht.
Eine holographische Räumlichkeit, einen Tiefgang bis zum Gehtnichtmehr, eine Dynamik wie ein Horn, eine Pegelfestigkeit wie ein PA-Element, eine Durchhörbarkeit wie ein Monitor, dabei möglichst langhörtauglich, ohne das einen die Ohren abfallen..
Und natürlich jede CD, die man mag, erträglich abspielen können..
Irgendwann hatte ich gemerkt, alles geht nicht, man muss immer Abstriche machen.
Sonst ist man noch als Rentner auf der Suche...

ingo74 schrieb:

nur mir geht es etwas gegen den strich wenn man falsche bilder transportiert, diy auf hässlich und fertigbau auf schick zu reduzieren zeigt einfach nur, dass man null ahnung von dem hat, worüber man gerade versucht zu reden/schreiben.

So kommt es mir auch gerade vor. Gerade der DIY -Bereich lebt doch vom individuellen. Es sin ein paar Vorgaben einzuhalten, aber das Äußere ist sehr flexibel zu gestalten.
Der Fertigbereich hat nun mal alle Möglichkeiten der Gehäusebaukunst, was in der Serie ein Gehäuse bezahlbar macht.
Schaut man sich die Preise von den Exoten, fragt man sich, wie die auf das schmale Brett kommen, um solche Preise aufzurufen. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten:
1. Der Kunde soll verarscht werde - sorry für die harten Worte - und durch Hochpreis Qualität suggerieren.
2. Mini-Kleinserie mit viel Handarbeit, wie z.B. bei den Topmodellen von Sonus Faber. Da kostet das Drumherum ein Mehrfaches der Technik.
3. usw.

Im Fertigbau akzeptiert jeder, wie das Produkt ausssieht, zugeggebenerweise oft besser als die Optik eines DIY-Objekt. Grund s.o.

Selbst wennich einen top gestylten Ls hätte, würden meine Kunden fragen, ob man das auch anders bauen kann. DIY und Fertig sind halt zwei grundlegend verschiedene Baustellen. Nur das Ziel ist bei beiden annähern gleich: Musik in bestmöglicher Qualität hören. ....Wobei .....

Im Fertigbereich gibt es doch kaum noch Hersteller, die es sich erlauben können, das zu bauen, was wirklich gut ist. Warum? Es hat einen kleinen Publikumskreis, an dem sich logischerweise wenig verdienen lässt. Einfacher ist es, vorzeigbare Gehäuse zu bauen, was halbwegs brauchbares reinzuschrauben, die Werbetrommel kräftig zu rühren (Testergebnisse sind proportional der Anzeigenschaltung) und schöne Bildchen ins Netz zu setzen. Das Zeug muss kundenkompatibel bleiben. Gefragt ist Profit, sonst nichts. Entwickelt werden die Kisten mehr oder weniger von Marketingabteilung, die den Rahmen exakt vorgibt, der "Entwickler" muss dan schauen, was er draus macht.
Namen möchte ich hier jetzt keine nennen.

Im DIY läuft es etwas anders. Da steht eher die Technik im Vordergrund, Design kommt später. Will ja sowieso jeder anders haben. Wird ja auch hier im Thread deutlich. GlennFresh und ZIM81 wollen praktisch die gleiche Box. Nur das gewünschte Design ist ein völlig anderes.
Ist doch auch gut so. Jeder kann sich die Box bauen, wie sie ihm gefällt , oder sie am besten ins Umfeld passt. Noch dazu hat man den Entwickler an der Hand, der noch Anpassungen an der Abstimmung vornehmen kann. Wo gibt es das im Fertigbereich?

Mir geht es bei der Abstimmung der Lautsprecher darum, dass sie verfärbungsarm sind, wobei auch die Messwerte eine Rolle spielen. Nicht die genormten in 1m Abstand sondern gemittelt über Winkel und verschiedene Abstände. Erst wenn Höreindruck und Messwerte korrelieren, weiß ich, dass die Box fertig ist.
Weiterhin kommt hinzu, dass der Lautsprecher natürlich und "echt" zu klingen hat. Und das bei niedrigen wie auch bei hohen Lautstärken. Sowas ist nur mit großen Membranflächen zu erreichen. Der Wirkungsgrad hat damit wenig zu tun. Eine große Membran koppelt besser an die Luft an, Stichwort Strahlungswiderstand. Das kann ein 17cm TMT mit einem 2,5cm Kalöttchen nicht. Die haben einen Bereich, wo sie angenehm klingen. Wird es lauter, nervt es, wird es leiser, klingt es dünn und leblos.
Gerade der letzte Punkt ist der, der meine Kunden überzeugt. Egal wie laut oder leise gehört wird, das Klangbild ändert sich nur marginal.
Fläche ist nicht gleich zu setzen mit Mörderpegel, das funktioniert auch und insbesondere leise sehr überzeugend.

Gruß
Dieter

trotz vieler worte genau auf den punkt - danke

Moin

@BlurCore

Wer hat Dich denn gefragt und wer bist Du eigentlich um mir den Mund zu verbieten?

Ich kann mir nicht vorstellen, das einer der Leute die nach wie vor so ihre Bedenken mit DIY haben, auch nur annähernd so viele Lsp. gehört und vergliechen haben wie Zim.
Nein, die Kollegen haben ja noch nicht mal einen DIY Lsp. gehört und schon gar nicht von der Qualitätsstufe einer Trinity, Triptychon, Duetta oder welchen auch immer.
Ist also nicht eine Anmaßung über die getroffen Aussagen zu urteilen, wenn der Vergleich oder die Erfahrung fehlt, macht ihr das eigentlich außerhalb der Netzwelt auch?
Wer also macht sich von Euch die Mühe und testet z.B. mal einen Lsp. von Achenbach, einfach um zu wissen worüber wir reden, keiner, aber fleißig Thesen aufstellen.
Macht doch erst einmal Eure Hausaufgaben, dann werden so einige hier getroffene Statements hier, die ihr bis dato belächelt habt, in einem ganz anderen Licht erscheinen.
Aber das wäre ja viel zu viel Aufwand, dafür müsste man ja richtig was tun, da ist es doch erheblich einfacher im Sessel zu sitzen und oberschlaue Reden von sich zu geben.

Aber warten wir mal ab was Zim so alles von seinem gestrigen Hörtrip zu berichten hat, er hat Fertigboxen (die XTZ Divine soll ja ein PL-Kracher sein) und DIY Lsp. gehört.
Das kurze Statement hörte sich aber nicht so an, als würde sich noch etwas an seiner Entscheidung ändern, aber warum auch, er schien das erste mal so richtig begeistert.

Saludos
Glenn

@R-Type: Warum pickst du dir da nur meinen ersten Punkt heraus?

Ich versteh´s ganz nebenbei voll und ganz. Irgendwie könnte immer mehr gehen. Nur irgendwann werden die Qualitätssprünge immer kleiner und u.U. wächst die Unzufriedenheit dann noch mehr.

Wie gesagt, ich denke, es ist in Zim´s Fall nicht verkehrt, das Ding zu bauen. Aus der Grundsatzdiskussion bin ich damit aber auch raus. Das ist Sache des Betreffenden, da ist das Für und Wider von DIY und Fertig-LS doch völlig nebensächlich.

@ingo 74
Ich warte noch auf einige Zitate....

@GlennFresh

GlennFresh schrieb:

den Rest überlasse ich Euch.

Daran hast du ja wohl selbst nicht geglaubt...

Nochmal an alle,
wer hat in diesem Thread behauptet alle DIY Lautsprecher wären hässlich und/oder würden schlecht klingen???

Ihr verteidigt hier anscheinend etwas was gar nicht behauptet wurde.

@d.achenbach
Was ich bei manchen DIY "Anbietern" nicht verstehe ist wenn von ihren Bausätzen auf der Homepage nur so eine Multiplex,MDF oder Seekiefer - Ausführung zu sehen ist,

da nutzen die Hälfte der Leute (Hellseherei)welche von UNS auf diese Seiten verwiesen worden sind das rothinterlegte weisse Kreuz ganz rechts oben.....

D.Achenbach schrieb:

Selbst wennich einen top gestylten Ls hätte, würden meine Kunden fragen, ob man das auch anders bauen kann.

Natürlich,
aber Ersteinsteiger würden mal nicht sofort abgeschreckt...


Gruss

Das Klientel beim Dieter sehe ich nicht im Einsteigerbereich, es sind eher Leute die schon viel durch haben.
Aber selbst da wirkt naturlich ein hochwertiges Gehäuse anziehender.
Feine Gehäuse sind aber ein erheblicher Kostenfaktor, von den Bausatzentwicklern nur schwehr zu stemmen. Ich schätze 2 Gehäuse für die Trinity bei einer Kunstschreinerei locker auf 3-4 Tausend

Und wer garantiert, das damit der Geschmack der Allgemeinheit wirklich getroffen wird?

Der Udo macht es ziemlich geschickt und verlinkt auf seiner Seite schicke Kundenprojekte

weimaraner schrieb:

@GlennFresh GlennFresh schrieb: den Rest überlasse ich Euch. Daran hast du ja wohl selbst nicht geglaubt...

Na dann können wir uns ja die Hand geben....

Im übrigen kann ich "Anspielungen und Beleidigungen" nicht ganz unkommentiert lassen, geht Dir sicher genauso.
Die Optikdiskussion ist Nebensache, hier spielt sowieso der persönliche Geschmack und das WZ Design eine Rolle.
Dem einen gefällt es, dem anderen nicht, daher bringt es gar nichts sich weiter über diesen Punkt zu unterhalten.
Worum es mir bei der Diskussion eigentlich geht, scheint allerdings bei manchen Usern nicht angekommen zu sein.
Stattdessen werden Worte verdreht und sich an dem Design der DIY Lsp. aufgegeilt, obwohl man hier flexibel ist.

Udo Wohlgemuth präsentiert einige seiner Lsp. (meist Kundenfotos) in einer "gediegenen Optik", die meisten gefallen mir trotzdem nicht und nun.
Die von Zim verlinkte Duetta, wurde ebenfalls als hässlich bezeichnet, also was nutzt es einen optisch hochwertige und teure Vorführbox zu bauen.
Das sowas für den Entwickler nicht praxisgerecht ist, insbesondere bei dem Modulsystem der Trinity Serie, wurde auch schon mehrfach erwähnt.
Aber daran sieht man, das sich viele User einfach nur von einem schöneren Äußeren blenden lassen, ist ja bei der Weiblichkeit oft nicht anders.

Saludos
Glenn

ingo74 schrieb:

nur mir geht es etwas gegen den strich wenn man falsche bilder transportiert, diy auf hässlich und fertigbau auf schick zu reduzieren zeigt einfach nur, dass man null ahnung von dem hat, worüber man gerade versucht zu reden/schreiben.

ingo74 schrieb:

wie schon geschrieben - diy und fertigbau bestehen beide aus gehäuse, chassis und f-weiche, ich empfehle jedem mal über den tellerrand zu schauen, zb ist es für einen, der nahe frankfurt wohnt ein leichtes, mal kurz zu bpa zu fahren und mal zu hören, was im eigenen budget möglich ist, es lohnt sich fast immer und zim hat es mal wieder bestätigt...

warum muss ich mich eigentlich immer rechtfertigen, nur weil manche nicht in der Lage sind die Posts richtig zu lesen?

mir zeigt dein Beitrag eigentlich nur, dass Du die Sätze nicht vollständig zu lesen scheinst. Du pickst dir einen Teil des Satztes heraus und gehst sofort auf Angriff - würdest Du aber mal richtig lesen, dann würdest Du feststellen, dass ich hier niemals die klanglichen Fähigkeiten eines DIY Lautsprechers in Frage gestellt habe - ganz im Gegenteil, ich habe ganz klar geschrieben, dass ich mir kein Urteil darüber erlaube und Zims Ohren voll und ganz vertraue.

Genausowenig habe ich Fertiglautsprecher auf schick und DIY Lautsprecher auf hässlich reduziert. In meinem Post ging es ganz klar um ein niedriges Budget und da ist ein Großserienhersteller für mich nun mal im Vorteil. Das, was mir da einige Hersteller für ein schmales Budget bieten, bekomme ich mit normalen handwerlichen Fähigkeiten im Selbstbau nun mal nicht realisiert - auch hier noch einmal der Hinweis, dass ich den klanglichen Aspekt bewusst außen vor gelassen habe - ich bezog mich rein auf das Gehäuse - habe allerdings angemerkt, dass es auch günstige Fertiglautsprecher gibt, die durchaus gut zu tönen in der Lage sind.

Das sich das ganze bei Erhöhung des Budget oder bei besonderen handwerklichen Fähigkeiten verschiebt, würde ich ebenfalls nicht bestreiten.

Und dein Vorschlag mal zu bpa zu fahren ist für mich nicht unbedingt notwendig, denn ich habe bereits Selbstbaulautsprecher gehört und weiss, dass diese klanglich durchaus zu überzeugen wissen. Nur habe ich für mich seit nunmehr knapp 2 Jahren den optimalen Kompromiss gefunden, Klang und Optik stellen mich absolut zufrieden, mehr brauche ich definitiv nicht.

Ich glaube also schon, dass bei mir ganz klar durchkommt, dass ich weder etwas gegen DIY, noch etwas gegen Fertiglautsprecher habe. Beide haben ihre Vor- und Nachteile und für beide gibt es das passende Klientel. Für mich kamen DIY Lautsprecher aus verschiedenen Gründen nie in Betracht, zum einen wären da meine handwerklichen Fähigkeiten, zum anderen habe ich früher aber rein aus Spaß an der Freude immer wieder meine Komponenten gewechselt - da wäre ein DIY Projekt der Todesstoss gewesen.

Das einzige wogegen ich mich nun mal vehemennt wehre ist die Behauptung, Besitzern von Fertiglautsprechern gehe es überwiegend nur um die Optik, der Klang sei ihnen mehr oder weniger egal. Eine solche Behauptung ist schlichtweg falsch.

Und nun wieder zu Zim - mein Gefühl sagt mir, dass Zim alle Nachteile ausblenden und bei Achenbach zuschlagen wird.

ich denke auch, dass es auf die trinity rausläuft, war auch gestern mein eindruck, aber er lässt uns zappeln

und zum rest, wer sich wie und warum welche schuhe anziehen will, soll es tun, genug geschrieben wurde allemal dazu...

es sollte einem nur zu denken geben, wie glenn sein hörerlebnis in seinem thread wiedergibt, gleiches für den von mir verlinkten mz4, mein weg und nicht zuletzt zim bericht. und solche berichte/erfahrungen gibt es zuhauf - warum weshalb und wieso steht bei jedem bericht und ist meist vom erlebnis her deckungsgleich.

jeder, der berührungsangst vor diy hat, sollte im hinterkopf haben, dass laustsprecherbau keine hexerei oder eine blackbox ist, die materialien sind meist gleich und wenn man einen bausatz nimmt, kann man problemlos ALLES auch outsourcen - diy bedeutet nicht eine lautsprecher selber entwicklen, was manche wohl damit assoziieren...

Moin die Herrn.
Schade ich dachte hier geht es wieder ein wenig ruhiger und höflicher zu.

Sorry das das so lange gedauert hat, heute Morgen bin ich erst um 9Uhr aufgestanden um 9.15Uhr stand auf einmal der Käufer der NuVeros vor der Tür, nachdem der Weg war, habe ich noch mit DA telefoniert, daher hat es so lange gedauert.

Also zu Sache.

Die Divine ist optisch (wie auf den Bildern von Ingo zu sehen) optisch für mich trotz der "kleinen Gehäuse" ein toller LS, leider ist der nicht im als Rosewood, so wie auf den Bildern zu sehen, erhältlich (Sonderanfertigung für Mindaudio). Der LS ist für denjenigen, der einen LS mit druckvollen Bass gepaart mit gute Auflösung und Bühnenabbildung und hoher Pegelfestigkeit sucht und trotzdem flexibel sein möchte seitens Aktivierung und verschiedener Klangabstimmungen ein gefundenes Fressen. Mir persönlich war der Bass in der einen Einstellung zu vordergündig im Bass und in der anderen waren die Höhen und Mitten zu präsent.
Für mich kommt der LS daher nicht in Frage.

Die Rocket würde ich als "Studiomonitor" bezeichnen, Auflösung und Linearität sind auf Niveau der Adam S4X-V, der LS gibt das wieder, was auf der Aufnahme drauf ist. Mein Problem ist, das ich die ganze Zeit jedes Chassis einzeln orten konnte und das sich so richtig Spaß beim hören, absolut nicht einstellen wollte. Wäre ich reiner Jazz und "audiophlies Gedudel Hörer, würde der LS für mich evtl in Frage kommen.
Da ich aber fast alles an Musik höre und mir das Hören Spaß machen muss kommt der LS für mich def. nicht in Frage.

Beide LS brauchen extrem viel Leistung um laut spielen zu können, da waren Leistungen jenseits von 500 Watt. Die Divine hat gerade mal 78dB!

Fazit: Sobald Dieter hier war und der Test zufriedenstellend läuft, geht die Bestellung raus. Gehäuse mäßig hat Dieter mir gestern schon was geschickt und wir sind heute auch nochmal ein paar Details durchgegange. Das Endkonzept steht im Prinzip schon bis auf den Feinschliff.

@Ingo: Bitte sei so lieb und schick mir mal noch den link von deinem Schreiner.

Hier noch die Bilder:

Moin Zim

Ruhig geschlafen oder wieder nur von der Trinity geträumt?

Zim81 schrieb:

Die Divine hat gerade mal 78dB!

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, da ist ja selbst die NV 14 ein Hochwirkungsgradlsp.!

Mit welchem Verstärker habt ihr denn gehört wenn Du von einer Leistung jenseits der 500W redest?

Zim81 schrieb:

Fazit: Sobald Dieter hier war und der Test zufriedenstellend läuft, geht die Bestellung raus. Gehäuse mäßig hat Dieter mir gestern schon was geschickt und wir sind heute auch nochmal ein paar Details durchgegange. Das Endkonzept steht im Prinzip schon bis auf den Feinschliff.

Ein wichtiger Punkt ist auch der hervorragende Service und die Betreuung bis zur Fertigstellung, das bekommt man nur noch selten.
Welcher Händler von Fertiglsp. bietet diese Serviceleistungen an, wenn es um einen Kaufpreis von etwas über 3000€ das Paar geht?

Egal, diese Entwicklung von Zim wäre mir vor kurzem nicht im Traum eingefallen, so kann es gehen, hoffentlich beruhigt sich dann auch der Tauschhandel.

Saludos
Glenn

Das waren irgendwelche PA Endstufen (auf dem Bild) aber die gibt es wohl nicht mehr.

Egal, diese Entwicklung von Zim wäre mir vor kurzem nicht im Traum eingefallen, so kann es gehen, hoffentlich beruhigt sich dann auch der Tauschhandel.

Ich auch nicht und ja dass hoffe ich auch.
Nochmals vielen Dank für deine Beharrlichkeit wegen Dieters LS, das Probehören hat sich echt gelohnt.

Auf dem Bild kann man die Geräte nicht erkennen, trotzdem Danke für die Info, ich dachte, das es sich um zwei XTZ AP 100 im Monobetrieb gehandelt hat.
Mich hätte es einfach mal interessiert, weil zwei AP100 mit nur 1200€ zu Buche schlagen und dafür lt. Datenblatt wirklich enorm viel zu bieten haben.
Ob sich das auch in der Praxis bewahrheitet würde mich doch mal brennend interessieren, mir zwei der Endstufen zu bestellen, ist leider etwas aufwändig.

Saludos
Glenn

Zu den XTZ Sachen, die sind wirklich ausgezeichnte, für das Geld schmeiß ich jeden NAD, Yammi, Rotel, Denon und Marantz stehen.

Mein Reden....

Ich kenne aber bisher nur den Vollverstärker und CDP, beide Geräte haben mich vom PLV absolut überzeugt, insbesondere der Amp.
Daher macht mich die Endstufe der Serie doch sehr neugierig, vielleicht habe ich ja Anfang April etwas Zeit für einen Test an der Trinity.
Allerdings weiss ich nicht, ob mich eine Endstufe zufrieden stellen würde und mit dem Brücken von Endstufen hab ich es eigentlich nicht so.

Wie sieht die Zukunft bzgl. Elektronik bei dir aus, falls Du dich für die Trinity entscheiden solltest?

Saludos
Glenn

Lyngdorf.

Also doch, die Endstufe war ja preislich im Rahmen, aber die Vorstufe reisst ein ganz schönes Loch in den Geldbeutel.

http://www.hoerzone.de/shop/lyngdorf-dpa-1-mit-roomperfect.html

Die meinst Du oder, ob sich das lohnt?

Saludos
Glenn

Was ist das auf dem letzten Bild das blaue Glas ?

Ein beleuchtetes XTZ Logos aus Glas.

@Glenn: Ja ich weiß, aber ich finde die einfach nur geil und es soll ja jetzt die endgültige Anlage in allen Belangen werden.
Das ganze wird dann später mal evtl noch um einen Musikstreamer und um einen Plattenspieler ergänzt. Sonst geht es nur noch um die Raumakustik.
Dieter hat mir eben das endgültige Konzept des LS Bauplan zugesickt.

LG Christian

Super!
Hab grad nochmal mit Dieter geschnackt, so wie es aussieht kommt Dieter morgen schon.
Ick freu mir!
Leider haben wir festgestellt, das die Lyngdorf Endstufe nicht das volle Potential der Trinity abrufen kann. Daher muss ich leider!!! doch bei der Yamaha bleiben. Ob es dann auch beim Lyngdorf Pre bleibt, weiß ich auch nicht.
Da könnte ich dann ja fast doch wieder den Naim Superuniti nehmen und die Yamaha als Bassamp an den Pre anschließen.
LG Christian

PS: Wenn wer zum hören kommen will, kurz ne PN schicken.

Ich hab jetzt total den Faden verloren.
Welcher LS soll es denn jetzt werden auf den Fotos.

Christian, hast Du Post #811 gelesen ?

http://www.hifi-foru...15062&postID=811#811

ja habe ich Marcus...und was soll damit sein?
@Bernd: Es soll die Trinity werden

allerdings nicht so wie auf dem Bild zu sehen, Dieter war so nett und hat mir eine Konstruktionszeichung zukommen lassen.

Puh, optisch gewöhnungsbedürftig.
Sieht ein bisschen wie ne alte B&W Matrix 801 aus oder so.

In wie weit wird sich die Optik denn ändern?!
Das Volumen im Bass und die Grösse des Treibers müssen ja wohl bleiben.

Christian, Martin hat viel Erfahrung.. Die ist imho wichtig mitzubekommen.

Das weiß ich doch, Martin und ich schreiben uns schon seit über nem halben Jahr PN's.

Aber danke.

Ja ich weiß, aber ich finde die einfach nur geil und es soll ja jetzt die endgültige Anlage in allen Belangen werden.

aber es ist doch nie die letzte Anlage

Ich hoffe es dieses Mal wirklich, ich habe echt die Schnauze voll vom Suchen.

@Bernd: Schwierig zu erklären, wir gehen morgen noch durch, wie man es umsetzen kann. Ich werde dann höchstens das "fertige Gehäuse" als Bild einstellen können.

Mmm, kennt Dieter die Lyngdorf Endstufe, also mit 200W/8Ohm und 375W/4Ohm ist sie ja nicht gerade schwächlich, über die Laststabilität kann ich aber nichts sagen.
Aber hast Du nicht die Möglichkeit, dir die Lyngdorf Kombi mal auszuleihen wenn die Lsp. fertig sind, so kannst Du direkt an der Trinity testen, ob sie harmoniert.
Mach nicht wieder den Fehler wie mit den Lsp., geh mit Ruhe an das Thema ran, teste direkt an den Trinity und entscheide erst, wenn du absolut überzeugt bist.
Ich kann nicht glauben, das Du mit dem Yamaha dauerhaft zufrieden sein wirst, kann mich aber auch täuschen, es gibt so einige Optionen/Alternativen die interessant sind.

Saludos
Glenn

Gibt es für die Trinity einen Frequenzschrieb? Habe auf der Website keinen gefunden.

Gruß
vanye

Ich finde eigentlich, dass sich das alles derzeit sehr positiv anhört. werd jetzt einfach noch ein wenig mitlesen. Mal sehen, worauf es verstärkerseitig hinausläuft.

@Glenn: 500Watt an 8Ohm vertragen "unsere" Trinitys, da macht der Lyngdorf gerade mal 200 RMS und 246 Peak, gegenüber 700 Watt an 8 Ohm.
Die Yamaha kann ich ja morgen an den Trinitys testen.
@yanye: Schreib doch Dieter einfach mal an.

Zim81 schrieb:

@Glenn: 500Watt an 8Ohm vertragen "unsere" Trinitys...

Na ja, der Wirkungsgrad ist ja mit gut 90db nicht so schlecht und mit 500W dürfte es so laut werden, das selbst hartgesottenen Lauthörern die Ohren bluten.
Also Dieter hatte damals einen Audionet Amp I und der bringt auch keine 500W an 8Ohm, war es denn damit laut genug, oder hattest Du Angst laut zu machen?

Teste morgen mal den Yamaha an den Trinity, ich habe allerdings Bedenken, das Du wegen des Lüfters auf Dauer nicht mit dem Amp zufrieden sein wirst.

yanye schrieb:

Gibt es für die Trinity einen Frequenzschrieb? Habe auf der Website keinen gefunden.

Was ist denn so interessant an dem Frequenzschrieb, ich kauf eine Box, wenn mir die Performance gefällt und nicht der Frequenzgang.
Als ich Zim damals die Lsp. von Achenbach vorgeschlagen habe, meinte er auch labidar, laut den Daten spielen die mir nicht tief genug.
Und Zim, haben die Trinity zu wenig Tiefbass, hast Du diesbzgl. etwas vermisst, ich denke die technischen Daten werden oft überbewertet.
In der Realität spielen einfach noch zu viele andere Faktoren eine Rolle die den Klang beeinflussen, Theorie und Praxis unterscheiden sich halt.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Na ja, der Wirkungsgrad ist ja mit gut 90db nicht so schlecht und mit 500W dürfte es so laut werden, das selbst hartgesottenen Lauthörern die Ohren bluten.Also Dieter hatte damals einen Audionet Amp I und der bringt auch keine 500W an 8Ohm, war es denn damit laut genug, oder hattest Du Angst laut zu machen? :D

Na ja, ich kaufe ja auch keine 195iger für nen S 550
Da würde mich mein Gewissen plagen

Teste morgen mal den Yamaha an den Trinity, ich habe allerdings Bedenken, das Du wegen des Lüfters auf Dauer nicht mit dem Amp zufrieden sein wirst.

Warum glaubst du es mir denn nicht? Der Lüfter des Yamaha läuft wenn erst, wenn du ihn eh nicht mehr hören kannst. Ich habe den noch nie gehört!

Was ist denn so interessant an dem Frequenzschrieb, ich kauf eine Box, wenn mir die Performance gefällt und nicht der Frequenzgang. Als ich Zim damals die Lsp. von Achenbach vorgeschlagen habe, meinte er auch labidar, laut den Daten spielen die mir nicht tief genug. Und Zim, haben die Trinity zu wenig Tiefbass, hast Du diesbzgl. etwas vermisst, ich denke die technischen Daten werden oft überbewertet. In der Realität spielen einfach noch zu viele andere Faktoren eine Rolle die den Klang beeinflussen, Theorie und Praxis unterscheiden sich halt.

Na ja, ich bin auch "Messdatenfan, aber ich gebe dir insofern Recht, das mir im Tiefbass nichts fehlte, auch wenn die "nur" bis rund 38Hz bei -6dB spielt (Dieter korrigier mich bitte, wenn ich das grad falsch in Erinnerung habe.
Mensch was freue ich mich auf morgen.

Mal was ganz OTiges, hat jemand das Bayernspiel eben gesehen?
Sowas spannendes habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen,
Trotz 0:0 Unentschieden!

Ich gönne Freiburg den Punkt, weil sie gekämpft haben wie die Irren und dazu noch frech und clever gespielt. Mich ärgert's aber dass Dortmund so langsam aber sich davonzieht. Nicht schon wieder "we have a fantastische Saison gespielt", bitte.

Da bin ich selbst als Bayernfan bei dir.Objektiv betrachtet hätten die Freiburger sogar verdient gewinnen können. Irgendwie läuft es alles andere als rund beim FCB.

cds23 schrieb:

Mich ärgert's aber dass Dortmund so langsam aber sich davonzieht. Nicht schon wieder "we have a fantastische Saison gespielt", bitte.

"Schon wieder" bringe ich eher mit den Bayern in Verbindung. Ich finde die 4-Kampf da vorne echt super, auch wenn meine Stuttgarter grad eher im Mittelfeld dümpeln...

Wir haben einen Fußball-Thread dafür..

Jo, aber ist doch der Zims Thread, da darf man doch auch mal kurz OT sein, weil der Thread ja eh Themenübergreifend ist. Aber okay, btt.