Zim's Stammtisch

Moin Glenn.
Das bin ich auch, allerdings bin ich ja auch den Lüfter der konstant bläst von der PS3 gewohnt. Wie gesagt, ich habe noch nie den Lüfter der Yamaha Endstufe gehört.

So, Dieter fährt jetzt los.
Wie gesagt, wenn jemand vorbeikommen möchte, kurz ne PN, den Rest machen wir telefonisch.

Was passiert eigentlich wenn dieser Dieter vorbeikommt.
Was wird an Was getestet?!

Dieter (Achenbach LSV) bringt die Trinity nach mir zu Hause, damit ich mir auch noch in meinen eigenen 4 Wänden ein Urteil über den LS bilden kann (was ich sehr fair und zuvorkommend finde!).
Ich teste die dann an der Yamaha P7000-S, am T+A P 1200R mit der PS3 als Quelle.
Bilder werde ich selbstverständlic wieder machen.

Bringt Dieter von der Trinity beide Oberteilvarianten mit (AMT Beyma und Mundorf), so das Du nochmal in deinen eigenen Wänden vergleichen kannst?

Saludos
Glenn

hatten wir erst überlegt, aber da mir die Trinity mit Mundorf ATM doch noch was besser gefallen hat und wir die Gehäuseplanung schon zu 90% stehen haben, habe ich mich mit Dieter drauf verständigt, das es reicht nur die von mir bevorzugte Variante mitzubringen.

Okay, dann muss ich wohl Anfang April die beiden AMT Varianten auch nochmal miteinander vergleichen, letzten November waren die Vorraussetzungen ja ganz andere.

Also, dann viel Spaß mit Dieter beim testen der Lsp. und einen schönen Gruß von mir an ihn, warten wir mal ab, ob Du danach immer noch von den Lsp. so begeistert bist!

Saludos
Glenn

Danke.
Werde ich ausrichten.
Für dich ist laut Aussagen von Dieter wohl die teuere Variante mit Beyma besser, da diese noch dynamischer spielt. Aber vergleichen kostet ja nichts, ich allerdings bin froh doch die "lass uns die mal noch spaßeshalber hören" Variante getestet habe, die fand ich nicht ganz so krass bei schlechten Aufnahmen und die macht meiner Meinung nach durch das fehlen des Hornvorsatzes mehr diffusen Schall, der ein wenig mehr Räumlichkeit suggeriert. Aber das ist Geschmackssache, "qualitatitv besser" gibt es bei den beiden mMn nicht.

krasser service - vorbeibringen...
ich bin gespannt

So, wie man auf den Bildern sehen kann, war Dieter da, ist auch schon wieder vort. Das Ergebniss war leider das, was ich erwartet habe, die LS sind und bleiben, das Beste, was mir jemals unter meine Ohren gekommen ist. Von Rock bis Jazz, von Metal bis Klassik, es gibt absolut nichts, was dieser LS nicht perfekt wiedergibt. Wer sich mit dem Aussehen bzw. der Bauform anfreunden kann, bekommt hier fürs Geld einen absoluten Ausnahme Lautsprecher.
Wer meint eine B&W oder eine Sonus Faber würden gut klingen hat noch keine Trinity gehört und wer meint eine Klipsch RF7MKII würde dynamisch und laut spielen können, hat ebenfalls noch keine Trinity gehört.
Ein Analytiker ist der LS nicht, aber das wird hoffentlich kaum jemand erwarten, trotzdem fehlt absolut nichts, im Gegenteil, kleinste Details werden einfach nur hörbar, weil die Membranen bzw. der LS kaum Leistung braucht um überhaupt einen Ton zu erzeugen, daher spielt der LS auch so selbstverständlich. das gesamte Klangbild ist aus einem Guss.
Mir persönlich gehen wirklich die superlativen aus um diesen LS zu beschreiben.

Bitte, bitte, bitte hört euch den Lautsprecher an, wenn ich euch mit der Größe und dem Volumen anfreunden könnt, er hat es verdient!!! Danke!
Wenn der LS fertig ist werde ich euch eine Preisliste aufmachen, was was gekostet hat, damit ihr wisst, was so ein Projekt kosten kann, falls jemand noch Interesse hat an einem Nachbau oder einem ähnlichen Projekt.
LG Christian

Vielen, vielen, vielen Dank Dieter für deine Mühen und Geduld, macht echt Spaß mit dir zu schnacken. Freut mich, das ich dich kennenlernen durfte.

Ich weiss nicht ob ich irgendwie durch im Kopf bin aber so wie die Lautsprecher da stehen gefallen die mir sogar.

optisch passen die schon gut rein, auch der yammi gefällt mir
und noch ein wort zur suche - mehr und besser könnte es sicher geben, aber dann wirds wohl so teuer, dass der verstand sofort sein sagt, es sei denn man gewinnt im lotto

Kann sogar sein, das es besser geht, aber ich wüsste wirklich nicht was mir nicht an dem LS gefällt, dieses typische "der HT ist super und der MT auch, aber der Bass könnte noch nen Ticken päziser sein" Fehlersuchen fällt für mich bei dem LS komplett flach.

Er kann zwar nicht so tief wie die Nuvero 14, aber die kann weder im Ansatz mit der Pegelfestigkeit, noch mit dieser ansatzlosen Dynamik aufwarten.
Mir fehlt absolut garnichts!

Ich hatte nichts anderes erwartet, jetzt weisst Du auch, warum ich so von den Achenbach Kreationen geschwärmt habe!
Dann sag ich mal willkommen im DIY Club, auch wenn so einige Kollegen jetzt sicherlich den Kopf schütteln werden.
Wer nicht so einen breiten Lsp. haben will, für den gibt es ja noch die etwas kleineren Modelle, das sind ebenfalls klasse Lsp.
Auch hier sehen im Vergleich die genannten Fertigmodelle mMn kein Land, aber wie Zim sagt, selbst anhören und urteilen.

Na dann warten wir mal auf den Baubericht und auf das entgültige Design des Lsp. bin ich auch mal gespannt!


@gammelohr

Ich find die Lsp. optisch auch gar nicht so schlecht, das betrifft insbesondere die Form, nur die Farbe passt so gar nicht zu mir.
Leider ist das mit dem Beyma AMT nicht möglich, mit WG/Horn ist das Teil riesig und übertrifft sogar das Hochtonhorn der RF7!


@Ingo

Ich habe ja schon einige sau teure Lsp. gehört, auch Modelle die über 50000€ kosten waren mit dabei.
Aber wirklich besser waren die auch nicht, vielleicht anders und manche konnten teilweise nicht mal mithalten.
Das hört sich jetzt vielleicht völlig gaga an, aber ich war selbst total überrascht was die Lsp. klanglich abliefern.

Saludos
Glenn

Noch was, wer wirklich mal ein Schlagzeug live hören will, sollte sich mal die LS anhören, da wirbt jeder Hersteller mit, aber einen LS, der ein Schlagzeug in Natur Lautstärke und Druck wiederzugeben, ist mir bis auf die Trinity noch nicht begegnet.
Dieter hatte hier eben ein Stück mit, mit irgendeiner rießigen Kodo Trommel drauf, die Lautstärke war jetzt nicht wirklich so hoch gewählt, aber was da auf einmal auf der vrituellen Bühne passierte lies mich zusammenzucken.
Sowas habe ich noch nicht erlebt.

@Glenn: Wir haben eben mal richtig Gas gegeben, der Lüfter ist nicht angegangen,

@ Glenn,

Ich finde deine Variante vom Design keinesfalls schlechter, meine Aussage war eher allgemein gehalten, was ich damit sagen wollte ist das ein Lautsprecher wenn er dann an seinem Bestimmungsort steht erst richtig auf einen wirkt.

Ich kann mir denken das deine zukünftigen sich auch gut bei dir machen, du passt da ja gut auf das es passt.

Kanntest Du Kodo noch nicht?

Das haut Dir die Fresse weg, da läuft selbst die RF7 zur Hochform auf, laut kann man das nur in Räumen ohne Inventar hören.
Was da an Basswellen und Vibrationen mit brutalster Dynamik möglich ist, bringt jeden normalen Haushalt völlig durcheinander.
bei mir vibrieren die Leuchtstoffröhren von der Hintergrundbeleuchtung, ich hab immer Angst, mach ich noch lauter gehen sie kaputt.
Normale Lsp. bzw. Elektronik kommt da ganz schnell ans Limit, wenn man übertreibt, ist ein Defekt so gut wie sicher vorprogrammiert.
Ich habe immer meine eigenen Testtracks dabei und die Lsp. haben jede noch so schwierige Passage bestanden, das ist schon genial.
Was ich aber noch zu all dem sagen muss, die neuen Trinity Modelle habe ich ja noch gar nicht gehört, wenn die nochmal einen draufsetzen....

Schön das der Yamaha passt, aber ihr habt sicherlich die Lsp. nicht mal annähernd ausgereizt, oder?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Kanntest Du Kodo noch nicht?

mach mal nen amazon link zu ner cd-empfehlung

ingo74 schrieb:

mach mal nen amazon link zu ner cd-empfehlung

http://www.jpc.de/jp...he-Best/hnum/6984227

Pass aber auf das es deine Thiel Keramikchassis nicht zersplittert!

Das ist der absolute Härtetest für jeden Lsp., Verstärker und Raum!

Saludos
Glenn

@Glenn: Nein kannte ich noch nicht, und wir haben den Yammi wirklich nicht ausgereizt...Dieter meinte, die macht vieleicht grad 20 Watt...man stelle sich mal vor, bei 94dB Wirkungsgrad 500Watt...aua!

@Ingo: Ist das nicht auch auf der Manger Test CD drauf?
Ansonsten wenn du noch nen Monat warten kannst, kann ich dir die CD ja mal "ausleihen".

@Zim
Es freut mich für Dich, dass Du Deinen Traumlautsprecher gefunden hast. Wenn Dir die Optik sogar zusagt bzw. Dein Designkonzept eh schon steht, dann steht der Realisierung Deiner Heimkonzerte nichts mehr entgegen. Und ach ja: jetzt wo Du weißt, dass Tiefgang nicht das allerwichtigste ist, belästigst Du uns nicht mehr im Audio Physic Thread.

Prost, Jung!

Danke. Tiefgang ist mit Sicherheit nicht das Allerwichtigste stimmt, aber zwischen 38 Hz und 50Hz spielt sich bei Musik und normalen Instrumenten deutlich mehr ab, als zwischen 38 Hz und 26 Hz, das solltest du auch bedenken.
Quelle

Und der AP Thread ist längst aus meiner "Beobachtungsliste" gelöscht.

Das Ergebniss war leider das, was ich erwartet habe, die LS sind und bleiben, das Beste

Ist doch gut, oder nicht?

Und ja, die Best of Kodo ist schon ziemlich fordernd bei hohen Pegeln. Etwas lauter sollte das jeder gute LS hinbekommen, aber so richtig laut ist es vielen dann doch zuviel.

Klar...da fehlte der:

Hört man von der Yamaha Ruherauschen oder Brummen, wenn die Lautstärke heruntergedreht ist ?

Der Endstufe fehlt leider ein "Groundlift-Schalter", da ich leider momentan noch mit einem Paar Cinch/XLR Adapter arbeiten muss, habe ich ein Brummen in den HT bedingt durch den Sat-Receiver (was weg ist, sobald ich die Cinchkabel des Receivers ziehe), ansonsten ist die Endstufe absolut unhörbar, so lange der Lüfter aus ist (ich habe ihn bis jetzt noch nicht ans Laufen bekommen).

Also die Trinity ist mit 33Hz (-3db) angegeben, wenn man das aber auf den möglichen Maximalpegel von 115db+ bezieht, relativiert sich die Angabe etwas.
Hört man eh nicht mehr als mit gehobener Zimmerlautstärke, sieht die Situation nochmal anders aus, weil der Tiefbass deutlich weniger Wirkungsgrad hat.

Wenn ich nicht ganz richtig liegen sollte, darf mich Dieter oder wer auch immer gerne entsprechend berichtigen.
Somit relativiert sich mMn das ganze Tiefganggeschwafel der Lsp., weil dabei meist der reale Pegel vergessen wird.


@captain carot

Da stellt sich halt die Frage, was bei Dir bzw. anderen User etwas lauter und richtig laut ist?
Ich habe jedenfalls bei Kodo schon so einige Lsp./Verstärker an ihre Grenzen gebracht!
Ich fand es dabei nicht mal sonderlich laut, wobei Raum und Hörabstand auch eine Rolle spielen.

Saludos
Glenn

Tja, das ist auch so ein Ding, selbst ein NV klingt bei solchen Pegel dermaßen angestrengt, das es nervt, die Trinity kannst du dermaßen aufdrehen, ohne das es nervt, daher kann man automatisch lauter hören, als man es sonst tut.

Glückwunsch Zim - bin mal gepsannt, wie das Endprodukt aussehen wird.

Wenn ich mir die Bilder so anschaue dann denke ich, dass der Lautsprecher so wie er ist, schon in einer dunklen Holzvariante wesentlich harmonischer und besser aussehen würde - optisch würde er auch besser in deine Bude passen und nicht mehr ganz so stark ins Auge stechen.

also ICH höre SOLCHE pegel nie, selbst wenn ich könnte, MIR ist das viel zu laut - mal meine meinung dazu

Danke Frank.
Die wird ähnlich der von mir verlinkten Duetta gestalltet.
Vieleicht ist Dieter ja so nett und läd das Bild mal hoch.

@Glennfresh: Sagen wir mal so, würde ich nicht zur Miete wohnen würde ich zwar häufiger lauter hören, dabei aber trotzdem noch ein gutes Stück unter Discopegeln liegen.
Was für den einen saulaut ist sieht der andere halt gerne als gehobene Zimmerlautstärke an.

GlennFresh schrieb:

Also die Trinity ist mit 33Hz (-3db) angegeben, wenn man das aber auf den möglichen Maximalpegel von 115db+ bezieht, relativiert sich die Angabe etwas. Hört man eh nicht mehr als mit gehobener Zimmerlautstärke, sieht die Situation nochmal anders aus, weil der Tiefbass deutlich weniger Wirkungsgrad hat. Wenn ich nicht ganz richtig liegen sollte, darf mich Dieter oder wer auch immer gerne entsprechend berichtigen. Somit relativiert sich mMn das ganze Tiefganggeschwafel der Lsp., weil dabei meist der reale Pegel vergessen wird.

Die Angabe gilt für einen Abfall von -6dB, was auch so üblich ist. Wenn ich den Frequenzgang im Raum messe, ist der Pegel bis 30Hz noch voll da, wobei da halt der Raum etwas mithilft.
Prinzipiell ist die untere Grenzfrequenz nicht vom Pegel abhängig. Das geht bei leiden Lautstärken genau so tief wie bei hohen.
Was sich ändert, ist die Empfindlichkeit des Ohres bei tiefen Tönen. Je leiser, um so unempfindlicher wird es für tiefe Frequenzen.

Macht euch keine Sorgen darum, dass es vielleicht mit anderen Boxen noch etwas tiefer geht. Oft genug holt man sich damit mehr Probleme, sprich Anregung von Raumresonanzen, ins Haus als die Sache wert ist. Davon abgesehen geht die Trinity15 schon richtig tief. Bei der Sonus Faber von ZIM hörte man z.B. den tiefen Ton am Anfang von Stings "A Thousand Years" überhaupt nicht. ZIM wusste gar nicht, dass der da ist. Oder die schon von ihm angesprochenen Chinatrommeln. Auf der Sonus ein kleines "Plop", bei der Trinity meinst Du, Du stehst mit Klitschko im Ring und der verpasst dir eine nach der anderen.
Das betreffende Stück ist auf der Burmester Test CD-III drauf. Zum Testen von Lautsprechern ist die, wie auch die von Manger Gold wert.

Lieber Präzision als das letzte Quäntchen Tiefbassfähigkeit.

Gruß
Dieter

Zim81 schrieb:

Vieleicht ist Dieter ja so nett und läd das Bild mal hoch. :prost

Klar, so nett ist der.


Gruß
Dieter

Captain Carot, meine Frage bzw. das Statement zum Abhörpegel sollte nicht als Angriff verstanden werden, was genau sind denn für Dich Discopegel?

Es ist aber in der Tat so wie Zim sagt, selbst bei sehr hohen Pegeln blieb mein Gehör selbst nach längerer Zeit absolut entspannt, das wäre mit meiner RF7 nicht möglich.
Ich habe noch nie so entspannt so laut mit einem anderen Lsp. hören können, wie es mir mit der Son XL möglich war, die neue Trinity ist hier sicherlich noch einiges besser.

Dieter, Danke für die Erläuterung!

Saludos
Glenn

Nur mal grob so als Vorstellung/Prinzipskizze.
Das "schwarz" wird entweder schwarz glänzend oder Granitlackschwarz.
Das "orange" muss ich mir noch überlegen, welches furnier da passt.

Alternativ wäre eine sehr dicke Frontplatte komplett mit Kunstleder überspannt und mit einem schönen dunklen Holz.

@Dieter: Irgendwie sieht die zweite Variante auch nicht wirklich schlecht aus...

Na, so wie auf den Skizzen sieht die ja anscheinend doch richtig cool aus. Die vorher gezeigte finde ich persönlich nicht so ansprechend.
Bin mal echt gespannt, wie die in Zims Version in echt aussieht. Wie lange wird der Bau ungefähr dauern? Kann man das schon abschätzen?

@D.Achenbach: Japantrommeln bitte.

@GlennFresh: Gute Frage. Sagen wir´s mal so, Pro Pain live ist mir ohne Gehörschutz zu laut.
Standarddicoprogramm ist mir eh zum weglaufen.

Grob geschätzt liegt für mich normalerweise die Obergrenze zwischen 95 und 100dB, wobei ganz so laut hier normalerweise eh nicht in Frage kommt. Die 100dB würden meine aktuellen LS wohl auch nicht mitmachen.
Meistens hab ich generell aber deutlich leiser gehört, da dürfte ich kaum über 1W Verstärkerleistung kommen.

@Zim: Das gefällt mir bei der Trinity von der Optik deutlich besser als die eine Duetta.

Das hängt vom Schreiner ab, wenn Dieter die Baupläne komplett hat schickt er eine Anfrage an seinen Schreiner und ich noch eine an den von Ingo, wenn noch jemand einen guten und günstigen Schreiner weiß, nur raus damit.

mir gefällt das nach hinten abfallende..

guck mal hier in den selbstbau-bilderthread
http://www.hifi-foru...079&postID=2125#2125
vllt gefällt dir so eine trennung der tops vom bass...

Was meinst du genau?

tops auf spikes - siehe foto im link

Ich sehe da keine Spikes und nur Glenns gehäuse mit dem 6eck und das rohe MDF Gehäuse mit den halben runden Füßen.

http://www.hifi-foru...p?img=frontqdzwy.jpg
guck mal zwischen top und bass genau hin, du kannst die form behalten und in den details noch einiges variieren, zb anschlussterminal, füße etc, in den bilderthreads, oder in anderen foren, oder in udos magazin findest du noch einige ideen...


und das ist kein rohes mdf sondern vogelaugenahorn
http://www.google.de...=0CD4Q9QEwAw&dur=600

Danke, nur was verjüngt sich da nach hinten?
Wenn du mein Gehäuse noch nach hinten verjüngen würdest, würde es noch länger und noch teurer und komplizierter.
Das Oberteil will ich nicht auf Spikes stellen, da ich die meiste Zeit im Liegen höre und die LS dann noch höher würden, als Spikes werde ich höchstwahrscheinlich die hier nehmen:
http://www.yourhifi.de/index.php?page=product&info=7402

die höhe verjüngt, flacht ab etc, dh nach hinten wird niedriger bei der seitenansicht...

Bei den Zimmerleuten bezeichnet Verjüngung die Abschrägung eines Holzstücks.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verjüngung_(Architektur)

Wie sieht es eigentlich mit einer aktiven Version der Trinity aus?

Kann jemand was sagen im Vergleich zu "ordentlichen" Geithains? Wobei die alle eine sehr ähnliche Charakteristik haben, egal ob "ordentlich" teuer oder nicht.

ich dachte du meintest die Seiten quasi in der Draufsicht als Trapez...und was verjüngen ist weiß ich
Nö, MEG habe ich nicht gehört, viel zu teuer für die Teile die ich suchte.
Nein die wird nicht aktiviert, würde zu teuer bei richtig guten Bauteilen, aber wegen den Details muss du Dieter fragen.