Zim's Stammtisch

Zim81 schrieb:

95dB sind harmlos.

empfinde ich als sehr unangenehm.


zum Dune - bei wiedergabe über LAN ist mir das auch schon aufgefallen. hast du mal getestet ob es über USB/ESATA auch nicht gapless ist?
ansonsten frag mal im dune thread nach - link - da kann man dir sicher sagen ob es irgendwie geht oder nicht.

Ich höre via Festplatte und finde das total ätzend.
Wäre für mich eigentlich ein absolutes NoGo, aber einen Tod muss man wohl sterben. Der Pio und der Yammi machen das leider auch.

kann ich verstehen. es funktioniert problemlos wenn man ein album als ein flac file hat, durch cuesheet marker für die tracks gesetzt... aber die flacs hast du ja sicher alle schon erstellt oder?

aber frag mal im thread nach. vielleicht gibt es ja irgendeine lösung! das ding ist modifizierbar bis hinten gegen.

ah ich sehe... schon geschehen.

Ich habe keine Flacs sondern nur WAVE Dateien.

nuja das ändert ja nichts daran... auch im wave-format bzw. unkomprimiertem PCM kann man eine cd als ganzes in ein file rippen mit zusätzlichem cuesheet. der dune liest dann das cuesheet und du kannst trotzdem die titel einzeln anwählen.

Ich verstehe nur noch Bahnhof...vor allem fange ich nicht an meine komplette Sammlung neu zu rippen, ich habe alleine 360 Interpreten auf meiner Festplatte und davo größtenteils mehrere CDs.

hatte ich mir schon gedacht aber du hast darauf nicht geantwortet....

jd17 schrieb:

aber die flacs hast du ja sicher alle schon erstellt oder?

na schau mal an, was ich im MPC forum gefunden habe, das ist doch was für dich!
link

Dune DOES actually play gapless audio (FLAC) but you have to work around. Be sure you place a (JPG) photo or album cover in the same folder as your music is. When you press play you get a list of options: play music, play mediafiles & Music, play mediafiles. If you choose the second option you'll have gapless playback (beware that it takes a time to load the music files though

irgendein jpg in jeden ordner packen ist doch machbar und geht schnell... oder nicht?


edit:
hmm habs grade probiert. es mag funktionieren (hatte nicht genug geduld) aber die steuerung in diesem modus ist zum kotzen.
die titelsteuerungstasten funktionieren nicht mehr normal.

durch den post darunter ist mir aber noch was eingefallen...
interessant ist gapless natürlich nur bei live-alben und alben wo die tracks wirklich fließend ineinander übergehen.

du könntest ja mal durchegehn wie viele das in deinem fall sind. wenn es nicht allzu viele sind, lohnt sich das neu rippen vielleicht doch, so wie ich beschrieben habe..? (ganzes album als ein file mit cuesheet).

Oder zum Musikhören doch eine andere Lösung? Aber wie der TE schon schrieb: Einen Tod stirbt man immer. Sonos z.B. funktioniert einfach super, ist dafür aber bei den Tags fürchterlich eingeschränkt. Man kann auch einfach den Squeezeserver auf einem alten Computer installieren. Dann ist alles möglich, aber die Einrichtung ist eben viel Arbeit und man hat halt einen Computer an der Anlage hängen. Das ist auch nicht jedermanns Sache.

Eines aber ist sicher in meinen Augen: Einen solchen Netzwerkspieler würde ich niemals von einem HiFi-Hersteller kaufen, sondern immer nur von einem Computerhersteller oder Spezialisten. Meine Mindestanforderung ist nämlich, dass meine Geräte funktionieren - und zwar immer und jedes Mal. Das Klanggeschwurbel kann mir sonst auch gestohlen bleiben. Wer nicht weiß, was ich meine, lese mal den Thread zu den Playern eines High-End-Herstellers aus Herford.

Gruß
vanye

jd17 schrieb:

Zim81 schrieb: 95dB sind harmlos. empfinde ich als sehr unangenehm.

Das liegt dann mit Sicherheit nicht nur an deinen Ohren, weil unverzerrte 95db Spitzenpegel absolut harmlos sind.
Bei diesem noch wohnraumfreundlichen Pegel kann man nur erahnen, wie böse die Trommeln in Wirklichkeit sind.

Saludos
Glenn

....dann ist die lautstärkemessung mit iphone app extremst ungenau - was anderes habe ich nie getestet.
verzerrt ist dabei nichts. es ist mir schlicht und ergreifend zu laut.


ist letztlich auch völlig irrelevant, was für eine lautstärke es tatsächlich ist.
es ist auf jeden fall unverzerrt mehr möglich, als ich "angenehm zum hören" empfinde.

Wenn Du den Spitzenpegel am Hörplatz gemessen hast, dürfte das mit 95db schon hinkommen, viel mehr geht mit der Liuto nicht.
Ob sie wirklich Verzerrungsfrei gespielt hat, vermag ich von hier nicht zu beurteilen, aber die kurzen Impulse sind wirklich brutal.
Noch etwas, wenn Dir die 95db schon zu laut sind, dürfte das auch auf quasi alle Discos, Konzerte usw. zutreffen, mein Beileid.

Saludos
Glenn

es ist etwas anderes, wenn man in einer ausnahmesituation wie einem konzert eine solche lautstärke hört, als wenn man es zu hause hört und dabei die ganze zeit das gefühl hat , alle nachbarn stehen gleich vor der tür. wie auch immer... für mich sind solche pegel einfach nicht nötig.
und ich glaube auch nicht, dass es auf dauer gut für das gehör ist. dafür kenne ich zu viele personen, die schon mit 45 jaren aufwärts ein sehr schlechtes gehör haben. das vermeide ich gern, wenn ich kann.

die frage ist, was 95db durchschnittspegel mit dem iphone gemessen in realität sind, die hör ich bei mir locker mit den trommeln ohne das irgendwas auch nur den anschein macht zu übersteuern, deswegen wunder ich mich ja etwas, da es sich nicht wirklich laut anhört
glaub ich muss mir mal zim´s pegelmesser kaufen

das stück ist übrigens meine lieblings-demo im moment, die tiefen basstrommeln hauen ziemlich in den magen, bei mir bebt das ganze sofa mit

Wie dem auch sei, ich habe keine Nachbarn, 95db (Spitzenpegel) sind harmlos und Konzerte von 1 1/2Std. sind dann nicht so schlimm.
Sei mir also nicht böse, aber deine Ausführungen kann ich nicht so ganz nachvollziehen, aber egal, jeder so wie er will und kann.
Übrigens, ich bin fast 46 Jahre und mein Gehör ist trotz manch lauterer Hörsession noch in Ordnung, es kommt halt auf das wie an.

Ingo, Du hast auch Subwoofer, die deutlich mehr Pegel liefern als deine Thiel, da ist es nicht verwunderlich.
Also 95db Durchschnittspegel am Hörplatz (3-4mtr.) schaffen nich all zu viele Anlagen, vor allem nicht ohne Sub.

Saludos
Glenn

Also 95db Durchschnittspegel am Hörplatz (3-4mtr.) schaffen nich all zu viele Anlagen, vor allem nicht ohne Sub.

Hm ?

da hier grad flaute ist, poste ich mal weiter ot (sorry christian ) - ich hör morgen mal, wie laut ich höre und poste mal ein pic von der messung, mal schauen wie laut ich höre ohne das es wehtut..

übrigens - subwoofer, jein, man kann sagen ich hab meine thiels mit 2 subs, oder man sagt, ich hab einen teilaktiven standlautsprecher, der entweder bis 500hz aktiv getrennt und linearisiert wird mit dem krk ergo oder fullrange linearisiert wird mit dem dirac, alles eine interpretationssache

meine freundin hasst die trommeln, ich find sie so gut, dass ich mir direkt die ganze xrcd gekauft hab...

@R-Type

Wieso Hm?

Die Lsp. müssen etwa 100db (1mtr.) Durchschnittspegel liefern und das möglichst unverzerrt, mMn keine leichte Aufgabe für viele Mainstreamkonstrukte.


@Ingo

Also ich habe ebenfalls ein gutes Messgerät, in wie weit ein App im iPhone da mithalten kann, hab ich noch nicht ausprobiert.

Saludos
Glenn

Ich hatte mich nur gefragt, weswegen ein Subwoofer von Nöten sein soll, um 95 dB am Hörplatz zu erzeugen.
Meine Boxen haben einen Pegel von 92dB/1W.
Die 95 werde ich wohl noch "schaffen", ohne Sub..

wenn du mal zeit und lust hast teste mal beide bzw schau mal, wie hoch die abweichung beim iphone app decible ist

Ganz einfach, weil ein Subwoofer die Boxen entlasten und sie auch in den meisten Fällen höhere Pegel liefern können, oder etwa nicht.
Gerade bei solchen explosiven Aufnahmen, die zu dem relativ tiefe Frequenzen beinhalten, wie die Kodotrommeln, ist das sicherlich von Vorteil.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, ich habe ja auch nicht von allen gesprochen, aber bei der Mehrheit hier wird das wohl so sein.
Außerdem ist für solche Eskapaten, ordentlich Verstärkerleistung nötig und das obwohl meine Lsp. etwa 95db Wirkungsgrad (real) haben.
Deine Boxen kenne ich nicht und ob die realistische 92db bringen, wage ich nicht zu beurteilen, aber jeder Meter schluckt gut 2db an Pegel.

Ich möchte aber niemanden zu Nahe treten....


@Ingo

Wenn der App nix kostet, werde ich das bei Gelegenheit mal machen!

Saludos
Glenn

Hi,

Ganz einfach, weil ein Subwoofer die Boxen entlasten und sie auch in den meisten Fällen höhere Pegel liefern können, oder etwa nicht.

Jetzt wirds langsam klarer..
Natürlich entlasten Subs, im idealfall.
Und zwar im Tieftonbereich, die Hauptboxen können mehr unverzerrten Pegel liefern, von der Tiefsttonlast befreit.
Im Tieftonbereich...darüber könnten sie es auch so.
Ergo denke ich mal, das hier gerade nur vom TT-Pegel die Rede ist und nicht überhaupt.

Gerade bei solchen explosiven Aufnahmen, die zu dem relativ tiefe Frequenzen beinhalten, wie die Kodotrommeln, ist das sicherlich von Vorteil

Ah, offensichtlich ist dann doch nur der TT-Bereich gemeint..das ist dann doch ein Unterschied, denn 95 dB kann man recht leicht im MT/HT Bereich erreichen, auch in 3m Entfernung.
Zuvor war aber eher vom allgemeinen Pegel die Rede.

Deine Boxen kenne ich nicht und ob die realistische 92db bringen, wage ich nicht zu beurteilen, aber jeder Meter schluckt gut 2db an Pegel. Ich möchte aber niemanden zu Nahe treten....

Ist gemessen worden, 92 dB von 35Hz bis Ultraschallbereich.
Jedoch, wie gesagt, an 1W/1m...
Das Rechnen wieviel Leistung man braucht, um 95 db auf 3m Entfernung zu erzielen, überlasse ich zu diesem Zeitpunkt anderen..

Moin

Ja, mir ging es hauptsächlich um den (erweiterten) Bassbereich, wir hatten ja als musikalisches Beispiel auch die Kodotrommler im Angebot.
Da spielen natürlich auch die Mitten und Höhen eine Rolle, aber die Trommelschläge sind mMn das wesentliche und brutale an der Aufnahme.
Falls das nicht ganz klar war, tut mir das Leid, manchmal hat man etwas im Kopf und setzt einfach vorraus, der Gegenüber hätte auch Klarheit.

Saludos
Glenn

Das Problem an den 95dB sind nicht die 95dB wie Glenn schon schrieb, sondern das die meisten LS damit bereits überfordert sind.
Man konnte das wirklich sehr gut vergleiche, weil wir ja vorher die Liuto gehört haben und danach die Trinity, bei der Liuto hört sich das an wie ein Trömmelchen (Sorry jd17) im Vergleich zur Trinity und wenn man lauter macht, dreht man schnell freiwillig leiser, weil man meint es wäre schon extrem laut (das sind aber die Verzerrungen die das Ohr wahrnimmt und deshalb macht man leiser). Die Trinity kannst du auch Problemlos mit 100dB hören, weil da eben nichts verzerrt. en Unterschied kann man aber eben nur nachvollziehen, wenn man man solche ein Kalieber wie nen 38iger gehört hat.
Ich will die Liuto nicht schlecht machen, das ist einfach Prinzip bedingt.

Wenn ich mit meinem Ford Mondeo 200km/h fahre, ist das ja nun wirklich nicht langsam, nur dann ist das Fahren verdammt anstrengend, weil das Auto so an seiner absoluten Belastbarkeitsgrenze ist.
Wenn ich mit meinem Onkel in seiner 5,5 Liter S-Klasse 200 fahre ist das mit 140km/h beim Ford vergleichbar, du nimmst die Geschwindigkeit ganz anders wahr, weil die Voraussetzungen ganz anders sind.

GlennFresh schrieb:

wie die Kodotrommeln

ich dachte hier geht es um yim hok-man?

bei der Liuto hört sich das an wie ein Trömmelchen

deswegen schrieb ich vom unterschied mit- und ohne ATM.

wie auch immer... was ist mit deinem gapless problem? hast du mal geschaut wieviele alben überhaupt in frage kommen?

jd17: Das hat weniger was mit dem Tiefgang zu tun, da geht es eher um Membranfläche. Um auf die zwei 38iger zu kommen müsstest du 2 weitere Paare Liutos aufstellen! Nur damit du mal ne Vorstellung bekommst von was hier die Rede ist.

Das heißt du müsstest im Bass 3 Liutos pro Kanal anschließen.

Bezülich Gapless: Nein weiß ich nicht.

So, jetzt muss ich nochmal nachhaken, über welches Kodostück wird denn hier gesprochen?

Ich muss mir das jetzt auch mal anhören!

mir ging es um "yim hok-man - poem of chinese drums".

ist auf der burmester cd3 oder auf der gesamt xrcd von yim hok man

Kodo ist im Prinzip das Geliche in Grün, beides ist Schwerstarbeit für die jeweiligen Lsp.
Mit ATM kann ich die Stücke gar nicht hören, mir sind schon drei Leuchtstoffröhren kaputt gegangen.
Welche Trommler jetzt besser sind, vermag ich nicht zu beurteilen, ich habe von Beiden entsprechendes Liedgut auf CD.

Saludos
Glenn

so ich hab mal gemessen - burmester cd3, yim hok-man und 95db im mittel, gemessen mit iphone und gleichzeitig den rta vom roomanalyzer:
http://www.youtube.com/watch?v=tkVutDU7liA
muss aber ehrlich sagen, dass da nicht mehr sehr viel luft nach oben ist bei mir, vllt noch 2-3db im mittel, dann ist die grenze bei meinen thiels/tangbands erreicht, spitzenpegel hatte ich deutlich über 110db....

Nett sind auch die "Earth Drums" auf der He Xun Tian/Paramita XRCD. Falls das nicht schon erwähnt wurde.

Die nehmen wir immer ganz gerne, wenns ums Extreme geht.



Gruß von Martin

So, mal als Zwischeninfo.
Ich habe extreme Entzugserscheinungen und hoffe stark darauf, das Markus es schafft die Gehäuse bis Karfreitag fertig zu bekommen, dann würde ich Sie nämlich gerne abholen, anschließend fahre ich nach Dieter und er baut mir die Komponenten ein.
Wann die guten Stücke funiert und lackiert werden, kann ich jedoch noch nicht sagen.
Das hängt davon ab, wie schnell mein Bekannter es schafft, die guten Stücke zu furnieren (leider ist er momentan extrem ausgelastet). Das Lackieren wird dann denke ich kurzfristig nach dem Furnieren von Statten gehen.

Das klingt ja schonmal ganz gut!

Du hast also deine anderen Boxen alle verkauft? Ich kann dir mitfühlen, ich hab 4 Monate mit der Needlegehört. Das ist zwar ein witziger Lautsprecher, aber ich war um so froher als meine neuen LS endlich fertig waren

Ich wär ja schon froh, wenn ich irgendein LS da hätte, habe ich aber nicht

http://oaudio.de/Lau...ah-Bausatz::621.html

Die habe ich mir für hinten als Rears bestellt.
Bin mal gespannt wie die klingen, aber laut Thorsten ist die fürs Geld sehr gut und wohl auch gut Pegelfest.

Könntest doch im Audiomarkt und bei Ebay Kleinanzeigen mal schauen, ob da nicht in Deiner Nähe ein Paar preiswerte , gebrauchte "Übergangs-Boxen" angeboten werden.

Wenn du preiswert kaufst, kannst Du die ja bei Erhalt der entgültigen Lösung, für etwa den gleichen Kurs wieder verkaufen.

Spontan würde mir da die 110 er Dynaudio Focus aus dem Audio Markt einfallen. Mit ein bisschen Handeln bekommst Du sie sicher für einen Kurs für den sie sich auch wieder verkaufen lassen.




Gruß von Martin

Hatte ich auch überlegt, aber es waren ja "nur" 3 Wochen, da musste ich jetzt durch. Ich hatte einfach keine Lust ein Risiko einzugehen Geld beim Wiederverkauf zu verlieren, sonst hätte ich mir als Übergangslösung wahrscheinlich eher ne Nu Line 32 geholt.
Die Dynaudio ist mMn absolut überteuert, ohne Rechnung, ohne konkrete Altersangaben und ohne OVP. Für das Geld bekommst du teilweise schon ne 140iger.

LG Christian

Wenn es nicht meht zuuu lange dauert, lässt es sich durch die Vorfreude ja auch verschmerzen !

Übrigens: Zwei Mitglieder aus dem Klipsch-Forum, darunter der Admin höchstpersönlich, waren u.A. letzte Woch bei Herrn Achenbach und haben dort einiges gehört.

Mit der Konsequenz, daß Dieter Achenbach wohl zwei Bausatz-Paare der Tricolore verkauft hat. Die beiden sind total begeistert von diesem Coax-MT-HT-Treiber in Verbindung mit dem dicken PHL Chassis.

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=31&t=2351

Zu Pfingsten bin ich in Berlin bei Robert und komme dann hoffentlich schon in den Genuss eines Probehörens. So weit ich weiss, ist der Bau schon in Auftrag gegeben.

Die Klangbeschreibung zum Horn ist sehr interessant, zudem sind die Tricolore in der 2ten Version nur knapp 1m hoch und würden gut unter die Schrägen passen.

Könnte ne gute Alternative zur C 1 sein................


Ist nur schon ein anderes Konzept.

Interessant finde ich auch Roberts Ausführungen in Punkto Klangqualität im Vergleich zu seiner Cornscala.




Gruß von Martin

Hallo.

Ja das hat mir Dieter schon erzählt. Aber unter ne Schräge stellt man keine Lautsprecher.

LG Christian

PS: Ohne Klipsch bashen zu wollen, aber alles was ich bisher von denen gehört habe klingt gegen die LS vom Dieter überhaupt nicht, das kann man weder von der Klangqualität noch sonst was vergleichen.

Kommt auch immer drauf an , in welchem Raum Du hörst und wie es da mit der Akustik ausschaut. Etliche stopfen sich meist viel zu große Speaker in viel zu kleine Räume.

Nichtsdestotrotz sind die meisten Klipsch eben keine Auflösungswunder und haben eine recht grobschrötige Wiiedergabe. Bei passender Musik macht mich das aber durchaus an. So eine Cornwall z.B. hat einen lecker schmatzig, schmissigen Bass, der richtig Laune macht. Spassfaktor ist hoch, audiophil verwöhnte Ohren vermissen einiges. So eine Box wäre eine nette Zweit-Box zum Luftgitarre reissen und Headbanging.

Die verbauten Chassis sind eben auch keine erstklassigen Treiber. Die Verkaufspreise der Einzelchassis liegen deutlich unter denen von PHL, was allerdings auch erstmal nix heissen muss.

Im Moment scheint fast so etwas wie ein Achenbach Hype auszubrechen. Muss mich da unbedingt recht bald selbst von überzeugen und ggfls. anstecken lassen. Das Bessere ist des Guten Feind.

Zim81 schrieb:

Aber unter ne Schräge stellt man keine Lautsprecher. .

Geht bei mir leider nicht anders........................oder umziehen !





Gruß von Martin

Mir geht es nicht darum Dieter zu hypen oder Klipsch schlecht zu machen,
nur das was du schreibst, trifft mMn bezüglich Bass und Luftgitarre, Spassfaktor etc. trifft auf die Trinity absolut zu, aber sie können auch sehr hoch auflösen, fein aufspielen und stellen mMn da ziemlich alleine auf weiter Flur, es gibt mit Sicherheit noch andere LS die die ein oder andere Sache besser machen, aber die können das halt mMn nicht so mühelos bei diesen Pegeln und nicht so extrem dynamisch. Da ist Dieter nach meinem Erfahrungsschatz bisher, ziemlich alleine auf weiter Flur.

LG Christian

Dann würde ich auf keinen Fall, den LS mit nem 38iger machen, der in Verbindung mit der Schräge, wird dir wahrscheinlich den Bass viel zu sehr in den Vordergrund stellen.

Stell doch mal ein Foto vom Hörraum ein, ggf. noch nen Thread mit Akustikberatungsbaustelle, ich denke Reinhard und einige andere können dir da mit Sicherheit noch entsprechende Tipps geben.

LG Christian

Zim81 schrieb:

Hallo. Aber unter ne Schräge stellt man keine Lautsprecher.

Warum nicht? Würde mich intressieren.

dpl2000 schrieb:

Zim81 schrieb: Hallo. Aber unter ne Schräge stellt man keine Lautsprecher. Warum nicht? Würde mich intressieren.

der 38iger in Verbindung mit der Schräge, wird dir wahrscheinlich den Bass viel zu sehr in den Vordergrund stellen.

Ich selber habe Jahrelang meine LS unter einer Schräge stehen gehabt, einen "normalen Klang" zu erzielen, der annähernd in die Richtung geht so wie der LS ursprünglich klingen würde, war für mich nicht möglich. Die Schrägen haben immer den Klang verfälscht und das extrem.

hmmm, dann werde ich meine bei Gelegenheit mal auf die gegenüberliegende Seite stellen und mal testen.

Danke
Volker