Zim's Stammtisch

Die Schräge reicht weit in den Raum. Rechts , die Lücke beim Hund ist eine Tür und die Foto-Position eine zweite Tür. Die Anlage liesse sich höchstens noch auf der langen linken Seite aufstellen, dann wirds aber sehr ungünstig für die Sitzgarnitur.

In diesem Raum schweben mir da eher die TMT-Treiber mit zwei 25er PHL vor. Zudem würde ich gerne vier weitere Subwoofer im Raum positionieren, idealerweise dann auch 25er PHL. Die Bassausleuchtung ist in dieser Anordnung einfach nur klasse und das werde ich nicht mehr missen wollen.

Bei Durchwanderung des Raumes ist kaum noch eine Basserhöhung oder ein Loch zu spüren. Ein Indiz für sehr homogene Bassverteilung. Meiner Meinung nach das A und O für guten Klang.

Die Version mit den AMTs könnte auch als Zwei-Wege Box funktionieren. Also im Prinzip den 38er weglassen und vier 25er verteilt im Raum positionieren.

Ist jetzt aber einfach mal gesponnen.......................


Zuerst mal alles hören beim Herrn Achenbach, bin relativ oft in Ludwigshafen bei einem Freund. Mit ihm habe ich eh vor dort hinzufahren.





Gruß von Martin

Hm.
Wenn du in dem Raum nen guten Klang hinbekommst, dann Hut ab.
Ich wüsste garnicht wo ich anfangen sollte seites Akustik, die LS würde ich auf keinen Fall drehen, höchstens an die gegenüberliegende Wand der Schräge. Ansonsten würde ich die ganze Schräge mit Absorbern voll machen und die Decke und die eben erwähnte Wand mit Diffusoren.
auf die gesamte Breite würde ich unten rechteckige Absorber entlang der Wandschräge quer legen und in den Ecken hochlaufend bis zur Decke und an der gegenüberliegenden Wand auch in den Ecken. Es sei denn das ist dein/euer Wohnzimmer, dann kannst du das ja wahrscheinlich kaum umsetzten.

In dem Raum würde ich mir wahrscheinlich eher sowas holen.
http://lsv-achenbach...265&products_id=5024

http://lsv-achenbach..._265&products_id=723

http://lsv-achenbach...265&products_id=4564

interessant, dass du einen raum "diagnostizieren" kannst, in dem du nie warst - nur anhand eines winzigen fotos...
du solltest deine gabe verkaufen.

Was für ein Unsinn, wenn man sich zumindest mal ein wenig mit dem Thema beschäftigt und die Grundregeln kennt, kann man zumindest vermuten, wie es dort klingt bzw. was man optimieren kann, die Sachen die ich vorgeschlagen habe, würden nach meinem Kenntnisstand in jedem Raum was bringen. Das die LS bei der Aufstellung nicht frei aufspielen können, das sollte wohl auch jemandem klar sein, der sich nicht mit RA beschäftigt.
Das ich auf dem Gebiet Experte bin, würde ich nicht behaupten, aber wenigstens die Grundregeln sollte man doch kennen, sonst braucht man sich mMn nicht mit Hifi zu beschäftigen.

Moin

Ich muss Beiden hier zum Teil Recht geben....

Eine Pauschalaussage kann man aber nicht treffen, dazu müsste man Lsp. in diesem Raum selbst gehört bzw. getestet haben.
Die Holzdecke (sofern entsprechend aufgebaut) fungiert z.B. wunderschön als Bassabsorber und Diffusor, das weiss ich aus eigener Erfahrung.
Ich hatte selbst mal die riesigen Infinity Kappa 9a in einem ähnlichen Raum (auch von der Größe) spielen und das funktionierte ganz hervorragend.
Alle Wände waren mit Holzpaneele verkleidet und dahinter isoliert, der Boden war ebenfalls aus Holz, der Hohlraum darunter war mit Perlite aufgefüllt.
Die Decke war mit Dekorpaneelen aus Styrophor beklebt, der Aufbau war ein perfekter Bassabsorber, der Nachhall wurde ebenfalls stark reduziert.

Wenn die Tricolore einen entsprechenden Wandabstand bekommen und einen symetrischen Arbeitsplatz vorfinden, kann das durchaus passen.
Außerdem könnte man sich noch einen DSP zulegen, wenn man sich nicht den Raum mit Akustikelementen verunstalten bzw. zustellen möchte.

Meiner Erfahrung nach, stehen die Lsp. von Martin schon an der richtigen Stelle, die ansteigende Schräge zum Hörplatz muss kein Nachteil sein.
Zu dem wäre die Tricolore zB. ein Lsp. der relativ stark richtet, was den Raumeinfluss zusätzlich reduzieren würde, also warum nicht ausprobieren.

Es gibt aber auch Räume mit entsprechend aufgestellten Lsp., da kann man mit ein wenig Erfahrung sagen, das ist mit Sicherheit alles andere als optimal.
Der Raum von Martin gehört mMn nicht unbedingt dazu, ein paar kleine Detailänderungen, vielleicht hier und da noch ein sinnvolles Akustikelement und gut ist.

Saludos
Glenn

Die Schräge halte ich nicht für so problematisch. Reflektion von dieser dürfte nicht so viel kommen (Ein-Ausfallwinkel, da dürfte die Reflektion hinter dem Hörer auftreffen). Kann aber die Dimensionen anhand des Fotos schlecht einschätzen. Ansonsten an der Schräge absorbieren, Wie hoch der Raum ist kann ich nicht sehen.
Eine Schräge hinter dem Hörplatz ist oft deutlich schlimmer.

Einen wirkliche Einschätzung kann man mit dem einen Foto nicht machen. Wenn man hier vorwärts kommen will, müßte man Vor Ort sein und messen und hören.
Wenns ne Klipsch als LS ist, dürfte die mit dem Horn stark bündeln,
Der Hund würde sich gut als Absorber einfügen, wenn du zwei hast, könntest du auf halber Strecke je einen zwischen LS und Hörplatz positionieren, unterbricht die Bodenreflektion

viele Grüße
Reinhard

keramikfuzzi schrieb:

In diesem Raum schweben mir da eher die TMT-Treiber mit zwei 25er PHL vor. Zudem würde ich gerne vier weitere Subwoofer im Raum positionieren, idealerweise dann auch 25er PHL. Die Bassausleuchtung ist in dieser Anordnung einfach nur klasse und das werde ich nicht mehr missen wollen. Bei Durchwanderung des Raumes ist kaum noch eine Basserhöhung oder ein Loch zu spüren. Ein Indiz für sehr homogene Bassverteilung. Meiner Meinung nach das A und O für guten Klang.

sry Zim, aber wenn du nach so einem post so etwas schreibst:

Zim81 schrieb:

Ich wüsste garnicht wo ich anfangen sollte seites Akustik, die LS würde ich auf keinen Fall drehen, höchstens an die gegenüberliegende Wand der Schräge. Ansonsten würde ich die ganze Schräge mit Absorbern voll machen und die Decke und die eben erwähnte Wand mit Diffusoren. auf die gesamte Breite würde ich unten rechteckige Absorber entlang der Wandschräge quer legen und in den Ecken hochlaufend bis zur Decke und an der gegenüberliegenden Wand auch in den Ecken.

dann hat das für mich nicht mehr viel mit "vermuten wie es dort klingt" zu tun.

natürlich kann man anfängern ein paar grundlegende ratschläge geben, wenn im raum offensichtlich viel kahles ist, die lautsprecher an der wand pappen, der hörer an der wand pappt und alles voll mit glas ist.
aber nach all meinen versuchen in verschiedenen räumen bin ich zu dem schluss gekommen, dass die theorie doch oft recht weit von der praxis entfernt ist. auf den ersten blick "akustisch schlechte" räumen klingen gern mal viel besser als gedacht, andersrum habe ich es auch schon oft erlebt.

hier haben wir es aber weder mit einem unerfahrenen anfänger zu tun, noch ist der raum eine offensichtliche katastrophe - und das bild zeigt uns nur einen bruchteil. da finde ich so eine ferndiagnose einfach unangebracht.
zumal ich mit dachschrägen oft schon gute erfahrungen gemacht haben - gerade wenn so viel holz im spiel ist.

Ohne irgendeinem was zu wollen.

Aber der Raum ist verhältnismässig kahl, die LS stehen eingepfercht unter der Schräge und Glas ist auch noch zwischen den LS, also alles was du aufgezählt hast, was nicht gerade einer uverfälschten Wiedergabe zuträglich ist.

Mit der Schräge magst du Recht haben, hast du denn damals Messungen durchgeführt oder "nur nach Gehör" beurteilt?
Sowohl die Messungen als auch die Hörreindrücke bei mir mit der Schräge waren, um es vorsichtig auszudrücken, nicht so toll.

Eine Schräge muss den Klang nicht verschlechtern, ich persönlich würde aber keinen Raum mehr zum Hören nutzen, in dem eine Dachschräge ist, es sei denn dieser wird akustisch so behandelt, das diese nicht mehr akustisch in Erscheinung tritt.

Nichts desto trotz wollt ich weder Martin noch dir zu nahe treten, ich würde nur in dem Raum in der aktuellen Situation mMn nicht glücklich.

Euch allen einen schönen Abend noch.

So schlecht wie Du vermutest ist es nicht. In meinem Raum sind schon mehere Messungen mit verschiedenen Systemen ausgeführt worden und es ist tatsächlich besser, als der errste Eindruck vermuten lassen würde.

Die letzte Messung ist gerade eine Woche her ( Audionet Carma) und erbrachte nach Feinjustierung der Reckhorn A 403 einen durchweg zufriedenstellenden Frequenzgang. Ist jetzt spät, werde morgen mal versuchen den Schrieb einzustellen.

Der Raum ist übrigens nicht kahl sondern verfügt über akustisch günstigen Teppichboden und genügend Möblierung mit einigen Bücherregalen (coole Behelfsdiffusoren).

Eine gute räumliche Wiedergabe mit mehr als ausreichender Bühnen-tiefe und -breite nebst guter bis sehr guter Loslösung des Klanggeschehens kann von einigen, darunter erfahrenen Hörern bestätigt werden.

Letztere Aufzählungen variieren natürlich von getesten Lautsprecher zu Lautsprecher.



Alles wird gut !




Gruß von Martin

Tja, da haben jd17, Glenn und Reinhard wohl Recht, freut mich für dich.
Guck dir bei Audionet aber, wenn du die Messungen einstellst an, das du nicht in 10dB Schritten die Skala einstellst sondernin 5dB Schritten.
Bei 10dB Schritten sieht das meistens nicht wild aus, wenn man das aber mal in 5dB Schritten sieht, kann das dann schonmal recht übel aussehen.

Dachschräge wird für mich demnächst auch ein Thema, wenn meine aktuellen Neuerwerbungen geliefert werden. Jetzt echt kein Aprilscherz: Hält es einer von Euch für möglich, dass die Gipskartonplatten im Trockenbau, die ja mit der Trägerkonstruktion und den Dachsparren verschraubt sind, durch einen gern gehörten wuchtigen Stereo-Bass irgendwelchen Schaden nehmen? Rüttelt's da auf Dauer die Schrauben raus?

Der Raum ist ansonsten *gut* geeignet wegen Teppichboden und großem Bett, also alles schallschluckend.

wenn wir grad beim thema sind - hast du messungen in deinem raum gemacht..?
mich würde mal das vorher-nachher mit deinen akustikelementen interessieren.

und gibts was neues bezüglich der pegelmessung via iphone..?
und sazu würde mich mal ein vergleichsvideo zu
meinem interessieren, bzw wie laut 'ihr' hört...

Bitte nicht den Teppich überbewerten, der schluckt maximal die Höhen.
@Ingo: Nein habe ich nicht.

du hast keine messung deines raumes..?

zum thema absorbtion und reflektion ist der artikel ganz anschaulich:
http://www.arbeitsin...aerm/pdfs/rauter.pdf

Wie gesagt, die Einschätzung des Raumes vom Keramikfuzzi ist schwer. Carmamessungen helfen nur bedingt (Wasserfall ist nicht wirklich sehr gut zu gebrauchen, Frequenzverlauf sagt nicht alle Wahrheiten, Reflektionsmessungen können vom Laien nicht durchgeführt werden.

@Jenny: in der Regel sollte da eigentlich keine Gefahr bestehen, denn die Schrauben sind ja durchs Verfugen auch noch fixiert. Das Teppichboden gut geeignet ist, ist ein Gerücht das sich hartnäckig hält. Die allermeisten Teppichböden schlucken die Höhen, und die Höhen sind meistens durch die Möbilierung ohnehin nicht das grosse Problem, Reflektionen verhindern die wenigsten Teppiche

Hier mal ein Beispiel meines Hörraumes (der entsteht gerade, ist fast leer)





nun, was man sieht hat eigentlich nur bedingte Aussagekaft. Man sieht, das Carma in der Wasserfalldarstellung nicht in der Lage ist den nicht gerade unerheblichen Einbruch unter 50 Hz darzustellen, klar reichts für eine grobe Analyse. Was man auch sieht ist, das obwohl der Raum nur wenige Raumakustikelemente enthält (ich brauche ungefähr 30 qm und es waren bei der Messung rund 10 drin, keine Möbel bis auf Sofa und Tisch und ein Regal). die Nachhallzeit oben schon sehr gut ist, der Frequenzverlauf ab 500 Hz sogar ideal. Warum sind beide Messungen unterschiedlich? Hörposition um rund 40 cm verändert.. Was man gar nicht in der Messung sieht ist ein extrem hörbares Flatterecho entlang der linken Längswand

Der Raum ist komplett neu erschaffen, ich hab ihn nicht einfach doppelt beplankt, sondern die erste Lage ist ein Wolf Schallschutzplatte (Pappe mit Wabenkonstruktion die mit Quarzsand befüllt ist), das zeigt sich bereits in der guten Nachhallzeit im unteren Frequenzbereich.

Man muss einen Raum immer in Verbindung mit der Hörposition betrachten. Dr. Hunecke hat hierzu einen Rechner geschaffen, der für die Hörplatzfindung sehr gut geeignet ist
http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html
Bei mir zeigt sich eine Queraufstellung als geeigneter, das kann ich mit den Messungen auch nachvollziehen. Nehmt euch also einfach mal einen Abend Zeit und rückt Lautsprecher und Sitzposition, es lohnt sich! Leider sind fast keine Lautsprecher im Rechner eingebaut.. ohne das die Hersteller zahlen kommt man da nicht rein. So gross ist das Interesse an einer echten Dienstleistung dann doch nicht. Schade, denn die Daten von vielen Lautsprechern liegen durch die Messungen im Heft ja vor

viele Grüße
Reinhard

@Ingo:Keine mit den LS vom Dieter und der 1/5 Regel sowie den Absorbern.
Also nur "alte Messungen".
@Reinhard: Ich bin das Wochenende um den 1 Mai rum in München, da komme ich auf jeden Fall mal bei dir vorbei, würde mich freuen, dich nochmal zu sehen und deine neues Geschäft zu sehen.

Zim81 schrieb:

@Reinhard: Ich bin das Wochenende um den 1 Mai rum in München, da komme ich auf jeden Fall mal bei dir vorbei, würde mich freuen, dich nochmal zu sehen und deine neues Geschäft zu sehen. :prost

möglicherweise hab ich da sogar den Hörraum fertig
Der Umzug ist leider eine Dauerbaustelle geworden, zieht sich nun 3 Monate. Aber es sind nur noch viele Kleinigkeiten und die Akustik vom Hörraum. Den geh gerade an.

viele Grüße
Reinhard

Uff!! Ich habs geschafft den ganzen Thread zu lesen, mannomann. Zu was 12 Stunden-Schichten nicht alles gut sind!

Bin schon sehr gespannt auf deine Lautsprecher, der Gehäuseentwurf gefällt mir schon mal sehr. Hätte ich mehr (viel) Platz, hätte Dieter wohl schon längst einen Kunden mehr. Muß eben warten, bis irgendwann ein Eigenheim zur verfügung steht.

Da ich mir sicher bin, daß viele DIYer auch sehr an deinen LS gefallen finden würden, kannst du sie ja vielleicht, wenn sie denn mal fertig sind, im DIY-Bilderthread vorstellen.

Ich werde jedenfalls weiter aufmerksam mitlesen. Und schon mal viel Spaß damit!

Danke, freut mich, das der Thread dir ein wenig die Zeit vertreiben konnte.
Den Gehäuseentwurf hat Dieter grob gemacht, und wir zusammen den Feinschliff.

Dieter hat ja nicht nur große LS, ein Besuch lohnt sich mMn auf jeden Fall, zumal Dieter ein sehr netter Zeitgenosse ist.

hifi-selbstbau plant grad ein event in gelsenkirchen, eine art gipfeltreffen der top-diy-ls, wär vllt was für den einen oder anderen, im moment sind wir zwar noch in der findungsphase, aber der aufruf nach besitzern, die die dann präsentieren zum vergleich läuft schon

Nach Gelsenkirchen fahr ich nur auf Ketten.

krieg ich hin, nach 16 jahren bei dem verein hab ich noch genug kontakte
wobei das alles noch in schwebe ist, wann, was wo usw ist noch nicht fest....

Ist auch nur Spaß, ich habe nicht wirklich was gegen Schalke und deren Fan, man foppt ich halt schonmal gegenseitig.

Bist du eigentlich auch hier unterwegs: http://www.diy-hifi-forum.de/ ?

klaro - bin überall
hab schon gesehen, dass du dich auch angemeldet hast

Wird übrigens doch eher in die Richtung gehen, die grauen Linien, habe ich wegen der besseren Sichtbarkit der Kanten reingezeichnet:

http://www.google.de...7&ved=1t:429,r:7,s:0
Die in der Mitte oder die Rechte

Ich kenne das Protfolio von Dieter schon, aber wenn, dann solls auch was großes werden. Kleine LS hab ich mittlerweile genügend, siehe Signatur, aber alles Andere wäre in meiner kleinen Wohnung (68m² verteilt auf 3,5 Zimmer) auch zu viel des Guten. Zumal das Haus auch noch sehr hellhörig ist.

So ein "Gipfeltreffen" wäre natürlich genial! Da würd ich glatt auch mal in den Pott fahren...

MITTE!!

Ach das sagt mir auch schon zu:
http://www.sempre-au...z-Klasse.id.2146.htm
Muss mal nach meinem Händler, eine von den beiden steht da rum...

Morgen fahre ich nach Markus und hole...die Sarah ab, leider schafft Markus es nicht bis morgen die Trinity fertig zu bekommen (kein Vorwurf!!! Der Gute Mann macht das schließlich nur nebenbei). Als Trost macht er mir aber bis morgen meine Sarah fertig. So kann ich am Wochenende endlich nochmal Musik hören.
Danke Markus.

Ich denke mal nächste Woche sollte dann die Trinity auch fertig sein.

LG und schöne Feiertage, Zim

Das überrascht mich jetzt gerade wirklich. Wobei, ich mag Breitbänder.

Ich habe die als Rear oder als LS für draußen, oder mal in der "Küche" gekauft. Thomas hat mir die dafür empfohlen, gehört habe ich die noch nicht, aber ich glaube als Rear kann man mit der, vor allem zu dem Preis, nichts verkehrt machen.

Vlt. aktiviere ich die mal noch, dann kann ich die nur mim IPod für draußen nutzen ohne AMP.

Bei dem W5 von Tang Band handelt es sich um einen absoluten Ausnahme Breitbänder. Mein Tip, hör die mal die Flat5 von Thorsten Fischer an. Keine Freqenzweiche, nur der lautsprecher in dem absolut passenden Gehäuse.
Wahnsinn, was da an Musik rauskommt.

Daher, nur weil der TB günstig ist, heißt es nicht dass er nix taugt. Ich habe mich nicht ohne Grund für die Triptychon entschieden, weil eben grade das zusammenspiel von MT und HT sehr gut passt. Der ist superflink, spielt aber auch tief runter - je nach dem in was du ihn für ein Gehäuse steckst. Damit er alleine aber mit deinen neuen LS mithalten kann, solltest du ihn aber bei 80 hertz trennen

Wenn Thomas den in deren Referenzmodel verbaut, kann der nicht wirklich schlecht sein

Thomas

Aber der gute Mann heißt Thorsten

Wenn ich im Surround mehr Dampf brauche, werde ich mir die Sarahs auch holen, im Moment reichen noch die Needles

Morje... ....da hatte ich aber grad nen Totalaussetzer...klar...Thorsten Fischer...

Da kommt ein bisschen was Geschnippel zusammen.

Es gibt so einige wirklich gute BB. Die haben sicher auch Nachteile, das braucht man garnicht abzustreiten. Wenn ich aber alleine an ein paar irritierte Gesichter von Mehrwegeanhängern denke, die mit meinen AX-6 HR praktisch nur Billig-BB´s gehört haben...

Zim, auch wenn nicht alle Bauteilewerte lesbar sind, würde ich dir doch nahelegen, die lesbaren unkenntlich zu machen. Dieter siehts bestimmt nicht gerne, wenn jemand seine Weichen öffentlich herzeigt!
Ansonsten, Daumen hoch!

@CaptainCarot: Der Breitbänder ist richtig gut:
Ich habe mir diesen Bausatz als "Rear LS" ungehört gekauft auf die Empfehlung von Herrn Fischer, Voraussetzung waren dabei, hohe Pegelfestigkeit (Trennung würde bei 130Hz vorgenommen um den Treiber zu entlasten) und möglichst kleine Bauform. Da mein Haupt LS sich noch im Bau befindet und die Sarah zuerst fertig war, muss ich jetzt gezwungener Maßen mit Ihr erstmal hören... Das kann man aber sehr sehr gut, die system bedingten Vor- und Nachteile mal Außen vor gelassen kann ich dem LS ein für meine Ohren ausgewogenes neutrales, Langzeit taugliches, erwachsenes Klangbild nachsagen. Es fehlt nichts, was nicht System bedingt wäre. Der Bass ist für die größe des LS und des Treibers ausgezeichnet, die Mitten sind klar und die Höhen ebenfalls. Ich habe mir die Gehäuse bauen lassen, diese sind optisch perfekte verarbeitet in MDF 19mm unbehandelt (werden noch von meinem Cousin lackiert). Das Paar kostet mich in Summe 350€, für das Geld muss man erstmal was vergleichbares finden, nicht umsonst nimmt Herr Fischer den Treiber 2 Mal je LS in der Triptychon. Ganz klarer Kauftipp!

Wie gesagt, es gibt so einige richtig gute Breitbänder, die teilweise auch erstklassige MT abgeben.

Ich kann mich momentan auch nicht beschweren, mit Blick auf den Preis eh nicht. Gefühlt fehlt nichts, bei hohen Pegeln und komplexem Material geht zwar teilweise die Übersicht flöten, nur kann ich die Lautstärken eh bloß dann fahren, wenn gerade kein anderer Mieter zu Hause ist. Der zweite Nachteil wäre vllt. die Bündelung, in meinem Fall ist die aber gar nicht so extrem. Das macht auch nicht jeder Mehrweger besser.

Rückwirkend würde mich nochmal eine Sache interessieren, weißt du noch, ob du das Tangbandhorn bei BPA mit oder ohne Sperrkreis gehört hast?

P.S.: Hoffentlich geht´s mit der Trinity bald weiter.

Das musst du Thorsten fragen, das kann ich dir nicht beantworten.

Bei mir gibt es Hardwaretechnisch noch ne kleine Änderung, der Naim Superuniti, wird bei mir Einzug erhalten, evtl. steht dann die Yamaha P 7000-S zum Verkauf.
Leider ist das gute Stück (mal wieder) nicht sofort lieferbar. Die kommen anscheinend mit dem Produzieren nicht hinterher.

Und nochmal was zum kleinen BB, ich finde die Sarah fürs Geld schlicht und ergreifend überwältigend, was aus dem kleinen Kistchen rauskommt ist wirklich klasse und das für so nen schmalen Taler, so wie auf dem Zustand der Bild kostet der LS gerademal 282,-€/Paar!!!
Häng da nen Tieftöner bei und du bist weit über dem, was der Fertig LS-Bereich bis UVP 2.500,-€ zu bieten hat. Mit ner guten Kalotte oder gar nem Bändchen plus Tieftöner, würde ich sogar locker bis UVP 5.000,-€
gehen. Meine Meinung!

Woher hast du den? Gerne per PM. Such ja noch ein "Mein erster Selbstbau"-Projekt, und die gefallen mir echt sehr...

Was meinst du?

Den LS. Die Sara fertig gebaut.

Hast gleich ne PN.

Das ist schon wieder eine Aussage bei der mir die Hutschnur hoch geht !
Fertig LS bis 2500,-€ haben keine Chance ? Hast du alle LS zu dem Preis gehört ?
Deine Euphorie in Ehren aber das ist dann wohl doch etwas hoch gegriffen !
Leute bleibt einfach mal auf dem Boden, das die LS gut klingen und für den Preis schwer zu schlagen sind, glaube ich ja aber warum muss man immer nach den Sternen greifen ?

Gruß Tom

Was meinst du warum ich bewusst geschrieben habe:

Meine Meinung!

Außerdem warum sollte er das nicht können?