Zim's Stammtisch

moin Christian,

da bin ich aber froh, daß Du auf die Idee des selbstfurnieren gekommen bist.
Ich hatte schon befürchtet, Du ziehst das Ende Deiner unendlichen LS-Suche nun professionell durch, bist glücklich und zufrieden, hörst begeister Musik und alles ist im Lot.
Das hieße aber wohl, Deine inneree Unruhe hätte kein Betätigungsfeld mehr und so die neue Idee, da gibts nochmal für etliche zig-Seiten Futter.
Mach nur, Du brauchst das einfach.
Trotzdem alles Gute und Glückwunsch, daß Du es immerhin schon weit gebracht hast.
Vom Hören ist allerdings schon lange keine Rede mehr - was Du übrigens woanders schwer kritisierst.

moin
werner

Ich mache das Notgedrungen, mein Bekannter findet einfach keine Zeit.
Ich würde es auch lieber furnieren lassen, aber das kann, denke ich, sehr teuer werden.
So stelle ich mir das ungefähr vor.

B**eHasser schrieb:

Das ist kein Problem. Wird in der Industrie meist auch nich anders gemacht. Die nehmen eine lange Platte her, furnieren die und schneiden auf der Rückseite einfach Gärungen ein. Danach wird es einfach unter Mithilfe von Außenkanten umgebogen Das Furnier muss aber ebenfalls leicht eingeschnitten werden. Ansonsten reißt's wirklich. Da würde ich allerdings wirklich 1-2 Probeexemplaere anfertigen. Hab allerdings nur einmal dabei zugesehn.

Es ist bekannt, dass die Boxen schon gebaut sind?
Furnierte Platten und auf Gärung schneiden ist das beste ist schon klar.

Nur das geht nicht, wenn die Box schon zusammengebaut ist.

MFG

Christoph

und weil die kanten wohl auch abgerundet sind

Ich würde auch mal bei den Schreinern in der Gegend rumfragen, was die fürs Furnieren der LS verlangen würden. MyHammer wäre auch noch ne Option. Als Furnieranfänger ist das dann doch 2 Klassen zu hoch angesiedelt!

Hmm also wenn man das n bisschen vorher übt, sollte man das schaffen.

http://www.youtube.com/watch?v=l1w61wq2sGg

N Tutorial von Murray hier ausm Forum.

Manche übertreiben es echt
http://www.youtube.com/watch?v=obNMUhVq5wI&feature=related

Oh, das die Lautsprecher schon gebaut sind, dass wusste ich nicht. soweit habe mich in den Thread dann doch nicht eingelesen.

ZIm81 schrieb:

Wie meinst du das mit dem "Einschneiden"?

Das kann man mit Sollbruchstellen bei Kondensatoren vergleichen. Man "knickt" das Furnier praktisch kontrolliert, ähnlich wie bei Fliesenlegern oder beim Glasschneiden mit Hartmetall- bzw. Diamantspitzen.
Da gehört allerdings etwas Übung dazu. Als Werkzeug ist meines erachtens ein Teppichmesser ganz gut geeignet.
Das Furnier muss dabei recht dünn sein.

P.S. Holz ist übrigens nicht so einfach zu verarbeiten, wie man immer denkt, obwohl man es auch heutzutage bereits "schweissen" kann;)

mfG B**ehasser


Edit:

]http://www.youtube.c...ture=related

Der übertreibt echt Wie auch immer der die abgerundeten Furnierkanten und "runde" Oberfläche so schön hinbekommen hat. Oder ist das alles nur Videobedingt eine optische Täuschung?

Nun ich finde da ist bis auf die etwas eigenwillige Musik nix übertrieben. So ist halt richtig gutes DIY

Hendrik_B. schrieb:

Nun ich finde da ist bis auf die etwas eigenwillige Musik nix übertrieben. So ist halt richtig gutes DIY :)

http://www.flickr.com/photos/hifis50/7227233754/in/photostream

@eug3nius
Thank you for your congratulation. A professional carpenter made the loudspeaker.

Kein DIY

Hendrik_B. schrieb:

Nun ich finde da ist bis auf die etwas eigenwillige Musik nix übertrieben. So ist halt richtig gutes DIY :)

Jupp, die Musik ist schon grenzwertig - andererseits, was will man machen, wenn man so sehr nach Perfektion strebt? Beeindruckend sieht das Setup schon aus, keine Frage.

Ich war dreimal auf der High End in München, zu dieser Zeit gab es in meinem Leben nichts anderes als Hifi, Hifi und noch mal Hifi. Da habe ich mir auch so einige audiophile Schätze geleistet - klanglich sind das teilweise Aufnahmen von einem anderen Stern - da klingt die Anlage wie nie zuvor. Selbst absolute Low Budget Anlagen laufen zur Höchstform auf - auf der High End hört man eigentlich nur solche audiophiles Gezupfe und Gejammer.

Tja, geiler Klang - aber Musik und der eigentliche Spaß bleibt hierbei oftmals auf der Strecke - die Lieblingsmusik bleibt im Schrank, es geht nicht mehr um die Musik - der Grund, weshalb man eigentlich mal mit diesem Hobby begonnen hat, spielt im Grunde keine Rolle mehr.

Wenn ich ehrlich bin, dann hat sich Zim auch schon in diese Richtung entwickelt - da geht es nicht mehr um das, was dieses Hobby eigentlich ausmachen sollte. Irgendwie fehlen mir in diesem Thread hier die Emotionen, allein wenn ich die letzten Seiten bzgl. der Auswahl der Elektronik lese - das wirkt alles völlig planlos. Am schlimmsten wird es immer dann, wenn ein sogenannter "Gewerblicher" ins Spiel kommt, der Sticht erst mal alles - irgendwie schein Zim da immer in Ehrfurcht zu erstarren.

Du hast soviele einfache und gute Tipps bekommen, deine Auswahl wird aber von mal zu mal abenteuerlicher und für mich immer weniger nachvollziehbar.......

Aber ehrlich gesagt hätte ich mir auch von deinem DIY Projekt etwas mehr erwartet. Jemand hat es hier schon ein mal erwähnt, seit Wochen liest man gar nichts mehr vom Klang, sondern nur noch von der Hülle - Begeisterung kann ich schon gar nicht erkennen.

Meiner Meinung nach hast Du dich in eine Sackgasse manövriert - ich bin mal gespannt wie das weitergeht, aber eines ist sicher - egal was kommt, es ist noch lange nicht das Ende.
Und bevor hier jetzt die Messer gewetzt werden - das ist keine Kritik an DIY.

Frank was erwartest du, ich schreibe was zum Klang, das wird dann u.a. von dir als übertrieben "abgestempelt", meinst du dann poste ich hier fröhlich weiter.

Was du immer mit deinen "Gewerblichen hast" ist mir ein Rätsel. Erstens wäre es fairer, wenn du denjenigen beim Namen nennst und was dein Empfinden angeht kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen
Das ich auf Gewerbliche höre stimmt, aber eben auf keine "Schwurbler" sondern Leute die was über Sachen erzählen von denen Sie Ahnung haben, sprich LS-Entwicklung, Raumakustik, DSP-Programme, etc.
Die "Gewerblichen haben da eben mehr Ahnung als ich, warum sollte ich dann nicht auf diese hören?

Hörst du nicht auf deinen Schreiner, Versicherungsmenschen, KFZ-Mechaniker?

Klar sollte man nicht alles blind glauben, aber meine Menschenkenntnis sagt mir schon, wem ich was glauben kann und wem nicht.

Und wen soll ich bitte fragen, was für Komponenten ich brauche um meine Sachen zu betreiben, wenn nicht den Entwickler?

Ich les hier zwar derzeit nur mit aber ich seh´s so:

Es geht Lautsprecherseitig nur noch um die Optik, Unzufriedenheit ist bisher nicht zu sehen.

Ansonsten spielen Optimierung per Einmessung und der "optimale Zuspieler" noch eine Rolle.

Das sagt über die Lautsprecher selbst doch eine Menge aus...

Sehr gut auf den Punkt gebracht.

Kein Problem.

Ist auch nicht immer ideal, erst den Rohbau fertig zu machen und dann das Finish. Erstens muss man sich dann erstmal dazu aufraffen, die Kisten fertig zu machen/machen zu lassen und zweitens fängt man schnell an, ständig neu zu überlegen und alte Entwürfe über den Haufen zu schmeißen.

Das ging ja nicht anders aus Kostengründen.

OT:

Also das Selbstbauprojekt, was man hier in Form von Video und Fotoserie gesehen hat ist einfach nur wow!
Das ist von der Aufmachung, Verarbeitung (soweit man das über die Fotos/das Video beurteilen vermag), Konzeption, Materialaufwand schon fast einem Meisterwerk a la Sonus Faber Aida gleichzusetzen. Dafür das es DIY ist! Die Textur des Furniers ist so genial hervorgekommen durch die Lackierung. Ich bin schon beinahe neidisch -da steckt Herzblut drinnen

Ja das hat schon was, wird aber auch nicht günstig gewesen sein, dich denke mal unter 15.000€ wird da nix gelaufen sein.

Wie schön Du immer mit Zahlen um Dich wirfst
Also ich habe 4600€ für die Treiber raus. Das sind OVPs ohne irgendwelche Rabatte. Arbeitsstunden wird er bis auf seine eigenen kaum bezahlt haben. Die Alu-Front ist im Zweifelsfalle auch selber angefertigt (scheint ja mit CAD und Holz umgehen zu können, wieso also nicht auch mit Metall).
Das wären mal so über den Daumen 10.000€ für Holz Farbe und Kleber. Weiß ja nicht woraus Deine Babies bestehen

Nur weil etwas sehr gut aussieht, heißt es nicht, dass es unbedingt absurd teuer gewesen sein muss. Meistens machen es das Herzblut für die Sache + die Detailarbeit (Zeit die man sich nimmt) aus

Da liege ich doch nicht mal so verkehrt, das Furnier kostet auch sein Übriges, die Lackierung und das Fräsen, zusammenbauen ebenfalls. Mein Preis bezog sich auf den LS als Fertig gebauten LS.

Hab grad die Fotos entdeckt, ich erhöhe auch 20.000,-€ beim bauen lassen.
Der Kerl ist ja komplett irre (im Positiven), das ist ja Wahnsinn, was muss der einen Verschnitt an Holz gehabt haben, ebenso an Alu.

Das ist ja wirklich fast "Aida" like.
Der Besitzer (der Form Rechner sitzt und sich im Bildschirm spiegelt) hat die LS (vermutlich) bauen lassen, denn der Mann auf den Fotos in der Werkstatt, der auf den Bildern zu sehen ist, ist jemand anderes!

Ich hab doch oben schon gepostet:

@eug3nius
Thank you for your congratulation. A professional carpenter made the loudspeaker.

Oder muss man das übersetzen?
Ein Profi-Schreiner hat die Box gebaut.

MFG

Christoph

Hatte ich nocht geschnallt, bzw. darauf geachtet wie der User heißt und das sich das auf den LS bezog.

Zim81 schrieb:

Ja das hat schon was, wird aber auch nicht günstig gewesen sein, dich denke mal unter 15.000€ wird da nix gelaufen sein.

wo denn?

Preisauskunft über den "Wunderspeaker"
@eug3nius
Thank you for your congratulation. A professional carpenter made the loudspeaker.
Its price is less than 10% of the same Marten Coltrane 2 ones.
Yes, I just using the Metric Halo DSP with the MIO Console program / EQ plugin.
The Sonic was bought a lot of time before and I used it as an audio interface. Just this was the aim to make this new loudspeaker to try the new opportunities of the digital active crossover.

Come on, they're under 9000$? I don't believe it ... are the bass drivers the new accuton S280-6-282's or other cheaper versions? I count eight bass drivers in there ...

Also mit 9000 $ Gesamtkosten doch günstiger:
Sind wirklich schön geworden.
http://farm9.staticflickr.com/8148/7227232406_c65a60a79a_b.jpg
Die Preise gelten aber für Ungarn - wenn Google Übersetzer nicht trügt.


Wie wäre es? Seiten im Wurzel bzw. Maserholz und Fronten wie geplant schwarz.
z.B. Olivesche Maser müsste auch einfacher zu bearbeiten sein.

Mal mit einem Probestück ausprobieren.
Zwei schmale Furnierstreifen auf ein Stück MDF kleben und mit Lasur einreiben.

MFG

Christoph

Ich hätte gedacht 8000€ und lag damit ziemlich dicht am Punkt.
20.000€ ^^

Also es ist eigentlich ziemlich egal wie teuer die waren. In letzter Zeit habe ich das Gefühl dass man nur gerade soviel ausgeben darf, wie nötig - dafür dann aber am besten das Maximum und noch mehr bekommen muss.

Hobby darf auch ruhig mal teuer sein und in gewisser Weise aus dem Bauch und nicht mit der Geldbörse entschieden werden.
Ich hab bei meinen Speakern in der Bauphase auch so einen ungefähren Kostenplan entwickelt, um das grob abstecken zu können, es ist im Endeffekt aber etwas mehr geworden - na und?
Man sollte natürlich nicht den Überblick verlieren, aber wenn man bereit ist für sein Hobby ein wenig mehr Geld zu investieren, dann ist das voll und ganz ok.

Genau so hier. Der Planer der Boxen (dazu zähle ich mich übrigens auch, denn ich habe meine ebenfalls professionell fertigen lassen) hat sich da ein absolutes Unikat entwickelt, das sich technisch sowie auch optisch/haptisch, soweit ich das an den Fotos beurteilen kann, hinter kaum einer Box verstecken muss.
Ich finde das Konzept sehr interessant und denke nicht, dass eine Aida besser verarbeitet ist (wo schon das Beispiel genannt wurde) Was die Treiberqualität angeht wird's da erst recht interessant.

Daher mein Tip an dieser Stelle auch an Zim: Nicht am falschen Ende sparen.

Du hast bis hier her eigentlich alles richtig gemacht. Auch wenn es bezüglich des Naim SU Kritik gab, ok kann ja sein. ich finde es sehr löblich eine "Fän" von ner Firma zu sein und die Produkte daher gerne besitzen zu wollen, oder diese zu präferieren. Das Gerät scheint echt n toller Netzwerkplayer zu sein, natürlich gibt's das günstiger, aber warum? Du magst die Optik, du magst die Verarbeitung, die Bedienung, kurz: du magst das Gerät - ist doch alles bestens.
Jetzt noch ne schöne Endstufe vor deine beiden Trinitiys (Ich hab grad mal auf der Naim-Homepage geluschert, der SU hat ja n Naimeigenen Vorstufenausgang. Da einfach 2 oder 4, je nach dem ob du deinen Boxen Bi-amping fähig gebaut hast, amtliche Naim Endstufen ranhängen und der Spaß geht los!

Joar, das lag mir irgendwie auf der Seele

Bin gespannt wies weitergeht! Und: das Musik hören nicht vergessen

BlurCore schrieb:

Ich hätte gedacht 8000€ und lag damit ziemlich dicht am Punkt. 20.000€ ^^

Ja 20.000,-€, wenn du die in DE bauen lässt.

@Hendrick B:Ich muss mal die Signatur ändern...der SU ist verkauft.
Mir fehlt noch ne Vorstufe, das Acourate will ich testen, ein Laptop ist bestellt und die Soundkarte steht hier und läuft. Eben habe ich die Messungen gemacht und die Herrn Dr. Brüggemann geschickt.
Wenn mir die korrigerten Files zusagen, werde ich mir Acourate zulegen.
Die Yamaha habe ich noch, fehlt also noch die Vorstufe wie gesagt.

Die Naim NAP Endstufen kannst du mMn vergessen, die sind weder laststabil noch phasenstabil.
Da ist die des SU noch neben dem SN die für mich einzige Lösung seitens Naim. Da mein Laptop zu streamen zu schwach auf der Brust ist (wenn ich per foobar streame, bricht die Verbindung regelmäßig ab, da die CPU in die Sättigung gerät). Daher habe ich mir auch den neuen Laptop bestellt.
Mit dem Laptop, werde ich via USB mit Foobar die Soundkarte speisen und Acourate zwischenschleifen. Beim Fernsehen und Bluray schauen wird Acourate ebenfalls laufen, wenn ich mir das zulegen sollte.

LG Zim

PS: Das Furnieren werde ich machen lassen. Wurde mir auch vom Hersteller zu geraten. Wie du schon sagtest, besser ein wenig mehr Geld ausgegeben und noch etwas gewartet (mein Bekannter hat erst ab August wieder Zeit) und dafür ein sehr gutes finish, als das Risiko einzugehen es nachher zu verscheißen.

Zim81 schrieb:

Das Furnieren werde ich machen lassen. Wurde mir auch vom Hersteller zu geraten. Wie du schon sagtest, besser ein wenig mehr Geld ausgegeben und noch etwas gewartet (mein Bekannter hat erst ab August wieder Zeit) und dafür ein sehr gutes finish, als das Risiko einzugehen es nachher zu verscheißen.

Bei der nicht unbeträchtlichen Summe, die der Lautsprecher bereits gekostet hat, würde ich es wohl genauso machen, insbesondere wenn man noch keine eigenen Erfahrungen in diesem Bereich hat.

MFG

Christoph

0 Erfahrung.

Nabend!

Ah dann weiss ich nun bescheid. Ja nunja Naim wäre auch nicht meine erste Wahl was Endstufen angeht, aber ich hätte es auch nachvollziehen können wenn man das mag

Was müsste die Vorstufe denn so alles können?
Hast du da irgendwelche persönlichen Präferenzen?

Zum furnieren: das kann man wie gesagt lernen. Aber ich würde es vielleicht erstmal an ganz einfachem mdf ausm Baumarkt probieren. Das ist sicher kein Hexenwerk, aber wenn du das n Profi machen lässt ist das auch sicher nicht verkehrt und das Ergebnis sollte dich auf jeden Fall zufriedenstellen

Bei der Vorstufe spielen eigentlich optische Aspekte im Vordergrund, klanglich höre ich eh keinen Unterschied und wenn, würde der denke ich durch das Acourate beseitigt (wenn ich es mir zulege).
XLR Ausgänge wären wünschenswert, aber kein Muss.
Die Vorstufe muss allerdings fernbedienbar sein (mindestens Kanalwahl und Lautstärke). Im Nachhinein hätte ich die T+A Vorstufe behalten sollen.

Na ja, den Naim habe ich gekauft, weil ich Ihn auch ohne Verlust wieder verkaufen konnte.

Mit dem Furnieren hab ich nun erste Erfahrungen gesammelt. Eigentlich nicht "schwer", aber es braucht definitiv viel Aufmerksamkeit, auch je nach Holz.

@CC: Sind deine LS auch so groß und mit Schrägen?

@Ingo: Ich werde Acourate ordern. Der Betrieb wird via PC und foobar laufen.
Entweder wird es eine Vorstufe mit USB Anschluss werden oder ein Vollverstärker mit USB Anschluss, oder eine DA-Wandler, der einer Vorstufe nachgeschaltet ist.

Momentan schwebt mir die hier vor:
http://www.advance-a...x/detail/id/75/sec/1


Herr Dr. Brüggemann hat mir davon abgeraten, das Audiosignal des Sat Receivers ebenfalls zu falten, da dadurch sehr wahrscheinlich ein Zeitversatz zwischen Bild und Ton entstehen würde, welcher nicht mit Lipp-Sync behoben werden kann.
Entweder lasse ich dann den BR Player auch außen vor seitens Korrektur oder ich hole mir J-River mit nem BR-Laufwerk und verkaufe dann den Dune, mal schauen.

Das Acourate hilft jedenfalls, kann ich nur empfehlen.
Die Musik klingt erstmal dünner, dafür aber deutlich detailreicher, auch der Bass ist präziser.

Nein, die sind nicht so groß.

Nur normalgroße Stand-LS. Ich hab mir mit Maserbirke auch nicht das einfachste Furnier für den Anfang rausgesucht. Allerdings könnte man je nach Furnier vermutlich viele deiner Winkel wohl einfach "umleimen", ohne dass man das Furnier für jedes Stück zurechtschneiden muss.

Für die erste Furnierarbeit wären deine Trinity nicht unbedingt ideal. Zauberei ist es aber auch nicht gerade. Am Anfang macht man halt schneller mal Fehler, die man mit ein klein wenig Erfahrung später vermeidet.

Da du dich eh nicht mit dem Bau direkt herumschlagen wolltest ist das aber bei dir auch nicht wirklich das Thema.

Ju.
Jetzt muss ich mal bis August warten, nach unserer Hochzeitsreise, wird dann wohl alles fertig sein.

Zim81 schrieb:

Momentan schwebt mir die hier vor: http://www.advance-a...x/detail/id/75/sec/1

da würde ich die Audiolab Sächelchen in die Diskussion werfen, der M-DAC ist schon sehr gut, die 8200er Sachen natürlich auch..
http://www.iad-audio.de/hifi-produkte/audiolab/8200-series.html
viele Grüße
Reinhard

Hi Reinhard.
Den M-Dac hatte ich schon auf der Liste. Trotzdem Danke.
Hast du den schon gehört und kann der mit dem RME Babyface mithalten (für mich die Liga, in die ich will seitens Wandler).

LG Christian

ich hab den CDQ hier am laufen, der M-Dac ist nicht ausgepackt. Ist ja im Grunde ein identisches Gerät, das Gerüst ist in der Audiolab Range ja das gleiche, Variation nur in der Ausbaustufe

viele Grüße
Reinhard

udn wie läufts mit acourate - mir fehlt irgendwie der begeisterte erfahrungsbericht..?!

Musste erstmal das Ganze in foobar ans Laufen bringen und konnte noch nicht wirklich ausführlich hören.
Wenn es endlich mal aufhören würde zu regnen kann meine Freundin mit dem Hund Gassi gehen, dann checke ich mal ob das läuft mit foobar.
Die Korrekturen, waren bei den beiden Testtracks, die Herr Dr. Brüggemann gemacht hat zwar hörbar, sind aber nicht so krass, wie gedacht, kann sein, dass sich das aber noch ändert, wenn ich mal mehr gehört habe.
Wobei Dr. Brüggemann schon gesagt hat, das mein Raum garnichts so schlecht sei.

Hi.
Also laufen tut es schonmal.
Was mich grad sehr freut, das ich wohl doc keinen neuen Rechner haben muss, denn Acourate zieht in Verbindung mit foobar nicht wirklich viel Prozessorleistung.
Das finde ich super.

wem sagste das mit dem scheiß-wetter hier - ich war ne woche woche 35° und wolkenlos hinter mir und dann köln heute regen und kalt
bin mal gespannt, wie es dir gefällt

Hier mal der FG ohne Acourate:


und hier mit:

wow, du hast echt ein super Hörzimmer

Der zweite Frequenzgang ist entweder geglättet oder gilt nur für eine einzige Mikrofonposition.

Eine 20-kHz-Schallwelle ist keine 2 cm lang, d.h. durch eine Positionsänderung von <1 cm kann sich eine Auslöschung schon in eine Verstärkung verwandeln und umgekehrt. Die Korrektur raumbedingter Kammfiltereffekte im Hochtonbereich ist somit offensichtlich unsinnig und sogar kontraproduktiv, zumal der Hörsinn darauf trainiert ist, sie auszusortieren.

Ich würde das Programm so einstellen, dass es schmalbandige Korrekturen oberhalb des Grundtonbereichs unterlässt.

Ich habe bei der Korrektur einen Tiefpassfilter bei 25z gesetzt, der bei 30 Hz schon langsam abfällt, genau in dem Bereich liegt der Peak.
Und ja, die Messung findet nur an einem Punkt statt, am Sweetspot.

im acourate-thread klingste richtig begeistert, freut mich
ist was anderes als ein "einfaches" dsp, oder..?

Und ja, die Messung findet nur an einem Punkt statt, am Sweetspot.

kann acourate keine mehrpunkt-messung..?
die ein-punkt-messung erklärt die hörberichte von schlechterem oder merkwürdigen klang bei kopfdrehungen und/oder schon kurz neben dem einmesspunkt...

Wenn ich das richtig verstanden habe, brauch man bei Acourate keine Mehrpunktmessungen.
Man kann zwar mehrere Messungen machen und die Werte mitteln, aber ich habe für mich einen anderen Weg gewählt, in dem ich die Frequency Dependent Window Schritte nicht so hoch gewählt habe im HT Bereich, da sich dort schmalbandige Faltungen deutlich merkbarer machen, wenn man nicht im Sweetspot sitzt.

Ja die Materie ist nicht gerade "wenig komplex" aber es macht langsam Spaß sich damit zu beschäftigen und ich komme so langsam dahinter was, was macht und was, was bewirkt.

Wenn du aber einmal mit gehört hast, gibt es mMn kein zurück mehr, so krass ist der Unterschied und ich schätze ich habe noch Potential offen für die Optimierung.

Gruß Zim