XTZ Subwoofer

Dann zeig uns doch bitte ein vergleichbares Produkt für das Geld, was eine bessere Verarbeitung hat (neu wohlgemerkt).

-wie ein 10.16 aussieht kann ich nicht sagen
-ich bin auch nicht der BlubbOr87
-ich misch mich auch nur ungern ein

aber zB ein BK XLS200 / BK Gemini die sind top verarbeitet !

Also irgendwie geht mir das gerede gerade ganz schön auf die Nüsse !!!!!!!!!!
Was kostet den ein XTZ Sub ? Also mein 12.16 hat mich 430€ gekostet, der Lack ist Perfekt und das heute immer noch( nach ziemlich genau einem Jahr ), klar muss man ihn auch etwas pflegen aber das tut man ja wohl mit allem an dem man Interesse hat!
Der Klang und die Leistung ist für die Preisklasse ebenfalls völlig OK ( Hallo wir reden hier nicht von 2000;€ )
Natürlich gibt es bei weiten bessere Sub´s aber nicht für das Geld !
Wenn sich jetzt hier Leute wichtig machen wollen und den hang zum profilieren haben dann endert das nichts an der Leistung des XTZ und wenn einer in der Schweiz wohnt und wusste das, dass ganze ein Problem geben könnte dann hätte ich es gelassen an seiner Stelle ( ich bestelle auch nicht in den USA wenn ich nicht 100% der Meinung bin das es gut geht und ich zufrieden bin )
Leute mal schön den Ball flach halten, weil Pico und Theo (Mindaudio) sind die letzten die nicht versuchen werden zu helfen Falls es Probleme gibt ( Falls man die Intiligenz bestitzt und Sie versucht sie zu kontaktieren )

Gruß Tom

Tom.C schrieb:

( Falls man die Intiligenz bestitzt und Sie versucht sie zu kontaktieren )

Betreffend Intelligenz muss ich mich kaum profilieren.
Und kontaktiert habe ich natürlich XTZ.

Hi ! Sorry, but this is normal. It´s impossible to polisch the paintjob inside the ports. Med vänliga hälsningar / Best Regards: Sören

Betreffend Lieferstatus:

Hi ! We will get 12.18P in 2 weeks. It´s not possible to get Matt black with ICE. The 12.16 Ice will take some months before it´s back in stock. Med vänliga hälsningar / Best Regards: Sören

blu5kreen schrieb:

@Blub Du sagst, dass der 12.16 eine Weile nicht lieferbar ist. Woher hast du die Info? Hast du Infos, ob das auch auf den 12.18 ICE zu trifft?

Es ging um den 12.16 ICE. Der hat die bessere Endstufe und ist zudem noch leichter, was dann in 215 Euro günstigerem Versand resultiert.

blu5kreen schrieb:

@Blub [...] @all Ich gehe doch recht der Annahme, dass der 12.18ICE ein wenig besser verarbeitet sein sollte als der kleine von Blub? [...]

Ich kenne zwar nicht den 10.16, aber ja.
Die Bassreflexrohre sind zwar auch nicht aus einem Stück, da schwarz lackierte Rohre montiert sind, aber das sieht bei Weitem nicht so schlimm aus wie oben gezeigt. Zumal man das nur bei direktem Lichteinfall sieht, also mit Taschenlampe oder so... Die Hochglanzoberfläche ist auch einwandfrei, lediglich an den Stellen, wo die Füße sitzen, ist es nicht ganz perfekt wie im Area DVD Test schon gezeigt.
Bei Bedarf kann ich auch Fotos machen.

aber zB ein BK XLS200 die sind top verarbeitet !

Kostet aber in Hochglanz auch mal eben 60 euro mehr... und das Gehäuse ist kleiner, was den Verarbeitungsaufwand auch niedriger hält...

LambOfGod schrieb:

aber zB ein BK XLS200 die sind top verarbeitet ! Kostet aber in Hochglanz auch mal eben 60 euro mehr... und das Gehäuse ist kleiner, was den Verarbeitungsaufwand auch niedriger hält...

Du kennst aber schon den Unterschied zwischen:

Truly hand built in Great Britain, when we claim hand built we mean hand built, as there are no SMD components or other automatic placement devices.

und

Made in China

?

[quote]Kostet aber in Hochglanz auch mal eben 60 euro mehr... quote]

Das dieses Teil 60 Euro ist kann schon sein.
Also ja etwas teurer.

[quote]und das Gehäuse ist kleiner, was den Verarbeitungsaufwand auch niedriger hält... [/quote]

Um die Dimensionen eines Subs verantwortlich zu machen fuer die Qualitaet (finishing touch) der Verarbeitung ? Geht mir persoenlich ein wenig zu weit, so kann man ja immer ne "Ausrede" finden.

Habe das 10.16 Teil in der Praxis nicht gesehen also fuer mich unbekanntes Land:

-der Blubbor87 ist sehr penibel
-der Blubbor87 hat einfach ein Teil mit kosmetischen Fehlern bekommen
-was Blubbor87 sagt stimmt

Wie auch immer, mir eigentlich auch scheiss egal, nur halt weniger lustig fuer Blubbor87

Truly hand built in Great Britain, when we claim hand built we mean hand built, as there are no SMD components or other automatic placement devices.

... du kannst aber gerne davon ausgehen, das die britischen Schreiner kein deutsches Lohnniveau haben. Und nur weils Made in China ist, isses noch lange nicht schlecht...

Um die Dimensionen eines Subs verantwortlich zu machen fuer die Qualitaet (finishing touch) der Verarbeitung ? Geht mir persoenlich ein wenig zu weit, so kann man ja immer ne "Ausrede" finden.

Von was hast du eigentlich Ahnung?

Wenn ich jetzt eine Liste anfertigen würde, mit den Dingen, von denen du keine Ahnung hast, wäre ich morgen früh wohl noch nicht fertig...


Aufjedenfall mehr Fläche - mehr Kanten - mehr mögliche Lackfehler, und allein die Arbeitszeit fürs überschleifen, lackieren ist deutlich größer.

Mr. 700Watt, bitte nicht persoenlich werden, das braucht nicht, kein Grund dazu.

Von was hast du eigentlich Ahnung?

Von nichts, aber das ist dir ja bereits bekannt


Wenn ein etwas groesseres Exemplar (Marke A) schlechter verarbeitet werden darf als ein kleineres Exemplar (Marke B), mein Freund, dann ist die logik doch weit zu finden, oder ?

Da hier Leute immer ueber PKW Schreiben. Hasse die PKW / Sub Vergleichungen immer uebrigens aber was soll es auch, nun meine PKW Denkweise :

Also eine 5 Tuerige Kombi Variante darf schlechter lackiert wird als die 3 Tuerige Variante ?
Nein, denke ich doch von nicht !

Du hast es wiedereinmal nicht verstanden. Typisch

Aufjedenfall mehr Fläche - mehr Kanten - mehr mögliche Lackfehler, und allein die Arbeitszeit fürs überschleifen, lackieren ist deutlich größer.

mehr Flaeche ? Ja groesser ist normalerweise mehr Flaeche ! mehr Kanten :?.
(viereck = viereck, wuerfel = wuerfel)

Du akzeptierst dies alles als Grund warum ein Teil schlechter verarbeitet werden darf

Wenn ein lackierer 35x35 cm schon ordentlich lackieren kann aber 55x55cm nicht mehr dann.....(exit, pack deine Sachen wuerde ich sagen).
Wir reden nicht vom lackieren eines Space Shuttles

Toll aber das du dich ein wenig interessierst fuer Kalkulation. Aber ohne die Buchhaltung kannst du nicht sehen welche Firma mehr oder weniger Zeit in seinem Produkt investiert und welche Firma mehr oder weniger an Kosten macht. :?(BK England vs XTZ China)

Also alles unbekannt, dann bleibt halt nur noch uebrig:
darf eine Flaeche von zB 55x55cm schlechter lackiert werden als ne Flaeche von zB 35x35cm
Ich bin der Meinung von NICHT !

Das war ein kurzes Fazit. Ausgiebig werde ich den Subwoofer am Wochenende testen.

für ein kurzes fazit haust hier aber gut einen raus blubb - vllt sollte man BEVOR man sowas textet ALLES probiert haben, was möglich ist und nicht nach einmal kurz ausprobieren.

ein tip wenn du überhaupt noch den 10.16 behalten willst - informier dich mal bezüglich aufstellung und raumakustik (zb bei mindaudio.de) und dann versuch das mal umzusetzen, denke, dass da sicher noch etwas machbar ist.

aus einem günstigen 10" wird aber definitiv kein 1000€ subwoofer - wenn das dein maßstab für klang und haptik ist, dann ist das ein klarer fall von fehlkauf, fehlinformation und fehlberatung, hättest vllt vorher mal hier fragen sollen....


so und zu dem ganzen lackierei- und verarbeitungsgequatsche hier - ich hab mitlerweile recht viele xtz subs gesehen und gehört, dazu hab ich noch den vergleich zu anderen subs in der jeweiligen preisklasse und bezüglich p/l, qualität und haptik kommen da nur sonderangebote ran, etwaige seltene fehler sollte man jedoch nicht verallgemeinern...

Wenn ein lackierer 35x35 cm schon ordentlich lackieren kann aber 55x55cm nicht mehr dann.....

Mit mehr Kanten meinte ich Kantenlänge.

Und Lackfehler können immer auftreten, und je größer die Fläche umso wahrscheinlicher.

Jetzt diskutiert bitte wieder auf sachlicher und unpersönlicher Ebene. Es geht auch ohne sich ständig Begriffe wie "Troll" und "Fanboy" an den Kopf zu werfen.
Ihr habt unterschiedliche Meinungen, das sollte man doch akzeptieren können, ohne sich die Köpfe einzuschlagen.

Also mit der Verarbeitung kann mein XTZ 12.18 ICE mit meinen restlichen LS (DYNAUDIO Excite schwarz glanz)mithalten.

Preisleistung was Tiefgang angeht TOP.
Hatte ihn verglichen mit DYNAUDIO SUB und Bang&Olufsen BeoLab2 (meines Bruders) in meinem Hörraum.


Mein Fazit für wer einen SUB dieser Preisklasse echt TOP.

Und Lackfehler können immer auftreten, und je größer die Fläche umso wahrscheinlicher.

total uebersehen. Sorry fuer die Verspaetung

Hier meine Reaktion:
-Lackierer wechseln ? (weil 35x35 verglichen mit 55x55...)
-Endkontrolle einstellen !

So schwierig ist es halt doch nicht Problem solved !

Da ihr es trotz Aufforderung nicht schafft, hier friedlich miteinander zu kommunizieren, wird der Thread vorerst moderiert!

Schönen Gruß, john_frink

Hallo,

ich finde die Verarbeitung meines 10.16 in Hochglanz schwarz gelungen. Die Aussenseite ist perfekt. In den Reflextunneln ist die Lackierung rauher.
Dort habe ich aber auch keine perfekte Hochglanzlackierung erwartet.
Ist wie bei meinem Auto: die Motorhaube ist Innen auch anders lackiert, als Aussen.

Ich bin mit der Leistung und der Verarbeitung sehr zufrieden. Bei diesem günstigen Preis bin ich von dem Gebotenen positiv überrascht worden.

Gruß Stephan

Hi,

nachdem blubb0r87 sich so über die seiner Meinung nach schlechte Qualität der 99W10.16 echauffiert hat vielleicht ein paar Worte zur Klärung:

1. Offener (Show-) Betrieb:
   Nur die XTZ 99W12.18 (P bzw. ICE) sind für "offenen" Betrieb vorgesehen. Alle anderen Modelle haben keinen optisch "schönen" Basslautsprecher und die BR-Rohr sind innen nicht schön lackiert (da Teil des Gehäuses). Das kann man bereits bei Betrachten der Produktbilder erkennen.
   http://www.mindaudio...1016_vorne_matt2.jpg
   
   
2. Vorstehende Abdeckung:
   Diesen Punkt verstehe ich nicht ganz. Ist der 1-2 mm hohe Spalt zwischen Gehäusefront und Bespannrahmen gemeint oder, dass die Abdeckung nicht versenkt ist? Wie dem auch sei, ein Blick auf die Produktphotos auf der MindAudio- oder XTZ-Seite hätte Klarheit bringen können.
   
   
3. Strömungsgeräusche:
   JEDER handelsübliche Subwoofer mit BR-Rohr hat ab einem gewissen Pegel Strömngsgeräusche. Das hat was mit der Menge der verschobenen Luft (Membranfläche x Hub) und dem Rohrdurchmesser zu tun. Nun könnte man den Rohrdurchmesser vergrößern, dann muss man das Rohr aber auch länger machen (das zumindest besagt die Physik) und es benötigt mehr Platz und dann müsste das Gehäuse größer werden (was keiner will). Also sind ALLE Subwoofer mit BR-Rohren ein Kompromis. Bei "normaler" Musik werden die leisen Strömungsgeräusche in aller Rergel durch andere Geräusche überdeckt und sind unhörbar. Bei bestimmten Film-Passagen mit Tiefbasseffekten gibt es aber nur Tiefbass, da ist das Strömungsgeräusch dann hörbar.
   
   
4. Eignung für Surround/Tiefgang:
   Auf unserer Homepage gibt es einen Subwoofer-Konfigurator der die technischen Daten der Subwoofer gegenüber stellt (z.B. untere Grenzfrequenz) und nach Vorgabe der Raumgröße, des Anwendungsprofils und der vorhandenen Lautsprecher einen Subwoofer empfiehlt, der mit den vorhandenen Lautsprechern mithalten kann.
   Generell empfehlen WIR (= Mindaudio) den 99W10.16 nur für relativ kleine Satelliten, da die maximale Lautstärke im Tiefbassbereich einfach limitiert ist (Lautstärke = Membranfläche x Hub).
   

Ich denke wir haben reichlich Infos zu den Woofern zusammengetragen, der Subwoofer-Konfigurator (der übrigens auch für andere subwofer nutzbar ist) ist ein einmaliges Tool zur Abschätzung der benötigten Subwoofergröße. Leider denken viele in Verleugnung der physikalischen Grundlagen, dass man mit einem kleinen Subwoofer tief UND laut kann . . .

Gruß Pico

Hy!

Für mich als Laie zumindest eine adäquate Erklärung, welches meine Angst vor XTZ wieder etwas zurücknimmt!

Weiss den jemand, ob weiß auch in 12.16ICE oder 12.18ICE zu bekommen ist?

Gruß Nils

Danke Pico für diese schönen Worte.

Ja der Konfigurator sagte mir auch auf 17qm sollte ich zwei 12er Subs einsetzen, jetzt wo ich die habe. Ok sind keine XTZ geworden, die 18er hätte ich nicht stellen können, kann ich nur sagen geneile Scheiße!

Wobei ich die geschlossenen Würfel total genieße, da gibts keine Geräusche, nur puren Bass.

Ist jedoch auch die Königsklasse und bei gleichem Pegel deutlich teurer als ein offenes System, da mehr Chassis benötigt werden.

Twinbrother schrieb:

Hy! Für mich als Laie zumindest eine adäquate Erklärung, welches meine Angst vor XTZ wieder etwas zurücknimmt! Weiss den jemand, ob weiß auch in 12.16ICE oder 12.18ICE zu bekommen ist? Gruß Nils

Nein. Nur schwarz in matt oder glänzend.

Zoodiax77 schrieb:

Twinbrother schrieb: Hy! Für mich als Laie zumindest eine adäquate Erklärung, welches meine Angst vor XTZ wieder etwas zurücknimmt! Weiss den jemand, ob weiß auch in 12.16ICE oder 12.18ICE zu bekommen ist? Gruß Nils Nein. Nur schwarz in matt oder glänzend.

Danke!

..... mist....

Gruß Nils

Wer einen 12.16 sucht, im Marktplatz wird der gerade verkauft

Zoodiax77 schrieb:

Nein. Nur schwarz in matt oder glänzend.

Den ICE gibt es nicht in matt.

Zitat von Sören.

It´s not possible to get Matt black with ICE.

Hallo

ich bin grad im Stereoplay Lautsprecher Rechner drin um die Position meiner 2 XTZ Sub´s zu ermitteln.Welche Typ unter den Vorgegebenen Sub´s entspricht am genauesten den XTZ?

Gruss
Mario

Hi Son-Goku,

Welche Typ unter den Vorgegebenen Sub´s entspricht am genauesten den XTZ?

Das ist eigentlich fast egal. Ich nehme immer Canton Sub8, Sub10 und Sub12 für 99W8.16, 10.16 und 12.16 (das ist so leicht zu merken).

Unter 31.5 Hz wird eh nix mehr berechnet, dass z.B. der 12.18ICE bis 20 Hz geht fällt also unter den Tisch.

Der mit ABSTAND größte Effekt ist die Position, welcher Subwoofer genommen wird ist sekundär (fast schon tertiär). Das ist nicht nur bei der Simlation so, sondern auch in der Praxis (auch wenn's keiner wahrhaben will). Die Unterschiede liegen eher darin, wie linear die Subwoofer auch bei hohen Pegeln noch arbeiten. Merke: wenn's dröhnt ist in > 90% der Fälle der Raum schuld (Sub- und/oder Hörposition + Nachhallzeit), NICHT der Subwoofer AN SICH.

Im Bassbereich ist das mit den Simulationen dann kritisch, wenn man große Plattenresonatoren als Begrenzungsflächen hat (z.B. Laminat, große Fensterflächen, rigipswände, Holzdecken etc.). Das KANN der Raumrechner nicht berechnen weil es die schmalbandigen Absorptionswerte dieser individuellen konstruktionen nicht kennen kann. Besser ist IMMER messen, ein 5 € Mikro reicht für Raummoden.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Offener (Show-) Betrieb: Vorstehende Abdeckung: Diesen Punkt verstehe ich nicht ganz. Ist der 1-2 mm hohe Spalt zwischen Gehäusefront und Bespannrahmen gemeint oder, dass die Abdeckung nicht versenkt ist? Wie dem auch sei, ein Blick auf die Produktphotos auf der MindAudio- oder XTZ-Seite hätte Klarheit bringen können. Strömungsgeräusche: JEDER handelsübliche Subwoofer mit BR-Rohr hat ab einem gewissen Pegel Strömngsgeräusche. Das hat was mit der Menge der verschobenen Luft (Membranfläche x Hub) und dem Rohrdurchmesser zu tun. Nun könnte man den Rohrdurchmesser vergrößern, dann muss man das Rohr aber auch länger machen (das zumindest besagt die Physik) und es benötigt mehr Platz und dann müsste das Gehäuse größer werden (was keiner will). Also sind ALLE Subwoofer mit BR-Rohren ein Kompromis. Bei "normaler" Musik werden die leisen Strömungsgeräusche in aller Rergel durch andere Geräusche überdeckt und sind unhörbar. Bei bestimmten Film-Passagen mit Tiefbasseffekten gibt es aber nur Tiefbass, da ist das Strömungsgeräusch dann hörbar. Eignung für Surround/Tiefgang:

Danke für deine ausführliche Antwort.

Zu 1) Man sieht bei den Produktbildern definitiv nicht, dass der BR Kanal absolut hässlich lackiert ist und zwar weder auf mindaudio noch auf der xtz.se Seite.

Zu 2) Dies ist genausowenig auf den Bildern ersichtlich. Ein komplett aufliegender Bespannrahmen hätte ausgereicht.
Eine Versenkung habe ich auch nicht erwartet.

Zu 3) Strömungsgeräusche hin oder her, aber bei 75dB am Hörplatz sollte es definitiv nicht der Fall sein. Dies kann man gut mit Iron Man 2 ab Minute 59 testen. Wäre froh, wenn sich da andere XTZ Besitzer melden könnten.
EQ1 ist on, EQ2 off - BR links offen, BR recht geschlossen

Verwendet wird unter anderem ein Antimode (und nein, ich sitze nicht in einem Bassloch).

Zu 4) Das ist gut möglich, dass ihr den 10.16 nicht empfiehlt, aber wenn es der Hersteller tut, dann passt es genauso in einen XTZ Thread. Deshalb habe ich es auch erwähnt.

Störumgsgeräusche hatte ich bei einigen Effekten mit meinem Heco Concerteo W30A auch, immer wenn es unter 30Hz richtig zur Sache geht.

Meine neuen geschlossenen kennen das nicht, wenn das also stört sollte ein geschlossener Sub gewählt werden.
Die sind jedoch deutlich teurer bei gleichen Pegelreserven, da hier nur noch die Membranfäche zählt.

Habe ja den 10.16 nur als Testobjekt gekauft.

Hätte aber angenommen, dass er den 8" meines B&W ASW 608 locker übertrumpft. Nur die Strömungsgeräusche verderben jeglichen Filmspass.

Somit ist für mich das Thema Bassreflex endgültig erledigt.
Ist ja eigentlich auch kein Beinbruch, wenn man beim Budget nicht auf unter 500 Euro limitiert ist.

blubb0r87 schrieb:

... Somit ist für mich das Thema Bassreflex endgültig erledigt.

Was völliger Quatsch ist. Meine Nemesis erzeugen keine hörbaren Strömungsgeräusche...

Das Problem ist, das die Leute immer kleinere Subwoofer wollen, die exrem tief spielen, da sind diese Geräusche vorprogramiert.

Gruss TRXHooL

Nein, die Grösse spielt hier (bei mir) keine Rolle, d.h die Kiste könnte auch doppelt so gross sein.

Es ist mir durchaus bewusst, dass es zu Problemen kommen kann, wenn man mit 100-120dB am Hörplatz seinen Subwoofer betreibt. Da ist der Hub und somit die Luftverdrängung immens.

Bei 65-80dB sollte man aber noch nicht solche Probleme haben.
Und wieso nicht zu einem geschlossenen Subwoofer greifen, wenn man es kann?

Ich habe nichts gegen geschlossene Subwoofer, aber es hörte sich in deinem Beitrag so an, als ob alle BR-Subwoofer dieses Problem hätten, und das stimmt nicht. Ich höre machmal sehr laut ( auch über 120 db), und bei mir gibt es keine Strömungsgeräusche.

Gruss TRXHooL

geht das frustrierte rumgejammer wg einem fehlkauf jetzt schon wieder los.?

und bei mir gibt es keine Strömungsgeräusche

Interessante Teile die du da hast.
Slotted port

geht das frustrierte rumgejammer wg einem fehlkauf jetzt schon wieder los.?

versuch doch einmal ein wenig freundlicher zu schreiben.

versuch doch einmal ein wenig freundlicher zu schreiben.

so ganz unrecht hat er nicht...
Was erwarten die Leute bei einem Gerät, das keine 400,- kostet?

versuch doch einmal ein wenig freundlicher zu schreiben.

sag mir warum..?

oder noch besser - sag mir, warum blubb das jetzt wieder schreibt, bzw in der art wieder schreibt..?

das ist einfach nur dizzen und dagegen hab ich was, bzw ich kann es nicht mehr verstehen, wenn man andere oder anderes für deine fehler verantwortlich macht.

und das schlimme ist, das es genügend lesen un dauf dieser basis scheißhausparolen verbreiten..!

so ganz unrecht hat er nicht... Was erwarten die Leute bei einem Gerät, das keine 400,- kostet?

Ob man meint recht zu haben oder nicht....
Freundlich bleiben muss moeglich sein.
Persoenlich werden und versuchen zu disqualifizieren braucht nicht !

Was die 400 Euro angeht ist auch so ne Sache.
Der eine denkt so und ne andere Person erneut anders und so soll es auch sein.

Für unter 500€ bekommt man keinen fertigsub der unter 30Hz noch richtig Pegel schafft ohne dabei aus dem Port zu schnauben.

Da ist Materialeinsatz gefragt und der musse bezahlt werden.

Bis 30Hz mag das noch gehen aber das ist ja im Heimkino langweilig.

Der einzige Sub der richtige Kinofreigabe bei XTZ hat ist nicht umsonst der 99.18er.

ingo74 schrieb:

geht das frustrierte rumgejammer wg einem fehlkauf jetzt schon wieder los.? :L

Ist das so schlimm, wenn man sagt, dass der Sub nichts für Heimkino taugt? Oder fühlen sich dann gewisse Leute gleich persönlich angegriffen?
Ist ja fast schlimmer als bei gewissen AMD oder Teufel Anhängern, wenn man Ihnen aufzeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

@ darkraver: Wo habe ich gesagt, dass ich für 400 Euro mehr erwartet habe? Ich habe nur auf die Grenzen dieser Budget-Subwoofer hingewiesen und diese auch ausführlich beschrieben und nicht einfach rumgeheult ala "alles ist Scheisse", wie es manche mit der Lobhudelei machen.

Ich bin übrigens überhaupt nicht frustriert, denn ich hätte höchstens positiv überrascht werden können bei meinen Erwartungen an einen 270 Euro Subwoofer.

Vorallem kann ich jetzt aus erster Hand sagen, dass man mit preiswerten Subwoofern nicht wirklich Spass hat im Heimkinobereich, auch wenn sie grössere Treiber haben als höherwertige Produkte. Membranfläche ist halt ein Punkt, aber sicherlich nicht alles.

ingo74 schrieb:

das ist einfach nur dizzen und dagegen hab ich was, bzw ich kann es nicht mehr verstehen, wenn man andere oder anderes für deine fehler verantwortlich macht. und das schlimme ist, das es genügend lesen un dauf dieser basis scheißhausparolen verbreiten..!

Das hat nichts mit unbegründetem Diskreditieren zu tun und wer daraus irgendwelche Parolen bastelt, ist unfähig meine Postings zu verstehen.

Mein Fehler war höchstens, dass ich hier Bilder und meine Kritik geäussert habe, denn die scheint in diesem Thread von gewissend Individuen nicht toleriert zu werden .

@ darkraver: Wo habe ich gesagt, dass ich für 400 Euro mehr erwartet habe? Ich habe nur auf die Grenzen dieser Budget-Subwoofer hingewiesen und diese auch ausführlich beschrieben und nicht einfach rumgeheult ala "alles ist Scheisse", wie es manche mit der Lobhudelei machen.

@Blubbor:
bitte nicht verwechseln mit Philipp.

Was erwarten die Leute bei einem Gerät, das keine 400,- kostet?

Das ist Philipp sein Input / seine Reaktion nicht meine

irgendwie hab ich ein dejavu, hatten wir das nicht schon eine seite vorher geklärt..? aber egal:

hier sind die bilder, aus der nähe erkennt man unschöne bassreflexrohre:

http://www.hifi-foru...504&postID=2651#2651

blubb0r87 schrieb:

Ich habe auch nicht viel erwartet als ich den XTZ bestellt habe. Der 10.16 hat mich jetzt inkl. Versand 307 Euro gekostet (plus CH-MwSt). Subwoofer wurde auf 75dB eingepegelt (mit SPL Messgerät). Alle EQs auf OFF. Beide BR geschlossen und auch mit linken BR offen getestet. Max-Tiefbass (EQ1 on und linkes BR offen) habe ich noch nicht getestet. Betreffend Strömungsgeräuschen: Ich bin da wohl überempfindlich. Führt also kein Weg an einem anständigen, geschlossenen Subwoofer vorbei.

blubb0r87 schrieb:

Habe auch erst den Film kurz (10min) getestet an bekannten Stellen.Musik höre ich mit 50dB, da hört man noch nichts. Die Aufstellung passt schon, da ich damals den Subwoofer auf die Hörposition gestellt habe und im ganzen Raum rumgekrochen bin. Die "optimale" Position sollte sich mit einem neuen Schallwandler also nicht verschlechtern (ausser er hätte BR Ports hinten).

blubb0r87 schrieb:

Das war ein kurzes Fazit.Ausgiebig werde ich den Subwoofer am Wochenende testen. Ich bin penibel, das ist korrekt. Ich habe mich genau informiert und überall wurde die absolute top Verarbeitung in der Preisklasse angepriesen, was wohl eine glatte Lüge ist (ausser man hat keine Ansprüche). Ich habe beim XTZ, sowohl die BR Port Einstellungen und auch den EQ1 ausprobiert. Mein Fazit bleibt leider das Gleiche. Ich stelle den Subwoofer nicht einfach so in den Raum, sondern an die Position, welche mir an meinem Hörplatz den besten Klang ermöglicht. Wieso ich mir einen doppelt so teuren Sub kaufen will? Mein B&W war auch nicht gerade günstig, nur wird halt in jedem Forum XTZ als die ultimative Lösung unter 1000 Euro angepriesen.

meine antwort passt immer noch:

ingo74 schrieb:

@blubb ich fass das dann mal zusammen: du bist recht penibel. du hast einen einsteigersubwoofer gekauft und erwartest die qualität eines oberklassesubwoofers. beschwerst dich aber über die "geiz ist geil" mentalität. du hast einen subwoofer bestellt, ohne dich vorher genau zu informieren was du kaufst, warum du kaufst und auch nicht bzgl raumakustik und aufstellung. die misst beim sub die lautstärke ein und probierst nicht alle möglichen einstellungen des xtz durch. du stellst den subwoofer einfach so in den raum. und da er da nicht so klingt wie du erhofft hast ist er schlecht. du hast keine ahnung von anderen xtz subs, behauptest aber, das die lackierung und qualität schlecht ist. weil der 10.16 für dich somit nichts ist, willst du dir nun einen doppelt oder dreimal so teuren sub kaufen.

ingo74 schrieb:

vllt sollte man BEVOR man sowas textet ALLES probiert haben, was möglich ist und nicht nach einmal kurz ausprobieren. ein tip wenn du überhaupt noch den 10.16 behalten willst - informier dich mal bezüglich aufstellung und raumakustik (zb bei mindaudio.de) und dann versuch das mal umzusetzen, denke, dass da sicher noch etwas machbar ist. aus einem günstigen 10" wird aber definitiv kein 1000€ subwoofer - wenn das dein maßstab für klang und haptik ist, dann ist das ein klarer fall von fehlkauf, fehlinformation und fehlberatung, hättest vllt vorher mal hier fragen sollen....

wenn du deine meinung aber von anfang an so geäussert hättest:

Ist das so schlimm, wenn man sagt, dass der Sub nichts für Heimkino taugt?

Ich bin übrigens überhaupt nicht frustriert, denn ich hätte höchstens positiv überrascht werden können bei meinen Erwartungen an einen 270 Euro Subwoofer.

Vorallem kann ich jetzt aus erster Hand sagen, dass man mit preiswerten Subwoofern nicht wirklich Spass hat im Heimkinobereich, auch wenn sie grössere Treiber haben als höherwertige Produkte. Membranfläche ist halt ein Punkt, aber sicherlich nicht alles.

dann hätte man das ohne probleme nachvollziehen können und ich hätte nur den zusatz - dass das für dich zutrifft man es aber nicht verallgemeinern sollte...

HF-Codes durch Moderation korrigiert (da war ein Quote-Ende falsch).

@Blubbor: bitte nicht verwechseln mit Philipp. Was erwarten die Leute bei einem Gerät, das keine 400,- kostet? Das ist Philipp sein Input / seine Reaktion nicht meine

Nicht nur, du bist auch nicht "unschuldig":

Was die 400 Euro angeht ist auch so ne Sache. Der eine denkt so und ne andere Person erneut anders und so soll es auch sein

Dennoch bleibe ich natürlich bei meiner Aussage.
Viele (der TE wie er nun klar gemacht hat, nicht) erwarten für immer besseren, lineareren, pegelfesteren Tiefgang immer kleiner Gehäuse für immer kleinere Anschaffungspreise.

Das kann nunmal nicht funktionieren...

Hi blubb0r87,

Das ist gut möglich, dass ihr den 10.16 nicht empfiehlt, aber wenn es der Hersteller tut, dann passt es genauso in einen XTZ Thread. Deshalb habe ich es auch erwähnt.

Es ist aber schon sehr ärgerlich, dass WIR uns hier bemühen die Leute fair aufzuklären (z.B. mit FAQs und unseren Subwoofer-Konfigurator, aus dessen unterster Tabelle hervorgeht dass der 10.16 nur eingeschränkt für Filmwiedergabe geeignet ist) und uns dann das Ergebnis einer eher kaufmännisch orientierten Beratung der Schweden als Bumerang einholt.

Wir gehen eigentlich davon aus, dass alle deutschsprachigen Kunden sich PRIMÄR auf unserer Seite informieren und nicht direkt den Kontakt mit Schweden aufnehmen. Die finden das nämlich nicht witzig, dass sie trotz eines Vertriebs für den deutsprachigen Raum zusätzlich Arbeit damit haben. OK, Versand in die Schweiz ist ein Sonderthema, aber Informationen sind grenzen- und Mehrwertsteuer erstattungslos . . .

Gruß Pico

Nicht nur, du bist auch nicht "unschuldig":

amusant:
nicht "unschuldig", hoert sich an wie ne Verurteilung.
Die Klage lautet ??


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Wenn ich sehe wie einige XTZ Benutzer hier schreiben wenn etwas nicht passt.
Wie kann man doch nur so fanatisch sein und reagieren ?
Und das alles nur wegen so etwas unwichtiges wie nen Subwoofer

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rumlaberei

rumlaberei

wenn du meinst. Deine Meinung halt !

gerade von dir les ich (leider) so gut wie nichts produktives hier, nur sticheln und stänkern...

gerade von dir les ich (leider) so gut wie nichts produktives hier, nur sticheln und stänkern...

schade das du dies als sticheln und staenkern siehst.
Werde aber mein bestes geben

Persoenlich finde ich dein Input aber sehr informativ.

Bis spaeter !