XTZ Subwoofer

aKeshaKe schrieb:

soweit ich weiss spielt der 12.16 bis 30 hz. der 10.16 spielt bis 35hz

dir ist hoffentlich bewusst, dass das alles "theoretische" werte sind, gemessen unter anderen bedingungen als jeder käufer des subs zu hause hat, dh je nach raum und aufstellung KANN es so sein, muss aber nicht, dh eventuell geht es tiefer oder halt nicht so tief...

Eine Bassreflex Abstimmung geht nie so weit herunter wie der gleich Treiber in einer geschlossenen Box bei entsprechender Abstimmung. Dafür liefert die Bassreflex-Abstimmung oberhalb der Resonanzfrequenz ein höheren Output bei etwas ungünstigerem Einschwingverhalten.

ingo74 schrieb:

aKeshaKe schrieb: soweit ich weiss spielt der 12.16 bis 30 hz. der 10.16 spielt bis 35hz dir ist hoffentlich bewusst, dass das alles "theoretische" werte sind, gemessen unter anderen bedingungen als jeder käufer des subs zu hause hat, dh je nach raum und aufstellung KANN es so sein, muss aber nicht, dh eventuell geht es tiefer oder halt nicht so tief...

klar ist mir das bewusst... dann sollte es dem vorposter auch bewusst sein dass auch seine 35hz angabe so nicht richtig ist, wenn du meine schon bemängelst

Hallo!

Habe heute einen W 10.16 erworben und wollt ihn grad mal ausprobieren.

Als Film sollte Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels dienen.

Ich hör aber den Sub gar nicht obwohl er korrekt angeschlossen ist. (Vom Pre-Out des Verstärkers zu den Line-In´s)

Meine Einstellungen:
Volume: Mitte
Frequency: Mitte
Phase: 0
EQ1: AN
EQ: OFF
Highpass: OFF
Linke BR zu.

Steht nicht ganz 2m vom Hörplatz weit weg.

Könnt ihr mir bitte mal eine kleine Hilfestellung geben, danke!

Hast du ihm im AVR Setup aktiviert?
Wie ist die Crossover?
Welche LS sind Large, welche Small?

Betreibe ihn an einem Stereo-Verstärker, da gibt es keine Einstellungen, soweit ich weiss.

Wo ist die Crossover-Einstellung beim Sub?

Habe nur 2 FrontLS, Standlautsprecher

Verpolt angeschlossen?

Na an der Rückseite sollte die sein.

Ist Frequency = Crossover ?

Nein, hab ihn ganz sicher richtig angeschlossen.

Also hin und wieder kommen schon Frequenzen raus, aber nur sehr sehr leise, hört man kaum..

Verwende mal eine andere Quelle, z.B. den CD Player direkt, aber drehe dann ganz leise am Sub.
Funktioniert er hier?

Was ist wenn nur der rechte oder linke Kanal am HighLevel angeschlossen ist?

Crazy-Horse schrieb:

Was ist wenn nur der rechte oder linke Kanal am HighLevel angeschlossen ist?

Meinst du jetzt, dass ich nur den linken oder rechten Cinch-Stecker am Subwoofer anschließen soll?

Ok, hab mal als Quelle den Pc verwendet und mal die Black Eyed Peas aufgedreht. Den Verstärker auf 10 Uhr aufgedreht und dann bemerkte ich, dass der Subwoofer doch geht

Wie stelle ich den jetzt am besten ein?
Hab momentan alle 2 BR-Öffnungen offen und Frequency Crossover ist genau in der Mitte.
Volume ist ca auf 60%. Phase ist auf 0.

Gruß

Hi roho22,

Leute mit Stereoverstärker sind etwas gehandikapt was die richtige Lautstärkeeinstellung am Sub angeht. Diese wird dann ausschließlich mit dem Volume-Regler am Sub eingestellt. Wenn jetzt das Ausgangssignal am Vorverstärker relativ gering und der Wirkungsgrad der Lautsprecher relativ hoch ist kann der Regelbereich nicht ausreichend sein.

Der Lautstärkeeindruck des Subwoofers ändert sich auch mit der oberen Grenzfrequenz. Ich würde mit Volumen und Frequency bei 12 Uhr starten.

Was für eine Anlage hast Du denn (Boxen, Verstärker, am besten mit Link)?

Gruß Pico

Hallo Pico!

Also diese Boxen und diesen Verstärker

Mir würde es auch gefallen, wenn ich bei relativ leiser Lautstärke, den Bass vom Subwoofer ordentlich höre.

Gruß

Robert

Hallo Roho22,

schließe versuchsweise mal den Sub über die Lautsprecherausgänge an (parallel zu deinen Elac).

Gruß Stephan

Etalon schrieb:

Hallo Roho22, schließe versuchsweise mal den Sub über die Lautsprecherausgänge an (parallel zu deinen Elac). Gruß Stephan

Habe leider keine zusätzlichen LS-Kabel zuhause..

Hallo,

morgen im Baumarkt einfaches Kabel besorgen (oder heute, wenn einer bei euch in der Nähe bis 22.00 Uhr auf hat). Wenn es wie gewünscht funktioniert, kannst du besseres holen (falls du meinst das zu brauchen).

Gruß Stephan

OK. Und was genau ändert sich dadurch, wenn ich den Sub per LS-Kabel anschließe?

Habe meine Boxen mit Bananenstecker angeschlossen, kann ich da einfach das LS-Kabel vom Subwoofer dazuklemmen?

Gruß

So laut, wie du ihn bei mir probegehört hast, war eigentlich nicht ganz richtig.

Richtig eingestellt war er, als du fragtest, ob der überhaupt an ist

Weaper schrieb:

So laut, wie du ihn bei mir probegehört hast, war eigentlich nicht ganz richtig. Richtig eingestellt war er, als du fragtest, ob der überhaupt an ist ;)

Ja, ist mein erster Subwoofer, deshalb all die Fragen.

Aber so wie er bei dir eingestellt war, habe ich ihn gar nicht gehört, am Anfang.

Eh nicht, aber du hast dann den Unterschied gemerkt als er wieder aus war

ja, habe ich gemerkt

Und genau so muss es bei einem Sub im Stereo sein, er darf erst dann in Erscheinung treten wenn man den Stecker gezogen hat durch das Bassloch was in den tiefesten Regionen entsteht.

Für alles anderes sinb PA Subs zuständig, die drücken dir die Haare vom Kopf.


Was du suchst ist Dynamik EQ, der hebt Höhen und Bass an, wenn du leiser drehst.
Ist z.B. ein Bestandteil von einem Audyssey Room EQ System.

Ob es das auch für Stereo Zeugs gibt keinen Plan, ist eher in Heimkinokrams verbaut.

Ein Subwoofer spielt erst gut wenn man gar nicht bemerkt das, da ein Subwoofer ist, erst wenn man ihn ausschaltet sollte was fehlen, alles andre ist BumBum

Hi,

Ein Subwoofer spielt erst gut wenn man gar nicht bemerkt das, da ein Subwoofer ist, erst wenn man ihn ausschaltet sollte was fehlen, alles andre ist BumBum

100%ige Zustimmung!!!

@roho_22: Wäre damit Dein Lautstärke-"Problem" gelöst?

Gruß Pico

Ja, dass mit der Laustärke hat sich mittlerweile bei mir eh wieder relativiert.

Bin eh zufrieden mit dem Teil.

Hi burkm,

Eine Bassreflex Abstimmung geht nie so weit herunter wie der gleich Treiber in einer geschlossenen Box bei entsprechender Abstimmung. Dafür liefert die Bassreflex-Abstimmung oberhalb der Resonanzfrequenz ein höheren Output bei etwas ungünstigerem Einschwingverhalten.

Das ist leider völlig falsch herum:

• wenn man das Gehäuse so groß macht wie es für eine BR-Box ideal wäre (z.B. 0.9x Vas bei Qts=0.4), dann wäre die Frequenz mit 3 dB Abfall der BR-Box F3=1.0*Fs, der geschlossenen Box F3=1.85*Fs, also 85% höher als die der BR-Box
  
• EGAL welches Volumen, ein TIEFERES F3 als das der BR-Box ist nicht zu erreichen, da die Federsteifigkeit durch die unvermeidliche Luftfeder IMMER erhöht wird
  
• Bei ganz tiefen Frequenzen (die dann aber schon > 12 dB abgefallen sind und daher "unter gehen") ist die geschlossene Box dann wieder lauter
  
• Auch die Aussage zum höheren Output OBERHALB der Resonanzfrequenz (des BR-Rohres?) stimmt so nicht, denn (wenn ich mich selbst zitieren darf): "Bis etwa zur 1.5-fachen Tuningfrequenz (= Frequenz der maximalen Wirksamkeit des BR-Rohres) ist der Frequenzgang und die Auslenkung bei BR- und geschlossenen Boxen identisch." Lediglich um die Abstimmfrequenz herum kommt es zur Hubentlastung
  
• Auch das Einschwingverhalten ist gleich, nur das AUSschwingverhalten ist schlechter. Das ist aber in der Praxis weniger relevant, da der Hörraum bei tiefen Frequenzen viel langsamer ausschwingt . . .
  

Gruß Pico

hallo

was hat den die endstufe des 10 zöllers für ne ausgangsleistung?

würde gerne ein selbstbauprojekt machen und meine vorhanden endstufenmodule dazu nutzen

gruss
mario

Glaube der 10er sowie der 12er haben jeweils eine 300 Watt Endstufe. Die ICE Modelle 500 Watt, der 8er glaube ich 200.

Hi,

eine gute Übersicht der Daten unserer Subwoofer gibt es in unseren FAQs unter http://www.mindaudio...&id=14&Itemid=15#XTZ

Der klene Subwoofer 99W8.16 hat demnach "nur" 100 Watt, viel mehr könnte er aber mechanisch aber auch nicht umsetzen . . .

Gruß Pico

hi

also dann dürfte die endstufe ja reichen für zb. einen eminance lab 12.

gruss
mario

Um was für Endstufen handelt es sich denn?
Oder willst du die Endstufen aus den XTZ Subwoofern ausbauen und in deinen Projekten einsetzen?

Aber prinziepjell reicht jede Endstufe, an jedem Chassie um die Membran in Bewegung zu bringen.
Allerdings sollte man dann aber immer wissen wie weit man aufdrehen kann/darf bevor die Endstufe ins Clipping kommt.
Die dann entstehende Gleichspannung mag das Chassie absólut nicht und verabschiedet sich dann!

hi

ja so hab ich es eventuell vor.die endstufen raus und vielleicht für 2 eminance lab 12 hernehmen

gruss
mario

Hi Son_Goku,

die endstufen raus

Musst Du nicht machen, die Endstufen gibt es auch im externen Gehäuse (für Dipol-Fans) als SubAmp1 bzw. SubAmp1DSP zu kaufen (ersterer nur leider momentan nicht aus Schweden verfügbar :-( ).

Gruß Pico

auch keine schlechte idee

ja wollte nur mal meine freude über meinen xtz sub bekunden.....sehr sehr schön!

Habe den XTZ SubAmp 1 selbst und bin total begeistert!
Der macht das was er soll und dass ohne Knurren und Murren.

P/L Verhältnis stimmt vollkommen und die Verarbeitung ist top!

Außerdem reichen die 300W an 4ohm vollkommen aus. Ich hab es mal versucht zu testen... es reicht wirklich

was ich aber wieder als nachteil sehe da ich dann mit meinem yammi die subs nicht getrennt einmessen kann

p.s
wer interesse an 2x 10.16er ohne endstufe hat bitte bei mir melden

Hi Son-Goku,

wer interesse an 2x 10.16er ohne endstufe hat

Hast Du die Subs jetzt tatsächlich ausgeschlachtet? Potentielle Käufer sollten übrigens daran denken, dass da jetzt hinten ein dickes Loch ist, durch den man den Bass von hinten sehen kann . . .

Wie eine getrennte Regelung von 2 Subs funktionieren soll ist mir übrigens schleierhaft. Selbst wenn man beide Subs getrennt perfekt linear entzerren würden müsste neben dem Amplitudenfrequenzgang ZWINGEND auch der Phasenfrequenzgang stimmen, damit es auch NACHHER noch perfekt linear ist. Ich befürchte das übersteigt die Möglichkeiten eines automatischen Einmessprogramms . . .

Welchen YAMMI hast Du denn, damit ich mir mal das Manual anschauen kann was die da behaupten zu können . . .

Gruß Pico

Surround Yamaha RX-V 3O67

Hi picco

Noch ist nichts ausgeschlachtet.
Ich warte ja immer noch auf eine antwort bezüglich der einmessung.
Pro contra getrennte einmessung( bis jetzt war nur zu lesen das es nichts bringt)

Wenn es gar keine vorteile bringt dann währe ein sub amp wesentlich besser und ich könnte die xtz zusammen lassen
Gruss
Mario

Die grossen Yamahas bieten eigentlich alles was man um 2 Subs einzustellen braucht. Getrennt einstellbare Entfernung/Phase und para eq ab 32hz im 1/3 Oktav Abstand.

Wie sieht es eigentlich beim 12.18p aus mit strömungsgeräuschen ?
Und wieviel Leistung kann ich für den Amp einkalkulieren wenn ich ganz auf strömungsgeräusche verzichten will und den im geschlossenen Setup auf circa 25hz entzerre bei mietwohnungspegeln. Wäre das Chassi für sowas überhaupt geeignet ?

Hi Hansomatik,

Getrennt einstellbare Entfernung/Phase und para eq ab 32hz im 1/3 Oktav Abstand.

Danke für die Info, das (32Hz, 1/3 Oktav) stand im Manual z.B. nicht drin ?!?!?!
Damit kann man zwar schön rumspielen, für eine getrennte Entzerrung am Hörplatz mit Amplitude und Phase über den gesamten Nutzfrequenzbereich ist das aber wenig geeignet. Außerdem würde dann einer der beiden Subwoofer bei einer stärken Pegelanhebung bei der Frequenz X eher am Ende sein als der andere. Nur wenn beide Subwoofer extrem unterschiedlich stehen (z.B einer in der Ecke) wäre das evtl. hilfreich - wenn die Raumode so nett ist genau auf einer 1/3 Oktav-Mittenfrequenz zu liegen ;-)

Ich würde 2 Subs IMMER gleich einstellen, symmetrisch aufstellen und dann den Hörplatz "in die Zange nehmen".

Gruß Pico

Hi Hansomatik,

Wie sieht es eigentlich beim 12.18p aus mit strömungsgeräuschen ?

Gut, aber nicht perfekt. Der Rohrdurchmesser ist ca. 10 cm, für die ganz tiefe Abstimmung von 20 Hz muss das Rohr dann geknickt werden (Länge ca. 50 cm). Ein noch größerers Rohr passt einfach nicht rein :-(

Eine Entzerrung bei geschlossenem Gehäuse geht im Prinzip auch, nur leidet der Maximalpegel. Bei Mietwohnungspegeln ist das aber überhaupt kein Problem. Der XXXLS12 macht in seinem Gehäuse ca. 0.9 mm Hub bei 1 Watt bei 25 Hz. Er macht insgesamt 13.5mm linearen Hub, dafür bräuchte er also ca. 250 Watt - passt, da hat der Verstärker noch Reserven. Bei 1 Watt macht er ca. 79 dB Schalldruck in 1 m Abstand im Halbraum (da ist er schon 8 dB vom Nennpegel abgefallen), bei 250 Watt wären das also 103 dB. Je nach Aufstellung im Raum kommen noch ein paar dB dazu (theoretisch 6 dB bei Wand-/Bodenaufstellung, 12 dB bei Eckaufstellung).

Gruß Pico

hi

seh ich das so richtig das ich dort bei dem stereoplay rechner die subs dahin stellen kann wo es grün ist

masse vom raum sind eingegeben und das kreuz meine sitzposition.ausgewählt habe ich einen canton sub 10

Hi Son-Goku,

Q: seh ich das so richtig das ich dort bei dem stereoplay rechner die subs dahin stellen kann wo es grün ist
A: Ja, aber da wird natürlich über einen unbekannten Frequenzbereich gemittelt, von dem du nicht weißt ob er für Dich relevant ist (wenn der Sub z.B nur sehtr tief eingesetzt wird). Daher würde ich mir immer den Frequenzgang an der aktuellen Position angucken und die Farbkarte als Empfehlung nehmen in welcher Ecke es noch interessant sein könnte . ..

Gruß Pico

Hallo,

ist es richtig, dass der Versand kostenlos bei Mindaudio für die xtz erfolgt?

Auf der HP stehen jedoch Versandkosten.

wher haste denn die info mit dem kostenlosen versenden..?

Hi,

zumindest wurde sowas mal am Anfang des Threads erwähnt:

Versand kostenlos