Accuphase vs. Rest

der Bass ist deutlich dünner aber trotzdem dröhniger als mit meinen bisherigen Verstärkern. Stimmen kommen allerdings wirklich gut mit dem 530.

Gruß
MH

Das liegt bestimmt nicht oder nicht in erster Linie nur an der Leistung (siehe meinen Post #775)sondern sollte andere Gründe haben, in meinem Test war (an den Wilsons) der Leistungsschwächere VV der klanglich bessere. Es gibt wolhl doch so etwas wie "Unverträglichkeitsreaktionen" zw. VV u. Boxen.


[/quote]
Das erscheint mir komisch. Kenne sowohl den 530 als auch den 550 an verschiedenen Boxen. Vielleicht gibt es sehr schwierige Boxen, bei denen der Amp bei sehr großen Lautstärken an seine Grenze kommt; aber deshalb fehlt es ihm nicht an Baß.
Vielleicht hat der andere Verstärker Bässe gespielt, die so nicht auf der Quelle sind (also aufgetragen) - Loudness?[/quote]

Hi,
die Klangphilosophie v. Ac. hat sich für mein Empfinden mit dem Erscheinen der '08er VV-Serie ziemlich deutlich in Richtung musikalisch und weg vom früheren eher technisch/analytischen Klang entwickelt. Hinzukommt, dass sich Ac. bei den Einsteigermodellen (habe selbst mal mit dem 204 angefangen) nicht soooo viel Mühe zu geben scheint wie mit den großen VV (3er u. 4er Serie), wo sie (zumindest ist das mein Eindruck) in der Weltelite einen Ruf zu verlieren haben. Ich vermute ein 308er und schon ein 213er sollte ggü. dem 206er einen deutlichen Sprung machen. Zumal meines Wissens nach die T&As auch eher "technisch/analytisch" abgestimmt sind, könntest du mit Geräten der neuen Klangphilosophie ein besseres Gesamtergebnis erzielen.
Ist aber nur meine pers. bescheidene Meinung. Ich wette, einige hier im Forum sehen das mal ganz anders.
Am besten PROBIEREN!
Gruß
Hans

lotharpe schrieb:

Hallo die Runde, mein alter Accuphase Vollverstärker ist ein E-206. Ich habe den Baby Accuphase Anfang der Neunziger für ca. 2800 DM erworben. Wie ist das Schätzchen klanglich im Vergleich zu heutigen Geräten einzustufen? Leider kratzen die Potis beim drehen schon ein wenig. Ich betreibe ihn an T&A Criterion T160 Lautsprechern. Viele Grüsse Lothar

meine ollen Pass Aleph0 Monos haben auch nicht viel mehr Watt und einen noch schlechteren Dämpfungsfaktor. Trotzdem macht es mehr Bumm

Gruß
MH

Hai.
Hört einmal, nachdem Ihr die Emitterwiderstände etwas vergrößert habt.
C.

Hallo,

etwas ähnliches (weniger Bass nach Verstärkertausch) konnte ich auch beobachten, jedoch mit dem E-211. Ich hatte von 93´ bis ca. 2001 einen AVM Vollverstärker (Evolution A1 ???, hatte Netzteil Extern) an meinen Dynaudio Contour 1.3. Bin dann auf den Accuphase E-211 gewechselt. Im direkten Vergleich war der Accu deutlich besser (Räumlichkeit & plastische Abbildung) jedoch schien das Klangbild im ganzen "dünner" als beim AVM. Der AVM hatte einfach mehr Druck im unteren Frequenzspektrum. Ob nun der Accu alles richtig und der AVM zu viel machte, kann ich nicht sagen.

Gruß

Andreas

Basteltante schrieb:

MH schrieb: Hallo Basteltante, der C280L war bei mir auch in der engeren Auswahl. Ein wirklich toller Vorverstärker (abgesehen vom Rosenholz). ich habe mich dann doch für den C290 entschieden. Der klingt etwas dynamischer aber nicht unbedingt besser als der 280. Davon gibts offensichtlich verschiedene. Ich hab den C280, ohne Buchstaben dahinter. Die vielen kleinen Konstantstromquellen des Designs würden den glatt als Diplomarbeit für einen Messgerätebauer durchgehen lassen, schon sehr beachtenswert was da gemacht wurde. Zu klanglichen Beurteilungen halt ich mich lieber zurück, die Messwerte sagen eigentlich schon alles. Die blumigen Klang-Beschreibungen der Eigentümer spielen nur die Liebe zum Gerät wieder, sind imho nicht ganz ohne Voodoo Schließlich ist es nicht aufgabe solch eines Gerätes, den Klang zu verändern.

Manche glauben, es sei doch so. Kann ich nicht verstehen

MH schrieb:

hi, ich habe meine Boxen nie an einem kleinen Vollverstärker betrieben und der Wirkungsgrad liegt bei 89 oder 91. für Zimmerlautstärke dürfte also sogar der 530er reichen. Gruß MH

Eben. Sehe ich genauso so. correct ja auch. Grad bei dem Wirkungsgrad.

Eine nähere Betrachtung der von Hans vermuteten "Unverträglichkeitsreaktionen" fällt mir mangels know-how schwer. Hat wohl auch wenig Sinn. Besser ausprobieren.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Hi, die Klangphilosophie v. Ac. hat sich für mein Empfinden mit dem Erscheinen der '08er VV-Serie ziemlich deutlich in Richtung musikalisch und weg vom früheren eher technisch/analytischen Klang entwickelt. .... Am besten PROBIEREN! Gruß Hans

Das hör ich gern. Bislang haben mich offengestanden die Preise der 530/550er abgeschreckt.
Beim E 308 siehts schon verträglicher aus - also doch irgendwann "Auf nach Berlin"!

Grüße

bei den Vollverstärkern spielt Accuphase in der ersten Liga mit. Preislich allerdings auch

Gruß
MH

vielleicht bringt Zucker ja mal eine Class A- Anleitung, dann könnt ihr den Löter schwingen.

Das mit dem Unverträglichkeitsfaktor kann ich schon nachvollziehen. Es gibt schon Verstärker/Box Kombinationen, die nicht gut harmonieren. Für mich ist das aber mehr im Bereich Schnelligkeit und Timing als beim Thema Klangfärbung.
Gebe dem Beitrag von oben Recht. Für meinen Geschmack sind die Accus eher musikalisch. Klassisches Gegenbeispiel ist für mich Symphonic Line. Die sind mir viel zu kalt und im Baß fast konrrig. Aber vielleicht gefällt das ja gerade dem Freund, der den Baß verloren hat.

SL ist doch auch nicht analytisch abgestimmt. Langsam mache ich mir Gedanken über mein Hörempfinden.

Gruß
Mh

MH schrieb:

bei den Vollverstärkern spielt Accuphase in der ersten Liga mit. Preislich allerdings auch Gruß MH

Wie steht es aber tatsächlich um die Langlebigkeit von Accuphase? Mein 20 Jahre alter E-205 gibt so langsam seinen Geist auf - trotz guter Pflege. Schalterkontakte verabschieden sich (Korrosion) und sind nicht mehr lieferbar.

Eigentlich halten sie sehr lange... wobei ein guter Fachmann da sicher die Defekten Teile austauschen kann.

Duncan_Idaho schrieb:

Eigentlich halten sie sehr lange... wobei ein guter Fachmann da sicher die Defekten Teile austauschen kann.

Laut PIA sind aber die Teile nicht mehr lieferbar, seltsam, und das bei Accuphase!

Genau diese Teile wohl nicht mehr.... aber es gibt eigentlich immer sehr gute Ersatzteile auf dem Markt.

gott sei Dank gibts das Internet. Irgendwo auf unserer Erde ist eine Kiste voll von diesen Schaltern, man müßte die Herkunft mal haben, Hersteller / Typ oder ä.

[quote="Golog"]@ jenska

"Accuphase CDP 67 an den E308 zu hängen um zu hören, ob es dann etwas wärmer und weicher klingt.Das war leider aus Zeitgründen nicht mehr möglich.Was meint ihr, bringt das was?"

Hallo Golog

dazu kann ich was sagen, obwohl ich den Marantz nicht kenne. Habe mir letzte Woche einen gebrauchten 67er gekauft und schwebe seitdem im Hifi-Himmel, der Unterschied zum 55er ist so riesig, wie ich es nie geglaubt hätte. Enorme Auflösung, riesige Bühne, feine Klangfarben. Ein absoluter Traumplayer.
Höre grade meine Lieblings-CDs durch und staune, was da alles drauf ist. Das Upgrade vom E-210 zum 406er war weitaus weniger dramatisch.

was ja nicht unbedingt für den CDP 55 spricht Bisher habe ich unterschiede bei CDPs eher als marginal empfunden. So ein Quantensprung spricht daher eher gegen den 55er als für den 67er.

trotzdem viel vergnügen mit Deinem Edelplayer
MH

mag wohl sein, aber davor hatte ich den sony xa 50 es, den der dp 55 deutlich getoppt hat, und das war auch schon kein schlechter player...also ich glaube fast, das accuphase mit dem dp 67 einen echten treffer gelandet hat...

was kostet der ?

neu 5600, hab ihn gebraucht für 3 mille bekommen, ist aber selten so günstig zu haben...

macdisk schrieb:

mag wohl sein, aber davor hatte ich den sony xa 50 es, den der dp 55 deutlich getoppt hat, und das war auch schon kein schlechter player...also ich glaube fast, das accuphase mit dem dp 67 einen echten treffer gelandet hat...

Warum gibt hier einfach niemand zu, seinen Player einfach nur gekauft zu haben, weil er gut aussieht und man ihn einfach haben wollte?

ich hätt schon gern einen, aber über 5k =

Warum gibt hier einfach niemand zu, seinen Player einfach nur gekauft zu haben, weil er gut aussieht und man ihn einfach haben wollte?

warum?, der naim player sieht nicht gut aus, aber er spielt nach meinem subjektiven empfinden , sehr gut, was sieht schon an einem sumo boliden gut aus?

macdisk schrieb:

mag wohl sein, aber davor hatte ich den sony xa 50 es, den der dp 55 deutlich getoppt hat, und das war auch schon kein schlechter player...also ich glaube fast, das accuphase mit dem dp 67 einen echten treffer gelandet hat...

na ich würd sagen:

der dp 67 hat einen echten treffer mit dir gelandet, nimm ihn aber nicht mit ins bett.

das auge isst mit

Esche schrieb:

macdisk schrieb: mag wohl sein, aber davor hatte ich den sony xa 50 es, den der dp 55 deutlich getoppt hat, und das war auch schon kein schlechter player...also ich glaube fast, das accuphase mit dem dp 67 einen echten treffer gelandet hat... na ich würd sagen: der dp 67 hat einen echten treffer mit dir gelandet, nimm ihn aber nicht mit ins bett. das auge isst mit :prost

und wenn das licht aus ist?

dann wird es interessant

grüsse

Esche schrieb:

dann wird es interessant grüsse

, ich schmeiß mich weg, aber das glaube ich auch, aber ich denke spaß bei seite und zurück zum thema sonst meckern die hier noch

Hallo zusammen,
da ich kein Geduld mehr habe, um einen günstigen Röhrenverstärker zu warten bzw.kaufen, kaufe ich mir einen E-205. Ich habe ein Paar Breitbände BK201 mit Fostex FE204, (ohne Tweeters) seit einige Zeit gekauft und die schlafen noch immer. Ich warte jetzt auf die Lieferung des E-205s.
Da ich einige Seiten bei Google gelesen über Accuphase, habe ich einen Testbericht getroffen:
Man hat E-205 und E-406 mit 4 Personen (blind)getestet. Das Ergebnis war erstaunlich: alle 4 haben E-205 gewählt wegen seiner wärmeren Klang ( natürlich, ohne die beiden zu sehen). Es widerspricht fast alle Aussagen, die für E-406 sprechen. Genauer gelesen, habe ich gewusst, dass der alten E-205 mit MOSFET-Technik ausgestattet ist, der E-406 aber nicht. Deswegen ist der E-205 wärmer klingt aber der E-406 stärker und vielleicht detailreicher, dynamischer.
Ich stehe auch für möglich wärmer Klang, deswegen finde ich, dass die alten Accuphase mit MOSFET interessanter als die neuen. Ich möchte deshalb euch fragen, ob welche grossere, jüngere Modelle von Accuphase solchen warmen Klang wie E-205 besitzen? (abgesehen von E-550 und E-530 da ich sie wahrscheinlich nie kaufen werde). Und ob E-206 besser als E-205 ist? (da Audio hat E-206 im 2005 für 80Punkte erklärt, d.h. gleich wie Marantz 8200 oder NAD 350).
Danke schön!

hallo zusammen - ich kann zu dem ganzen nach 2 monaten E308 und DP 57 nur sagen - die geräte sind jeden cent wert - man bekommt ein vielfaches an lebensfreude dafür - jedenfalls als musikliebhaber...
und die optik erfreut immer wieder aufs neue...

Hallo Jürgen:
Wenn Du in die obere Liga willst, empfehle ich Dir
den Mark Levinson No 383 und dazu die JM Lab 937 BE.
Diese Kombi habe ich mal bei einem Hifi-Händler gehört
und ich kann nur sagen---Genial!!!
Leider kann ich mir diese Kombi nicht leisten, aber was besseres habe ich bisher nicht gehört.
Man kann natürlich auch die JM LAb Utopia kaufen, aber die
937 BE ist schon fantastisch.
Für mich habe ich meine Traumanlage gefunden.
Ich habe mir neulich einen sehr gut erhaltenen Denon
PMA S 10 II gekauft und kann nur sagen-super.Rabenschwarzer
Bass, klare Höhen und ein sehr ausgewogener Mitteltonbereich. Ich finde ihn klanglich besser als einen
Accuphase E 307, weil er wärmer klingt.Er hat neu mal 2000
Euro gekostet. spielt aber in der heutigen 4000 - 6000 Euro
Liga und war ein echtes Schnäppchen. Satte 30 kg Gewicht
und eine Verarbeitung, die nicht mehr zu toppen ist.
Mein persönlicher Favorit.Ich finde, daß Accuphase und Co
einfach im Preis-Leistungsverhältnis überteuert sind.


Gruß

Stones

Hallo,

da hab ich mal eine Frage: Mir wurde gerade ein E 307 angeboten, der aus Hong Kong importiert wurde, Bj. 2001. Der soll jetzt 1950 EUR kosten.
Kardinalfrage: Nehmen oder Finger davon lassen?!?
Greets
Chris

also ebay warnt vor geräten die aus hongkong kommen, aber endscheiden mußt du es selber

Also der 307 ist schon Deutschland... den hatte der Besitzer damals aus Hong Kong mitgenommen... ich denke da eher an die vorgenommene Modifizierung (110 auf 230er) sowie mögliche Reperatur bei PIA... falls die den überhaupt annhemen...

Hongkong gehört zum 240V-Gebiet, es sei denn, es ist ein japanisches Gerät. Das Risiko besteht darin, dass es bei Defekt nicht von PIA repariert wird.

Dann bleibt nur die Frage, ob der E307 mit meinen Infinity Kappa 9.2 (ohne extended Modus) klarkommt... wohlan, ich höre nicht laut, brauche also keine 1000 Watt bis 0,5 Ohm runter...
Also wir reden von "normaler" Lautstärke...

CD Player ist übringes der Sony XA 50 ES..

Zur Not bekomme ich einen 307 (PIA Gerät) in Wien...

Zur Not bekomme ich einen 307 (PIA Gerät) in Wien...

dann würde ich lieber das nehmen, es sei denn der preis ist wesentlich höher

Hallo Ckrohm:
Soweit mir bekannt, ist Pia die deutsche Vertretung für
Accuphase Geräte und somit ein Monopol in Deutschland.
Wenn das Gerät kein Pia Gerät ist, würde ich persönlich die Finger davon lassen. Denn nur Pia Geräte werden bei
Accuphase in Deutschland repariert.

Aber zwei andere sehr gute Verstärker:

Denon PMA 2000 AE ca. 1500 Euro neu
NAD M3 ca. 3000 Euro neu

Gruß

Stones

ckrohm schrieb:

Dann bleibt nur die Frage, ob der E307 mit meinen Infinity Kappa 9.2 (ohne extended Modus) klarkommt... wohlan, ich höre nicht laut, brauche also keine 1000 Watt bis 0,5 Ohm runter... Also wir reden von "normaler" Lautstärke... CD Player ist übringes der Sony XA 50 ES.. Zur Not bekomme ich einen 307 (PIA Gerät) in Wien...

würde ich nicht versuchen

Gruß
MH

Stones schrieb:

Ich finde ihn klanglich besser als einen Accuphase E 307, weil er wärmer klingt.Er hat neu mal 2000 Euro gekostet. spielt aber in der heutigen 4000 - 6000 Euro Liga und war ein echtes Schnäppchen. Satte 30 kg Gewicht und eine Verarbeitung, die nicht mehr zu toppen ist. Mein persönlicher Favorit.Ich finde, daß Accuphase und Co einfach im Preis-Leistungsverhältnis überteuert sind.

Nach meiner Erfahrung brachten ältere Geräte noch nicht die "Schnelligkeit" heutiger Accuphase Verstärker und anderer moderner VV (den 406er empfand ich z.B. auch immmer als etwas "müde"). Ggf. ist eine etwas "langsamere" Spielweise leicht mit Wärme zu verwechseln, häufig geht dabei aber auch etwas von der "anspringenden" Wiedergabe guter aktueller Geräte verloren. Timing und Wärme wären aber grundsätzlich nicht vergleichbare Attribute. In der Tat ist aber auch nach meinem Empfinden der 307 nochmal einen ganzen Tick weniger "musikalisch" als die 08er Modelle.

Hallo Herr Wilsdorf:
Sie sollten sich mal den PMA S 10 II von Denon anhören.
Da kann von langsam keine Rede sein.Nur die heutigen,
sündhaft teuren Verstärker klingen vielfach zu analytisch,
sprich ihnen fehlt oftmals der Schmelz und dadurch wird meiner Meinung nach die Musik einfach nicht mehr so dargestellt, wie wenn sie ein Live Konzert besuchen.
Es fehlt mir an Natürlichkeit.
Ein Verstärker für 6000 und mehr Euro bedeutet nicht
zwingend, daß er besser ist als einer für die Hälfte.
Aber das ist eben alles Geschmackssache.

Gruß

Stones

Hi Stones,

der PMA 2000 AE, ist das so einer mit leicht weich-wellenförmig verlaufendem Design?
Meine, für den Preis mal einen Denon-Amp bei Saturn gehört zu haben, bin mir aber der Typenbezeichnung nicht mehr erinnerlich.

Jedenfalls klang der -für meinen Geschmack- so richtig Denon-typisch weich, rund.
M.E. stimmen die Jungs die Teile so ab.

Wie geht der PMA S 10 II im Vergleich vom Sounding her?

@all - ich lese immer "repariert PIA nicht".

Ist denn jemandem sein Accu schonmal kaputt gegangen?

Grüße

Hallo Rhodan:
Die Klangbeschreibung des Denon S 10II findest Du auf
dieser Seite etwas höher. Den 2000er kann ich nicht
beurteilen.Der S 10 ist wie gesagt mein Traumverstärker, den ich nicht wieder abgebe, zumal er sehr selten zu bekommen ist, was auch bedeutet, daß diejenigen, die ihn besitzen, nicht wieder hergeben. Dagegen werden die teuren Accuphase Geräte erheblich öfter verkauft.
Warum wohl?

Gruß

Stones

Stones schrieb:

... Der S 10 ist wie gesagt mein Traumverstärker, den ich nicht wieder abgebe, zumal er sehr selten zu bekommen ist ... Dagegen werden die teuren Accuphase Geräte erheblich öfter verkauft. Warum wohl?

Weil es mehr Käufer von Accuphase Verstärkern als seltenen Denon S 10 Verstärkern gibt?

Hans_Wilsdorf schrieb:

[ Nach meiner Erfahrung brachten ältere Geräte noch nicht die "Schnelligkeit" heutiger Accuphase Verstärker und anderer moderner VV (den 406er empfand ich z.B. auch immmer als etwas "müde").

Hallo Hans,

Wie hoch ist dann die Slew Rate (= Mass für die Schnelligkeit)?

Z.B. bildlich dargetellt: Rechteckwiedergabe

Gruss
Herbert

Es ist getan:
Ich Wahnsinniger hab mir heute einen Accuphase E 307 + Sony CD XA 50 ES geleistet und an die 9.2er angeschlossen...
Konfiguration vorher war der Sony TA-F707 ES und XA 20ES...

Ergebnis: Nie war Infinity hören so schön wie jetzt... Die Kappas klingen mit dem Sony grausam künstlich... ich war bis vor 2 Stunden noch glücklich.
Aber ich könnte heulen vor Glück, die Bühne bei den Kappas ist jetzt sooooooooooooo groß, Katie Melua steht fast nackig vor mir

EUR 1000 Kappa Gebrauchtlautsprecher mit 30 Monate alten Accu für EUR 2500?
Das geht nicht nur, mit dem 50er Sony ist das sogar eine Traumkombi...

Und da hat jemand doch behauptet, das sei grober Unfug... neinneinneinneinneinneinneinnein....
Ist nicht... ich liebe meine Kappas jetzt heiß und innig... einzige Problem ist: Ich bekomme meine Freundin von der Anlage nicht weg, die hat nämlich auch eine Gänsehaut...

Geil, geil, geil... mehr fällt mir dazu nicht ein... ich lade hiermit herzlich zur Hörprobe und zum Live Unplugged Konzert von Eric Clapton nach Wien (5. Bezirk) ein...

Weil es mehr Käufer von Accuphase Verstärkern als seltenen Denon S 10 Verstärkern gibt?

Hallo:
Ich würde eher sagen, weil einige Leute mit ihren teuren Accuphase Verstärkern doch nicht so zufrieden sind.

Ich habe mir wirklich schon viele Vollverstärker angehört,
aber der beste nach meinem persönlichen Eindruck war bisher
der Mark Levinson No 383.
Kann ich mir leider nicht leisten.


Stones

Hab den Accuphase E-205 bekommen und leider hat er mir nicht besonders gefallen. Es fehlt einfach die Freudigkeit und Lust - im Vergleich zu dem billigen, selbstbebauten EL84-Eintakt Röhrenverstärkern meines Freundes, obwohl er gar nicht schlecht war (im Vergleich zur neuen Transistorverstärker)- für 400€.
Ich wende mich jetzt ganz in der Richtung Röhren ab und weiss nicht, ob ich je im Leben noch einen Transistorverstärker besitzen werde. Ich wünsche euch doch immer noch Spass mit Accu!