Accuphase vs. Rest

[quote="Stones"]Aber es gibt auch bei Denon sehr schöne Klassiker, z.B den PMA 790 Den würde man für ca. 450 Euro bekommen und ich glaube nicht, daß er in irgendeiner Weise schlechter ist, als der Accu.
Viele Grüße [/quote]


Hier geht es um Accuphase und du kommst mit solchen Kisten wie Denon an......

Chekov schrieb:

Stones schrieb: Aber es gibt auch bei Denon sehr schöne Klassiker, z.B den PMA 790 Den würde man für ca. 450 Euro bekommen und ich glaube nicht, daß er in irgendeiner Weise schlechter ist, als der Accu. Viele Grüße Hier geht es um Accuphase und du kommst mit solchen Kisten wie Denon an...... :Y

Natürlich geht es hier um Accuphase.Ich habe auch überhaupt nichts gegen diese Marke. Sie bauen wirklich sehr gute Geräte.
Nur wird es doch wohl gestattet sein, auch mal ein wenig Kritik an der Preispolitik von Accuphase und Co zu üben,
denn es gibt nun mal Alternativen, die mit Sicherheit nicht schlechter sind, dafür aber wesentlich günstiger.

Außerdem hat der Threadersteller - Highendman-
folgendes in seinen Anfangsthread geschrieben:

Falls meine audiophile Karriere dadurch aus den Hufen kommt, sind Breitseiten auf Accuphase herzlich willkommen.

Also ist Kritik laut Themenersteller durchaus erwünscht.


Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Chekov schrieb: Stones schrieb: Aber es gibt auch bei Denon sehr schöne Klassiker, z.B den PMA 790 Den würde man für ca. 450 Euro bekommen und ich glaube nicht, daß er in irgendeiner Weise schlechter ist, als der Accu. Viele Grüße Hier geht es um Accuphase und du kommst mit solchen Kisten wie Denon an...... :Y Natürlich geht es hier um Accuphase.Ich habe auch überhaupt nichts gegen diese Marke. Sie bauen wirklich sehr gute Geräte. Nur wird es doch wohl gestattet sein, auch mal ein wenig Kritik an der Preispolitik von Accuphase und Co zu üben, denn es gibt nun mal Alternativen, die mit Sicherheit nicht schlechter sind, dafür aber wesentlich günstiger. Außerdem hat der Threadersteller - Highendman- folgendes in seinen Anfangsthread geschrieben: Falls meine audiophile Karriere dadurch aus den Hufen kommt, sind Breitseiten auf Accuphase herzlich willkommen. Also ist Kritik laut Themenersteller durchaus erwünscht. Viele Grüße Stones :prost

Natürlich ist Kritik erwünscht und über die horrende Preispolitik von PIA ist hier auch schon viel geschrieben worden.
Andererseits ist der Besitz eines Accuphase eine Grundsatzfrage: bin ich bereits für mein Hobby ein derartig teures Gerät zu kaufen, oder nicht? Wenn ja, gut. Wenn nein, auch gut.

Ich denke, dass muss jeder für sich selbst entscheiden.

Hallo:

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Gruß

Stones

am schlimmsten ist, dass die nutzer freiwillig so grandios viel für die gebrauchten hinlegen.

kwaichangtoy schrieb:

moment ! endstufen haben mehr leistung und kosten viel mehr jo das ist ja richtig, aber nur weil eine endstufe mehr leistung hat, kann man einen verstärker nicht für basse gebrauchen??? was machen den leute mit röhren verstärkern?? ach ja die hören nur klassik, ist ja ohne bass , aber allein nur der 308 hat 2x 100watt nur so als beispiel.

mit mehr leistung meinte ich mehr stromlieferfähigkeit. die ist für bass wichtig !

Stones schrieb:

...denn es gibt nun mal Alternativen, die mit Sicherheit nicht schlechter sind, dafür aber wesentlich günstiger.

Beispiele?

Gruß
MH

MH schrieb:

Stones schrieb: ...denn es gibt nun mal Alternativen, die mit Sicherheit nicht schlechter sind, dafür aber wesentlich günstiger. Beispiele? Gruß MH

Denon, NAD- die Masters Serie,Onkyo, Rotel, Arcam

Von den teuren Herstellern als Alternative:
Krell, ML, Emitter,McIntosh, Burmester, Symphonic-Line. Würde ich persönlich mir allerdings auch nicht kaufen, weil ebenfalls überteuert.

Viele Grüße

Stones

wenn ich nicht den arcam a90 hätte, dann würde ich den denon 2000 ae nehmen.

kwaichangtoy schrieb:

moment ! endstufen haben mehr leistung und kosten viel mehr jo das ist ja richtig, aber nur weil eine endstufe mehr leistung hat, kann man einen verstärker nicht für basse gebrauchen???

ja, stimmt,aber es geht nicht darum,ob ein Verstärker überhaupt für die Bässe zu gebrauchen ist,sondern viel mehr darum wie gut er das beherrscht,hierbei spielt die Stromlieferfähigkeit keine geringe Rolle.
Ich persönlich höre da Unterschiede,obwohl ich mich nicht zu den Personen zähle,die das Grass wachsen hören...

Ich habe mich ein bisschen unglücklich ausgedrückt,meine eigentliche Frage war:ist ein Accuphase Verstärker im allgemeinen für die oben genannte Musikrichtung geeignet.

Stones schrieb:

[ Denon, NAD- die Masters Serie,Onkyo, Rotel, Arcam

günstiger bestimmt aber wohl kaum vergleichbar

Gruß
MH

Hey Storchi:

Noch mehr Freude hättest Du mit dem neu leider nicht mehr
erhältlichen PMA S10 II.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey Storchi: Noch mehr Freude hättest Du mit dem neu leider nicht mehr erhältlichen PMA S10 II. Viele Grüße Stones :prost

eben: neu nicht mehr erhältlich !

Eine - an und für sich naheliegende - Alternative zu Accuphase ist Luxman (seltsam, daß Luxman in solchen Threads fast nie erwähnt wird).
Es wurden in ebay vergangene Woche zwei L-505f angeboten; diese Auktionen sind nun natürl. inzwischen beendet worden.
Allerdings scheint jener L-505f des Bielefelder 'Hört sich Gut an'-Studios immer noch erwerbbar zu sein - hier die Angebots-ID: 5678181597 aus Audio-Markt (angeboten für 2000,--€)
Mir hat der L505f bei einer Hörprobe im April gut gefallen: Voluminös, Basskräftig und mit schöner Mitteltonwiedergabe. Er wurde dann halt (jedenfalls nach meinen Ohren, bzw. meinem Geschmack - war da aber auch d'accord mit Herrn Nollert v. den Hifi-Profis) vom Lyric Ti-120 Röhrenamp klangl. getoppt - deshalb hab' ich mich für den Lyric entschieden.
Aber gegenüber anderen div. Transistoramps - auch z. B. einem Accuphase E-213, ist der L-505f eine klangl. interessante Alternative.

Gruß

Bernhard

also ich mag gelbe blumen an liebsten. meine mammi erlaubt mir ab und an eine zu essen.

so kommen mir teilweise die letzten postings vor

also ich mag gelbe blumen an liebsten. meine mammi erlaubt mir ab und an eine zu essen. so kommen mir teilweise die letzten postings vor

So kommt mit -in etwa- das gesamte Forum vor.

Na gut, dann hier mal etwas Besonderes für unsere prestige-
süchtige Klientel und mit Sicherheit kein Kinderspielzeug:



Krell Master Reference Amplifier, Gewicht 310 kg
Preis ca. 250.000 Dollar.

Viele Grüße

Stones

da wird doch massenhaft leistung für das ecklige leuchten verschenkt.

Mich würden mal die Leistungsdaten interessieren. Kennt die jemand?

Gruß

Stones

hallo zusammen

mein kindheitstraum war ein vollverstärker 3xx von accuphase zu besitzen. da aber ende der achtziger mein bugdet etwas kleiner war, wurds der grosse sony taf-es 800. auch tolles gerät seiner zeit.

Heute steh ich mehr auf sourround und wollte mal schauen, was accuphase da so hat.

Eigentlich hat, so wie´s auf der Homepage aussieht, accuphase den sourroundmarkt voll verpennt.

So eine Einstiegsmöglichkeit, so um die 5000€ - fehlanzeige.

Ebenso ist die Vor & Endstufenkombi einfach zu teuer und auch technisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
Klanglich bestimmt Überzeugend, muss ich aber auch in der Lage sein, zumindest ein HDMI Gerät anzuschliessen.

Kommt da was oder hat accuphase kein inetresse?.

heimkino ist doch im premium segment tot, proceed, tagmclaren um nur einige opfer zu nennen.

zum glück, denn für dvds muss mann und frau sich keine high ender hinstellen, um fun zu haben.

accuphase hat da sicherlich keine interesse

Esche schrieb:

heimkino ist doch im premium segment tot, proceed, tagmclaren um nur einige opfer zu nennen. zum glück, denn für dvds muss mann und frau sich keine high ender hinstellen, um fun zu haben. accuphase hat da sicherlich keine interesse

ich suche auch einen sourroundverstärker, der auch Stereo gut bringt. Ich habe zur Zeit einen 2700er Yamaha und bin zufrieden im Sourround. Stereo geht noch viel.
Und da wäre ein accuphase schon schön gewesen.
Auf keinen Fall werde ich mir zwei Geräte kaufen und hin und her schalten.

Esche schrieb:

accuphase hat da sicherlich keine interesse

Es gibt Accuphase Produkte für Heimkino:
6 Kanal Vorverstärker (benötigt IMHO allerdings einen DVD-Player mit 5.1 Ausgängen)

6 Kanal Endstufe

HTH
Volker
(von billig/Einsteiger war bei Accuphase ja nie die Rede )

Hallo,

und dann gibt es auch noch die Sourround-Vorstufe mit Decodern VX-700 für schlappe 17500.- €.

Gruß

Michael

till285 schrieb:

Auf keinen Fall werde ich mir zwei Geräte kaufen und hin und her schalten.

Warum nicht?
Bei vielen guten Stereo-Verstärkern sind Main-In von vorne zwischen internem Vorverstärker auf externen VV (z.B. AV-Receiver mit Pre-Out) umschaltbar.
-> Front LS über Stereoverstärker-(Endstufe), Rear, Center + Sub über Receiver.
CD, LP, Tuner an Stereoverstärker, DVD an Receiver.
Vorne am Verstärker Knöpfchen drücken-und gut ist.
HTH
Volker

Hallo zusammen,

meine Erfahrungen mit Accuphase-Verstärkern liegen ziemlich weit zurück.
Erstes Accuphase-Erlebnis war, mitte der 80er, ein E-303 an Arcus-Boxen bei einem Bekannten. Sehr beeindruckend, jedenfalls für einen audiophilen Jüngling. Meine Träume waren dann auch C230, C240, P400, E203, E303, T103, T105 usw. usf. .
Als ich Ende der 80er (mittlerweile voll highendig infiziert) selber auf der Suche nach einem neuen Verstärker für meine P.A.T. Triangel war habe ich natürlich auch von Accuphase geträumt. Optik, Verarbeitung und lt. Testberichten auch der Klang schienen über jeden Zweifel erhaben. Habe dann den E-205 an meinen Boxen gegen einen Musical Fidelity A1 gehört. 2500 gegen 1200 DM, 75 gegen 20 W. In jeder klanglichen Hinsicht hatte der E-205 keine Chance. Räumlichkeit, Durchsichtigkeit, Dynamik, die kleine schwarze Heizplatte war einfach besser. Fairerweise muß man schon sagen daß so ein Accuphase besser ausgestattet und top verarbeitet ist. Einen kleinen Verstärker ausschließlich klanglich auf den Punkt zu bringen war, damals jedenfalls, eine Domäne der Engländer.

Den zweiten Accuphase-Traum habe ich mir aber später (2nd Hand) mit voller Überzeugung erfüllt, den Tuner T-103. Ein tolles Teil mit analoger Abstimmung via Drehko, Digitalanzeige, Feldstärke-/Modulation-/Multipathanzeige, Wide/Narrow, Stereo-Filter, das Teil hat einfach alles was man zum Radiohören braucht. Und natürlich einen tollen Klang (so der Sender das hergibt). Für mich persönlich mein inoffizieller Sieger aus dem großen Audio-Tunertest (1979 oder 80).

Ich verstehe jeden sehr gut der einen Accuphase wegen der Optik und Verarbeitung kauft. Ob neu oder gebraucht. Ähnliches gilt ja auch für andere Firmen mit legendärem Ruf wie u.a. Braun, Revox, Marantz.

Gruß an alle Accuphase-Besitzer und -Liebhaber

Micha

Das.Froeschle schrieb:

till285 schrieb: Auf keinen Fall werde ich mir zwei Geräte kaufen und hin und her schalten. Warum nicht? Bei vielen guten Stereo-Verstärkern sind Main-In von vorne zwischen internem Vorverstärker auf externen VV (z.B. AV-Receiver mit Pre-Out) umschaltbar. -> Front LS über Stereoverstärker-(Endstufe), Rear, Center + Sub über Receiver. CD, LP, Tuner an Stereoverstärker, DVD an Receiver. Vorne am Verstärker Knöpfchen drücken-und gut ist. HTH Volker

bei der C-2400 kann man das sogar so einstellen, dass man nicht mal umschalten muss: C-2400 + Endstufe einschalten = stereo, AV-Receiver + Endstufe einschalten = Mehrkanal. Ist die C-2400 aus, werden die Frontkanäle durchgeschleift.

Gruß

Michael

MH schrieb:

Stones schrieb: [ Denon, NAD- die Masters Serie,Onkyo, Rotel, Arcam günstiger bestimmt aber wohl kaum vergleichbar Gruß MH

Seh ich auch so.

Grüße

Hey Rhodan:

Als Accuphase Alternativen kann man neben den von mir
genannten auch noch Marantz oder Luxman nehmen.

Viele Grüße

Stones

Marantz nicht, Stones, die bringen nicht das wie aus Granit gemeißelte, druckvolle Klangbild eines Accu.
Wobei der SA 11-S1 schon ein Schritt nach vorn ist.

Von Luxman konnte ich leider noch keinen hören - hatten wohl einen längeren Boxenstop eingelegt und sind m.E. nicht so stark verbreitet.
Wenn man die seltenen Berichte von Usern liest, ist es diese Nobelmarke aber wert, ein Ohr zu riskieren.

Grüße

SA ... ist natürlich Quatsch.
Gemeint ist der Amp dieser Serie.

Grüße

Rhodan schrieb:

Von Luxman konnte ich leider noch keinen hören - hatten wohl einen längeren Boxenstop eingelegt und sind m.E. nicht so stark verbreitet. Wenn man die seltenen Berichte von Usern liest, ist es diese Nobelmarke aber wert, ein Ohr zu riskieren. Grüße

ich hatte mal den M05 und das war schon eine feine Endstufe. Nicht gerade schnell aber ein toller warmer, kraftvoller Klang.

Gruß
MH

michaelJK schrieb:

Das.Froeschle schrieb: till285 schrieb: Auf keinen Fall werde ich mir zwei Geräte kaufen und hin und her schalten. Warum nicht? Bei vielen guten Stereo-Verstärkern sind Main-In von vorne zwischen internem Vorverstärker auf externen VV (z.B. AV-Receiver mit Pre-Out) umschaltbar. -> Front LS über Stereoverstärker-(Endstufe), Rear, Center + Sub über Receiver. CD, LP, Tuner an Stereoverstärker, DVD an Receiver. Vorne am Verstärker Knöpfchen drücken-und gut ist. HTH Volker bei der C-2400 kann man das sogar so einstellen, dass man nicht mal umschalten muss: C-2400 + Endstufe einschalten = stereo, AV-Receiver + Endstufe einschalten = Mehrkanal. Ist die C-2400 aus, werden die Frontkanäle durchgeschleift. Gruß Michael

dabei muß man auf etwas aufpassen:

wenn man symmetrisch verkabelt, wie accuphase es empfiehlt, dann muß auch zum ext. pre (surround receiver) auch symmetrisch verbinden.
da aber die wenigsten surround receiver symmetrische ausgänge haben, mußte ich mir ein "spezialkabel" anfertigen lassen, das an einem ende rca-, am anderen xlr-stecker hat.

.[/quote]

dabei muß man auf etwas aufpassen:

wenn man symmetrisch verkabelt, wie accuphase es empfiehlt, dann muß auch zum ext. pre (surround receiver) auch symmetrisch verbinden.
da aber die wenigsten surround receiver symmetrische ausgänge haben, mußte ich mir ein "spezialkabel" anfertigen lassen, das an einem ende rca-, am anderen xlr-stecker hat.[/quote]

ja, da hast Du Recht. Ich habe mir das Kabel selbst gemacht aus einem Mikrofonkabel.

Gruß

Michael

dieses feature ist meiner meinung nach nicht "perfekt" implementiert. die masse der a/v-komponenten hängt permanent am accuphase pre. unter bestimmten umständen, haben sich dann schon störsignale eingeschlichen.

pswadv schrieb:

dieses feature ist meiner meinung nach nicht "perfekt" implementiert. die masse der a/v-komponenten hängt permanent am accuphase pre. unter bestimmten umständen, haben sich dann schon störsignale eingeschlichen.

kann man das anders lösen?

michaelJK schrieb:

pswadv schrieb: dieses feature ist meiner meinung nach nicht "perfekt" implementiert. die masse der a/v-komponenten hängt permanent am accuphase pre. unter bestimmten umständen, haben sich dann schon störsignale eingeschlichen. kann man das anders lösen?

z.b. bei ml 320/326 werden die anderen anschlüsse getrennt. man hört nur das gewählte quellgerät.

Hi @all,

kann mir jemand sagen wo der Unterschied zwischen der Phono-Platine AD-9 und der AD-10 ist (vom Preis und von der Bezeichnung abgesehen ;))!?

danke schon mal im voraus

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

wenn ich mich recht erinnere, besitzt die AD-10 nur hochwertigere/selektierte Bauteile, der Aufbau ist aber ansonsten gleich (lasse mich aber gerne korrigieren)

Im Test konnten die Goldöhrchen irgendeiner Testzeitschrift jedenfalls nur einen minimalen Unterschied ausmachen - also keinen, sonst hätten Sie groß darüber fabuliert.

Grüße

Ruhri

hi ich hab da mal ne Fräge, ist der Preis 4500 für 25jahre alte Monolöcke M100 gerechtfertigt?

don_camillo schrieb:

hi ich hab da mal ne Fräge, ist der Preis 4500 für 25jahre alte Monolöcke M100 gerechtfertigt?

IMHO für den, der's bezahlen will - bestimmt!
(Sofern technisch in Ordnung) Die sind solide gebaut und halten bestimmt weitere 20 Jährchen
- soooviel hat sich technisch da ja auch nicht getan.
HTH
Volker

na dann, danke mal für Deine einschätzung. Würden mich ja schon interessieren aber iss ne Menge Holz 4,5KEu`s

Es war schon immer etwas teuerer, einen besonderen Geschmack zu haben
3 k€ wären OK...

Das.Froeschle schrieb:

Es war schon immer etwas teuerer, einen besonderen Geschmack zu haben 3 k€ wären OK...

da würde ich wohlzuschlagen

Hey:

Hier was über den Accuphase E 450:

NEU-ACCUPHASE E-450-
Der Nachfolger des äußerst erfolgreichen E-408 ist da, der E-450.
Die deutlichste technische Veränderung ist die von Accuphase
entwickelte, revolutionäre Lautstärkeregelung AAVA II, die nun auch
der zweitgrößte Vollverstärker von Accuphase an Bord hat.
Diese war bisher nur der topp Vorstufe und dem
E-550 Vollverstärker vorbehalten.

Klanglich hat der E-450 ebenfalls eine Schritt nach vorne gemacht.
Er klingt noch souveräner bei deutlich gesteigertem Auflösungsvermögen.

Weitere technische Merkmale sind:
Ausgangsstufe mit Hochleistungstransistoren in paralleler
Gegentaktanordnung für hochwertige Ausgangsleistung.
Instrumentierungsverstärkerprinzip für bessere Signalstromrückkopplung
und MCS+ Architektur in der Leistungsverstärkerstufe.
Logikgesteuerte Relais für kurze, direkte Signalwege.
Robuste Stromversorgung mit massivem Ringkerntranformator und
hoher Filterkapazität.

Der Listenpreis des E-450 beträgt 6.000€.

Viele Grüße

Stones

Hallo,

der Listenpreis des 450 liegt somit bei ca. 500,- über dem damaligen 406 von 1994 und ist eigentlich gar nicht sooo viel teurer im Verhältnis.

Ich habe den 406 und bin sehr zufrieden. Würde den Klang als neutral, sachlich bezeichnen. Was den besseren Klang des neuen betrifft, wirds sich "wahrscheinlich" wieder um Nuancen handeln. Also das echte "Aha"-Erlebnis, das ich vom Hocker fallen würde, ist bisher noch nie entstanden. Zumindest nicht bei Verstärkern.

Übrigens glaube ich auch, dass gebrauchte Accuphase-Geräte sehr lange halten. Meine Laufwerk/Wandler-Kombi DP 80, DC 81 ist technisch von 1986, gekauft als gebrauchtgerät BJ. 88. Die sehen noch aus wie neu und laufen auch so.

MfG

Nick

Hi,

ich hatte auch darüber spekuliert, meinen 308er gegen den 450er auszutauschen und mal meinen Händler darüber befragt. Der meinte, es seien wirklich die berühmten Nuancen und ich könnte mir diese Anschaffung definitiv sparen.
Fand ich auch mal okay, so eine Aussage und spare halt jetzt auf meinen 60" Full-HD-Plasma.... Kommt ja im Prinzip dann wieder meinem Hänlder zugute....

schlawutzi schrieb:

Hi, ich hatte auch darüber spekuliert, meinen 308er gegen den 450er auszutauschen und mal meinen Händler darüber befragt. Der meinte, es seien wirklich die berühmten Nuancen und ich könnte mir diese Anschaffung definitiv sparen. Fand ich auch mal okay, so eine Aussage und spare halt jetzt auf meinen 60" Full-HD-Plasma.... Kommt ja im Prinzip dann wieder meinem Hänlder zugute.... ;)

Hallo:

Ich wollte erst sagen, daß Du das ersparte Geld zum
E 450 lieber in Boxen investieren solltest.
Aber ich habe gerade gesehen, daß Du die B & W 803 D
hast und die sind sicherlich sehr gut.
Also sage ich lieber nichts.

Viele Grüße

Stones

schlawutzi schrieb:

Hi, ich hatte auch darüber spekuliert, meinen 308er gegen den 450er auszutauschen und mal meinen Händler darüber befragt. Der meinte, es seien wirklich die berühmten Nuancen und ich könnte mir diese Anschaffung definitiv sparen. Fand ich auch mal okay, so eine Aussage und spare halt jetzt auf meinen 60" Full-HD-Plasma.... Kommt ja im Prinzip dann wieder meinem Hänlder zugute.... ;)

Na da bin ich ja beruhigt, ich hab vor kurzem meinen 308er gebraucht erworben, weil mir ein neuer 450er einfach zu teuer geworden wäre.

Allerdings würde es mich doch interessieren, ob da Klangunterschiede hörbar sind.

Hat von Euch schon jemand den 450er gehört??Verglichen??

Wenn alles klappt, kann ich morgen meine neuen Speakers (B&W 803D) abholen, bin mal gespannt, ob ich alles richtig gemacht habe...

Viele Grüsse
Carrera