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Accuphase vs. Rest+A -A |
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Autor |
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aktivposten
Stammgast |
#2770 erstellt: 17. Jan 2008, 19:42 | |||
Wenn es in der BDA steht sollte es stimmen Ein Bekannter hat einen E307, da ist der PreOut tot wenn nicht aufgetrennt wird.... |
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Guenniguenzbert
Inventar |
#2771 erstellt: 17. Jan 2008, 20:16 | |||
Hi, Der Pre-Out ist eigentlich niemals tot, auch bei verdrahtet- auftrennbaren Amps. Du meinst wohl: der ext. pre war tot, wenn aufgetrennt wurde? Allerdings ist es beim 307 wohl genauso wie beim E308: http://www.accuphase.com/historys/e-307_e1.htm
Also ist, wie beim E308, der Switch für die Funktion des internen Amps verantwortlich, und keine Drahtbrücke. Folglich sollte Bi-Amping mit EINER zusätzlichen Stereo-Endstufe problemlos funktionieren. (Der Switch befindet sich beim E307 meines Wissens jedoch HINTEN, vielleicht war dieser nur in der falschen Stellung?) Gruß Günni |
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armindercherusker
Inventar |
#2772 erstellt: 17. Jan 2008, 20:58 | |||
Und genauso ist´s bei meinem 203 Gruß |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2773 erstellt: 17. Jan 2008, 21:22 | |||
Na also, schade, dass ich so wahninnig fixiert bin, ich würde Euch sonst alle knutschen. Ich weiß selbst, dass alle neueren integrierten sowohl als Vor- als auch als Endstufe verwendbar sind. Aber ich neige nun auch voller Hoffnung zu der Ansicht von Guenniguenzbert, dass ich den Vorstufenteil zum Steuern von interner und externer Endstufe verwenden kann. Die Frage, was das bringen soll...?... verrate ich später. Jedenfalls, Jungs, mir fällt ein Stein vom Herzen! Danke für die prompte Lösung meines Problems. Und Esche, ich habe keinen modernen, normal arbeitenden Lautsprecher, sondern eben nur die Infinity Kappa 9A. Und das mit dem Equalizer... da brauche ich für meinen Geschmack dann auch keine Accus mehr, wenn ich einen EQ dazwischenhänge. |
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Guenniguenzbert
Inventar |
#2774 erstellt: 17. Jan 2008, 21:30 | |||
Ist keine Ansicht, sondern, zumindest im Falle des E308, eine Tatsache.
Kommt drauf an, was Du damit machst. Ich hab einen EQ vor dem Akku hängen, um meine unglaubliche Raummode bei 42Hz einzudämmen. Kann auch direkt mit/ohne EQ umschalten, und der Unterschied ist für mich (bei EQ-flat) nicht wahrnehmbar. Die Auswirkung auf die böse, böse Raummode ist jedoch frappierend... Gruß Günni |
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Esche
Inventar |
#2775 erstellt: 17. Jan 2008, 21:35 | |||
Wie gesagt, den 213er kann man nur als enstufe auftrennen, nicht als pre, was du bräuchtest.
Diese antwort sagt mir, dass du nicht verstanden hast was ich gemeint habe.
In diesem falle mein beileid , der 213er accu ist an diesem ls nicht zu gebrauchen. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2776 erstellt: 17. Jan 2008, 21:39 | |||
Angeblich sind die denon POA-6600A an der K9 auch nicht zu gebrauchen, aber wenn ich bedenke was ich mit den Dingern an der 9er gepowert habe und das im Extended Modus!!! |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2777 erstellt: 17. Jan 2008, 22:28 | |||
Hallo Esche, meine Aussage über den EQ zeigt vor allem, dass ich seit über 15 Jahren keinen EQ mehr gehört habe. Und damals waren die Dinger nicht audiophil. Zu Deiner Beruhigung, ich habe keinen E-213... den habe ich nur als Beispiel verwendet. (Auch keine P-300) Ich treibe meine K9A mit YAMAHA C-2x / B-2x an... alles nicht gerade jugendliche Teile. Aber alles funktioniert wunderbar und klingt auch wirklich nicht schlecht. (Ich denke mir schon... sowas sollte man in einem Accu-Forum nicht behaupten...) Nichts kratzt, nichts brummt, nichts ist verbogen, alles ist perfekt. Und als Widerstand war die ganze Zeit über nur die K9A im extended mode dran gehängt. Jetzt bin ich 20 Jahre älter und denke, dass ich mir mal was von ACCUPHASE gönnen sollte. Die K9As will ich aber noch nicht so schnell austauschen, also geht da nix mit der E-Serie....außer.... als Vorstufe! Denn die richtigen Cs sind nicht gerade billig... und wenn schon einen E als Vorstufe verwenden, dann will ich doch wenigstens Bi-Ampen, sonst sieht das doch blöde aus, oder? So, jetzt ist das Geheimnis gelüftet. |
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Esche
Inventar |
#2778 erstellt: 17. Jan 2008, 23:26 | |||
Warum überhaupt einen accu ? Wenn die yammi gut ist bleib dabei Oder halt ne neue vorstufe und zwei stabile studioendstufen mit richtig saft. Der limitierende faktor deiner komponenten ist nicht der verstärker, es sind die ls. Bei aller liebe zu hifinostalgie, die dinger waren damals fehlkonstruktionen und heute nur noch markenliebhaberstaubfänger. So meine meinung dazu. Hör dir echt mal nen guten neuen speaker an, bei weitem nicht so boxig. Gr. |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2779 erstellt: 17. Jan 2008, 23:41 | |||
Sagst Du das, weil Du von den Problemen gehört hast, die manche Verstärker mit diesen LS haben, oder hast Du sie jemals gehört? Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Sonst würdest Du nicht so urteilen. Leider kann ich mir keine aktuellen 30.000,-€ Boxen leisten. Ich bin auch Deiner Meinung, dass diese viel besser klingen, als meine K9. |
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Esche
Inventar |
#2780 erstellt: 18. Jan 2008, 10:52 | |||
Kurz und knapp: Habe die ls gehört und das hat nichts mit einem modernen ls zu tun. Weich im bass nicht sehr geschlossen, mitten sind matt, höhen scharf so hat man früher ls aus usa gebaut. Ob einem das dann gefällt entscheidet jeder selbst Gehört an adcom monos die laststabil und genug leistung hatten, räumlichkeit war nicht kritisch. Groß sind sie aber das wars dann auch schon.
Muss man doch auch nicht
Du es gibt auch 50000 euro speaker die schlechter als deine k 9 sind. Andererseits gibt es 1000 euro speaker die im technischen sinne alles besser können Aber das ist meine meinung, wie du das hältst so wird das dann schon gut werden. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2781 erstellt: 18. Jan 2008, 13:40 | |||
Also wenn die Mitten matt waren, dann war die K9 wohl nicht mehr in Ordnung, eigentlich ist es nämlich eher der Polydome, der bei hohen Lautstärken zu agressiv wird, fast schon anfängt zu schreien. Es gibt wirklich viele teuere Lautsprecher die mit der K9 nicht mithalten, allerdings habe ich noch keinen billigeren Lautsprecher als die K9 gehört, der besser klang. Das mögen andere wieder anders sehen. Im technischen Sinne ist die K9 sicherlich nicht gerade ein Vorzeigemodell (Killerimpedanz ). |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2782 erstellt: 19. Jan 2008, 00:01 | |||
Richtig, "modern" sind sie nicht. Modeerscheinungen kommen und gehen. Sollte eine K9 mal altersschwach werden, dann tauscht man die alten Teile aus. "Modern" oder "nicht zeitgemäß" - hin oder her... es zählt nicht die Mode sondern der Klang. Und eine Krell FBI würde ich als "modern" bezeichnen. Die hat aber auch kein Problem mit den K9ern... Naja, jeder darf seine Meinung behalten und auch äußern. Wenn man (bei der K9A) hinten an den Potis der Weiche dreht kann man vieles verzerren und auf diese Weise den Klang wirklich ins Unschöne ziehen. Wer die Kappa schlecht machen will, kann somit auch beweisen, dass sie schlecht klingen kann. Ich habe alles auf der empfohlenen "normal" Stellung stehen, nur den Polydome etwas abgesenkt. (Regler steht bei mir senkrecht.) Kappaist hat natürlich Recht, wenn der Polydome auch auf "normal" steht, kommen die Mitten zu stark. Esche, Du musst Dir Deine Meinung entweder an einer total verstellten oder einer sogar wirklich kaputten Kappa gebildet haben. Oder vielleicht sind so Boxen mit richtig viel Wumms um die 150Hz nach Deinem Geschmack - ohne, dass ich das kritisieren möchte... jedem das Seine - Damit kann die Kappa nicht dienen. Sie spielt die Tiefen einfach, wie sie sind, verglichen mit teureren (zugegeben etwas kleineren) Standboxen ist das so, dass die Kappa diese Tiefen anscheinend völlig unangestrengt spielt, während die 7.100,- Euro teuren, sonst absolut traumhaft klingenden Boxen meiner Frau hier etwas mehr herauspressen, als sie von den physikalischen Möglichkeiten können dürften. Und so klingt das dann auch. (Frequenzschrieb: nach dem Nichts bei untersten Frequenzen kommt erst mal ein Buckel bei 150Hz.) Wenn man als K9-Besitzer die Musik, die man liebt, und von zuhause kennt, in highfi Studios hört, muss man feststellen, dass die potentielle Nachfolger-Box (die ja besser klingen sollte, egal ob "technisch" am Stand oder nicht) zumindest in diesem Studio auch nicht steht. Schön langsam sollten wir aber diesen Ausflug ins Kappareich beenden. Ich denke, hier heißt es "Accuphase vs. Rest". Noch einmal bedanken möchte ich mich bei allen, die mir bei meiner eigentlichen Frage bezüglich Accu E + P und Biwiring als Alternative zu C + P mit gutem Rat zur Findung meiner Antwort geholfen haben. |
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Esche
Inventar |
#2783 erstellt: 19. Jan 2008, 10:00 | |||
Normal wär es mir egal, aber so kann man dein posting nicht stehen lassen. Die von mir gehörte kappa war ok, keine defekte oder sonstiges Wenn die kappa eines nicht ist, dann ein neutraler und natürlicher lautsprecher so wie deine rosa brille es dir zu zeigen scheint. Sie ist eine effektbox erster güte, stark gesoundet, von klirrproblemen und undichtigkeiten im gehäuse geplagt, kurz damals schon murks nur durch balonpreise und hifi-presse gepuscht.images/smilies/insane.gif Du sprichst von erhöhungen bei manchen boxen um 150 hz, von welchen modellen sprichst du denn ? Bei der kappa sind es berge, schau dir mal den fg an Wenn dir der sound gefällt ist alles im butter, aber bitte stell den ls nicht so hin, als ob er für jeden was wäre und man heute 30 000 euro ausgeben müsste, um was besseres zu bekommen. Liebhaberfaktor hin oder her, das ist quatschimages/smilies/insane.gif An accuphase wird es nichts werden, außer du willst dir eine große monoendstufe M100, M200.... leisten Gr. [Beitrag von Esche am 19. Jan 2008, 10:02 bearbeitet] |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2784 erstellt: 19. Jan 2008, 10:17 | |||
Dein Posting kann ich so jetzt auch nicht stehen lassen. Knut Isbener von der Audio hat die Kappa 9a an einer P-500L mit Livepegeln gefahren oder immer noch, weiß ich jetzt nicht genau und der ist begeistert von ihr und der dürfte schon so ziemlich alles gehört haben. Komisch, mein Kollege und ich sind in letzter Zeit kreuz und quer durch Deutschland, haben uns so einige sogenannte High-End-Lautsprecher angehört, übertroffen wurde die 9a nur durch Lautsprecher aus dem eigenen Hause, z.B. eine Infinity RS1b, RS2b, Beta etc., ansonsten waren da nur die MBL 101D und Sonus Faber Stradivari, die teilweise allerdings auch deutlich besser waren, sonst nichts, allenfalls welche, die nahe dran waren. Klar klingt die nicht neutral, aber ihre Abstimmung macht uns einfach nur Spaß und ausserdem, welcher lautsprecher klingt schon 100prozentig neutral. Von irgendwelchen Messungen und technischen Firlefranz lass ich mich sowieso nicht beeinflussen, entweder meinen Ohren gefällt es was sie hören oder eben nicht. Ist halt alles Geschmackssache, ich möcht auch niemanden angreifen oder als engstirnig dastehen, aber überharte Kritik an der 9er stösst mir immer sauer auf. |
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Esche
Inventar |
#2785 erstellt: 19. Jan 2008, 10:24 | |||
Ein posting eines kappisten würdig Was du für dich gehört und deinen geschmack getroffen hat würde ich nie anzweifeln Aber darum ging es in meinen postings nie, der ls ist ein liebhaberspielzeug und wem´s gefällt gut.
Was ist für dich livepegel ? Keiner unsere ls kann ansatzweise livepegel eines rockkonzertes Aber dann nehmen wir deinen tip mit der 500er auf, wenn das herr I. sagt.
So solltest du es als fan dieses ls auch halten
Als kappaist versteht sich das, geht mir mit thorens auch immer so, aber dennoch sollte man nicht die realität aus den augen verlieren. Gr. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2786 erstellt: 19. Jan 2008, 10:31 | |||
Ist ja auch egal was andere über deinen eigenen Lautsprecher sagen, einem selber muss es gefallen . Ausserdem habe ich die 9er ja selber nicht mehr, wie schon geschrieben, aus gleichem Hause gab es doch einige bessere Sachen und daher strebe ich jetzt auch nach ner' Sigma, Gamma oder Epsilon . Lassen wir das mit der 9er, die polarisiert halt eben genauso wie z.B. B&W. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2787 erstellt: 19. Jan 2008, 10:37 | |||
Da muss ich doch noch eben was zu sagen, klar erreicht keiner zuhause Livepegel, aber zumindest können wir doch die Lautstärke zuhause so empfinden, unsere Lautsprecher brauchen ja lediglich auch bloß ein Wohnzimmer beschallen und nicht ein ganzes Stadion. |
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Esche
Inventar |
#2788 erstellt: 19. Jan 2008, 10:43 | |||
Falsch db sind db |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#2789 erstellt: 19. Jan 2008, 11:16 | |||
Hallo, Back To Topic! Grüsse aus OWL kp |
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till285
Hat sich gelöscht |
#2790 erstellt: 19. Jan 2008, 13:16 | |||
Hallo@zusammen leider ist die bestellte dac20 zur Zeit nicht lieferbar. Da hab ich mir mal ein paar XLR-NF1302 Kabel geholt und bin überrascht wie gut das klingt am XLR Anschluss meines DP57ers. Jetzt hoffe ich mal, das die Dac20 das noch steigern kann. mfg |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2791 erstellt: 20. Jan 2008, 18:59 | |||
Schönen guten Tag, ich hoffe mir kann hier weiter geholfen werden. Ich besitze einen Accuphase E-213 Verstärker und möchte mir in Zukunft einen Cambridge Audio CD-Spieler Azur 840C zulegen. Da ich beide Geräte mit einem symetrischen Kabel verbinden möchte, habe ich eine Frage bezüglich der Belegung der Pins. Die nachfolgenden Bezeichnungen habe ich den BDA´s entnommen. Belegung E-213 1 = Ground / Masse 2 = inverted (-) / invertiert (-) 3 = non-inverted (+) / nicht invertiert (+) Belegung Azur 840C 1 = Ground / Masse 2 = Hot (in Phase)/Heiß (normale Polarität) 3 = Cold (phase-inverted)/ kalt (umgedrehte Polarität) D. h. für mich, dass Pin 2 E-213 mit Pin 3 Azur 840C und logischerwiese dann Pin 3 E-213 mit Pin 2 Azur 840C verbunden werden müßte. Pin 1 ist ja identisch. Wenn dies stimmen sollte, gibt es fertige Kabel oder muß man die selbst konfektionieren.Die Anbieter von Kabeln die ich im Internet gefunden habe geben die Belegung der Kabel nicht speziell an.Ich nehme an diese Kabel sind nicht verwendbar. Was muß man beim selbst konfektionieren dann beachten. Ich meine das Kabel und die Stecker. Art des Kabels und der Stecker. Qualität, Bauform, Ausführung (Plastik oder Metal bei Steckern)usw. Sollte ich mich im falchen Forum befinden, dann bitte in das richtige Unterforum verschieben. Vielen Dank vorab. Werner [Beitrag von luaner am 20. Jan 2008, 19:37 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
#2792 erstellt: 20. Jan 2008, 19:32 | |||
Da der Accu und der cam. eh keine richtigen sym. anschlüsse haben, nach dem ein-/ausgang werden beide desym., brauchst du dir keine gedanken machen. Kauf ein ganz normales sym. kabel, selberkonf. lohnt nicht, außer du hast noch stecker und nf-leitung zu hause liegen. Gr. [Beitrag von Esche am 20. Jan 2008, 19:34 bearbeitet] |
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pswadv
Stammgast |
#2793 erstellt: 20. Jan 2008, 19:42 | |||
hallo werner! mein player und verstärker haben ebenfalls eine unterschiedliche definition von xlr. anstatt ein spezialkabel zu verwenden, invertiere ich einfach das signal beim verstärker. grüße, pswadv |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2794 erstellt: 20. Jan 2008, 19:43 | |||
@ischl Danke für die Antwort. Warum werden dann die Anschlüsse unterschiedlich bezeichnet, wenn es keinen Unterschied macht. Ich würde dann ja invertiert mit nicht invertiert verbinden. Du magst ja recht haben und ich als Laie auf dieem Gebiet verstehe das dann nur nicht. @pswadv wie invertiere ich das denn mal dumm gefragt. MfG Werner [Beitrag von luaner am 20. Jan 2008, 19:45 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
#2795 erstellt: 20. Jan 2008, 19:52 | |||
war ich mit ischl gemeint |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2796 erstellt: 20. Jan 2008, 19:54 | |||
entschuldige esche, ja du warst gemeint ich hatte ischl im anderen accu thread gemeint und dummerweise hier seinen Namen verwendet. Sorry Das kommt davon, wenn man in zwei Threads gleichzietig liest und versuch zu antworten. Gruß Werner [Beitrag von luaner am 20. Jan 2008, 19:58 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
#2797 erstellt: 20. Jan 2008, 20:00 | |||
Weil die japanischen hersteller eine extrawurst wollten , bei geräten aus deutschland, usa, skandinavien, gb... hat man sich auf einen xlr standart festgelegt. Soweit ich weiß Du brauchst dir echt keine gedanken machen, einfach ein normales xlr drann, auch wenns keine vorteile im zusammenspiel mit dem camb. bringt. Gr. [Beitrag von Esche am 20. Jan 2008, 20:01 bearbeitet] |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2798 erstellt: 20. Jan 2008, 20:06 | |||
Danke erst einmal. Ich wollte nur sichergehen, dass ich nichts kaputt machen kann. Es geht auch nicht um klangliche Vorteile, sondern ich benötige den CD-Anschluß des Accuphase für einen anderen Player. Gruß Werner [Beitrag von luaner am 20. Jan 2008, 20:11 bearbeitet] |
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michaelJK
Stammgast |
#2799 erstellt: 20. Jan 2008, 20:17 | |||
Hallo Werner, die Frage wurde imho im Forum schon mal diskutiert, da wurden auch Anbieter genannt,die auf Wunsch so ein Kabel konfektionieren. Versuch es mal mit der Suchfunktion. Du könntest aber auch ein normales XLR-Kabel (mit geschraubtem Stecker)kaufen und an einem Stecker + und - vertauschen, oder, wenn Du nicht selber löten kannst, bei einem Elektriker oder Radio- und Fernsehfachhändler umlöten lassen. Gruß Michael |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2800 erstellt: 20. Jan 2008, 20:25 | |||
@Michael ich habe mal Elektriker gelernt, lange her, also trau ich mir zu so ein Kabel auch selbst umzulöten. Guß Werner [Beitrag von luaner am 20. Jan 2008, 20:25 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
#2801 erstellt: 20. Jan 2008, 20:38 | |||
Noch mal, er braucht es nicht umzulöten, einfach anschließen. Habe das mit meinem wadia und camtech phono an accu auch gemacht. Gr. |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2802 erstellt: 20. Jan 2008, 22:09 | |||
Ich habe auch schon in der Fachpresse gelesen, dass - aus dem von Esche genannten Grund also der E-213 "eh keine richtigen sym. anschlüsse hat" - der symmetrische Anschluss beim E-213 keinen klanglichen Vorteil bringt. Ich habe aus Zeit- und Geldnot auch keine zig Kabel getestet. Ich hatte das Chinch Diamonback von audioquest und probierte mal die doppelt so teure XLR des selben Herstellers mit selben Namen; beide 1m lang. Tatsache ist, dass der E-213 mit dem DP-57 den Raum noch einen deutlichen Hauch präziser darstellte, wenn der symmetrische Anschluss verwendet wurde. Natürlich haben wir die XLR-Version behalten. |
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Esche
Inventar |
#2803 erstellt: 20. Jan 2008, 22:22 | |||
Kein accuphase hat das Gr. |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2804 erstellt: 20. Jan 2008, 22:25 | |||
Ich möchte den Anschluß ja auch nicht aus klanglichen Gründen benutzen. Es wäre nur ein weiterer nutzbarer Anschluß. Werner |
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Esche
Inventar |
#2805 erstellt: 20. Jan 2008, 22:29 | |||
Ja ist doch klar, so würde ich es auch machen, warum auch nicht nutzen. Wie gesagt, kauf ein normales xlr kabel und los gehts. |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2806 erstellt: 20. Jan 2008, 22:30 | |||
Werde ich machen Esche. gibt es bei fertigen Kabeln etwas zu bedenken. Ich meine ich will keine Unsummen für ein Kabel ausgeben. |
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Esche
Inventar |
#2807 erstellt: 20. Jan 2008, 22:46 | |||
Na sollte nicht zu starr sein und lang genug Hab hier gekauft alles neutrik und so billig, da will ich nicht mehr selber http://stores.ebay.d...subZ13QQftidZ2QQtZkm]http://stores.ebay.d...subZ13QQftidZ2QQtZkm [Beitrag von Esche am 20. Jan 2008, 23:13 bearbeitet] |
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luaner
Hat sich gelöscht |
#2808 erstellt: 20. Jan 2008, 23:08 | |||
Danke Esche, leider funzt der Link nicht bei mir. Aber ist ein ibää shop. Werde ich schon finden Gruß Werner |
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pswadv
Stammgast |
#2809 erstellt: 21. Jan 2008, 06:16 | |||
mit der taste "phase" kann man das signal invertieren. |
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nosecrets
Stammgast |
#2810 erstellt: 21. Jan 2008, 15:09 | |||
Tach auch, habt ihr gesehen, zu welchem Preis der "Haufen" Accus aus Ungarn weggegangen ist ? Das war ja dann wohl ein Schnäppchen.... Gruß Michael |
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Guenniguenzbert
Inventar |
#2811 erstellt: 21. Jan 2008, 19:16 | |||
Ich sags mal mit Didi Hallervorden: "ich brauche mehr Details..." Gruß Günni |
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Shrek
Stammgast |
#2812 erstellt: 21. Jan 2008, 19:49 | |||
Hallo, ja und es würde mich nicht überraschen wenns in Teile davon in nächster Zeit wieder in der Bucht oder Im Audio Markt auftauchen. Gruß Uwe |
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nosecrets
Stammgast |
#2813 erstellt: 21. Jan 2008, 20:11 | |||
aber ganz sicher...der Käufer ist allseits bekannt..... |
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Guenniguenzbert
Inventar |
#2814 erstellt: 21. Jan 2008, 20:13 | |||
...jetzt machts doch nicht so spannend... Gruß Günni |
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nosecrets
Stammgast |
#2815 erstellt: 21. Jan 2008, 20:18 | |||
Guenniguenzbert
Inventar |
#2816 erstellt: 21. Jan 2008, 20:30 | |||
Wow. Ein Schnäppchen. Aus Ungarn. Würd mich interessieren, ob die originalen Kaufbelege dabei sind... Und ein Jahr Garantie gibts auch noch. Gruß Günni |
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Argon50
Inventar |
#2817 erstellt: 21. Jan 2008, 20:31 | |||
"Das ist nur ihre Meinung." Grüße, Argon |
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till285
Hat sich gelöscht |
#2818 erstellt: 21. Jan 2008, 20:33 | |||
Ja, das wär doch was. der deutsche Markt wird das Zeug schon einzeln gierig aufsaugen. Hoffentlich gibt´s die Ware auch im Orginal. mfg |
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teiring
Stammgast |
#2819 erstellt: 21. Jan 2008, 20:39 | |||
Sorry, aber sone Lautsprecher an so einer Anlage? Kriegt man ja nen Heulkrampf! Gruß |
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nosecrets
Stammgast |
#2820 erstellt: 21. Jan 2008, 20:41 | |||
irgendwo muß gespart werden :-)) |
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